東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[11189: 匿名さん]

>>11187
恥の上塗りやめたほうがいいと思われ

[11190: 匿名さん]

俺は山手線外だけど、都心はマンションや大使館ばかりで環境劣悪だし、いい町並が少ないから住む気がないだけ。その代わり熱海にも軽井沢にも家はある。ハワイは売ったけど。
都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの？

あと東大出たのに外資じゃ、どうみても落ちこぼれだよ。学生人気企業と現実は別だからな。（ニセ東大卒か）
国家上級、司法試験、会計士試験から逃げ、かといって医者にも研究者にもなれず、国内上場企業にすら入れないからと素直にいいなよ。尤も完全実力主義の外資は東大卒には居心地の悪い職場な事くらい解ってるはずだけどな。
因みに成果主義のうちの組織は東大生数百名いるけど役員になれたのは１％位。

いずれにせよ、ここに登場する都心派は食い物とか車とか欲望だけは一丁前の太った豚だな。

[11191: 匿名さん]

久兵衛・トゥールダルジャンはオールドファッションと言われても仕方ないな。ロオジエは現在も最先端だが。老人世代の憧れって上手いこと言うね。

[11192: 匿名さん]

>>11191 匿名さん

個々の店やモノ、場所、選択等に含むものは何もないし、悪く思ってる訳じゃないんだけどね。

ただ書いてるＧさんが、返しも擁護役も含めてあまりにもアレなだけで。

[11193: 匿名さん]

>>11192 匿名さん

ぜんぶ1人でしょ。あまりにもアレだしねえ、指摘されると開き直るしw
そしてここはすでにそーゆースレだしw

[11194: 匿名さん]

>>11190 匿名さん

言い訳だらけで呆れるが、要はサラリーマンの稼ぎじゃ都心は無理ってことだなw

[11195: 匿名さん]

>都心以外の人が別荘持たないなんて何とぼけたこと言ってんの？

横だが、別荘と山小屋は違うぞw
別荘というなら土地は1000坪以上で、少なくとも4代以上に渡り受け継いでいるもの。
それ以下は単なるセカンドか山小屋。よく覚えとけw

それから、ちなみに俺はサラリーマンなんかしたことないから外資勤めでもなんでもないぞ。
無理やり誰か一人に集約したいみたいだが無駄骨ご苦労さんw

[11196: 匿名さん]

>そこそこの企業で役付程度じゃ都内最高級住宅街でマウントとか無理なのよ。

それは正しいね。まさにその程度の雇われ役員の多く住むのが成城とか田園調布のあたり。
もし都心で家建てようとすると、土地だけで5億以上は必要だからとても無理。
都心高級住宅地に住めるのは、江戸時代から代々の富裕層か名門企業の創業者一族など。
郊外で妥協するのが、所詮は雇われリーマンの悲しき人生。あまり責めんなよw

[11197: 匿名さん]

東京も暑いみたいですが、軽井沢も今日は30度近くまで上がり、でも昼間は比較的カラッとしているので気持ちいいです。夜間は20度以下になるので熟睡できます。そういえばデリシアにも数日前に行きました。

[11198: 匿名さん]

>>11196 匿名さん

要は先祖のおかげ、貴方の付加価値はない、ってことですね！

[11199: 匿名さん]

エアレスの応酬とは正にこのスレのこと。
プロレス見るのと同じノリ。

[11200: 匿名さん]

>要は先祖のおかげ、貴方の付加価値はない、ってことですね！

ぶっちゃけ、一生食べるのに困らない資産を受け継いだ名門生まれだと、あくせく働く必要もなく、一番大事なのは次世代へ財産を承継していくこと。優秀な遺伝子を残し、最高の教育を受けさせ・・・諸々受け継いでいくこと。私の存在意義はその中のほんの一部分だ。ここは一般庶民のライフスタイルや思考を観察して、現在の経済状況などから自分の立ち位置を確認、そういう場なんで。


とは違う悩みもあるがね。ここでは誰も理解できない時間の無駄だから割愛。

[11201: 匿名さん]

>>11197 匿名さん

軽井沢が涼しいとかイメージだけだよな(笑)
軽井沢の年間平均湿度は約80％。夏場は90％を超える
軽井沢に住むためには湿気対策が必須

[11202: 匿名さん]

軽井沢に別荘をお持ちの方が何人かおられるようなので、ご意見伺いたいです。
実は今、軽井沢に別荘を持ちたいと土地を探しているところです。
きっかけはサイバーエージェントの藤田さんが、数年前に軽井沢に別荘を建てられて、
その記事をなにかの雑誌で読み興味を持ちました。
質問というのは、エアコン（冷房）が必要かどうかというところです。
寒冷地なので暖房はもちろん必須ですが、エアコンは私の知人の別荘などでは付いていないところも多くて、でも近年の温暖化で避暑地の軽井沢でもあった方がいいよ、という意見もあり、実際のところやはり設置したほうがいいのか、ご意見いただけたら幸甚です。
ちなみに場所は、旧軽エリアより湿気の少ない、中軽の近くの南が丘や南原エリアで探しています。

[11203: 匿名さん]

>>11197 匿名さん

ちなみに軽井沢が涼しいのは標高が高いから
湿度は東京より高い

[11204: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

新築であればエアコンは最初から付けた方がいいです。
あとから工事で取付場所が制限される可能性があること
自分以外の人、来客等の為、
除湿も使えることなどが主な理由です。

[11205: 匿名さん]

東京
最低気温(℃) 25.7 01:11
最高気温(℃) 34.2 14:41

軽井沢
最低気温(℃) 18.3 05:24
最高気温(℃) 28.5 14:00
※8/5 21時現在

もちろん湿度も影響しますが、軽井沢のほうが絶対的に温度は低いので過ごしやすいでしょう。特に夜間は真夏でも何か羽織るものがいるぐらい肌寒いこともあります。

[11206: 匿名さん]

またまた設定変更かw
たいへんだなー

[11207: 匿名さん]

>>11202 匿名さん

うちの親父は昼間の扇風機だけなので70過ぎたら要らないかも知れません。
昔の人は強いので。ただ暑いと裸で過ごしてます。
現役世代には普通にあった方が良いと思いますよ。

[11208: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

湿度ほぼ100%だけどね

[11209: 匿名さん]

>>11208 匿名さん
>湿度ほぼ100%だけどね

話しの始まりは軽井沢は涼しい、という気温のことだったと思います。実際に最高も最低気温も東京より6℃から7℃は低いようですが、あなたは気温ではなく湿度の話ばかり。都内の暑さで頭おかしくなったのか、それとも軽井沢別荘さんに強烈な嫉妬？大丈夫ですか？

[11210: 匿名さん]

>>11208 匿名さん

北北東の風2mで気温が20℃ならだいぶ涼しいでしょうね。今の都内は28℃で南風ですから羨ましいですねえ。

[11211: マンション検討中さん]

>>11197 匿名さん
あなたこないだツルヤのセールすいか写真で嘘付いてたじゃない
もう忘れたの？

[11212: 匿名さん]

>>11202 匿名さん
エアコン必要です。

>>11204
おっしゃる通りでございます。

>>11207 匿名さん
間違いないと思います（笑）

>>11210
ハイ、今は涼しいです。昼間は暑いです。
東京の人が別荘持つならエアコン必須ですよ。

[11213: 匿名さん]

11202です。短時間で沢山のご回答ありがとうございます。
やはり冷房は必要そうですね。個人的に天井からぶら下がる室内機が目に入るのが美観的に嫌いなので、ビルトイン隠蔽型のタイプで検討してみようと思います。でも、こうやってあれこれ考えている時が一番楽しいですよね。また週末から現地へ偵察に行ってきますw

[11214: 匿名さん]

あ、またセルフポチってる若葉マークを発見！学習しないねえw

[11215: 匿名さん]

>>11211 マンション検討中さん
>あなたこないだツルヤのセールすいか写真で嘘付いてたじゃない

その逆だろw　実は自分もあの軽井沢別荘さんって嘘なんじゃないかと疑ってたんだけど、わざわざ日付消したスイカ画像をアップしてたのに、ここの誰か、もしや若葉マーク以外のアカウントであなたがアップしたのか？が、ツルヤのHPの二日間限定セール品のチラシをアップして、それがまさにあのスイカで、実際にその日に買ってたことが逆に証明されたよね。それ見て、ああ本当に今軽井沢に行ってる人なんだと逆に信用できたという一件だったよ。

他人の揚げ足取りしかできないあなたより、旅行を楽しんでる軽井沢さんの投稿の方がよっぽど面白いし。あとセルフでポチるのみっともないから止めなねw

[11216: 匿名さん]

>>11215 匿名さん

セルフポチはみっともないなw

[11217: 匿名さん]

>>11197 匿名さん
このスイカ写真、数日前のものだとしたらダウトだね。なんでか分かるかな？

[11218: マンション検討中さん]

正に、バビロンまつこ

[11219: 匿名さん]

で、都心の住宅街でナンバーワンはどこ？
麻布永坂町は狭小過ぎるので対象外で。
五反田さんも対象外で。

[11220: 匿名さん]

>>11219 匿名さん

松濤1しかないでしょ

[11221: 匿名さん]

>>11220 匿名さん

山手線の外側、地ぐらいが重要と言いながら下屋敷(物置小屋)がせいぜいで大正末期の分譲前は長年農園だった地域、風俗･ホテル街至近、豪邸もある一方で土地40坪台の狭小戸建ても普通に売り出されていて家賃10万未満の安賃貸も多く存在、

[11222: 匿名さん]

東京のNo.1は田園調布
都心のNo.1は松濤

遅まきながら結論出たようですね

次は真に住みたい街ですか

[11223: 匿名さん]

最高級マンションタウンはどこ？（最高額には拘らない）

[11224: 匿名さん]

>>11223 匿名さん
築年は経つけど広尾ガーデンヒルズとか

[11225: 匿名さん]

>>11213 匿名さん　

旧軽に所有している者です。（レシートアップの方ではありません）

一見さんなのか、事実と違う意見が多いので、補足します。
私の隣近所は某上場大手食品メーカ創業者や昨年亡くなった元首相の家があります。親戚も２軒近くに保有、友人宅にも過去何度か真夏にお邪魔しましたが、どこもエアコンはつけていません。ガレージもほぼ見かけません。（あるかも知れませんが）
エアコンは安いので付けるのは自由ですが、殆ど出番はないでしょう。湿気も無垢材と除湿器で足ります。扇風機も不要。エアコンより外の空気の方が圧倒的に冷涼で美味しいです。

それよりも新築なら風通しを良くすることです。外構もウッドデッキをつけたりする際に、防腐剤処理や落ち葉掃きなどをこまめにしないと早く傷みますし、夜は蛾が間断なくやってきますので網戸は必須。外塀は木材だと苔が生え腐りやすいので、我家は軽井沢石（浅間山の火山岩）で石垣を組んでいます。それなら苔が生えてより風格が出ます。

なお、アウトレットのある南軽井沢方面、南ヶ丘付近は確かに平坦地にしては格安で中軽にも近いし何かと便利ですが、定住者が多く、旧軽にくらべ格式が落ちます。
軽井沢テニスクラブのある軽井沢銀座徒歩圏のオーナーとは層も異なります。
格調を重んじるなら、鹿島の森、三笠周辺です。中古リニューアルとなりますが最近はリーズナブルな売り物もあります。（新規分譲は魅力が低い場所だから今まで未開発なのです）

[11226: マンション検討中さん]

軽井沢とかいう片田舎の話はもういいよ、スレチ

[11227: 匿名さん]

やな

[11228: 匿名さん]

>>11225の者ですがちょっと訂正。

石垣にもその地に合ったブランドの格付けがあります。
知る人ぞ知る、（軽井沢石と別荘族の間では呼んでいますが）正確には浅間石といいます。
軽井沢の高級な別荘には高確率で使われていますので、業者に相談すれば一目置かれます。

都内の高級住宅なら、昔の定番は大谷石でしたが、資源が枯渇して、今では殆ど手に入りません。我家も含め、田園調布界隈の石塀や東急線の古いホームなど歴史ある石垣はほぼこれです。
熱海の別荘では風呂に使うなら伊豆石とか、その地に合った石ブランドがありますので、興味があれば調べてみてください。大理石ばかりが高級なのではありません。
（こういうネタはマンション住まいの人には無縁でしょうね）

[11229: 匿名さん]

>>11228 匿名さん

マンションの方が高級な石が多く使われてるのに。

[11230: 匿名さん]

>>11228 匿名さん
大谷石は安いですよ

[11231: 匿名さん]

>>11229 匿名さん
マンションは天然石じゃなくタイルですよ。天然石を使う場所があまり無いですし。

[11232: 購入経験者さん]

>>11229 匿名さん

ガラス戸もベランダも玄関ドアも網戸すらもDIYできないマンションじゃ
外壁やロビーが幾ら大理石や御影石でも、所詮他人の持ち物だしね。
バブル時代ならともかく、今時そんな高級材使わないし
室内なんて殆ど人工大理石だよ。

[11233: 匿名さん]

>>11232 購入経験者さん

高級マンションのエントランスロビーやラウンジは今も天然石だよ。大理石みたいな見た目のタイルも流行ってるけどね。室内は質が安定したクオーツが多いけど、2億ション・3億ション以上のキッチンカウンターや洗面カウンターはまだまだ天然石だね。人工大理石じゃあ誰も買わないよ。

[11234: 匿名さん]

>>11228 匿名さん

こういう世間知らずの勘違いな自己満足が得られるのも戸建のメリットですね。

[11235: 匿名さん]

>>11234 匿名さん

と、集合住宅民がひがんでおります。

[11236: 匿名さん]

またレベルの低い庶民が紛れ込んで荒らしているようですね。
ここはマンション、戸建て、どちらが上かを争うスレではありません。
それならば単に価格競争で、2億以下で新築戸建が買えるような田園調布の戸建てより、
3億の港区マンションの方が上だし、土地だけで5億はするような都心戸建ては更に上、
というようなイタチごっこになるだけです。
重要なのは、単に金額では表せないような、地歴、地ぐらい、格式、住民度の高さ、
そのようなものを総合的に勘案して比較する、それがこのスレの存在意義であると思いますので、
単にレベルの低い価格競争がしたいなら、そういうスレにでも行ってください。

[11237: 匿名さん]

>>11236 匿名さん

一見まともな意見かと思いきや、言うことが矛盾していますよ。
2億の田園調布はダメ、都心は土地だけで5億なのだから勝負にならないと言っているようなもの。
庶民・地ぐらい・格式などと表現すること自体、鼻持ちならなさ・あざとさが滲みでています。
（こういう慇懃無礼な輩が万一私の部下なら切り捨てますが、それはさておき）
せめて、言葉を選んで、説得力のある説明をしないと、皆から嫌われますよ（笑）

[11238: 匿名さん]

>>11228 匿名さん

軽井沢に別荘を持つ人なら、浅間石は特別なものではなく、生垣の土台部分、また統一された景観を維持するために普通に敷かれてますから、「知る人ぞ知る」などとはオーバーです。
浅間山の噴火で飛んできた溶岩ですから価格も安価ですしね。

>石垣にもその地に合ったブランドの格付けがあります。
>知る人ぞ知る、（軽井沢石と別荘族の間では呼んでいますが）
>業者に相談すれば一目置かれます。

あなたの書き込みには、ブランド、格付け、知る人ぞ知る、高級な別荘、一目置かれます、など、
他人からどう見られたいか、少しでもよく評価して欲しいという気持ちが表に出すぎていて、
旧軽では最狭クラスの300坪程度の土地しかない別荘だと、そうやって背伸びをして、
自己承認欲求が高まってしまうのかもしれませんが、とても幼稚で痛々しいです。

>我家も含め、田園調布界隈の石塀や東急線の古いホームなど歴史ある石垣はほぼこれです。

そもそも、そういう東京の外れの郊外エリアにしか住めないようなサラリーマン家庭は、このスレには不似合いなんです。内容の無い長文も目障りなので、静かにROM専してて下さいね。