固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART10】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[1: 匿名さん]

>1089

前スレの
合ってると思うよ？
さらに期間が３年短くなるから、その分の残債も消滅。
計算してみれば？

[2: 匿名さん]

・フラット３５の７年４カ月経過の残債は２６,１１９,４９３円

フラット３５と変動の返済差額２,４０４,６００円を繰り上げた場合には

・変動の７年４カ月経過の残債は２２,４７２,８００円になるから

残債の差額は３,６４６,６９３円になる。
さらに期間短縮、３年分のローン返済も消滅する。

[3: 匿名さん]

前スレじゃずっとこう主張してたくせに、

　前スレNo.1081　＞つまり、元金の差額が３,３１２,９５４円になるため
　前スレNo.1083　＞テンプレ返済を行うと、元金の差額は３,３１２,９５４円。これは正解。

スレ変わったドサクサでシレっと数字入れ替えるなんてずいぶん卑怯な奴だなと思ったが、
ひょっとして>>2は>>1とは別人なのか？

だったら謎は解けないままだ。

[4: 匿名さん]

自分で計算もできないのに、うだうだ言ってるのはみっともないぞ？

[5: 匿名さん]

７年前の借り入れで、これからフラット３５が変動を総返済額で逆転するには
今から変動金利が７．３％以上（優遇後）を２８年間維持し続ける必要がある。

[6: 匿名さん]

>>4
逆切れ？

[7: 匿名さん]

84 116,630 49,302 67,328 26,268,155

フラット35で金利3.07%で7年間返済した場合、残債は26268155円。
毎月の支払は116630円。内訳は元金49302円。金利が67328円。
7年たっても金利ばかり払ってる状況だ。


84 114,014 93,965 20,049 22,391,802

変動25年で金利1.07%で7年間返済した場合、残債は22391802円。
毎月の支払は114014円。内訳は元金93965円。金利が20049円。

勝負ありでしょ。

[8: 匿名さん]

間違いは誰にでもあるから計算ミス自体はどうでもいいけど、
指摘されてもその指摘内容が理解できない知能には問題がありそう。

[9: 匿名さん]

>>5
逆切れ計算ミスくんの再計算の結果が正しいとして、
2612万を固定3.07%の元利均等28年ローンで借りた場合の月の返済額は115,972円。
一方、2247万を固定7.3%の元利均等28年ローンで借りた場合の月の返済額は157,174円。
ここまで差があると多少の計算方法の差で埋まるレベルじゃない。
この先28年間、常に7.3%以上の金利が続いた状態で、変動と固定が釣り合うわけないのは自明。

どういうおかしな計算をしたら、7.3%なんてとち狂った数字がでてくるのも気になるが、
28年間通じて7.3%以上なんて数字が明らかにおかしいってこと位、
計算する以前に感覚的に気づけっての。

[10: 匿名さん]

>9

その計算だと総返済額はどうなると思う？

[11: 匿名さん]

まあ初歩的な計算ミスなんだろう。

2612万を固定3.07%の元利均等28年ローンで借りた場合の月の返済額は115,972円。総返済額は38,966,482円。

2247万を固定4.8％で借りると25年ローン（繰上げ返済で期間短縮の為）で借りた場合の月の返済額は128,752円。総返済額は38,625,558円。

今月テンプレ返済した場合は、来月から金利が4.9％↑維持が２５年続くと変動がフラット３５の総返済額を超える計算になるな。

[12: 匿名さん]

>>9
なに？
この状態から、変動の方が実はやっぱり有利って珍妙な計算を編み出したの？

面白そうだから是非公表してくれ。

[13: 匿名さん]

もうやめて。
変動くんのライフはゼロよ。

[14: 匿名さん]

変動金利が１．３２５％だから、政策金利２．４７５％として優遇は１．１５％。
となると、変動が４．９％以上でフラット３５の総返済額を超えるってことは
政策金利が６．０５％必要ってことでもあるよね。

[15: 匿名さん]

今から３．５７５％以上の利上げが必要。

[16: 匿名さん]

7年前の固定くんが、今までも今もそしてこれからも、
固定→固定で借り換えしない前提の計算って意味あるのか？

[17: 匿名さん]

変動をギリ変って言ってるんだから、そうじゃない？
借り換えて低金利だったらギリ変なんて表現は出てこないと思うけど。

[18: 匿名さん]

過去の実績を都合のいいように美化して語るのは、うちのハゲ上司と同じ。
そして今抱えてる問題と将来に関してはノープランの丸投げ。
なんか似てるな。

[19: 匿名さん]

固定から固定への借換えにはいくら諸費用がかかるんでしょう？

[20: 匿名さん]

>18
ノープランってことはないでしょｗ
借金は減税が終われば負債でしかないので、早く返すことが最良のプラント考えるのはOK。
これは固定とは考え方の性質が違うからなかなか相容れないだろうけどね。

[21: 匿名さん]

>>16
3年前くらいに固定から固定に借換えてたらさらに傷深いんじゃない。
早めに変動に借換えてたら傷は浅くて済んだ。
7年もの高い金利で傷が深くなったが金利が下がった今なら固定への借換えでいいかもね。
7年前の変動とさほど変わらない。

[22: 匿名さん]

>>21
>3年前くらいに固定から固定に借換えてたらさらに傷深いんじゃない。

普通に考えて、固定→固定の借り換えは計算して手数料込みでメリットがある場合しか行われないだろ。
傷が深まることなんかあるのか？

[23: 匿名さん]

このスレ立てたギリ変さんだろうが、書き込み数も文字数も多い。。
眠れなくて大変なんだろうな。

[24: 匿名さん]

フラットは金利だけじゃ無くて、団信も払ってるよね。

[25: 匿名さん]

>>24
無駄の極みだな。

[26: 入居済み住民さん]

>>24
団信は強制ではないよ。

[27: 匿名さん]

そんなハゲ上司の部下なんだから、おおよそ同じ。
会社から見れば、ハゲ上司以下の労働力と見なされてるわけだしね。

[28: 匿名さん]

前スレ1055（フラット利用中）だけど、団信には入ってない。

個人的には、死亡に備えた保険の上積みの必要性を感じなかっただけだが、
仮に死亡保障の上積みが必要だったとしても、団信には入らなかっただろう。
なぜなら、死亡保障のみのネット保険に入った方が安いから。

強制ならまだしも、任意なのに団信に入ってるやつは単にリテラシーが低いだけ。
ちゃんと調べて、どの保険より団信の方が安いことを抑えた上でなら問題ないけど、
まあ9割方、何も考えてない奴ばっかなんだろな。

[29: 匿名さん]

>27
あなたハゲてるんだね。
しかも仕事ができない。
もしくは、まともに会社勤めしたことないんだろうな。
公務員はもっと顕著だが。

[30: 匿名さん]

>23
固定さんて割増金利払ってるから変動組がギリ変か不安で仕方ないと思いたいのだろうが、変動で損してる人は誰１人いない、そして金利もピクリとも上がらない状況でどうしたら眠れないほど不安になるんだ？
数年前の固定さんは自分の選択の過ちで数百万損して眠れない人はいるかもね。

[31: 匿名さん]

>26
逆にいうと、変動（銀行融資）は、団信込みで、さらに低金利ということ

[32: 匿名さん]

湧いて出たギリ変野郎

[33: 匿名さん]

もうそれしか言えないんだね…なんだか可哀想になってきました。

[34: 匿名さん]

出発点を

①固定　3.07%固定28年ローン 2612万
②変動　残25年ローン　2247万

とする。①は明らかに固定→固定借り換えをすべきなので、
新生銀行の1.75%20年固定に借り換えるとする。

①改　1.75%20年固定（月返済額129,066)

②の方のこれから3年間の金利負担を1%とすると、
3年後に元本が2006万になり、①改と比べてその間の返済額は160万少なくなる。
この160万を繰り上げると、元本1846万。
ここで1846万を17年で返済する際に月返済額がおおよそ12.9万になる金利を求めると4.45%。

よって、この先あと3年間、変動金利がおおむね1%で推移し、
その後変動金利がおおむね4.45%で推移するケースで、固定と変動の収支はほぼ均衡するだろうと思われる。

念のために言っておくと、3年後に4.45%に上がらないなら、変動はこのままでいいって話ではない。
これは、7年前固定さんとの間の勝敗の分岐点が4.45%というだけであり、本来これはどうでもいい話。
7年前変動さんが今、変動→固定の切り替えをした方が得になる分岐点は、当たり前だがもっと小さい。

[35: 匿名さん]

（２００７年５月、ローン履行）
・フラット３５　金利３．０７％　　月々116,630円返済
・変動　　　　　金利１．３２５％　月々 89,305円返済（団信込み）

上記差額、月々27,325円×12ヶ月×10年＝３２８万円
10年後、この差額を繰上げ返済

借入残高：
・フラット３５　24,406,727 円　　月々116,630円返済
・変動　　　　　19,515,553 円　　月々 76,455円返済（団信込み）
残高差額：490万

11年目以降、上記差額、月々40,175円を、毎月自動繰上返済にする

繰上金額以上に金利負担が増えるような金利上昇は、住宅ローンの仕組み上できません

[36: 匿名さん]

故ギリ固さんの話はもうよくね？

これらの金利はどうなるのさ？
上がるの？たいして変わらないの？
上がるとしたら何時で、どこら辺まで？

故ギリ固さんは7年前に金利予想を見誤り大爆死しました
今を生きる我々は同じ過ちを繰り返さない様に予測し対策しなければいけない

[37: 匿名さん]

固定から固定じゃなく固定から変動にもう少し早く借換えた方が傷は浅いのでは。
7年も高い金利を払い続けるストレスは半端ない。
変動が1%切った時点くらいが分岐点だったような。
あと、借換えの諸費用が含まれてないね。

[38: 匿名さん]

ギリ変だ言ってる人が、このフラット３５さんなのかね。

[39: 匿名さん]

過去２、３年前から今年でローン組んだ人、組む人。固定も低いし、減税年数も昔組んだ人と状況が違う。

[40: 匿名さん]

自己資金が多くローンの期間が短い債務者とそうでない債務者では考え方が違う。フルローンみたいな債務者はどんなタイプを選んでもヤバイよ。

[41: 匿名さん]

固定を低金利で組んでる人は変動をギリだと敵視しないと思う。
相手をギリだと決めつけてレスするってことは、自身のローンもそれなりの待遇だよ。

[42: 匿名さん]

１０年位前からの住宅減税をみると最大控除が５８７万とか１６０万だけとか、消費税も５％で住宅価格も人手不足、物価上昇してない分、今より安かったとか、しかし金利は今より高かったとか、複合的に見ないと金利のタイプだけの比較じゃ分からないね。

[43: 匿名さん]

それでも、当時その時々での選択は４択（変動・期間固定・全期間固定・フラット）しかないわけで
複合的に見るのは時代のズレを判断・検証するときに用いるべきであって
簡単に判断するには金利の比較だけを見るのが一番わかりやすいと思う。

[44: 匿名さん]

損得で考えるなら、物件価格が増税前の直近の昨年と仮に同一でも、増税分、諸経費分がupしてる。生前贈与枠も減ってる。昨年迄に購入した人は得です。

[45: 匿名さん]

当初固定とかのタイプって最近でしょ？

[46: 匿名さん]

>>39
多分、7年前も同じようだったんじゃないのかな？

「優遇後の変動金利が減税1%以下になるはずがない」とか

2年前も、
「アベノミクス・消費税増税で金利は上がるはず」とか

けれど、実際は、短期固定0.48%、変動0.57%、10年固定0.98%
と下がってる

[47: 匿名さん]

フラット金利が3.07%でも高いと思わず借りる人が人がいた。
しかし今フラットが急騰して3.07になったら住宅ローン組む人がいないのではなかろうか。
資材価格が上がっているので、住宅価格もそんなに安くはならないだろうし。
金利は物価と連動するとは言うものの、3.07%の金利を高いと思わない景気にならないと上がらない気がするよ。
甘いというかもしれないが、住宅売れなくなったら景気は落ち込む。
その中で消費増税もある。
一番のリスク回避は早く住宅ローンを返済することだね。

[48: 匿名さん]

>>47
もしくは、その現金を手元に置くこと。

[49: 匿名さん]

7年前も十分景気は悪かったけど3％でも買う人はいたんだよ。
金利によって買う時期を変える人なんているの？
買いたい時に買うでしょ？

[50: 匿名さん]

ローンを組める内に組む。

[51: 匿名さん]

このスレッドは、ごく一部の固定さんが
7年間ずっと金利は上がると言い続けてきたけど
現実は7年間ずっと金利は下がり続けてきた。

まあ、その繰り上げにケツ叩かれたおかげで
ローンは驚くほど減ったから、反面教師的に感謝はしてる。

[52: 匿名さん]

これから検討する者として質問ですが、
固定はローン契約した後に返済予定表が完済迄の分、変動は半年置きと聞いたけどどうなんですか？

[53: 匿名さん]

よくローンは完済しないとわからないって言うけど
このままいくと、ホントに完済（今７年目）までスレが続いたりして・・・

[54: 匿名さん]

なんか7年に拘ってるけど、完済まであと何年かによるだろ。
35年で組んで7年目なら残り28年。
長いねー。

[55: 匿名さん]

家は変動20年のローン4年目。ローン控除のなくなる10年目に一括繰り上げ返済予定。今のところ、変動で良かったと思います。

[56: 匿名さん]

私、先月からローン返済を開始。10年固定の0.98、30年固定の1.68のミックスで4000万借りましたが、少し不安になってきました。この板は、変動さんの声の方が圧倒的におおいようで。。。やっていけますでしょうか？

[57: 匿名さん]

>>56
返済能力に自信がなければ、固定が宜しいかと思います。

[58: 購入検討中さん]

>>56
年齢も年収も分からないのに何とも言えない。

[59: 匿名さん]

年齢35、年収900万ほどです。35年ローンを組みました。この板を見る限りですと、変動押しの方々が多いもので。

[60: 匿名さん]

連続投稿失礼いたします。自分の場合、やってはいけるのでしょうが、変動でもう少し「冒険」しても良かったのではないか、と思い始めまして。まさに板スレの「固定金利は無駄じゃない？」だったのかとも思います。自分ぐらいの年収負担の場合、変動の方も結構いるんでしょうか？

[61: 周辺住民さん]

来月は金利上がるらしいね。ニュースになってた。

[62: 匿名さん]

>>49
3.08%で借りた人はいるけど、完済した人は少ないのではなかろうか。
借りた人の何割かは収入減によるローン破綻も考えられる。
一方変動は完済が見えてきた人多いんじゃないかな。
残債多い初期のローン金利は重要だな。

[63: 匿名さん]

>59

ここ1～2年の間に固定で組んでいる方は、変動と金利差はたいしたことないのて問題ないと思いますよ。

このスレの固定さんで問題なのは、変動をギリ変と呼び、金利上昇を煽る
固定3％時代に組んでしまった方です。

[64: 匿名さん]

>>56
安い固定なら良いんじゃないかな。
元々、変動を選ばなかったのは慎重派なんだろうし…

[66: 検討中の奥さま]

うましかなギリ変発見

[67: 契約済みさん]

ちゅっと高収入の若者が顔出すと、書き込みが途端に少なくなるクソ板。どんだけギリ変がたまっとんや笑

[68: 匿名さん]

＞６１

上がるのは固定でしょ。
変動は当分上がることはないので。

[69: 匿名さん]

深夜にも関わらず必死なギリ変発見。

[70: 匿名さん]

>67
35歳900万をビビるほどの高収入と思うあなたは固定向き。

[72: 匿名さん]

ギリ変を過剰意識するなら早く借り換えればいいのに。

[73: 匿名さん]

住宅ローンより老後資金２５年３０年の方が圧倒的に費用が掛かる。

[74: 匿名さん]

>>72
借り換えが出来ないから、ギリしか対象に出来ないんでしょ。

[75: 匿名さん]

ここでギリ変！ギリ変！て妄想してる人って>71の１人だけでしょ？
でも金利が上がりそうもないと、こんな固定さんがいないとこのスレは過疎るんだよね。

[76: 匿名さん]

そもそも、ギリ変なる人は世の中に存在しない。
ギリ固、アカ固は山程居るが。

[77: 匿名さん]

朝からギリ変連合の暴れっぷりがスゴイな。
おれは酔ってない！
酔ってる人ほど言うよねー

[78: 匿名さん]

>>56
「俺は」この先3年をめどに金利は上昇基調に転じ、
8年後には最低でも2%を超える水準には達するとみてる。
よって、10年固定の方を10年後に繰り上げ完済できる金額配分になっているなら、
その選択で正解だと、「俺は」思う。

勿論、何の保証もない話。
但し、現実に円安にふれた以上、輸入品を中心に物価上昇が起こるのは自明。てかもう起きてる。
にも拘らず金利だけ5年10年スパンで低いまま維持、ってのが起こり得るのか、
「俺には」甚だ疑問ではあるが、「貴方が」信じる道を進めばいい。

その選択の責任を取るのも「貴方」しかいないのだから。

[79: 匿名さん]

そろそろ、金利上がってくれないと自助資産運用していても面白くない。

[80: 匿名さん]

>>77
あんた、毎月「超無駄な」利息を払ってるんだね。
ごくろうさん。

[81: 匿名さん]

>>79
ん？
金利が上がらない局面で殖やすのが運用ってもんだろ。

[82: 匿名さん]

老後難民に成らなきゃ金利のタイプをどう選ぶか個人の自由。

[83: 匿名さん]

>>79
え？

少なくともここ数年の話であれば、
固定でローン借りて、その分の余剰資金を外貨定期と外貨FX買いポジと大企業株に変えてほぼ放置してただけで、
1%とか3%とか議論するのが馬鹿らしい位の利益が出たわけだが、お前はいったいどういう運用してたんだ？

[84: 匿名さん]

固定君は自分より知識がないと思ってた人が変動金利を選び着々とローン返済してるのが許せないんだろうな。
しかも金利が下がらないから調子にのっている。
無駄な金利を払ってる自分も認めたくないんだろうな。

[85: 匿名さん]

今は固定も変動も低いんだから、取り敢えずミックスで借りとけ

金利が上がりだしたら、自分に都合の良い方を自分のタイミングで可能な限り繰り上げ返済しろ

数年前に借りて金利が高い奴は減税期間が終わったらすぐ繰り上げ返済しろ

返済出来ない奴は知らん

これ以上の結論ってあるの？

[86: 匿名さん]

呉々も、あっぷあっぷの生涯に成らないように。

[87: 匿名さん]

現役中は負荷が掛かってもいいが、引退後は多少でもゆとりを持てるように。

[88: 匿名さん]

老後に借金返済とか最悪だからな。
無駄な金利を払わないようにサクサク返済していきましょ。

[89: 匿名さん]

老後に住む家ないとか最悪だからな。
金利上昇してローン破綻しないように固定に借り換えましょ。

[90: 匿名さん]

>84
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、まだ張り付いてるんだね。
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[91: 匿名さん]

老後に住む家あって借金ないのがスタートラインだな。

[92: 匿名さん]

>>90
その条件でどーやってローンの申請がおりるのさ？笑
面白すぎる人

[93: 匿名さん]

変動が固定に借換えたらミックスと同じになるな。
先に変動を返済して、後から固定を返済みたいな。
しかも残債により5年固定や10年固定を選べば良い。
もちろん貯金が多い人や残債少ない人は借り換えない選択もできる。
消費税率10%問題もあるから考える猶予も十分。
変動勝ち確定じゃん。

[94: 匿名さん]

「変動」だから、いつかは上がると覚悟して約５年前に変動で借りたけど、一度も動かず結果的に固定されている（笑）
当時は固定にするかそうとう悩んだけど、この五年での差額をザッと計算してみたら、今の時点では変動選んで正解と思ってる。
これから先の５年後も同じこと思ってられるかな？

[95: 匿名さん]

>>93
借入後の変更は、新規借入時の当初優遇金利にならない、優遇が少ない

借替は、全額繰上手数料、保証料返金、借替手数料、借替先の保証料、抵当登記費用を考慮しなければならない

ミックスの繰上は、ネットでクリックするだけ、
返済額軽減か、期間短縮かすきなほうで、手数料0円

[96: 契約済みさん]

>>94
アベノミクスで本格的にインフレに突入したらこのままでは無いと思う。
今はまだデフレからインフレへの過渡期だからな。
ただし増税であまり景気が良くなる気もしない。
どうなるんだろうねぇ。
ただ言えるのは今が底って事じゃない？

[97: 匿名さん]

今結構なインフレだよね。
景気の底はまだまだ見えないかな。
消費税10％後の景況感がまったく読めないでしょ。

[98: 匿名さん]

>>95
保証料以外は大した金額じゃないよ。
一括返済した際に保証料は戻ってくるし。
例えば7年前の変動さんなら、10年固定に借換えれば金利も安くなるし、金利上昇リスクも減らせる選択権を持っている。
7年前に初めからミックスした場合は、固定金利は当時高かったから固定比率が高かったら失敗だった。
当時の金利考えれば借換え諸費用なんてしれたもの。
変動選んだ人は常に固定より優位な選択権がある。

[99: 匿名さん]

固定がほざくのも程々にした方がいいよ。
実際、金利は上がっていない。
実際、毎月の返済は利息部分が多い。
これは揺るがない事実。

将来のしょーもない予想は負け惜しみにしか聞こえない。
え？
反論してみろよ、固定くん。

[100: 匿名さん]

金利がはっきり上がり始めてから有利な利率の固定への借り換えとか、絶対無理。
銀行だって馬鹿じゃない。動きがはっきりした後は、ゴミみたいな優遇の固定しか提供しない。

7年前は変動で組んだのが正解でも、
ここ1年以内に固定に切り替えがおすすめだけどねぇ。

まあ、後2,3年で完済する予定って話なら、たしかに手間暇かける価値ないけどね。

[101: 匿名さん]

>>100
金利がはっきり上がり始めというより、まだ銀行の優遇合戦の金利下げ止まりは確認できていない。
まあ今でも、7年前の変動は5年固定も10年固定も7年前の固定より金利が安い。
残債に応じて決めればいいこと。
7年前の固定は負け確定だな。

[102: 匿名さん]

>99
勝者なら、なんでこんなに余裕のない下品な発言なんだろう？
育ちの問題？

[103: 匿名さん]

>>101
そんなことを考えてるなら、市況を見てあれこれ考えること自体を放棄して、
何があろうが変動一本って行くって決めて、自分の時間を別のことに使う方がよっぽど合理的だな。

株でもFXでもそうだけど、下げ止まりとか上げ止まりが確認できるまで待ってたら手遅れ。

[104: 匿名さん]

>102
ギリ変さんはいつもよゆーないｗ

[105: 匿名さん]

昨日のニュース

民間の平均年収414万円
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140926/k10014903141000.html

公務員の平均年収729万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

さすが公務員天国ニッポンだな。

[106: 匿名さん]

まあギリ変さんは民間の半分らしいので、民間でも羨ましいんだろうが。

[107: 匿名さん]

公務員なら変動にしといて浮かした金利分とローン減税を共済預金に預ければ、元本保証の金利２％で回せる。

[108: 匿名さん]

今までのは変動の勝ち。そんなわかりきったことはもういいじゃん。
これからどうなるかを考えようぜ。

[109: 匿名さん]

>>102
はい！
固定さんが負けを認めました！
わっはっは！

[110: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[111: 匿名さん]

110だけど、102は俺じゃなかったわ。103と見間違えた。
すみません。削除依頼しときます。

[115: 匿名さん]

ギリ変という人は存在しない。
固定で無駄な利息を払う悔しさは分かるが、架空の人物をでっち上げないように。

[116: 購入検討中さん]

一昔前は住宅ローンは借入金の倍返ししないと返済出来ないって言われていたけど、
固定10年でも20年2000万借りて金利で普通車一台だからな、
借りる方としては千載一遇のチャンス。
金利部分を普通車から軽にすべく繰り上げ返済頑張ろっと。

[118: 匿名さん]

実在するギリ変です。
とくダネ！年収３００万円台のマンション購入
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2014-06-04

[120: 匿名さん]

>>119
ギリ変が存在するってスンバラシイ主張の論拠を教えてぇ～。

[122: 匿名さん]

>>118
買ってから住宅ローン控除の対象外だと気づくとか、
破綻すべくして破綻した馬鹿としかいいようがない事例だよな。

せめて50㎡ギリギリで壁芯マジックにやられたとかならまだしも、
35㎡ってなんだそりゃ。

[123: 匿名さん]

>122
そういう人に買わせる営業マンの腕を誉めるべき。
そうだよね、このスレのギリ変さん。

[125: 匿名さん]

読んでるとギり返は沢山居ますね。

[126: 匿名さん]

>>118
でもこの人が固定で借りていたら、ローン残額は更に大きくなってたでしょうね。

てか、うちの1/4以下の給料で家族四人暮らしていけるんですね…

[127: 匿名さん]

>126
固定ではさすがに買えないのでは？
ローン限度額超えると思うけど。

[128: 匿名さん]

結局いつも同じ結論ですが、固定だろうが変動だろうがギリギリはローンを組むべきではないってことですね。

[129: 匿名さん]

124削除依頼致します。

[130: 匿名さん]

まぁ、固定が何をほざこうが、毎月の無駄な利息の支払いごくろうさん。
悔しいだろうね。
金利は上がらないし。

[131: 匿名さん]

>>121
ローンなんて借りてないけど？

[132: マンコミュファンさん]

＞131　いいって、いいって。

[133: 匿名さん]

>130
来月の固定の金利は上がりますけど。

[134: 匿名さん]

>>131
最後の強がり。

[135: 匿名さん]

ギリ変は常に必死です

[136: 匿名さん]

一番安い金利で組むのが正解。だから今は変動が良い。
固定の方は、金利上昇を恐れてるけど、変動よりはるかに高い金利で借りるんだよね？自ら金利上昇を先取りしていませんか？？？意味わからん…。恐れているリスクをわざわざ先取りしてることに気付いてほしい。変動と同じ金利なら固定でも理解できますが。

固定の方は金利のメカニズム知らないのでしょうか？
1000万円→6%
3000万円→2%
この2つは同じ金利ですから。残高が少なければ金利上昇してもたいしたことはありません。つまり安い変動で借りてガンガン残高を減らすのが賢い。金利上昇したら繰り上げすれば全く問題なし。
高い金利の固定は元金の減りも遅い。メリットが感じられない。

[137: 匿名さん]

この世には基本的に、どう転んでも片方が有利なんて選択肢はない。
そんな構図が成り立つなら、有利じゃない方の選択肢が存在しえない。

金利が上がったら、変動ローンは急いで繰り上げせざるを得ないが、
固定ローンは、繰り上げせずに余剰資金を自主運用するって戦略がとれる。

ここまで金利低下局面が続いたから、過去7年間ずっと固定と7年間ずっと変動を比較すると、
事実上、「勝負着いた」といえるほどの大差がついていると思うが、
この結果論と、おのおのがこの先どうすればいいかとは全く別の話。

この先も変動で行くのはよいが、それはこの先の金利動向を自分で判断して行うべきこと。
「いざとなったら一括で返せばいい」は単なる思考停止。
「いざとなったら一括で返さざるを得ない」という制約と、
目先の低金利のメリットを天秤にかけて判断すべき。

[138: 匿名]

俺の32歳友人は変動だがレジャー資金や生活費とかとにかく一円でも節約して全部繰り上げに回してる。こんなんで幸せなの？と聞くと「ローンは早く返して楽になりたい」と。

多分返済完了する頃には
55歳ぐらいと言ってたけど、子供の成長に一番大切な時期をすべてローン返済に捧げ、1円でも多く返済する人って全然幸せに見えませんよ。

いざとなれば一括返済できる人はごく一部だと思います。一番楽しい時間を返済に回し、完済後は定年間際とか何のための人生だろうと思います。

[139: 匿名さん]

有利じゃない方の選択肢が存在しえないってことは無いよ。
有利じゃなくても選ぶ奴がいればそういう商品は用意するものだよ。銀行だって金稼がなければならないから。


糞みたいに不利な投資信託だって腐る程あるだろ。

[140: 匿名さん]

それがあなたの価値観だからでしょ。
価値観は人それぞれ、その友人はいつまで経っても残債が減らない人のことを見て、幸せに見えていないのかも知れません。

そして私も、事業展開しているわけでもないのに
個人の住宅で借金をいつまでも背負っている人のことは、とてもじゃないが賢い人だとは思えませんね。

[141: 匿名さん]

水物なんだから全て結果論。

[142: 匿名さん]

>137
金利が上がったら破綻の恐れがある人は固定にすればいい。
金利が上がっても払える人は強制的に繰り上げする必要も全くない。
ローン破綻は収入の問題で普通は金利選択は得が損かの話。
変動5％になっても払える人にとっては最初から負けてて、まだしばらく上がりそうにない時期に固定にするメリットないね。
>136の言うとおり初期の金利は重要で1％差でもそれを逆転するのは相当大変ということを理解すべし。

[143: 匿名さん]

人生の大半が借金で余裕の無い生涯を送る人、そうでない人。それぞれ。

[144: 匿名さん]

「この先XX年、金利が上がるとしてもこの程度」といった予測に基づいて変動を選択し続けるなら行動として正しいが、
なんかもう、予測するって行為自体を放棄して、変動＝正義みたいになってるな。

ここまでまともな見解が一つもでないとこをみると、
ここの変動は馬鹿ばっかりなのかねぇ。

[145: 匿名さん]

>>138
変動でそこまで節約してるのにローン期間ほとんど縮んでないね。
数年前の固定でくんでたら、子供の成長に一番大切な時期を全てローン返済にあてないと毎月の返済すらできないだろうね。
当然55歳じゃ完済出来ないし、その子供が住宅購入する頃もまだローン返済してるんじゃ無い？

物件選び間違ったね。

[146: 匿名さん]

借金なんてないのが一番。

[147: 匿名さん]

>144

ずっと過去のスレ遡って読むことをお勧めする。

・固定の予測は７年間ずっと、もうすぐ金利が上がる。と言ってる。
・変動の予測は７年間ずっと、経済状況を踏まえてまだまだ上がる要素がない。と言ってる。

[148: 匿名さん]

７年間、固定の予測が当たったことがない。
今までずっと変動の言っていたことが正しい。これが事実。

だからと言って、これからも変動の言うことが正しいとは思わないが
７年間の正義は変動にあったよ。

[149: 匿名さん]

お二方とも、すばらしい見解、
正に、相場感によるもの
株式の売り方と買い方みたい

[150: 匿名さん]

>>147
あまり関係ない。
現時点のレスへの評価として馬鹿って言っただけ。

それともここ最近で、今より先の話として
「今の経済状況を踏まえてまだまだ上がる要素がない」ってレスがあったとでも？

>>148
完全に同意。
そっちは結果論だから、否定の余地はない。

[151: 契約済みさん]

>>136
現在そんな高い金利はフラットでも無い。
今なら固定、変動は大差ないから今から買う人は好きなの選べば良い。

[152: 匿名さん]

「変動＝正義」
と思ってる奴は少ないと思うが
「低金利変動が悔しくて連投する固定=うましか」
と思ってる奴は沢山いるね

[153: 匿名さん]

日曜日の早朝から、このスレに張り付いて長文書いてる奴＝うましか

[154: 匿名さん]

不安で眠れないんだようw

[155: 匿名さん]

住宅ローンなんかであたふたしている状況なら、２nd lifeは老後難民ですね。

[156: 匿名さん]

>>151
だからそれが思考停止だっての。

ローンを長期固定で組むか変動で組むかってのは、金利に対するポジションの選択であり、
本質的には銀行相手のオプション取引に他ならない。
プット/コールのどっちでもいい（大差ない）とかありえないよ。

[157: 匿名さん]

>>153
このスレにも固定されているわけか

[158: 匿名さん]

>>134
強がり？
あんたは負け惜しみだろ。大爆笑。

[159: 匿名さん]

現在の変動と固定の金利差をざっくり1%とすると短プラ(政策金利)が1%上がってようやく変動=固定になる。
短プラ上昇には①景気回復②物価上昇がないと厳しい。消費税増税など景気を冷やしかねない局面で日銀が急激に政策金利を上げるとは思えない。しばらく短プラは低い水準を維持される可能性が高い。そうこうしているうちに変動が低い金利で時は経過していくだろう。固定で元を取るのはかなり大変ですよ。

[160: 匿名さん]

>159
だからこそ日本経済破綻説なんて持ち出す人が定期的に現れるんだろうね。
日本経済破綻したら固定にしてたってそれほどメリット無いだろうと思うが。

[161: 契約済みさん]

>>156
俺は今月借りたばかりだけど固定10年2000万を借りた。
変動0.6　固定10年0.95からの選択だったけど固定を選択したわ。
毎月の支払差はわずか数千円だからね。
たった数千円の差なら保険料として支払うわ。
どちらにしても10年で返す予定だし、毎月の金利を気にしなくて良いし
もし1回政策金利が上昇したら金利差なんてほぼ無くなると思ったからね。

[162: 匿名さん]

短プラ上昇とか言ってる人は、固定5%、変動0.5%なんてことが起こりえるとでも思ってるのかな？
約款くらい読んだ方がいい。

[163: 匿名さん]

>161
2000万10年で返せる人が金利なんか気にするの？
この低金利だと期間を延ばすのも保険になるよ。
変動で期間延ばしてマイナス金利で減税フルに受けて10年後一括返済するのが普通じゃないの？
金の運用のセンス無さ過ぎだろ。

[164: 契約済みさん]

>>163
センスなさすぎとか言うほどじゃない。そんなやり方、ここのスレ読めばバカでもチョンでも言ってます。

[165: 匿名さん]

>バカでもチョンでも
育ちの悪さが出てる。。

[166: 匿名さん]

アベノミクス初期にに固定に借換えてしまった人は気の毒だな。
このスレの固定君だけじゃなく、マスコミまで煽ってたからな。
今の変動は固定に借り換える選択肢も含めて、優位な選択肢を持っている。
高い金利を払ってる固定君は悔しいんでしょ。

[167: 物件比較中さん]

>166
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、いつまで張り付いてるのかな(笑)
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[168: 匿名さん]

>変動で期間延ばしてマイナス金利で減税フルに受けて10年後一括返済するのが普通じゃないの？
>金の運用のセンス無さ過ぎだろ。

なんだこいつ？

・余剰資金を、まとまった期間塩漬けになる投資にまわすことにした
・借入期間が10年以内とそれ以上で、固定の金利に十分な差があった

とか、10年固定を選択した合理的な理由はいくつでもありえるだろ。

結果論でどうなるかはわからんが、161は考えて選択したんだから姿勢は正しい。
少なくとも、163みたいな浅墓な輩になじられる謂れはないと思う。

[169: 匿名さん]

>>167
その程度のレスしか出来ないの？
無駄な利息に対する反省は？

[170: 匿名さん]

今日も日本は平和だな〜

[171: 匿名さん]

今日21時放送のNHKスペシャル
"老後破産"の現実
http://www.nhk.or.jp/special/sp/detail/2014/0928/index.html

[172: 匿名さん]

↑ここで暴れてるギリ変さんは見る勇気ないだろうなー

[173: 購入経験者さん]

固定も変動も様々な事情があって組んだでるわけで、
それをいちいち馬鹿にするのは人間のくずですね。

[174: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。ギリ変の方を含めて、
変動派は、まさに老後の生活資金などを気にするが故に、
早めにローンを返そうとしているのではないだろうか。

固定の人って、やっぱり２０年以上かけて返済しようとするから、
固定を選択されているわけで。

[175: 匿名さん]

>>174
20年以上かけて返すようなローンを組んではいけない、というのがこのスレの趣旨でしょ
もしそれをするのであっても10年以内にはどんなことがあっても一括返済できる額まで持って行くとか
固定にしたら何年ローンでも大丈夫、という考え方は破綻を招く

[176: 契約済みさん]

>>163

>2000万10年で返せる人が金利なんか気にするの？

今みたいなわずかな金利差は気になら無いよ。
でもいつになるか知らないけど、
将来日本の信用が失われた時の金利は非常に気になるわ。
俺の場合は借りた始めたばかりだからね。

[177: 匿名さん]

まあ今日のNHKスペシャルは見てみようぜ。

[178: 匿名さん]

少しでも多めに借りたいから変動じゃないの？
今じゃ、あんまり変わらないか。

[179: 匿名さん]

無駄な金利と連投しておきながら、
いちいち馬鹿にするのは人間のくずとは笑える。
ママに言いつけるぞって言うタイプだな。

[181: 匿名さん]

無理して見ないほうがいいんじゃない。
どうせ22時前あたりから暴れだすんだろ。

[182: 匿名さん]

>>172
あなたのそのレスが固定のレベルを下げてることに早く気がついた方がいい。

[183: 匿名さん]

毎月の無駄な利息の支払い大変だね〜

[184: 匿名さん]

>172

　挑発しちゃだめだよ。
　「予告動画」でこれだもんね。

　22時以降はどうなることやら。

[185: 匿名さん]

＞３５
の例だと、期間短縮繰上すると、変動は20数年で完済、対して、フラットだと35年かかる
毎月同じ額を住宅費としてるのに、10年以上の差

どちらが老後に備えられてるか、自明ですね。

[186: 匿名さん]

安い金利で借りてサッサっと返済。
安い金利で借りて早く返済する程無駄な金利は支払わなくて済む。
ただし今は住宅ローン減税があるから変動はマイナス金利。
返済期間の目安は10年だね。

[187: 匿名さん]

変動さんはよく7年前の3%固定さんを引き合いに出すが、
このスレの大多数の固定派は、自分の条件と全然違うのでスルーしてる（少なくとも俺は）。

と考えると、別にレスにアンカーつけられてるわけでもないのに、
「ギリ変」って言葉が出るたびに反応してる奴は一体・・・・・・・？

[188: 匿名さん]

>>187
存在しない「ギリ変」をいちいち持ち出すって一体…

[189: 匿名さん]

>>188
で、なんでスルーできないの？

[190: 匿名さん]

>>189
それはあんた。

[191: 匿名さん]

早く借金返済しましょ。
将来円が紙くずになって今の借金が実質0とかアホなこと考えてないでさ。
社会保障られ増税社会が近づいてますよ。

[192: 契約済みさん]

>>183
毎月無駄な金利チェックお疲れ様です！不安は尽きませんね〜。

[193: 匿名さん]

１０年前変動で借りて最近返済が終わりました
その家はほぼ元値で処分できたのでそれを頭金で値段が倍の家を買いましたが今度は固定で行きます
今の変動と比べると金利ちょっと高いけど前の変動と比べればほとんど変わらないからまあ良いかなあ
理論的にはこれで最強ですよね

[194: 匿名さん]

>187

変動も１．３２５％ですよ。
これは今の金利と比べると０．５％以上も高いです。

例えば、７年前の固定と今の固定を比較しても意味がないのと同じように
変動同士で比較してもあまり意味を成しません。
同じタイミングで借り入れを開始した前提がないと、ローンの場合比較としては成り立たないかと。

このスレが開始されてからの７年間は、金利や経済の動向を踏まえて見ると結構面白いですよ？

[195: 匿名さん]

ギリ変というワードに反応している人はギリ変なのでしょう。
そしてギリ変というワードを連発している人はギリ固なのでしょう。

どっちも焦ってますからね。

[196: 匿名さん]

7年前の変動は完済しちゃう人も現れたな。
7年前の固定は完済遠いだろうな。

[197: 匿名さん]

２０１４年政府の一般予算では税収が５０兆円、歳出が９６兆円。うち２３兆円が国債費。
政府債務は国債などで１０００兆円を超えている状況です。平均金利コストは１％ぐらいでしょうか。
このような状況下、金利コストが１％あがれば単純計算ですが、国債費は１０兆円アップの３３兆円です。
平均金利コストがそっくり１％上昇するにはおそらく１０以上かかるでしょうが、その間に税収が上がるか（つまり経済成長できるのか）と言うと、かなり悲観的と思われます。赤字で法人税を払ってない会社たくさんありますし････（あるいは脱税まがいで払わない企業など）
そんなことから住宅ローン金利も当面大きくは上昇しない。アベノミクス絶好調のシナリオにより上昇を見込んだとしてもおそらく１０年で１％程度。１％以上金利で留まるなら変動金利の勝利。２％上がると見る慎重派には１０年固定選択金利を選ぶといいと思います。

[198: 契約済みさん]

>>197
それは日銀が決める政策金利の話し。
長期金利は市場が決める。そしてそれは日本の信用度に直結している。
1000兆円有る借金を更に増やそうしている日本をいつまで市場が信用してくれるかって話し。

[199: 匿名さん]

>>198
と、７年くらい前も固定くんは言っていた。

[200: 匿名さん]

それじゃ、どうして低金利。
どのあたりを市場が信用している訳？

[201: 匿名さん]

10年固定が1%切ったり、5年固定が0.5%切ってる世の中では、変動怖いなんて言ったって意味なし。
固定も安いから借換えしても大した損にならない。変動の勝ち確定の世の中なんだもん。
せめて10年固定が2%超えてから煽らないと。
今だと煽っても笑われるか、気の毒に思われるか、おちょくられるかだよ。

[202: 匿名さん]

そう、変動の勝ちが確定していることは認めないといけない。
固定君は「ギリ変」というくらいが精一杯のレス。

[203: 匿名さん]

10年固定が1%切ったり、5年固定が0.5%切ってる

どこの銀行よ？

[204: 匿名さん]

これから変動で借りる（もしくは借換えする）つもりなら、超低利の短期固定だろ。
今更、変動、変動と連呼するのは、勝ち組なのに借換えもできない連中の腹いせなのか。

[205: 匿名さん]

始まりました。NHK見ましょう！

[206: 匿名さん]

>>189
アナタもね笑

[207: 匿名さん]

個人年金は必須だな。
社会保障費カット、年金受給年齢引き上げやカットは確実だからな。
生活保護も減らされる一方だろうしな。
老後に借金なんか論外だな。

[208: 匿名さん]

資金を貯めるには低金利ローンは有難いよね。

[209: 匿名さん]

個人年金は公社債中心が主流だからね。
金利が高くなるのなら、メリットあるけど。
変動さんは個人年金に入るはずないよね。

[210: 匿名さん]

貧乏人は住宅にあまり金かけず現金残す方がいい。
もちろん老後に賃貸もヤバイけど、定年後は都心に行く必要ないから郊外の安い住宅でいいんじゃない。
現金あれば家ボロくても老後破綻しない。

[211: 匿名さん]

今の個人年金の恩恵を受けてる人は金利が高い時代に始めてる。
デフレだしダブルの恩恵が得られたけど、年金が貰える頃にインフレがすすんで金利が上がってたら、
普通に預金してた方が良かったってことなるよ。

[212: 匿名さん]

>210
持ち家があると生活保護は受けられない。
空き部屋を再利用して高齢者に貸し出す政策が始まってるし、高齢者は月１万円で借りられる。
どう考えるかだな。

[213: 匿名さん]

いくら郊外と言っても、近くに医療機関とかがないとね。
それに家ボロ過ぎは、修繕費が嵩むし、定年前後に建て替えとかなったら、最悪だよ。

[214: 匿名さん]

定額年金保険なんかいいんじゃない。
死亡時の保険にもなるし。
こんな金利低いのに貯金は脳がなさすぎる。
繰上げ返済で控除が減れば、個人年金で控除を補填する手もある。
まあ、無理ないローンが基本だね。

[215: 匿名さん]

>>213
そりゃそうだ。
医療機関や役所や図書館などの公共施設やスーパー近くなどは必須だな。

[216: 契約済みさん]

>>203
三菱UFJ信託銀行の住宅ローンは10年固定で0.98%、5年固定で0.48%だね。

[217: 匿名さん]

金利の自由化による低金利合戦は恐ろしいな。
変動金利上がるぞ~なんて言われたって、固定がここまで安いとな。

変動は色んな選択肢が取れる。
残債少ない、もしくはいつでも一括返済できる→このまま変動。
残債多く収入少なく貯金も少ない→10年固定
残債多いが収入は普通で貯金も普通→変動で10年固定が2%になったら借り換え
高い頃の変動→5年固定の0.48%に借り換え

[218: 匿名]

私は2100万を35年固定フラットにしました。1.8%で月々68000円程度です。
教育費や年金積立で繰上返済する資金がないので支払が固定になるため安定した資金計画が立てられます。
地方都市で年収500万なので無理な返済ではないため子供が手を離れたら一括返済できるように貯めておきたいです。

やはり今から35年で変動は怖いです。

[219: 匿名さん]

>高い頃の変動

変動なのに、金利が固定しているってこと？
　それって「固定」じゃん。

[220: 匿名さん]

>死亡時の保険にもなるし。

　保険のおばちゃんのセリフだね。
　投信だけでなく、定額年金保険も扱っているのですか。

　団信も入ってるし。保険って、いろいろ重複多いよね。
　投信もそうだけど、諸々の手数料のチェックが一番重要かな。

　金利には敏感なのに、無駄な手数料には鈍感な人って、まだまだ多そうですか。

[221: 匿名さん]

>>212
さすがに木造のボロボロ賃貸に老後住みたくはないでしょ。

[222: 匿名さん]

>>218
良いのではないですか？
余裕ない人に変動35年を勧めてる人はいませんよ。

>>219
優遇が少ない頃の変動って意味ね。

>>220
少なくとも国債よりは利率が高いからな。
保険はおまけみたいなもんだ。
団信でローンチャラで定額年金で葬式代で普通の保険で嫁さんや子供の生活費。

[223: 匿名さん]

＞定額年金で葬式代

　　高金利の時代は手数料もまぶせたけど、高金利の国は減ったからね。
　　今じゃ淋しい保険になったんだね。

[224: 匿名さん]

定額年金保険は保険というより金融商品だな。
保険はオマケ。
10年遊び金ある人にはお勧めするよ。
5年越えれば元本割れはないし。

[225: 匿名さん]

>優遇が少ない頃の変動って意味ね。

　　固定さんなんかより、よっぽど早く借換えすべき状況ってことなのかな。

[226: 匿名さん]

>>225
さすがにどんな高い変動も1%台の金利でしょ。
固定は3%とかだからな。

[227: 匿名さん]

>5年越えれば元本割れはないし。

　ホント淋しい保険になったんだね。

[228: 匿名さん]

>226

　優遇が少ない頃の変動って、優遇された金利に借換えできるの？

[229: 匿名さん]

>>227
この低金利だからな。年の利回りは1.4%くらいだな。
オマケで死亡保険もつく。
ローン減税期間中預ける商品としてはまとも。
ローン減税も含めた控除1%。定額年金保険1.4%。
減税終わればローン減税と定額年金保険で一括返済。
その後は個人年金を増やし老後に備え、また控除を増やす。

[230: 匿名さん]

一日中、キズの舐め合いしてたのかよ。ギリ変…
収入増やす方に、エネルギー割いたら？

[231: 匿名さん]

出てきた所悪いけど、いまはギリ固に用はないんだわ。

[232: 匿名さん]

>229

　5年越えないと元本割れもあり得るんだろ。
　おまけに金利上昇の恩恵にはああずかれない。

　変動さんにピッタリの商品ということだね。

[233: 匿名さん]

ギリ固なんて完全な＊＊＊は、レス出来るだけで有難いと思ってくれないとな。
ローン組んでる人には厄病神みたいなもんだから、出てくるとどうにもゲンが悪くなる。

[234: 匿名さん]

ギリ変なんて完全な＊＊＊は、レス出来るだけで有難いと思ってくれないとな。あーまじ長文、暇人には付き合えん。ギリ変乙。

[235: 匿名さん]

>>234
やはりギリ固でしたか

[236: 匿名さん]

日銀は、2%の「物価安定の目標」を達成したら、
上下双方向のリスク要因を点検し必要な調整を講じる。

http://www.boj.or.jp/mopo/outlook/gor1404a.pdf

物価は、昨年8月を100.3とすると今年の8月は103.6。
もちろんこれは一過性である可能性もあり、安定したかどうかは経過観察されるはず。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

なお、1ドル110円前後にまで至った円安に伴う物価上昇(価格転嫁）はこれから本格化するはず。
いますぐ円高基調にならない限り。

[237: 匿名さん]

>229

　ローンは低利の変動なのにね。
　貯める商品には長期に無駄な手数料を支払い続けるんだ。しかも利子が固定。

　いや、変動の住宅ローンを組まれる方に、ご提案される売り文句なのかな？
　

[238: 匿名さん]

住宅減税を活かせる稼ぎがないと、

[239: 匿名さん]

貯蓄で貯まる利息より借金で払う利子の方が、高い人が圧倒的に多いのが現状。
(住宅ローン組んでる人のほとんどが貯蓄 < 借金)

となると、第一優先度はローン返済になる。
低利とはいえ、減税対象以外で払う利子自体が無駄だから。

[240: 匿名さん]

平均年収４１X万とか！？老後破産の人生に成りませんように、。

[241: 匿名さん]

>>237
10年間遊び金がある人向けだな。
変動向けという訳でもない。
株だと紙屑になる恐れがあるが、定額年金保険は5年後以降利益が確定されている。
逆にもっと良い商品があるなら教えてほしいのだが。
そのうち金利が年利1.4%を超えるから今は低利の貯金なんてのはアホらしい。
それはローン破綻してしまうギリ固君の考え方そのもの。

[242: 匿名さん]

貯蓄の金利がローン金利を下回るのは当たり前。でなきゃ銀行つぶれるっての。

さておき、十分な余剰資金があってローンを固定で組んだ人の大半は、
余剰資金を多少なりともリスクを負った投資に回す前提だと思う。

まあ、何かあったときに住宅ローン並の低金利で新たに借金するのは無理だから、
手元にまとまった資金を遊ばせておくこと自体に価値を見出している人も、
中にはいるのかもしれないけど、だったら預金変動ローンの方が合理的だね。

[243: 匿名さん]

保険の予定利率と実質利率には誤差があります。それでも手堅い運用の中じゃ良い方ですが。

[244: 匿名さん]

まあ、このスレの最下層であるギリ固みたいにはなりたくないな。

[245: 匿名さん]

このスレの最下層は眠れずに早朝から張り付いてるギリ変↑だろ(笑)
昨日のNHKスペシャル見て、ますます眠れなくなったか。

[246: 匿名さん]

>245

このスレッドにおいて、一番の底はギリ固のあなただよｗ
あなたは参加者の中で一番高金利のババ掴みかもね。

[247: 匿名さん]

変動、固定どちらを選ぼうとギリ返済は五十歩百歩で老後難民に要注意。

[248: 匿名さん]

平均年収４１X万とか！？老後破産の人生に成りませんように、。←男女平均。男性の平均給与511.3万円。上向いたとは言え、増税分、物価上昇、可処分所得で考えたらまだまだ低空飛行。

[249: 匿名さん]

ギリ変連呼してるギリ固が
この中で最も高い金利で固定してるよな。
おまけに低収入ときてるからローン破綻の危機水準まで来てる。

[250: 匿名さん]

ギリ変でも精神状態が末期のヤツがいるな(笑)
昨日のNHKスペシャルも最後まで見れなかったんだよなあ。
ホラー映画よりも怖かったんだな。

[251: 匿名さん]

最下層ギリ固登場！

[252: 匿名さん]

ギリ固＝底辺さん
今日も無駄な利払いお疲れ様です。

[253: 匿名さん]

>252
NHKスペシャルの感想をお願いします。

[254: 匿名さん]

ギリ固＝ギリ変

[255: 匿名さん]

ギリ固連呼してるギリ変が
この中で最も高負担率でローン組んでるよな。
おまけに低収入ときてるからローン破綻の危機水準まできてる。

[256: 匿名さん]

ギリ固＝ギリ変＝老後難民予備軍

[257: 検討中の奥さま]

通りがかりのものなんですが、一般的にギリ変の方が苦しそうな気がするのですが。今の低金利を神頼み的に祈り続けてようやく借りてる、というような。ギリ固は、この金利ならやれる、という計画性がまだある気がしますわ

[258: 匿名さん]

一般的には
低収入だからこその固定、なので
高い金利で固定しているギリ固さんが底辺と言われるのも納得ですけどね。

[259: 匿名さん]

>>257
同意。
職場にもギリ変がいるが金利にビクビクしてるわ。
少しずつ毎年年収はあがってるのに、子供の成長につれ色々金がかかるからギリから抜けられないみたい。
嫁さんも専業からパート勤めになったみたいだし。

ギリ固さんもいるけど、そちらは繰り上げなんて考えて無い様子。

どっちもどっちかな

[260: 匿名さん]

>>242
考え方の相違だよね。
住宅ローンで借りた金は余剰資金ではないと思っている。
しかし変動の場合は現在住宅ローン減税期間はマイナス金利だから、繰上返済しない方が得。
よってローン減税期間中は余剰資金が発生する。
借金した金は利益が確定されてる金融商品で運用すべきと思うんだよね。

[261: 匿名さん]

>258
同意。
職場にもギリ固がいるが、残債が全然減らないから
ローンの話するとイライラしてるわ

[262: 匿名さん]

>258
一般論は低金利の時は固定、高金利の時は変動。

[263: 匿名さん]

金利3％の時も、これから金利が上がるって散々メディア総出で煽ってましたから
収入が低い人ほど固定にしてましたよ。

[264: 匿名さん]

ギリ変とギリ固、どちらがより危険なポジションをとりうるかってお題なら間違いなくギリ変だけど、そんなの議論する意味あんのか？

[265: 匿名さん]

ギリ固が一番危ないでしょ。
借金が減らないんだよ？

[266: 匿名さん]

ギリ変とギリ固ではギリ固の方が危ないかもね。
現状固定の方が支払額多いからね。
金ある奴はどっち選んでも逃げ切れるだろうが。

[267: 匿名さん]

ローンを組む時点において厳密にギリを定義付けするなら、ギリ固はいてもギリ変は存在しないことになる。
ギリ変が出来るのは所得が下がった時。ただその場合、ギリ固は破綻もしくは赤信号の状態になる。

[268: 契約済みさん]

なんかスレッドのレベルがどんどん低くなってるｗ

[269: 匿名さん]

ギリ固が、ギリ変連呼してるから
「いやいや、ギリ固のお前が一番ヤバいだろｗ」ってことでしょ。

[270: 匿名さん]

もともとこのスレはレベルが低い。今さら何を言ってる！？

[271: 契約済みさん]

一番ヤバい人は変動や固定よりボーナス払い併用している人だと思う。
破綻者で一番多いのはボーナスが下がったり出なかったりした人です。

[272: 匿名さん]

昔から
ここは変動が勝ち誇り、固定が負け惜しむところ

[273: 匿名さん]

>271
それは金利じゃなく所得の問題になるでしょ。
所得からローンの占める割合の多い、ギリ固の方が危ないって言ってるようなものですよ？

[274: 匿名さん]

知り合いや職場にギリギリの人がいる方が多いですね。
私は知り合いにも、職場にもそんな危険なローンを組む人はいません。
やっぱり類は友を呼ぶのでしょうか？

ちなみに私は変動で組んでいます。
現時点で金利が１％以上に上がったら全額返済するだけです。
友人に固定で組んだ人がいましたが、彼は石橋をたたいてわたるタイプでした。
もったいないなとは思ったけど、人それぞれですね。

[275: 匿名さん]

ギリ固とギリ変って実は同じ職場だったりして・・・

[276: 匿名さん]

背伸びして借りたどちらのギリもローン破綻、老後破綻と背中合わせ。糊白無いのは５０歩１００歩。長丁場、気いつけや。

[277: 匿名さん]

途中参加者です。
ある程度過去レスは読みましたが。

固定にしろ変動にしろ、ここで言う「ギリ」ってどの程度のことを指してるんでしょうか？
年収の5倍以上とか？
返済率30%以上とか？
もっと感覚的なものですか？
ご教示いただけるとありがたいです。

[278: 購入検討中さん]

バカばっかりだから納得出来る答えなんて返って来ないよ。w

[279: 匿名さん]

ギリなんて、互いをバカにするときの総称でしょ。

[280: 匿名さん]

>277
そのままの意味で言えば審査が通るギリギリのラインでしょうか。銀行や職種によって違うでしょうが。

個人的な感覚でいえば、年間で
(借入額-流動性資産)/20
程度の繰り上げ資金も用意出来なければギリと呼べる気がする。
(借入額-流動性資産)/10
以上繰り上げ資金を用意できるのであればギリとは呼ばないか。

[281: 匿名さん]

>280

　呼ばないよ。

　通常支払以外に、２０年で返済できる資金確保ではギリ、１０年で返済できる資金を確保できてギリじゃないとしている。
　つまり、繰り上げで１０年で完済する位では、ギリに近いという事になるだろ。

[282: 匿名さん]

固定君、来月のフラット金利も大きく外してしまったね。
1.6%台のようだ。
フラットが2%中盤にならないと、煽っても馬鹿にされるか、同情されるかだよ。
これからローン組む人で余裕がない人は固定でいいと思うけどね。

[283: 匿名さん]

固定だろうと変動だろうとギリになってしまうような人はそこまでローン借りるべきではないと思うわけで、
このスレッドで行われている喧嘩（議論とはとても呼べない）の原因がよくわからないのであります

[284: 匿名さん]

嘘ばかりついてると馬鹿にされるの当たり前。
金利上がるぞ~と言い続けて、逆に下がり続けてるから固定君は馬鹿にされている。
フラットスレでも1%くらい上がってから騒げよと言われる始末。
馬鹿にされて悔しいからギリ変を連呼する。

[285: 匿名さん]

アベノミクスの初期の固定くんの騒ぎようと言ったら、滑稽。

[286: 匿名さん]

ギリ変のみなさん、論破されまくりの1日。本日もお疲れさまでした。

[287: 匿名さん]

ギリ固さんが7年間も金利が上がると訴え続けているのであります。
現実は7年間も金利が下がり続けたのであります。

[288: 匿名さん]

だからギリ固さんは7年間も、変動にウマシカ呼ばわりされているのであります。

[289: 匿名さん]

ギリ固さんはフラットスレでもウマシカ扱いなのであります。

[290: 匿名さん]

固定君、また勝手に勝利宣言しているの？
そんなことして楽しい？

[291: 匿名さん]

連投オツ。
みんな、ここに来て安心するんかな…？
ギリ変みて、知的にも経済的にも、こいつらよりマシだって。社会の役に立ってんじゃん！

[292: 匿名さん]

三井住友5年固定で本審査通った。中3日しかかからなかった。審査厳しいって聞いてたけどあっさりだったな。仮審査と全く同じ回答だった。
でも実行までにはまだ時間あるから、さらにお得な銀行探します。

[293: 匿名さん]

ギリ固のおかげで
底辺がどういうのかよくわかる。

[294: 匿名さん]

金利も返済比率も一番高いギリ固を、変動もよく相手にするよな。
このギリ固さん、フラットスレでも相当嫌われてるぞ？

[295: 匿名さん]

>241

>株だと紙屑になる恐れがあるが、

　こんなこと言うのは、今どき、保険のおばちゃんだけだよ。
　エンロンって知っている？
　株じゃなくても、ＭＭＦとかオジャンになる低リスクとか呼ばれる金融商品はいっぱいあるんだよ。
　１．４％とか、おばちゃん威張ってるけど、5年経過する前に、運用会社になんかあったらどうするの？
　一括返済の計画はどうなるの？おばちゃんが元本割れ分とか、想定利息分を返してくれるの？
　本当はもっといい商品を隠してんじゃないの？
　だめだよ。会社に言われるがままに旬の過ぎた商品売りつけちゃ。
　過去の栄光を誇らしげに説明されてもね、騙される人は少ないよ。
　10年も資金を寝かす人は珍しいからね。あっ、だから、変動さんをターゲットにしたがるのか。
　でもリスクを抑えるなら1000万までの預貯金なのにね。

[296: 匿名さん]

フラットまた過去最低金利更新したんだね。
1.65%だって。
円安だーと騒いで金利高叫んでたのに、固定君は本当に滑稽だな。

[297: 匿名さん]

過去の栄光に浸って無駄な金利払っている暇があるなら、さっさと超低利な短期固定に切り替えればいいのに。

[298: 匿名さん]

借換え手数料分でも余裕ができれば、すぐさま繰り上げしちゃうから、無理なのでは。

[299: 匿名さん]

借換え手数料もあわせて丸ごと借換えできるから安心しろ。

[300: 匿名さん]

まずは10月のフラット金利すら大きく外してしまった自分の馬鹿さ加減を反省しよう。
10月は上がるぞー→過去最低金利更新

固定君らしいけど。

[301: 匿名さん]

相方さんくるといいね。

[302: 匿名さん]

さすがに固定君は今日は恥ずかしくて顔出せないでしょ。
毎月固定君にフラットスレ予想してほしい（笑）

[303: 匿名さん]

大丈夫だよ。ギリ固君は厚顔無恥だから。
何事もなかったかのように、いつものレスしてくるでしょｗ

>286
＞ギリ変のみなさん、論破されまくりの1日。本日もお疲れさまでした。

[304: 匿名さん]

両者アフォ

[305: 匿名さん]

＞両者アフォ

７年間も適当なこと言ってるギリ固さんに言ってあげな。

[306: 匿名さん]

円安に振れた時の固定君の浮かれよう
しかし過去最低金利のオチが待ち受ける
毎度のことだがおもろいな

[307: 匿名さん]

あんまりギリ変さん達を刺激するんじゃないよ。
それにしても随分たくさんいらっしゃいますねー。笑

[308: 匿名さん]

固定君の負け惜しみは今日は元気がないね
円安になったんだから金利上がると思っちゃうよな
固定君、11月のフラット金利予想してよ

[309: 匿名さん]

☆三つ！！！

[310: 匿名さん]

ギリ固さん、フラットスレで袋叩きにでもあったのか？
なんかこのスレが避難場所になってるような・・・

[311: 匿名さん]

フラットスレはこのスレと違ってまともな予想が多くて好きだったんだけどな。
最近伸びないね。
固定君が円安だから10月のフラット金利は上がると予想をしたが、フラットスレでは相手にされず。
金利は上がったり下がったりするんだから1%くらい上がってから騒げと叱られる。
もっともな意見だな。
そしてお約束のように10月のフラット金利は過去最低金利となった。

[312: 匿名さん]

いつも悔しい悔しい言ってるギリ固さん今日元気ないじゃん。
どうしたの？
いつもみたいに悔しがってる姿見せてよ。

[313: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

A : え！？ 2%で支払額固定できるんすか？しかも安。
適当に繰上げときゃイインすよね？

B: え！？2%？無理ッす。1.5？？。。
1%切れてないと返済計画成立ちましぇん！
でも、過去変動金利上ってないから、
これからも上がる訳ないっす。マジ。

Bさんだらけやね。サブ。

[314: 匿名さん]

>>313
でも実際先に破綻する可能性が高かったのはAさんなんだよね
金利上がるのを恐れて、最初から高い金利に固定しちゃって支払い出来ずにどっかん
変動だったら完済出来てたかもしれないのに

[315: 匿名さん]

≫314 高かろうが低かろうが、そな時点で支払額は把握できるよね？しかもそこから上がらんよね？その上で余裕のよっちゃんだったらいいんでない？大丈夫？

[316: 匿名さん]

金利なんていつか上がるとわかってるんだから、返済計画くらい考えるでしょ。
変動金利なんだからさ。

余剰資金を繰り上げ返済に回して変動にするか
最初から利上げを予測して高金利で固定するかの違いなんだが。

この場合にはＡさんは利上げを先取りして支払額を増やしているが
同時にローンの残債も減らないんだな、これが。

[317: 匿名さん]

≫314 金利が、高かろうが低かろうが、固定だったら、その時点で総支払額は把握できるよね？（貴方じゃ返済プランたたないかもね）
しかも、そこから上がらんよね？その上で余裕のよっちゃんだったらいいんでない？
貴方が低収入からって…、大丈夫？

[318: 匿名さん]

利上げを、予測？笑わせんな？お前ごときにできるなら、誰も苦労せんがな。

[319: 匿名さん]

色々語るが、0%でないと、支払い仕切れないってだけだろ？笑

[320: 匿名さん]

明らかな利上げ局面においてのみ固定金利は最大効果を発揮するんだけど
この読みを間違えると、支払い総額を確定できるメリットの反面
変動と比べていつまで経ってもローンが減らないデメリットに陥る。

固定の支払い総額がはっきりしてるのは、とても良いことだとは思うけど
結果的に同じ借金で、変動と比べて１千万円以上も利息を多く払う可能性があったら
それはそれで嫌だけどね。

[321: 匿名さん]

こんなとこで、笑いモノになるのも嫌だなあ。

[322: 匿名さん]

返済計画が立てられないから、最初から利息を多く払って金利を固定するんだよ。

[323: 匿名さん]

会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、まだ張り付いてるんだね。
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[324: 匿名さん]

>318
この7年間、変動の人は予測当たってるじゃん。しばらく金利上がらず固定には勝てると。
予測ハズしてるのは常に固定さん。
苦労してるのも常に固定さん。

[325: 契約済みさん]

［東京　２９日　ロイター］ - 麻生太郎財務相は２９日夜のＮＨＫの番組で、２０１５年１０月に予定される消費税率１０％への引き上げについて、財務省としては、予定通り引き上げたいとの意向を示した。一方で、再増税が見送られ、国債が売り浴びせられると対応は困難とも語り、先送りした場合の経済の混乱に警戒感を示した。

消費税率は予定通り引き上げたいとの方向かとの質問に、麻生財務相は「私どもとしては、そう思っている」と語った。
さらに財務相は「（予定通り）しないと、話が違うと国際社会から言われかねない」とし、「国際社会から話が違うと言われた時、日本国債が売り浴びせられると、その対応は難しい。黒田日銀総裁も言っていたが、私たちが最も恐れるところだ」と市場の反応に警戒感を示した。

日本経済については「９月、１０月は間違いなく上がる」とし、「基本的に回復基調にある」と語った。消費税上げにあたっては「上げられる状況に経済をしておかなければできない」とも語り、「（最終決断する）１２月までにそういう状況を作りあげたい」と述べた。

[326: 契約済みさん]

金利上昇の恐怖がおんどれらを襲う。ｗ

[327: 匿名さん]

あいかわらず頭の弱い固定さんだこと。

[328: 匿名さん]

>>315
余裕のよっちゃんの固定と返済ギリギリの変動を比較しなければ優位性を語れない時点で、
同条件なら変動の方が優れてるって自分で認めちゃってるんだよw

それ位の事も気付かないの？
ギリ固さん大丈夫？
悔しいの？

[329: 匿名さん]

金利上がらなくて悔しいの〜
悔しいの〜

[330: 購入検討中さん]

>>325
こういう時、
祈っているのが変動。
静観出来るのは固定。

[331: 匿名さん]

>>330
静観しながら祈っている。

[332: 匿名さん]

消費増税のダメージはギリ固の方が大きい・・・」

[333: 匿名さん]

しかし、金利固定してるのに
ギリ固さんは日中このスレに貼りついてるよな。
このスレにも固定されちゃってるじゃん。

[334: 匿名さん]

>>331
予定通り消費税が上げられると良いね。
そうなれば変動もしばらくは安泰だ。

[335: 匿名]

素人が通りがかりますよっと。
固定を選んでギリになる人は、変動を選んで1％を超え出すか減税期間が終わるまで繰り上げ分を貯めておくのはダメなの？
自分はどっちを選んでもギリではないけどさ。

[336: 匿名さん]

増税出来なきゃ社会保障費カットの額が大きくなる。
どちらにしても借金はないにこしたことない。

[337: 匿名さん]

>335
ギリ固さんは固定金利がギリだからそれ以上に上がるかもしれない変動は怖くて不安で選択できないんだろ？

[338: 匿名さん]

どちらのギリも綱渡り人生。

[339: 匿名さん]

ギリ固はローンが終わるまでギリが続くが
ギリ変はローン初期に繰上げ返済に励めばギリではなくなる

この違いは最も重要

[340: 匿名さん]

一番不安なのは、1年後とかに完成する物件を固定前提で契約している人でしょう。
その間に固定金利が上がったら、さぁ大変。

[341: 匿名さん]

>>325
これを見て金利が上がるとか思ってる馬鹿が固定なんだよ

「消費税１０％にする為に」景気を良くしたいのだから
当然金利が上がる前に消費税１０％が来るので金利は上がらない
そして消費税１０％の強力な景気冷却効果から脱却するにはかなりの期間がかかる

変動を選んだ人は頭がいいから、どういう時に景気が上がるのかがわからん
その勉強をサボったのが固定 上がる上がるって煽っても一向に上がらないどころか下がって行く金利
もうこれ以上下がる余地が無いから上がる、という完全なオカルト理論

[342: 匿名さん]

景気良くなってもインフレになっても給料上がらない人は固定でいいんじゃない？

[343: 匿名さん]

>>341
お前本当に勉強したの？
国債が売られて長期金利が暴騰して
短期金利が全く上がらないとする根拠は？
景気が悪くなるから？笑

[344: 匿名さん]

金利上昇リスクより増税と社会保障費カットのリスク対策をする方が現実的。
住宅ローン減税も含めたあらゆる控除を活用。
無駄な金利を払わない。
確実に老後資金を蓄える。

まずは住宅ローンを10年を目処に完済させる。
固定を選んで10年で完済できるのなら固定でも良いのでは。

[345: 匿名さん]

後は長期金利暴騰より株価暴落の方がリスクは大きいね。
3.11のような大きな地震が起きれば、一夜にして株価は暴落する。

[346: 匿名さん]

>>341
お前本当に勉強したの？
国債が売られて長期金利が暴騰して
短期金利が全く上がらないとする根拠は？
景気が悪くなるから？笑

[347: 匿名さん]

長期金利が暴落して今の返済が最大1.25倍になるのが変動。
最近銀行が短期固定の金利を低くして
住宅ローン利用者を短期固定に誘導しているのかを何故か考えた方が良い。

[348: 匿名さん]

円安になったのにフラットが過去最低金利だったから固定君興奮してるな。

[349: 匿名さん]

間違った。
暴落×
暴騰○

[350: 匿名さん]

10年固定を短期と思ってしまう人はギリ確定。

[351: 申込予定さん]

エロい人、教えて！
イオンの0.57変動
ソニーの0.539変動
三井住友信託の5年固定0.5〜変動0.775

期間35年で15年くらいで繰上げ返済しながら完済予定だがどこが一番有利か？

ソニーは一番安いが、基準金利が短ｐ連動じゃないとこがちょっと不安。独自に金利上げないかとか。この5年で金利が1%くらい上がるとしたら三井住友信ってとこ？大差ないかな？

[352: 匿名さん]

最初っから期間１５年にしたら？利子の総額も少なくて済むよ。。。

[353: 申込予定さん]

毎月の支払が多くなるやろ

[354: 匿名さん]

>347
銀行の短期固定への誘導はある意味5年10年じゃ金利上がらない自信の表れな気がするが。

[355: 匿名さん]

351

⇒　イオンも短プラ連動じゃないでしょ？　違った？

　　どれだけの借入、どういった返済計画（繰り上げ返済含む）か
　　知らないけど、どこ選択しても特段付加価値が無いというなら
　　一番低金利なとこ選べばいいんじゃない？
　　
　　ちなみに私はエロくないぞ。

[356: 匿名さん]

>>354
実際基準金利自体が低いのも有る。

変動は金利が上がらなけばメリットしかないけど、
最近長期金利、政策金利が低い期間が長すぎて、
デメリットを考えずに変動を選ぶ人が多くて金利が上昇したら破綻しそうな人が多いからだと。
これはテレビ情報。

そして最近ローンを組んで不動産屋と銀行員と話したけど、
平気で3、400万しか年収が無い人が不動産を買いに来るって聞いて納得出来た。

[357: 匿名さん]

たしか４００、５００万とか平均年収でしょ！？その層が一番マイホームを考え出すんだろうけど、数字にブルッちゃうな。

[358: 匿名さん]

>356

実際には頭金と属性、返済比率でローンが決まるから
金利が上昇して破綻する変動が増えるなら（上昇率にもよるけど）
そもそも固定の多くの返済は厳しいことになってしまう。

[359: 匿名さん]

>>356
そういう人が固定にしたら助かるの？そもそもそんな年収でフルローン組んでることが
問題でしょ つまり変動や固定の問題ではない

[360: 匿名さん]

>長期金利が暴落して今の返済が最大1.25倍になるのが変動。
長期金利は変動とは全く関係が無いんだが、こういうデマを声高に叫ぶのが今の固定

[361: 匿名さん]

年収の５倍６倍の元金を借りちゃうのが問題。

[362: 匿名さん]

>>354
普通に考えば、長期固定だと銀行が負うことになる金利上昇リスクを銀行が嫌ってるだけだが、一体どういう理屈で真逆の結論がでたんだ？

[363: 匿名さん]

>362
そのあなたの普通の考えに対して、
銀行が嫌がる5～10年の金利上昇リスクを
固定で貸さすことで、誰がリスクをとるんです？

[364: 匿名さん]

>>360
はぁ？全く関係無くないから問題なんだよ。
もう少し勉強しようぜ。笑

[365: 匿名さん]

>>364
そんな頭だから固定にしちゃうんだよ 長期金利が関係あるのはフラットや長期固定の金利だけで
変動は政策金利がゼロ金利な限りはどうやっても変わらないよ ただし一部のネット銀行は除くが

[366: 匿名さん]

>>365
ダメだこいつ経済の何も分かってないし、
調べようともしない低脳。
まぁせいぜい国債が暴落しないよう祈ってろ。
暴落しなければ勝ち組だ。

[367: 匿名さん]

>366
またハイパーインフレ的な話か？

[368: 匿名さん]

来年、消費税上げなかったら日本国債は売り浴びせられる。すると信用問題から日本国債は誰にも買ってもらえなくなる。だから消費税は絶対に上げる。景気は足踏み。よって当面金利は上がらない。

[369: 匿名さん]

>368
消費税上げなくても金融緩和し続ければ、いずれ国債は売り浴びせられるけどね。だから消費税10%実施後は金融緩和引き締めせざるを得ない。
そうなればインフレ、経常赤字の流れは止められないから、どうなるか分かるよね。

[370: 匿名さん]

あ、固定さんね！

[371: 匿名さん]

>369

歳出の削減が抜けてますよ～。

[372: 匿名さん]

>消費税10%実施後は金融緩和引き締めせざるを得ない。

こんなことやってたらマイナス金利くるかもね。

[373: 匿名さん]

景気回復を伴わないインフレなんて長続きするの？

[374: 匿名さん]

>>369
いや金利がコントロール出来なくなる＝国の破滅だから
そうなるまでにやれることはいくらでもある

そもそも固定は日本の破綻を望む、とかいうおかしなことをしてるから
訳のわからないことを言い出すんだよ 日本が破綻すると思うなら固定金利なんて辞めてJGBでヘッジしないと

[375: 匿名さん]

固定さんて人類滅亡するけど俺は生命保険入ってるから大丈夫って言ってるようなもんだよな。

[376: 匿名さん]

毎回思うが変動さんて思考回路をシャットダウンしてるよな。

[377: 匿名さん]

固定さんが滅裂言動するからね。

[378: 匿名さん]

まだやってたのかよ？ギリ変。毎日励ましあって大変だなぁー！論破されまくり乙。

[379: 匿名さん]

ギリ固の底辺さん、いらっしゃい！

[380: 匿名さん]

>379 ホント、和むわあ。真性ギリ変さん！

[381: 匿名さん]

ギリ変さんの、あほもここまで徹底されると幸せかもな。
「金利は過去7年間あがってません！だからこれからも上がりましぇん！」的な。笑

[382: 匿名さん]

>>381
でも毎月、無駄な利息を払い続けてるよな。
これは揺るがない事実。
ご苦労さん。

[383: 匿名さん]

金利は今が底だから経済状況に関係なく金利は上がるはずだ的な固定さん。笑

[384: 匿名さん]

>382 それも笑える！ギリ変の十八番だよな！

[385: 匿名]

素人が通りますよっと。
そうか、ギリ変とギリ固のけなしあいであって、どちらにしてもギリじゃない俺は馬鹿にされようがないんだな。

[386: 匿名さん]

>382
NHKスペシャルの感想をお願いします。

[387: 匿名さん]

>>384
十八番だろうが何だろうが反論出来ないだろ？
認めろよ。
低レベルなことを言ってないで事実は認めろ。

[388: 匿名さん]

>363

362 ではないけど。

　銀行が嫌がる5～10年の金利上昇リスクを
　固定で貸すことで、誰がリスクをとるんです？

　の問いであってるよね。
　長期固定で、金利上昇リスクをとるのは、銀行だよ。
　その金利上昇リスクを負担してくれる短期固定や変動
　には、低い金利をプレゼントする。
　もし金利が上がると銀行が思えば、金利差やキャンペーン
　でやんわりと短期固定や変動へ誘導する。

[389: 匿名さん]

>>386
毎月の無駄な利息の感想をお願いします。

[391: 匿名さん]

390 イタイ。。

[392: 匿名さん]

>>391
あんたは超イタイ。。

[393: 匿名さん]

>>391
で、無駄な利息に対する説明は？
煽りはいいから答えろよ。

[394: 匿名さん]

何年も前から金利は上がると言い続け、いやマスコミに踊らされたが結果は逆。
アベノミクスだなんだと嬉々として騒いだがやはり金利は上がらず寧ろ下がって。
その間の無駄な利息は一体なに？

[395: 匿名さん]

>>394
銀行の特上お得意様です。

[396: 匿名さん]

無駄な利息を払っていると思ったら、短期固定に借換えでしょ。
同じ金利上昇リスクをとっているというのに、高い利息を払う変動も
結構なお得意様なのでは。

[397: 匿名さん]

しばらく金利は上がらない。
国債が売られて、長期金利が上がるから、
変動金利も連れ上がりする、と固定君は
願望を交えて予想しているようだけど。

国債が売りに出て、長期金利が暴騰する前に、
さらなる増税と歳出削減がなされる。
なんだかんだ言いながら、向こう10年は今と同じ停滞が続く。
その後はどうなるか、予想できない面はあるけれども。

[398: 匿名さん]

ついでに言うと、私も含めて、
ここにいる変動派は、向こう10年で大方の返済を終えてしまう。
だからつい、固定君に対して、上から目線でレスをしてしまう。
そのレスに反応して固定君が、ぎりぎりと歯ぎしりをしてしまう。
延々、このループの繰り返し。

[399: 匿名さん]

>なんだかんだ言いながら、向こう10年は今と同じ停滞が続く。

　それなら、超低利の短期固定の借換えが有利では。
　無駄な利息は払わないとか言って、自己矛盾してるよね。

[400: 匿名さん]

>389
無駄な利息連呼さんは、やっぱり予想通り怖くて最後まで見てられなかったんだなｗ
再放送もあるから是非見てね。
いや、あなたは絶対に見るべきだ。

NHKスペシャル"老後破産"の現実
2014年10月2日(木)午前0時40分～1時29分(1日深夜)

[401: 匿名さん]

>398
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、まだ張り付いてるんだね。
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[402: 契約済みさん]

その向こう10年で金利の心配ばかりしてきたくせに。固定はそういう「杞憂」から解放されてんだよ。今日も心配、乙！あんたらみたいにローン支払いを終えようとしてる連中が未だにこんな板に顔出すわけだから、すごく痛いわ。ちなみに俺は支払いは来月からだからね。自分のクソ貴重な時間を金利の心配に当てたくないからもち固定っす。変動の皆さん、固定だったら、もう少し出世できたかもね。仕事やブライベートな時間を削って金利動向に全てを捧げる変動くん。かわいそうな人たち。。。

[403: 匿名さん]

>ここにいる変動派は、向こう10年で大方の返済を終えてしまう。

　１７～１８年ってこと？
　利息を気にする割には、ちょっと長くないですか。

>280 のロジックに従えば、１０年超えるとギリと呼べる気がするらしいよ。

[404: 匿名さん]

>>374
日本の没落を望んでいるのはむしろ変動の方では？
日本の景気が良くなれば金利上昇で毎月の支払いが増えるもんな。

[405: 匿名さん]

変動と固定のミックスで　リスク分散している私はなんなんでしょうか？

良いとこどりの賢い借り方なのか

デメリットを両方受け持つ　うつけものなのか

[406: 契約済みさん]

変動さんたちはこの10年で結果、金利下がったけど、毎日悪夢にうなされる毎日だってんでしよ。そんな毎日を送ることが分かっていたなら、固定で余分に金利を払ってました、って言いなよ笑、変動なんて結果論でしかねー。たまたま運が良かっただけ。つぎの10年も悪夢にうなされながら頑張れよ。苦しんでる人を神は見捨てないからw

[407: 397]

あらら。固定君たちもやっぱり、
「向こう10年は金利は上がらない。」というところには、
同意？なんだかんだ言っても、これからは増税と歳出削減の時代。
となれば、向こう10年をどのように過ごすべきか、ある程度
答えは見えていると思うんだけど。違うのかな。

[408: 匿名さん]

フラットが円安なのに最低金利更新したから、固定君荒れてるな。

[409: 397]

>406

プレッシャーに耐えられないほど、経済力の低い人なら、
固定を選択するのもやむなし。だけど、私はこの５，６年、
むしろローンのことを考えると楽しかったけどね。
だからこんなスレッドにも顔を出しているわけで。

[410: 匿名さん]

確かに金利が上がらずイライラしてる固定君より、着実に残債減った変動君の方が楽しいだろうな。

[411: 397]

＞たまたま運が良かっただけ

まあ、運も実力のうちだけどね。

[412: 賃貸住まいさん]

この板、ギリ変多すぎ！日本経済の行く末を憂いますw

[413: ご近所さん]

低レベルなへ理屈をありがとう。明日は仕事探せよ。ニート君。

[414: 匿名さん]

>>407
>>325の最悪のシナリオ通りになれば早ければ年末には国債暴落が始まる訳だが？
俺みたいな素人がそれを心配してるんじゃなくて、
財務大臣と日銀総裁が心配している訳なんだが？
散々ヘッジファンドの日本売りを今まで撃退して来た日本だが、
いつになく弱気な発言で環境は劇的に変化しているのかもね。

[415: 匿名さん]

>>411
ガキの頃、いました。学校の勉強が全然で「運も実力のうち」とか屁理屈叩いてた落ちこぼれが^_^三つ子の魂百まで、ですね。分からなかったら、しっかりググってねー

[416: 匿名さん]

＞407

　自己矛盾を弁解できないよね。
　仮定の話も、同意とか言い出すくらいのレベルではな。

[417: 匿名さん]

意味わからない。乙

[418: 匿名さん]

>407
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、いつまで張り付いてるんですか？
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[419: ﾏﾏさん]

>>418うちの息子が迷惑かけてすみません。

[420: 匿名さん]

４０７にダメだし直後に,４１７,４１８,４１９

このパターン多いね、
時間稼ぎですか？
お友達なのか、本人なのか知らんが。

[421: 匿名さん]

>420
う～ん。むしろ逆かな。仕事とかでストレスがたまってくると、
ここにきているバカな変動君をからかいたくなるっていうか。

レベルを上げたＲＰＧで、雑魚キャラを倒して癒されているような気分なんだよね。

[422: 匿名さん]

407のご家族では。

[423: 匿名さん]

>>421
おたく、分かってますねー。笑。
ハゲしく同意します！

[424: 匿名さん]

変動ｖｓ固定とはいえ、スレをループさせたい人達は、類は友を呼ぶんだね。

[425: 匿名さん]

>421
そのバカな変動君にも負けている自称経済通の固定さん達の僻みスレを見て楽しんでます。
ローン組み始めて6年経って勝ち確定したようなもんだが、ついこのスレに来てしまう。
変動にして本当によかったわ。
運だけの予測じゃないよ、金利上がる仕組みはほぼ決まってるんだから。
しばらく上がらんのも予測しとくよ。

[426: 匿名さん]

＞421

　ホント懲りないね。今度は 425　で、アシストですか。
　「しばらく」って、いつまでだよ。

[427: 匿名さん]

ギリ固って利息払い過ぎて、ちょっとおかしくなってるな。

[428: 匿名さん]

同意、利息払い過ぎて、ちょっとおかしくなってる人の文章だな。
どっちのギリかはわからんが。
もし、まともな変動さんなら、「しばらく上がらん」とかでなく、デジタルに予測するからね。

[429: 匿名さん]

>>418
無駄な利息を毎月払っている悔しさが滲み出てるな。
残念。

[430: 匿名さん]

>>400
は、無駄な利息の説明はどうした？
早く言ってみろよ。
悔しくて悔しくてたまらないのは分かるが。

[431: 匿名さん]

無駄な

[432: 匿名さん]

半月先のフラット金利予測すら大きく外す固定君。
そりゃ金利上がると予想して、過去最低金利では荒れるよな。

[433: 匿名]

投資家ですが私は昨年固定で組みました。変動の金利差があまりに少ないので将来のリスクを考えれば今からの変動は絶対ないと思いました。
経済は操作もあり理屈ではない部分があるので、ここで今後も上がらない理由を説いている人いますが、まったく当てになりません。
実は危険なのは変動の方で、金利上昇は破綻続出するため上げるに上げれない現状です。

[434: 匿名]

日本は国民の預貯金に救われている。これが国債となり金利上昇を防いでいる。しかし預貯金は目減りしており銀行はかなり焦ってるぜ

[435: 匿名さん]

銀行は金余りで預貸率が上がらなくて困ってるのだが？

[436: 匿名さん]

固定金利も低いから固定を選んだといのならいいと思うんだ。
フラット35なんて1.6%台だもんね。
今なら固定は悪い選択でもないと思う。
でも金利暴騰リスクより株価暴落リスクの方がはるかに高い。

[437: 匿名さん]

この低く過ぎる金利は上昇余地も多いってこと。
ギリ変は絶対避けないと。
でも年収低い人が変動選ぶと100%ギリ変になるんだろうなぁ。

[438: 匿名さん]

まあ、35年かけてローン返済って時代じゃないな。
景気もいつ悪くなるかわからんしね。
借り過ぎないことだな。

[439: 匿名さん]

>430
無駄な利息連呼さんは、やっぱり予想通り怖くて最後まで見てられなかったこと認めたなw
再放送もあるから是非見てね。
いや、あなたは絶対に見るべきだ。

NHKスペシャル"老後破産"の現実
2014年10月2日(木)午前0時40分～1時29分(1日深夜)

[440: 匿名さん]

>432
半年に一回って大ウソついたことはスルーですか？
ウソつきは泥棒の始まりってママに言われなかった？
あっ、ママもウソつきだったのかｗ

[441: 匿名さん]

今日もギリ固は張り切ってるね～。

[442: 匿名さん]

無担保コールが下落しているから、今月も変動金利の上昇はないですね。

[443: 匿名さん]

10月の金利改定もなし。
これで丸4年金利0.775%確定しました。
この半年は消費税率10%になるかが注目だな。
選択肢としてはこのまま変動。
5年固定に借り換え
10年固定に借り換え

フラットが2%前半までは変動の選択肢は多い。
無駄な金利は1円も払いたくないな。

[444: 匿名さん]

三井住友信託の5年固定が0.6に上がってしまったよ。三菱信託はそのままなのに。
三井住友信託やめて他探すかなあ。。。どうしよう。

[445: 匿名さん]

普通、銀行との契約後、融資実行月の金利が適用されるから、、、

[446: 匿名さん]

三井住友は期間満了後の優遇が少ないから選択肢から外した。
UFJ信託ではダメなのか？

[447: 匿名さん]

金利が高い固定は元金の減りが少ないから損。今の情勢なら安い変動金利で借りてとっとと元金減らすのが得策。元金減ってから金利が上昇してもたかがしれてるし、総額は固定よりも少ない可能性が高い。
金利が変動=固定なら固定を選択するけど。

[448: 匿名さん]

>実は危険なのは変動の方で、金利上昇は破綻続出するため上げるに上げれない現状です。

いや、それはちょっと前の話では。
　ここの変動さん達の多くが、繰り上げ返済や預貯金に余念がなく、金利上昇が始まれば、
　すぐさま一括返済できることを表明している。
　ローン支払い以外に資金が必要で、金利上昇をリスクと感じた人達は、この低金利で、
　固定と変動の金利が縮小する中、固定に借換えつつある。
　つまり、金利上昇に伴う破綻は、以外と限定的なのかもしれない。
　一時期７割近くを変動が占め、上げるに上げられないという状況から、上げてもそこまで
　インパクトは大きくならないかもしれないという楽観的な印象を、このスレを読めば
　持つのではないだろうか。
　このスレを騒がす、ギリ変・ギリ固も、仕事の憂さ晴らしレスが産んだ、架空の存在
　であることも判明した。

　ＦＲＢとＥＣＢがそろってＱＥの出口戦略を探り始めた今、日本でも徐々に条件が
　整いつつあるのかもしれない。

[449: 匿名さん]

>>448
この板にとどまる変動の8割はギリ変だよ。本当に余裕あるなら、こんな板に顔出さないもん。繰り上げ返済できる振りして、みんな35年でギリギリやってますから。笑
5年、10年で逃げ切った、とか強がりなんですから笑

[450: 匿名さん]

>>449
え？うちらの世代は年金が無くなるから、
普通、老後を考えて50代前半には完済する予定でローン組むでしょ？
条件次第では、早期退職するつもりだけれど

[451: 匿名さん]

余裕があったらこの板にきちゃダメなのか？
あんたみたいな固定さんが来てるとつい見ちゃうんだよね。
固定と変動の金利差なんて年間100万以下の話だろ？
ローン破綻と金利の種類は関係ないね。破綻する奴は変動でも固定でも破綻する。
まあ審査アマい分、ギリ固の方が圧倒的に多いのは破綻率みれば明白だが。
金利の選択なんて得か損かの話。
ギリとか言うことは借り過ぎの話でスレチもいいとこだね。

[452: 匿名さん]

これからは増税と歳出削減の時代。
短プラは上げるに上げられず、長期金利は日銀と政府が
必死に上げまいと四苦八苦を続ける。

そんな状況が10年程度は続くだろうから、
向こう10年は変動の方が有利。
ギリ変の方には辛いだろうけど、
破綻必至なのはむしろギリ固の方、だと思うんだよね。

繰り返しましょう。これからは増税と歳出削減の時代。

[453: 匿名さん]

>>450
自分がそうだからって他が同じなんて良く考えられるな。
頭の中は小学生か？

[454: 匿名さん]

このスレの良いところはバーチャルな自分を作り出せるところだからなあ。
ネトゲにハマル人と同じ。

[455: 匿名さん]

ギリ変さんオススメの三井住友の５年固定の金利上がってんじゃん！
今月は塩崎爆弾投下で国債が大量に売られるの決まってるし、金利上昇時代突入だな。

[456: 匿名さん]

フラットは、予想に反して、又、下がって１．６５％だよね

[457: 匿名さん]

毎月固定が支払っている無駄な利息

[458: 匿名さん]

>457
NHKスペシャルの感想をお願いします。
あれだけ言っておいたので昨日の再放送は見ましたよね？

[459: 匿名さん]

老後にまでギリが続く固定だと破綻の可能性が高く危ないってやつでしょ？

[460: 匿名さん]

>458
逆に感想が聞きたいんだけど
老後にまで借金を抱えることになるギリ固だと、あの番組みてどう対応したらいいんだ？

[461: 匿名さん]

Nスペの高齢者３名で、２名は賃貸、１名は農村持ち家。
３者共通点、老後の事は考えていなかった。

[462: 匿名さん]

>>458
無駄な利息の説明お願いします。

[463: 匿名さん]

『老人漂流社会“老後破産”の現実』
http://diamond.jp/articles/-/59806

借金で無駄な利息を延々払っても何の役にも立たない。
借金なんぞ１日でも早く返し終わって
無駄な利息分、丸々老後資金として積み立てた方がいい。

昔は借金があっても、不動産に資産としての価値があったが
今では（これからも）不動産の価値が減る一方なので、借金があること自体が駄目。

[464: 匿名さん]

>>458
毎月、無駄な利息払って元本は減らない。
銀行のファンですか？

[465: 匿名さん]

背伸びした住宅ローンは、どの金利タイプでも五十歩百歩。また老後の為の自助が着々出来てるなら、どの金利タイプでも関係ない。

[466: 匿名さん]

とりあえず今のところ固定さんは着々と老後資金を減らしている。

[467: 匿名さん]

>>455
固定は変動するでしょ

[468: 匿名さん]

当初固定はどちらかと云うと変動派みたいよ

[469: 匿名さん]

このスレのギリ固さんなんかは、利払いの少ない変動を意識する時間があったら
働いて借り換えでも、少しでも繰り上げ でもするべきってことだよね。

[471: 匿名さん]

４７０、４６１のコメと会話に成ってないけど、大丈夫か？

[472: 匿名さん]

景気回復鈍くと日経の一面にあるが、金利が上がるか？
株価もこれから下がっていくぞ。
固定は後悔しきりだな。

[473: 匿名さん]

まぁ、固定君がいくら将来の妄想をしても現状では大負け。
これは認めざるを得ない。
というより、認めないと議論にならない。
FAでいいな？

[474: 匿名さん]

変動は現在まで1円も損してないからな。
固定は時期により損してる金額は違うが現在まで全員損してる。
だから固定は将来金利が上がることを願ってしまう。

[475: 匿名さん]

固定くん声無し。
惨敗だな。

[476: 匿名さん]

固定さんと直床さんが同じに見えてきた・・・

[477: 匿名さん]

これから買う勢の質問で申し訳ないんだが、固定と変動って、買うときにだれでも二択で選べるの？
で、固定が今のところ損してると？
10年前に3000万の家を買ったとして固定は変動に比べてどれだけ損してるの？

[478: 匿名さん]

>473
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、もう10月ですけど、いつまで張り付いてるんですか？
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。i

[479: 匿名さん]

>>478
無駄な利息を払い続けると、そこから目を背け、人を非難するレスに終始する。
恥ずかしくないの？

[480: 匿名さん]

477だけど、会社勤めしてる人だけが固定を選べるってことかな？
サラリーマンと自営業の争いですかここは。
有利な立場だった固定サラリーマン勢が現在負けてるってことなのか

つうか自営業のことを社会府適合者とか言ってるんだとしたら478は相当追い込まれてるな

いろいろ解釈まちがってたらゴメ

で、どんだけ損してるの？

[481: 匿名さん]

高い金利で固定したのだから、安い金利の変動より固定は収入多いと信じたいんだな。
現実は金持ち程無駄金は払わない。
無駄な金利を払ってる固定君はどうしてもその現実を認めたくない。

[482: 匿名さん]

そりゃ元本は減らないわ、無駄金払うわで踏んだり蹴ったりだからな。

[483: 匿名さん]

>479
無駄な利息連呼さんは、やっぱり予想通り怖くて再放送すら見られなかったこと認めたなw

[484: 匿名さん]

>481
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、もう10月ですけど、いつまで張り付いてるんですか？
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。i

[485: 匿名さん]

>479=>481だろ。
NHKスペシャル見れなかったのは事実だな。

[486: 匿名さん]

>>485
で？
無駄な利息の説明は？
これは現実。
NHK番組が現実となる確率は？

その番組だけが拠り所かよ。
ぷっ。

[487: 匿名さん]

>>477は、こんなとこ参考にしない方がいいよww

[488: 匿名さん]

>>485
今月も無駄な利息の支払いが待ってるよ。
ますます変動と差が開くよ？

[489: 匿名さん]

無駄な利息。
哀れだね〜

[490: 匿名さん]

無駄な書き込みヤロウはせっかく落ち着いてたのに、またウツが再燃してるな。
他人のフリして書き込みまでしてるし。
もっと強いクスリ出してもらわないと。

[491: 匿名さん]

>>490
で、無駄な利息の説明は？

[492: 購入検討中さん]

すみません、皆さんのお知恵を借りたいのですが・・・

変動と固定って、単なる価値観の違いだと思ってるんですが、実際どちらが得か、損益分岐点計算した方いらっしゃいますでしょうか？

ここ見ると、変動で元金を減らしていったほうがいいような気もするのですが。

http://fp-tokushima.com/juutakuloan-hendou-kotei-mix-2878.html
では、変動金利が5年後に1.2％、10年後には1.8%になっているとしたらどうでしょうか？つまり、金利が変動するタイミングの半年ごとに0.06％ずつ金利が上がるということです。5年後からは住宅ローンAの変動金利のほうが住宅ローンBの固定金利期間選択型よりも金利は高くなっています。
なんと、この場合でも固定金利期間選択型の住宅ローンBの方が約10万円余分に利息を払うことになります。

[493: 匿名さん]

>492

10年固定で借りるんだったら10年で返せるようにしとかなきゃだめだよ。
10年固定で借りて、金利が上がってるにもかかわらず11年目以降も返済してるのはだめなやり方。
10年で返せるめどが立たないぐらいの額だったら、最初から全期間固定か変動かどっちかにするべき。

10年とか5年の固定は、現金はあるけどローン減税を受けるために手元資金を残したいような人や、
収入から繰り上げ返済原資ができることが確実な人が選ぶべきローンだよ。

[494: 匿名さん]

>>493
概ね同意。
ただ、今の５年固定は変動より低いから、５年後にキャッシュフローが現状よりラクになるならアリかも。

[495: 購入検討中さん]

なるほど・・・ありがとうございます。

１０年固定でいくなら１０年で返せるめどがついている場合、
めどがついていないなら、全期間固定か変動、変動より利率の低い固定を利用するのもあり、というところでしょうか。

１０年固定で１．３パーセントが本審査通ったので、
これと変動をミックスして１０年くらいで返そうと思っていたのですが、
５年固定が低いなら利用するのもあり、ということですね。

[496: 匿名さん]

金利上昇局面で半年ごとに0.06％ずつ金利が上がるということはありえまでん。為替でさえ上がるときは一気に上がるのに。

[497: 匿名さん]

ある著名な経済学者の意見。

政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。

その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。

しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。

いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。

財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。

GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。

早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

[498: 匿名さん]

エコノミスト加藤出氏 「ルビコン渡った日銀に出口はない」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/152798/1

異次元緩和のために毎年、長期国債の保有高を５０兆円増やしている日銀は、どんどん資産が膨らんでいる。
ＦＲＢの資産は対ＧＤＰ比２４％（２０１３年末）で、ＢＯＥ（英中銀）は２５％、ＥＣＢ（欧州中銀）は２４％ですが、
日銀は１４年末には６割弱になります。
日銀はインフレ率が安定的に２％になるまで、この政策を続けると言っている。
１５年末まで続けると、ＧＤＰ比は７１％になるのです。

[499: 匿名さん]

固定君、財政破たんを期待しすぎてない？
これからは増税と歳出削減の時代。
どんだけ固定君が破たんを切望したとしても、
そうは問屋がおろしませんよ。

[500: 匿名さん]

異次元の金融緩和を続けると最終的にこうなります。

日銀のホームページから引用。

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。