勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

[いつか買いたいさん]

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP（分譲）：http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP（賃貸）：http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地：東京都中央区勝どき1丁目1111番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数：328戸/712戸
広さ：42.06㎡～140.38㎡
入居：平成23年3月下旬
売主：ゴールドクレスト
施工：大林組
管理：東急コミュニティー

旧スレ：勝どき駅前地区第一種市街地再開発（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/）

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[835: 匿名]

佃に住む友人が数人いるので、お宅にちょくちょくお邪魔するのですが、駅から遠いし、銀座で手土産を購入してから伺うのですが、銀座一丁目（有楽町線）は、不便だなーと常々感じているのです。。
勝どきなら、バスの便がいいなと思うのですが。。

[836: 匿名]

>828さま

ひとまず、MRへ行かれた方がよろしいかと思います。
先月の時点で、購入のお話をなさっている方もいらっしゃいましたし。

[837: 匿名]

勝どきから虎ノ門に出勤する場合、どのルートが楽で正確でしょうか。

1.勝どき駅前（都バス）約5分
→銀座四丁目（徒歩）約5分
→銀座駅（銀座線）約5分
→虎ノ門

2.勝どき駅（大江戸線）約5分
→汐留（徒歩）約5分
→新橋（銀座線）約2分
→虎ノ門

[838: 匿名]

3.自転車20分

[839: 匿名さん]

中央区に住んでいるので、勝どきというところの良い悪いは分かっているつもりですけど、ここはちょっと高すぎじゃあありませんか？　TTTが坪205万円という書き込みがありましたが、自分的にはあんなもので390万円なんて価格表を見せられると「おまいら、本気か？」と、内心つぶやいてしまいました。「供給過剰、勝どき・晴海。。」なんちゃらというのも読みましたが、やっぱり高すぎ！　ゴクレさん、もっと安くして。このスレにいっぱい書き込みしてるでしょ！

[840: 匿名さん]

>>839
ゴクレが安くするわけがない。この値段より値上げすることがあっても。

[841: 匿名]

ゴクレは高くて売れなくても金には困ってないから、下げることはないだろうね。

[842: 匿名]

クレストシティレジデンスは、竣工後どのくらいで値を下げたのでしょうか。

[843: 匿名さん]

833さん
>2012年（住友不動産の晴海マンション竣工予定）、2014年（月島駅直結マンション竣工予定）まで待たなければ安くならないのでしょうか。
月島駅直結マンション気になってました。2014年ってことは4年後ですか。4年後まで頭金を貯めつつ待ってみるのもいいかもしれませんね。といっても勝どきが安くなることはまずないでしょうが。2つのマンションの完成を待つのもいいかもって思います。もしかして2年とか4年先になればゴクレも安くする日が来るかもしれないですし。

[844: 匿名さん]

アウルタワーはここより全然安いから、その値段まで下がる可能性は十分あるんじゃないの。

[845: 匿名さん]

アウルと違ってここが高くなった理由、
確かかなり前の過去レスに書かれていたね。

[846: 匿名さん]

845さん
ゴールドクレストは利益率を高く設定し、値下げはしないと
聞いた事があります。
スレッドを遡って読んでみましたが、該当するレスを
見つける事ができませんでした。
ここが高くなった理由はどういったものだったのでしょう。

[847: 匿名さん]

>837さん
どれも歩かないとですね。
自分だったら断然２です。

それか
勝どき→（大江戸線）→青山一丁目→（銀座線）→虎ノ門
5分ほど余計にかかると思いますが少し楽です。

[848: 匿名]

ここはゴクレが安く土地を仕入れてる物件ではなく、大々的に行われた入札で販売権を競り落とした物件。時期はプチバブル絶頂期。この物件に関してはほぼ利益なしか、あってもわずかなはず。

晴海の住友も、坪400で売れないと採算割れの仕込み値。

ご愁傷様です。

[849: ご近所さん]

>>846
豊島区民優先分譲を開始したときは低価格住戸の人気が高かったらしい。
本当に価格が高くなったかどうかは不明だが、当時ゴクレ営業は価格表を上下の幅でしか見せず
（つまり同じタイプの一番上と一番下の『○○○万円台』だけ分かる状態）
はっきりと明示しなかったようなので、やろうと思えば値上げは可能だったと推測。
真偽は分からないけど営業マンが客を煽るために1期価格は値上げになるかも知れないという
営業トークをやっていたのは事実の模様。

[850: 匿名さん]

アウルも入札だよね。
確かにここだけ高くした理由はわからんね。

[851: 匿名さん]

ゴクレさんは、販売時期によって価格を調整(上げ下げ)して、その時期に売りたい住戸をお買い得に見せているのてはないかと思います。

最後の決めセリフは、「価格上がりますよ」。
こう言われると、見せてもらった価格表上、他の住戸と比べてお買い得に感じるし、この機会を逃すと損な気がして、飛び付いちゃうの人がいても不思議ではないでしょう。

その後、価格が調整されているのを知ってしまうと、拙速だったなあと思うケースがあるのかも。

[852: 匿名]

>847さま

ありがとうございます。
そのようなルートもありますね。
しばらくはいろいろと試してみようと思います。
近いようで遠い虎ノ門。

[853: 匿名さん]

848さん
そういった経緯だったんですね。なるほど。ご解説ありがとうございます。
土地の仕入れ値が価格に反映されている事は知ってましたが、
その仕入れ時期が悪かったんですね。
しかしこう高値だと何年建っても捌けず、結局損失に繋がりそうですね・・・。

[854: 匿名]

アウルタワー
（有楽町線東池袋駅直結）
2LDK（57平米）5200万円台～
坪306万円

勝どきビュータワー
（大江戸線勝どき駅直結）
2LDK（53平米）4900万円台～
坪312万円

[855: 匿名さん]

第一期と中央区優先分譲の価格がはっきりしてきましたね。
第一期は一番高い部屋が19,700万円！？
二億近い部屋なんて、一体誰が買うんだろう…。

[856: 匿名さん]

２億ですもんね。
勝どき駅直結のこのマンションって、それだけの価値があるってことなんでしょうね。
きっと、２億でも、あっさり買っちゃう人がいるんだろうなぁ。。
１４０平米のエクスクルーシブスイート。
このご時世にすごいですね。
お金って、あるところには、しっかりあるんですね。うらやましい。
中央区の優先分譲ももうすぐ登録開始ですね。
どのくらいの人気になるんだろう。

[857: 匿名さん]

公式サイト更新されてたんですね。

第1期予告概要
予定販売戸数 50戸
予定販売価格 4,398万円～19,700万円
予定最多価格帯 5,500万円台
住戸専有面積 43.65㎡～140.38㎡
バルコニー面積 5.4㎡～34.8㎡
間取り 1LDK＋WIC～3LDK+ WIC＋2SIC＋N
販売予定時期 平成22年5月下旬
　
中央区民優先分譲概要
販売戸数 40戸
販売価格 4,698万円～13,600万円
最多価格帯 5,500万円台（5戸）
住戸専有面積 43.65㎡～108.26㎡
バルコニー面積 6.3㎡～21.7㎡
間取り 1LDK＋WIC～3LDK+ WIC＋SIC＋N
管理費（月額） 10,440円～25,880円
修繕積立金（月額） 8,910円～22,090円
修繕積立基金
（引渡時一括） 399,360 円～990,480円
　 　
となってました。優先販売戸数は100戸だったと思いますが、
60戸はすでに販売済なんでしょうかね。

[858: 匿名さん]

二億・・・
五千万でもあっさり買えませんわ。

[859: 匿名さん]

２億出す価値があるかどうかは、
その部屋がその価格で売れてからのお話でしょう。
あの、芝のクレストタワーにも凄く高い価格の部屋はあるのですから。

[860: 匿名さん]

戯れにいわゆる「億ション」を特集した不動産情報サイトを見てみました。
http://www.shinchiku-athome.jp/search/list/feature.php/pref=13/special...
これを見るとやはり、立地は重要ですね。

859さん
クレストタワーって何か問題ありなんですか？
価格帯がお安い物件？

[861: 匿名さん]

「億ション」とは、大部分が１億以上の部屋ばかりのマンションのことなので、
そのサイトはちょっと違いますね。
去年有名になった新宿御苑物件も、実際の最多価格帯は
９０００万円だったそうで、億ではなく。

[862: 861]

分譲最多価格帯は９０００万円台、ね。

[863: 匿名さん]

芝のクレストタワーって、２億８０００万円のお部屋があったタワー？
最多価格帯が、８０００万円台でしたよね。
あまりにも、高額すぎて、比較できないですけど・・・

ここのマンションの２億のお部屋、どんな方が買うんでしょうね。
あっさり売れてしまうのか、最後まで売れ残るのか、、、、
他人事ですが、気になりますねぇ。

[864: 匿名さん]

芝のクレストタワーって「クレストプライムタワー芝」？
ここですか？↓
http://www.goldcrest.co.jp/html/cpts/index.html
今は販売価格が4,278万円～9,778万円で最多価格帯6,000万円台になっていますが、
以前は8,000万円台とか9,000万円台だったんですね。すごいですね。
持っている人は持っているんですね～億とか…。その2億8,000万円のお部屋も
もうすでに売れてしまったってことですよね？「億ション」なんて、宝くじとかが当たらない限り
購入なんて無理だ…

[865: 匿名さん]

2億出せる人は別のマンションを選ぶよね。
昔から近くで住んでて勝どき大好きだぜ！とかいう人がいないと難しそう。

[866: 匿名]

クレストプライムタワー芝の億ションは全然売れてないと思う。
仕事で浜松町に行きますが、３０階以上は明りが全くついてないのです。
芝だと億だせるような人達はみんなツインパークスにいってしまうんですよね。
ターゲット層を間違った価格設定をしてしまったわけです、ここもそうならなければいいですけど。

[867: 匿名さん]

億ションという俗語はマンション全体を指す言葉で、
１億円以上の物件単体を指す言葉ではないのでは。

[868: 匿名さん]

安さの割に質が高いユニクロ的な
価格設定で伸びてきた会社が
儲け優先なのか？結構な高値を
付けたときにどう売れるのか？
ちょっと興味あります。

[869: 匿名さん]

>>867
そうですよね。
今時、千葉埼玉神奈川でも１億以上の部屋のあるマンションは多いですから。
１部屋でも１億以上の物件があるマンションを億ションと呼んでたら、
首都圏は億ションだらけになってしまいます。

[870: 匿名さん]

868さん
ここは土地が高かったから高い値づけも仕方ないかと思いますが、
さすがに2億の部屋はやりすぎかと・・・。
売れ行きが悪い場合は芝のタワー同様、価格が下がってくるのかな。

[871: 匿名さん]

URが事業仕分けされる、って話だけどそうなったらこの物件はどうなるのか。

[872: 匿名さん]

「億ション」ってそのマンション全体を指す言葉なんですか？私はそのマンションの全部屋が1億円を超えていなくても部屋単体で1憶円を超えていれば普通に単体で「億ション」だと思ってました。
869
>１部屋でも１億以上の物件があるマンションを億ションと呼んでたら、首都圏は億ションだらけになってしまいます。
ほんとにそうですよね。首都圏に限らず千葉や神奈川でも1憶円を超える住戸のあるマンションなんて普通にありますよね。だからこそ、今「億ション」なんて言葉、あまり使われないんじゃないでしょうか？

[873: 匿名さん]

>>871
URの賃貸はそれなりに意味もあって良いと思うんだが、
賃貸できる者が限られてくる高額物件まで手掛ける必要があるのかとは思いますねぇ。
事業凍結でUR撤退、民間へ移譲、ってなことになったらどうなるんだろうか？

[874: 匿名さん]

＞事業凍結でUR撤退、民間へ移譲

ＴＴＴのように礼金なしフリーレントあり物件化するだけでしょう。

[875: 匿名さん]

そうなったら、
ＵＲの甘い審査だからこそ入居できた人達、つまり民間賃貸なら入居審査落ちする住民達、
はどうなるんでしょうね？

[876: 匿名さん]

住む賃貸のランクを下げるしかないでしょうね。でもそれが自然では。
公的機関は往々にして業界のバランスをゆがめていますね。

[877: 匿名さん]

価格情報を見つけたので。。。
第一期分譲の最低価格が4398万円。
中央区民優先分譲の最低価格が4698万円。
最低額が中央区民優先分譲より第1期の方が安いことに
びっくりしました。きっと中央区民優先分譲のお部屋の
方が格段に素敵なお部屋になるのだろうと思いますが。

ところでここの共用施設のゲストルームを利用する場合
大体いくらくらいの料金で利用できるんでしょうね。
またシアタールームやライブラリーとかって最近では
無料で開放しているマンションが多いですがここはどう
なんでしょうか。やはり利用料かかるのでしょうか。

[878: 匿名]

中央区民の方がお金だすんじゃん？
地元なら親の援助うけやすいだろうし。
最高額は、一般販売の方が高いしびっくりするほどのことでもないが。

[879: 匿名]

この板スマッチと連動してるな
つまらん

[880: 匿名]

>877

ここのゲストルームはビジネスホテルより高い。
シアタールーム等ももちれん金とる。

貧乏人は住みにくいな。
残念。

[881: 匿名さん]

880さん
ゲストルームの使用料金は具体的には、いくらくらいなんでしょう。
相場では3000～4000円、安いところは1000円位という物件も
あるのに、やはりここは全てにおいて高額に設定されているようですね。

[882: 匿名]

一泊5000円

[883: 匿名さん]

今日のような大雨の日は、駅に直結しているマンションってうらやましいですね。
スーパーにも、雨に濡れることなく行けるって、良いなぁ、と思います。魅力的ですね。

ゲストルームが１泊５０００円って、びっくりするほどは、高くないんですね。
３８階のゲストルームなんて、内装も素敵ですが、眺望も良さそうですね。
週末などは、予約でいっぱいになるんでしょうねぇ。

[884: 匿名さん]

月島駅周辺のマンションは、
駅直結もあれば駅１分のマンションが何棟もあります。
更に駅直結トリプルマンションの新築予定もあります。
そういうとこにすんでると、別にうらやましさは無いな。

[885: 匿名]

ゲストルームが38Fとは、中層階にあるのですね。
やはり39F以上に住みたいと思ってしまいます。

[886: 匿名]

月島駅直結でも勝どき駅直結でもいいけど、六本木への大江戸線での通勤を考えると勝どきかな。
座れるし。

[887: 匿名]

>883さま

傘を持って、子供連れてのお買い物きついですよねー。
私はこの物件買ってよかったです。

[889: 匿名さん]

>>886

月島駅の大江戸線ホームは、
改札から近くて便利ですよ。
勝どき駅ほどは大江戸線駅が混まないし。

[890: 匿名]

銀座5〜8丁目で飲むことが多いので、勝どきの方が近くていいかな。
月島もいいけど。
たまたまこの時期に建つからこちらを購入しましたが。

[891: 匿名さん]

銀座や新橋からタクシーに乗ったら運ちゃん120％いい顔しませんよ。
ゴミ客扱いなどの嫌な思いも結構していてこの付近の住民はかなりの人が深夜の勝鬨橋を歩いて渡って帰ってます。
乗るにしても低姿勢で謝りながら乗ることになるでしょう。

[892: 匿名さん]

プッ

[893: 匿名]

私、週に2〜3回は銀座からタクシーで帰っていますが、住み続けて30年以上、嫌な思いはしたことがないです。
鈍感なだけなのかしら；
当たり前だと思っておりました。
だって終バスがなくなったらタクシー以外の交通手段がないのですもの。。
（徒歩で帰るなんて概念ありませんでした。）

[894: 匿名]

私もタクシーってそうやって気軽に使うものだと思っていました。

[895: 匿名さん]

ゲストルームの使用料金5000円は妥当じゃないですか？
寝具等のレンタル料含んだ金額ですよね。
ちょっと前に料金がビジネスホテルより高いから貧乏人は住みにくいと
投稿されてましたが、これなら普通に利用できそうです。
ただ、5Fと38Fなら38Fの方が利用者に喜ばれるでしょうね。

[896: 匿名さん]

5000円は１部屋ルームチャージ料金？
１名だけで泊まっても素泊まり5000円では安くはないな。

[897: 匿名さん]

駅直結だし公園もスーパーも近くて一応一通り揃ってるんだな。
個人的には埋め立て地（だよね？）はちょっと不安だけど。。
部屋から花火見えるのかな。

[898: 匿名]

明治の埋立ですね。
花火は、南向きなら東京湾、北向きなら隅田川、西向きなら神宮、東向きならディズニーランドが見えるかな…
東京湾以外は遠いので小さいでしょうし、TTTやらイヌイやらで厳しいかもしれませんが…

[899: 匿名さん]

＞駅直結だし公園もスーパーも近くて一応一通り揃ってるんだな。

だけど、ゴークレ

[900: 匿名]

ジムも徒歩2分でプラザ勝どきにあるし、ほっとプラザ晴海までいけば、区民は250円で使えます。
豊海にはテニスコートもあるし。
スーパー成城石井、ポロロッカ、文化堂、マルエツも徒歩5分以内。
ドラッグストアぱぱすも歩いて2分。
生活しやすそうですね。
ただ確実にひとは増えますね。
スーパーでのレジ行列は仕方がないかな。。

[901: 匿名さん]

ゴクレ、業績大幅下方修正ですね。大丈夫なのかな？

[902: 匿名さん]

＞ジムも徒歩2分でプラザ勝どきにあるし、ほっとプラザ晴海までいけば、区民は250円で使えます。
＞豊海にはテニスコートもあるし。
＞スーパー成城石井、ポロロッカ、文化堂、マルエツも徒歩5分以内。
＞ドラッグストアぱぱすも歩いて2分。

だけど、ゴークレ

[903: 匿名さん]

>>895
貧乏人はどうせ買えないでしょ。

[904: 匿名]

私としては、近くに聖路加国際病院はじめ、馬見塚歯科医院など、医療施設が徒歩圏内にあるのがいちばんの購入ポイントでした。
中央区の病院はほぼ聖路加と連携して医療の向上に努めていますね。

[905: 匿名]

別にゴールドクレストさんが潰れたところであのマンションの利便性に関係ないし。

[906: 匿名さん]

瑕疵担保の2年が過ぎたらゴクレは実質関係なしだからね。

[907: 匿名]

906
二年？たった？

[908: 匿名さん]

IR見たけど、なんだか資金繰りが厳しくなって、
ゴクレは黒字倒産スレスレみたいだね。

郊外の～なんて書いてあって、
都市部の評価損が含まれていないところを見ると
今期以降は赤字確定だろうなぁ・・・

[909: 匿名さん]

882さん
ゲストルームの使用料金の情報、ありがとうございます。他のマンションに比べたらちょっと高いかなって思いますが、1泊5000円なら使えそうですね。ビジネスホテルとあまり変わらないというかどちらかというと安いんじゃないかと思います。へたなビジネスホテルなんかに泊まるより眺望もよくこちらの方が気持ちよく眠れそうな感じがします。

900さん
ジムやお店の情報ありがとうございます。成城石井やマルエツがあれば大抵のものが揃いますし、近くにドラッグストアがあるのも嬉しいです。

[910: 匿名さん]

ゲストルームは一般的に、４戸などと多く確保されているマンション以外は、
早くから満室ってケースが多いですね。急に使いたくても使えない。

[911: 匿名]

38Fのゲストルーム、イヌイの43F建てビルに視界遮られてますよ？

[912: 海豹]

>9＊2さん

○○の一つ覚えだね

[913: 匿名さん]

久しぶりに登場だな、晴レジ住民

[914: 匿名さん]

海豹ってシーシェパードからもじってるのか？

[915: 匿名さん]

近くに築地市場があることに惹かれるのですが
実は一度も行ったことがありません。
築地市場で家庭用のお買い物している方っていますか？
もしいらっしゃったらどんな感じなのか是非教えて欲しいです。

[916: 匿名さん]

築地市場は
色んな物を売ってたり食べたりできるけど、
特に安いって程ではないな。

[917: 海豹]

>914

シーシェパードをどうもじったら海豹になんだ？

[918: 匿名]

築地で家庭用の買物はしたことがないです。
ですが同級生に市場関係のお友達が多いのでたまに傷物などもらったりはします。

[919: 匿名さん]

>>917
シェとレを読み間違ったんじゃないのか？

[920: 匿名さん]

>>916
>>918
色んな食材が揃っていて楽しそうですね、それに築地で買ってきたというだけで
いつもより美味しく感じそうです。
私もいつか行って色々買い込みたいですね、情報ありがとうございました。

[921: 匿名さん]

築地は、商売の裏側も見えちゃうんだよね
食べ物屋の店の前に解体されたマグロが保冷もされずに置かれていたり、
大きな段ボールに纏めて詰まってる松茸を八百屋のおばさんが目分量で小さな箱に小分けしていたり…

[922: 匿名]

築地はプロの仕事場なので恐れ多くてはいれません……

[923: 匿名さん]

>>903
むしろ貧乏人しか買わないような。金持ちはそもそもゴクレなんて買わない。

[924: 匿名さん]

築地の場外市場は観光ルートです。私は近くに住んでいて色々な店で食べましたが、
価格がやや割高で味は大体、がっかりします。商店で売っている海鮮品もスーパー
で買った方が清潔そうです。味も価格もスーパーと同等でしょう。
築地市場の雰囲気は悪くないですが、しょせん観光地ですので近所の人はそこで
食べたり買ったりしません。

[925: 匿名さん]

＞915
＞築地市場で家庭用のお買い物している方っていますか？
もしいらっしゃったらどんな感じなのか是非教えて欲しいです。

うちでは、「松露」というお店の玉子焼きを良く買います。
シンプルなものや、桜えびと三つ葉の入ったもの、季節限定で梅干し入りなんていう玉子焼きもあります。
出汁の味がしっかりしていて、ほんのり甘くて子供も大喜びです。
夕食まで待てず、おやつに食べたりもしますよ〜。
おすすめです。

[926: 匿名さん]

そうですね。忘れてました。卵焼きは確かに築地ならではのものがありますね。
場内はプロの人たちが購入するところですが場外は下町のようで小さな店が
多くあり、一般の人が買えるようなサイズです。しかし卵焼き以外は大した
ことはないな。

[927: 匿名さん]

新進企業だから馬鹿にされがちですが、この不況にきっちりと結果を出してるゴークレは立派です。金持ちの定義は人それぞれですから何ともいいませんけど、財閥系企業の強気な価格を喜んで買う人も不思議だとは思います。

[928: 匿名]

松露友達の家がやっているお店です！
おいしいですよね。

[929: 匿名さん]

「結果」というなら、
完売できない物件がどれだけあるか
も、企業の営業努力の「結果」だと思う。

[930: 住まいに詳しい人]

>>927
>この不況にきっちりと結果を出してるゴークレは立派です。

全然立派じゃないでしょ

【ゴールドクレの３月期、純利益90％減　在庫評価損響く】
マンション分譲のゴールドクレストは23日、2010年３月期の連結純利益が
前の期から90％少ない９億円になったもようだと発表した。従来予想は40億円。
日本経済新聞　2010/4/23 22:55

[931: 匿名さん]

家族が飲食店をやっているので20年程仕入に通っているけど、
場外も随分お店が変わってしまったそうです。
鮮魚店などはどんどん減って、観光客目当ての飲食店に変わっているそう。
松露おいしいですよね！私も大好きですー

[932: 匿名さん]

築地市場が観光ルートになっているという話題が出ましたが、
以前より外国人観光客のマナーが非常に悪い為、現在マグロ卸売場はGW明けの5月8日まで
閉鎖されているようです。
進入禁止エリアに入り込んで、ガンガン写真を撮影しちゃうんですって。

[933: 匿名さん]

924さん
>>価格がやや割高で味は大体、がっかりします。
価格が割高で、味はガッカリ…だったら良いところが一つもないですね（笑）
価格が少しでも安いとか、新鮮だ！とか何か一つでもウリがないと…
私も何度か市場のようなところには行ったことがありますが、
築地には行ったことがないんですよね。築地市場って有名だし
新鮮で美味しいんだろうな～なんて想像を膨らませていました。
お正月前とかに買い物行くと楽しそうだななんて思っていたので
何かガッカリです。

[934: 匿名さん]

>>933
いや、場内に入れば、良い食材はいくらでもありますよ
（場外でも探せばあるところにはある）

ただ場内はあまりに店がが多いので、どこで買っていいのか分からないし
大抵キロ単位ですから、素人では買い物しづらいのです
本来は規則上ダメなことですし

それに場内も場外も共通していますが
基本的に築地には安いものは存在しません
目利きが悪いとボッタクられます

買い物は乾物あたりから徐々に始めた方がいいと思います
生鮮品は築地に慣れてからということで

あと買い物は難しくても、飲食店は素人でも利用しやすいです
海鮮丼以外ならだいたい大ハズレはないでしょうから
ネットで調べて、行列の出来ない店、時間に試されては如何ですか

[935: 匿名さん]

近所に住んでいて飲食店を回りつくしているつもりですが、美味しい店に遭遇しません。
やはり観光地なので一見の客が大多数なのでリピート客がなくても、経営に支障はない
のでしょう。
私はむしろ銀座に隠れた良い店があると思います。特に銀座コリドーなどを探索しまし
たが、店構えは大衆的でも価格が妥当で良い店がありますよ。

[936: 匿名さん]

月島のもんじゃなんてぼったくりですからね。あれで東京名物とか笑えます。
地方の人も月島のもんじゃ食べたら「東京の飯は高くてまずい」ってそりゃ思いますよ。
ちなみに私はもんじゃが嫌いなのではないです。
「月島のもんじゃ」全体のぼったくり体質が嫌いなのです。

[937: 匿名さん]

>>936
客はキャベツともやしと小麦粉を食べに来ているわけじゃないから
ボッタクリではないでしょ

[938: 匿名]

10年ほど前からですね、西仲商店街があんなもんじゃ街になってしまったのは。
喫茶店だったお店も、天ぷらやさんも、定食やさんも、みんなみんなもんじゃやさんになってしまいました。
いいお店もあったのに。
かなしいかぎりです。

[939: 匿名さん]

ビュータワーの中に入るもんじゃ屋さんは安くておいしいといいです。
まだ食べに行ったことないですがどうなんでしょうか？

どなたか、ここに入るお店の情報ご存知の方いらっしゃいませんか？

仮設店舗で営業しているお店のほかに何が入るのか気になります。

[940: 匿名]

童、ですね？
うちの父親（生まれも育ちも月島）いわくあまりおいしくないと……
わが家は「かぶき」に行きます。
このあたりの住人は家によって贔屓のもんじゃやさん、デパート（三越派、松屋派、そごう派等）がありますよね。

[941: ご近所さん]

936さん938さんに同感。
月島の地元民は
最近の観光客用もんじゃ屋には食べに行かないのが一般的です。
例えば、水を出さずに飲み物を注文しろと客に言う店。

[942: 匿名さん]

食べログ高評価のかねますですけど、最近ずっと休業中だったので近所の方に確認したら
病気でずっと入院しているそうです。
ビュータワーには入らないかもしれないですね。

[943: 匿名さん]

>>942
かねますのオヤジさんは入院ですか
これまでもお店をしばらく休むのはたびたびありましたし、
「風邪をこじらせたかな？」ぐらいに考えてましたが、
ちょっと心配になります

またオヤジさんの美味い料理が食べたいです

[944: 匿名さん]

ビュータワーにはもんじゃ屋さんが入るんですか。
「童」と言うお店なんですね。
HPを見てみたら、現在営業は24時までだそうです。
移転後も時間は同じなのかな。

[945: 匿名さん]

「童」は入らないよ
もんじゃは「しげる」が入るよ
現在仮店舗地区の２階で営業中だよ


「かねます」は一応入る予定だよ

[946: 匿名]

スーパーが入ると聞きましたがどこのスーパーが入るんですか？
どなたか知っている方教えて下さい。

[947: 匿名さん]

入るスーパーは「デリド」だよ
東京ではあんまり聞いたことないね

[948: 匿名さん]

デリドって高額スーパーだよね、武蔵小杉にあるデりド利用したことあるけど高かった。

[949: 匿名さん]

デリド！？聞いたことないです。
紀伊国屋や成城石井のような高級路線なんでしょうか。
タワーマンションに入る店舗にはふさわしいかもしれませんが、
何せこのご時世だからビミョウですね～。
レジデンス・ザ・武蔵小杉に入ったデリドは売り上げが芳しくなく、一時休業中だそうですし。

[950: 匿名さん]

ここから東京湾花火見えるかな？

[951: 匿名さん]

フジマートや文化堂は、けっこう安売りしている。
高額スーパーでは、小杉の二の舞いに成り兼ねない。

[952: 匿名さん]

花火って、晴海ふ頭公園であげてるんでしたっけ？
もう一箇所あったかな。。
見えそうな気がしますが、どうでしょうねー
近隣の方いらしたら、情報下さい！

デリド・・・私も知りませんが、一時休業中って休業なの困りますね。
他の店舗が入ってくれないと。

[953: 匿名]

花火が見えるのであれば営業マンも絶好のぽいんとなので言っているのでは。逆に言っていないのはトウキョウタワーズに遮られるからではないでしょうか。

[954: 匿名]

花火は晴海埠頭公園と、その沖合からあがりますよ。
でもここ買ったら、中央区民優先であたる晴海会場でみたほうが迫力あっていいとおもいますけど。
毎年花火の時期になるとヤフオクで取引されていますよ。
区民以外はなかなか当たりませんし。

[955: 匿名さん]

>>949
確かに高級志向のスーパーって普段使いはできないけど
あると便利だよね、物によっては安い事もあるし
例えば成城石井のコーヒーは品質の割に安いのでよくお世話になってるよ

[956: 匿名さん]

「デリド」って何かの略ですか？
聞いたことありません・・・。
関西でいえばイカリみたいなスーパーなんでしょうか？

[957: 匿名さん]

花火はザトーキョータワーズが完璧にさえぎり、見えません。
見えるのなら営業が売りの一つにしています。

[958: 匿名さん]

そうなんだ･･･
まあ会場近いだけでも羨ましい。　
毎年見に行って帰りはこの辺の友人宅に泊まってます。

[959: 匿名]

都内最大（隅田川や神宮では消防法で禁じられている）の尺五寸玉花火が上がるので、まったく見えないということはないとおもいますよ。
でもどうせなら晴海主会場へいって職人さんの思いがこもったパンフレットをもらい、みんなでカウントダウンしたほうがたのしいと思う。

[960: 匿名さん]

URが事業仕分けで事業撤退・縮小となれば賃貸階は民間に売却される可能性がある。
UR賃貸＋民間分譲の混合タワーを購入するのはリスクを感じますね。
過去にこの様な混合物件タワーは多数、皆さんどう思いますか？

[961: 住まいに詳しい人]

>>960
民間賃貸の方が、入居審査が厳しくてURより住民の質が担保出来るんじゃなかったの？

入居審査云々のカキコと同一人物のカキコではないだろーから責めるのは酷だけど、
何がリスクとして想定しているのはよく分からないね

[962: 匿名さん]

960さん
>URが事業仕分けで事業撤退・縮小となれば賃貸階は民間に売却される可能性がある。
こう言った面に無知でお恥ずかしい限りなのですが、
URから民間に売却された場合、具体的にはどうなるのでしょう。
それにより、分譲を契約して住んでいる者にはどのような影響が出てくるのでしょうか。

[963: 海豹]

>960〜962さん

それ用のスレ立てて、別のところでやってくれ。

[964: 匿名さん]

ＴＴＴは、ＵＲ賃貸になるはずの部屋を民間に売却したんですよね。
完成前の売却なので最初から全て民間賃貸になったわけですが。
その結果どうなったかというと、借り手が少なくて長期間空室だらけになってしまった。
現在の空室状況は知りませんけど。

つまり、民間賃貸になると入居審査が厳しくなり、空室が出る。
それを埋めるために家賃を下げたら、この物件の家賃相場が下がり、
「分譲賃貸」の部屋の家賃相場に悪い影響がでる。かも。

[965: 匿名さん]

近隣住民ですが東京湾の華火は迫力満点です　（^^)/
尺玉があがるとお腹にずしりと響きます。

[966: 匿名]

入居は秋だから、
今年の花火大会をこの建物から見れるのは、
デべや地権者等の関係者だけでしょう。

[967: 匿名さん]

高級UR賃貸物件は相場家賃より高めの設定、民間に売却されればダンピング価格が出てくるの可能性も。
勝どき周辺はUR賃貸物件が異常に多いから今後のUR動向に注視すべき。

UR居住者達はどうなるのかね？大家が変わりましたからと、追い銭要求されたりしてね。
最悪のシナリオもにも準備するべき。

[968: 匿名さん]

URの件は本当に気になります。
少し前にこのスレでも話題に上っていましたが、
現実になってしまったような・・・。

[969: 匿名さん]

＞９６４
TTTの賃貸物件はかなり埋まってみています。空いているユニットを長い間、そのままにできないので
かなり値下げしているようです。勝どき駅からの夜の帰宅時、人気のなかった北側にもかなり灯りが
つくようになりました。

[970: 匿名さん]

>>934
海鮮丼は大ハズレしますよね・・・すごく同意
個人的には「洋食たけだ」が好きです

[971: 匿名さん]

934さん
>>海鮮丼以外ならだいたい大ハズレはないでしょうから
築地の情報ありがとうございます。933です。海鮮丼は大ハズレなんですね(笑)
買い物はキロ単位なんですね。…やっぱり大きな市場は違いますね。
キロ単位なんて買うこともないけどもし買っても食べきれそうにない。
買い物を楽しむよりも観光がてら食事に行く方が楽しめるかもしれませんね。
一度調べてみます。ありがとうございました！

945さん
>>もんじゃは「しげる」が入るよ
ビュータワーにもんじゃ屋さんが入るんですね。もんじゃはお店で食べたことがないので
楽しみです。「しげる」評判はいかがでしょうか。

[972: 匿名さん]

晴海会場すごい良いですよね！
去年抽選当たったのでど正面で見ましたよー

[973: 匿名さん]

962です。
URが民間に売却された場合に考えられるデメリットを書いて下さった方、
ありがとうございます。よく理解できました。
URは低所得者、高齢者向け以外は民間に譲渡でほぼ決定になりそうですね。
ここは資産運用目的も多そうなので、決して無視できない問題ですよね。

[974: 購入検討中さん]

花火は来年からのお楽しみということで。
今年は残念ですが住めば嫌でも毎年見れますよ^^

[975: 匿名さん]

URから民間に売却されたら、購入した入居者にとってはむしろメリットの方が多くないかい？
民間が運営するとなると入居のハードルがまず上がる。
URの入居要項見れば、どんなにゆるいかよく分かる。
外国人にも門戸を広く開けてるしね。
条件が厳しくなると、それをクリアするステータスの人しか入れなくなるので
かえってプラスなんじゃないかと勝手に妄想。
ただ金持ちイコール近隣問題を起こさないと考えてるわけじゃないので
そこんとこ誤解しないでね！

[976: 匿名さん]

ただ、ここの賃貸募集時にはまだＵＲはそのままじゃない？
民間賃貸には入居できない人達が、最後のチャンスで押し寄せてここに入居する可能性がある。
その後、民間賃貸に転売されても家主が勝手に追い出しはできないでしょう。

[977: 匿名さん]

ビュータワーに入る
もんじゃ屋さん、お蕎麦屋さん、歯医者さんなどは良いのですが、
スナックも２件ほどありますよね。
夜、カラオケの騒音とか大丈夫なんでしょうか？

[978: 匿名さん]

スナックが入るんですか・・・。
カラオケの騒音は大丈夫だと思いますが、
どんなスナックなのか？客層が気になります。

[979: 匿名さん]

勝どきのゴークレなんだからスナックくらい入るだろ。
てかまだあったんか、ゴークレ笑

[980: 匿名さん]

駅直結は魅力ですが、入居店舗がさえないですよね。
地権者の方々の店舗なので仕方がないのでしょうが、
スナックは・・・。

現地に行くと、工事現場の囲いに入居される店舗が載っています。

居酒屋さんも２軒ありますね。

入居店舗やスーパーがどこなのか教えてくれないのは、
やっぱり売りにならない情報って事だからなのですかね。

[981: 匿名さん]

スナックにしても居酒屋にしてもあまり利用することは無いだろうし
騒音も心配してないけど978さんの言うように客層が気になる
近所で酔っ払いに騒がれたら迷惑だね

[982: 匿名さん]

ここと同じUR共存の豊洲シエルタワー住民板を読んでみたら
結構荒れていますね。

[983: 匿名]

シエルタワー、ヒステリックな方が多いですね。
江東区ですしね。
こことは住民層が違うと思いますよ。
おなじURのタワーマンションでも晴海のスカイリンクタワーや、月島のムーンアイランドタワーは荒れてませんよね？

[984: 匿名さん]

シェルタワーは江東区だから住民層が違うというのはなにを根拠にしているのか分からない。
ここは元々、倉庫街で銀座の場末だった。この辺にあった飲食街も有楽町や新橋のガード下
みたいな一杯飲み屋の雰囲気で、その店が地権者だからといって中に入っても急に上品には
なれない。

[985: 匿名さん]

>>977
そういった情報ってどこかのサイトには出てないですか？

[986: 匿名]

シエルタワーとは購入層が違うのでは？
坪単価せいぜい300万円程度ですよね？
中央区に住めない方が江東区に住むのかと。
実際結婚してご主人の収入では中央区に購入することが難しく、江東区に住まざるをえなくなった地元の友人達は中央区に帰りたいと口々に申しております。
自転車の盗難数などとても多いそうで、江東区の洗礼にあった、などと表現しています。

地権者は、そうですね、品があまりよろしくないかもしれませんね。
なのでこのお値段なのではないですか？
ここの平均坪単価は、340くらいですよね。
品がよければ、坪350超えたかもしれませんね。
そのあたりを踏まえたうえで私は契約致しましたが。

[987: 匿名さん]

>>985
「そーいった情報」って何？

よくわからないが
足下に入居する商業施設が生活環境に与える影響についての情報
ということなら

物件によって条件が違うから、他の事例はあまり役に立たないでしょ
　
　
>>981
>近所で酔っ払いに騒がれたら迷惑だね

そのレベルの騒音を気にされるなら
勝どきのマンションは買わない方がよいと思いますよ

別に酔っぱらいがウロウロしている街ではありませんが
深夜でも人通りがありますし、道路騒音を含め
決して静かな地域ではありませんよ

[988: 匿名]

坪単価300（66平米6000万円）の住民層、世帯年収1000万円〜。
坪単価340（66平米6800万円）の住民層、世帯年収1200万円〜。

[989: 匿名]

ベイシティ晴海スカイリンクタワー（新築）
勝どき駅徒歩9分
1LDK（55平米）40F東向き
200,100円/月
共益費5,000円/月

ムーンアイランドタワー（2002年7月）
月島駅直結
2LDK（51平米）34F南向き
203,200円/月
共益費5,700円/月

豊洲シエルタワー（2006年10月）
豊洲駅直結
2LDK（56平米）
166,700円/月
共益費8,000円/月

[990: 匿名さん]

UR賃貸部分の住民層はあっちもこっちも似たような年収じゃないの。
URは敷金の大半が戻ってくるし、礼金や仲介手数料がゼロだから、
家賃に余り差がないなら新築のこっちにあっちから移ってくる人たちがいるんじゃないかな。

[991: 匿名]

2LDK
54.68平米
230,000円～300,000円くらいですかね？

[992: 匿名さん]

989の金額、階数がバラバラでは比較の意味ないですね。
高層階に行けばどこでも高くなるし、向きにも依るから。

共益金、シエルは高いですね。豪華設備があるのでもないのに。

[993: 匿名]

>992
そもそも築年数が違うのだから正確な比較などできないのでは？
その中でもおなじような広さの家賃教えてくれているのだから自分でその価値加味したらいいじゃない。
豊洲は安いね。
月島が一番古いのに高い。
駅直結の魅力か。

[994: 匿名さん]

URの高級賃貸として同じでしょ。
特に微妙な値段で人に違いが出ると言う考えが笑止千万。（晴海月島は特に掲示板に興味がないだけでしょ）

豊洲で起こることは勝どきでも起こるでしょ。
下に飲み屋が多数入るのならなおさら。

それを覚悟しても買いたい方が買うんじゃないですか？

飲み屋が入れば吐きもしますし、暴れる人喚く人もいます。
モノを壊したり果ては取っていく人もいます。

それが起こらないと避けて通れる考えて買うのはやめておくべきです。
不動産会社に後で文句言ってもあちらも困るでしょうし。

大体、掲示板は宣伝に踊らされずシビアに買い物するための検討板でしょ。

[995: 匿名]

江東区中央区の違いは住んだひとにしかわからないのでしょうね。

[996: 匿名]

私は佃在住ですが、豊洲よりも勝どきの方が住民意識は高いとおもいますよ。
身を持って感じております。
スナックも、居酒屋さんも地元の方々に愛されるこじんまりした下町のアットホームな感じですよ。
駅直結なので少々の賑やかさは必要なのではないでしょうか。
寂れた駅は怖いです。

[997: 匿名さん]

985さん

ビュータワーに入るお店の情報でしょうか？

現地に行ったところ、現場囲いには

居酒屋2軒、スナック2軒、もんじゃ焼屋2軒、焼き肉店、焼き鳥店、蕎麦屋などの飲食店の他に
生花店、文具店、歯科医院、整体（だったかな）、自転車屋などの看板があったと思います。
他にもあったと思いますが忘れてしまいました；

でも、もんじゃ屋さんの内１軒はビュータワーに入らないと前述された方がいらっしゃったので、
看板記載の全ての店舗が入るわけではないのかな・・・。

[998: 匿名さん]

え・・焼肉店が入居するのですか（絶句）本当の情報？
渋すぎると言うか・・香ばしい過ぎます。

[999: 匿名さん]

>>997
自転車屋が入るのは嬉しいな。
パンクしても安心、歯科医院があるのも嬉しいね、腕のいい先生だったらいいんだけど。

[1000: 匿名]

101かねます
102ビストロ　エ　カフェ　ソフィ
103そば処　長寿庵
104ミートショップ福原
106おたべ鮨
107居酒屋　勝どき　よし川
108中山印刷所
109いわさ酒店
110正木輪業
111海鮮丼 居酒屋 つきよ
112SUN FLOWER SHOP
113焼肉 寿苑
114吉田屋文具
115もんじゃ 童 <WARABE>
201もんじゃ しげ留
202会議室
203TENTOSHI Co., Ltd
204スナック セ・ラヴィ
205和食ダイニング たい将
207スナック ホープ
208赤ちょうちん 鈴
209炭火焼鳥 鳥善
210おうみ歯科クリニック
211中国伝統医学マッサージ 毎日健康
212和ダイニング 二階

http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/shop/

[1002: 匿名さん]

1000さん

とても詳しく、ありがとうございます！

スナックなどが入ること、最初は戸惑いましたが
今は割り切って前向きに購入を考えたいと思います。

　

[1003: 匿名さん]

スーパーは1階と2階に入ると聞いたけど、どこが入るの？

[1004: 匿名]

>>999
以前郊外に住んでたとき、
自転車屋に「修理屋じゃないから、この店で売った自転車以外は直さない」と言われたのを思い出しました。
歯医者さんは、佃の歯医者さんが腕が良いです。

[1005: 匿名さん]

大金はたいてまでＵＲと同居可な人って結構いるんだね。

[1006: 匿名さん]

＞1004さん
冷たい自転車屋さんなんですね・・・
月島の清澄通り沿いの自転車屋さんのおばさんも怖くないですか？
結局豊洲のビバホームへ行きました。

[1007: 匿名さん]

焼肉に焼鳥に・・・
臭いに釣られないようにしないと。。。

>>1004
パンク修理は自宅で自分でできるから別に良いんだけど
自宅から距離のあるところでそう言われたら落ち込みますね。

[1008: 匿名さん]

>>1000
わかりやすい！どうもありがとう
テイクアウトのできる美味しいお店があるといいんだけどな

>>1004
相場がわからないけどパンク修理じゃ儲けにならないのかな？
それにしたってそんなに無愛想じゃその店で自転車買おうとは思えないね。

[1009: 匿名さん]

文具屋って意外とあると便利そう。品揃えにもよるけど。
マッサージ気になるなー

[1011: マンコミュファンさん]

>>1000さん

詳しい情報ありがとうございます。
お店のリストを見ると自転車、スナック、居酒屋、マッサージ、文房具...そこだけで充分生活が成り立ちますね。

[1012: 匿名]

TSUTAYAが入るとききましたが

[1013: 匿名さん]

TSUTAYAレンタルの方かな？だったら欲しい。

[1014: 匿名さん]

TSUTAYAの新店情報にはまだ載ってないね
入ってくれたら嬉しいな

[1015: 匿名]

tsutayaは隣で建築中のurの方ではないですか。

[1016: 匿名さん]

隣なのか。でも近いので嬉しいかも。

[1017: 匿名さん]

1000さん
テナント情報ありがとうございます。
テナントはもんじゃ屋さんだけかと思えば、小さな商店街がまるまる
入ってしまう感じなんですね。正直驚きました。
やはりスナックの存在には躊躇しますが、これだけの店が入れば
小さな事は気にならなくなりそう(^_^;)

[1018: 匿名さん]

>>1017
ですねぇ。
店舗が頻繁に入れ替わるのは避けて欲しいと思いますが、
結構便利そうですね。

[1019: 匿名さん]

便利なのは分かりますが、
下の階に店舗が入るマンションは下駄履きマンションと呼ばれ、
高級物件扱いはされません。

[1020: 匿名さん]

以前、１階にスーパーがあるマンションに住んでいたことがありますが、たしかに、高級物件扱いはされていなかったですね。
でも、スーパーが階下にあると、とても便利でした。
雨の日や、ちょっと買い忘れた物があったときなど、すごく便利さを実感しましたね。

これだけの店舗数があるのだから、ほんと、頻繁に入れ替わるのは避けてほしいですね。
でも、生き残っていけるのかなぁ。

[1022: 匿名さん]

>>1020
住民が便利になる入れ替えなら大歓迎なんですけどね
私が以前住んでいたマンションのテナントはイマイチでした
不動産屋にアクセサリー屋に印鑑屋・・・住人の為の施設ではないので
ワガママは言えませんけどね

[1023: 匿名さん]

1000さん
詳しい情報ありがとうございます。

やっぱり食事ができるところが多いですね。食事ができるのは嬉しいのですが、
見る限り居酒屋系のお酒の入るところが多いのが気になりますね。
炭火焼鳥屋や焼き肉屋も入居するみたいで匂いも気になりますね。
飲食店が多いとゴキブリも多く出そう…(-_-;)
自転車屋さんや歯医者さんの入居はすごく嬉しいです。あると便利ですからね。
中国伝統医学マッサージ屋さんも怪しい雰囲気でなければ行ってみたい！

[1024: 匿名]

高級なマンションでなくて、便利なマンションに住みたいので。
高級云々は正直どうでもいいな……
デパートの外商さんや、茶道具やさんが足しげく通ってくださる富豪なわけでもないので分相応だと思ってます。

[1025: 匿名]

ゴキブリ、ねずみは正直怖いですね…

[1026: 匿名]

ここがURですよね？
TSUTAYAは、イヌイのビルでは？

[1027: 匿名]

ここに入るスーパーはイトーヨーカドーって噂だよ。
便利は便利かも知れないが、やはりグレードは下がるなぁ…。

[1028: 匿名さん]

買い物は便利そうですね。
湾岸の水辺の暮らしってどうなんでしょう。
港が見える場所にはとても憧れるのですが。

[1029: 匿名さん]

イトーヨーカドーは、錦糸町とか入る噂はあって
結局入らなかった、って前例のあるスーパーですよ。

[1030: 匿名さん]

水辺、ちょっと怖い気もしますね。
山の方で育ったので、台風とか来たらどうしようとか思います。

[1031: 匿名さん]

入るスーパーはイトーヨーカドーじゃなくてデリドで決定だよ

あと住居は５Ｆからだし下に飲食店が入ったってニオイなんて気になんないよ
あと中央区なんて夜になればゴキブリ＆ネズミだらけだよ

そもそも下に入る店舗は大半は地権者で元々住んでいた人達
その店舗にあーだこーだ言ったてしょうがない
後から住むのは購入者の私達
それを承知で購入したよ私はね

[1032: 匿名]

高層階は住んだことないから知らないが、
低中層階希望なら、騒音と粉塵には覚悟しといた方がいいね。

駅直結は超便利だけど、なにせ晴海通りに隣接だから、
騒音と室内の換気口から出る真っ黒い煤の量は尋常じゃないと思う。
晴海通り向きの住戸はバルコニーに布団干せないんじゃないかな。
サッシの遮音性は強化されると思うけど、窓開けられない生活ってのもねぇ～。

水辺の暮らしとは、静かな環境と相まって生きてくるような気がする。
水は見えてもトラックの騒音と排気ガスまみれって暮らしはイヤだな。

[1033: 匿名さん]

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[1034: 管理人]

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