プレミスト神戸ハーバーレジデンスってどうですか？

[匿名さん]

プレミスト神戸ハーバーレジデンスについての情報を希望しています。

駅から5分ですね。観光地としてのイメージが強いですが、
住環境としてはどうでしょうか？

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町5丁目13番1（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩5分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速線（南北線） 「新開地」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：63.84平米～85.69平米
売主：大和ハウス工業

物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/hyogo/kobe/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[144: ご近所さん]

結構色々書いてる近所住みです

未成年の子と若い女性がいる家庭にはおすすめできませんが、DINKSや老後を過ごしたい方には便利で悪くはないと思いますよ
福原に近いですが、新開地駅から北に行かなければ全く普通の街と変わりません
（北に行くと全く雰囲気が違います）

でも、ご自身がどのような環境で育ってきたかも関係するかもしれません
私は子供の頃からずっと駅近の都心で過ごしてきたので、夜の賑やかな繁華街には慣れています
逆に、閑静といわれる住宅街など、夜に電灯がなく真っ暗な場所のほうが逆に怖いです

[145: 購入検討中さん]

２月7日8日　と神戸新聞の広告に2日続けて入っておりました。
2月下旬が販売予定時期とホームページに記載されておりますが、
人気薄で余っているのでしょうか？

見学行かれた方など、雰囲気どうでしたか？

[146: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>145
人気は薄いかもしれませんが、いい部屋は既に埋まっているようです。まだ１度しか行ってませんが、その時はモデルルーム盛況でした。意外とびっくりでした。

[147: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>146
訂正します。いい部屋は抽選となってるみたいです。

[148: 匿名さん]

いい部屋ではなくて低層階の安い部屋では

[149: 社宅住まいさん]

最近、確かにマイナスの意見書かれていた方の内容が消えてる感がしますね？

私も販売センターへ伺ったものですが、夜中に現地近くを歩いてみましたが皆さん如何でした？。正直？と感じた場所場所が何箇所かあったみたいですけど慎重に考えてみたいと思ってます。

中古も含め広い範囲で探しては行きますが環境は大事と感じてます。

[150: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>148
分かりません…

[151: 購入検討中さん [男性 30代]]

134です。
この近隣で気になる施設と言えばジャンル色々ですが、

*や○ざの事務所
*ボー○ピア
*三○ホ○ル
*ゲ○バー
*福○
*酔っ払い
*浮浪者

ってとこでしょうか…。

実害のあるものから雰囲気的に良くないだけのものまで色々ですが、夜に女性や子供が出歩くのでなければ、気にならないと思います。

むしろ昼間はそこらへんに警備員が立っていて(そうでもしないといけない、とも言うかも？)、人の目があります。商店街の中には派出所もありますし。

商店街の祭りの時は親子連れもたくさんいます。思ってるほど雰囲気は悪くないですよ。怪しいフリマ的なものにはろくな商品がないですけど。

少し前、松屋の近くの交差点を23時過ぎに通りかかったとき、おっさん数人がもめていたようで警察官が６人位仲裁に入っていました。

自分に害が及ばない限りは、このエリアではそういうのもある種のエンターテイメントだと思うと楽しみに変わるレベルです。

新開地のじいさんたちがたくさん住んでる某古マンションや、その近くの古アパートで何かが起こって救急車とか消防車が駆けつけまくるという時期もありましたね。

こういうのを面白いと思える人なら問題ないんじゃないですかね。

通勤はJRにするとか阪急なら高速神戸から乗るとかね。

嫌なら買わなければいい。それだけです。

イヤゴト書いてる人達もケチをつけるだけつけて、買う気がないならなんでこの掲示板に来るのでしょう？

あと、誰かが私のことを営業マンって書いてましたが、ただの近隣住民です。
リアルなことを知っていそうな近隣の方はわずかで、この辺のこと知らない人たちなんだろうな～って人が好き勝手書いてるのが見受けられたので、リアルな意見を書かせていただきました。

いい面を書くとすれば、徒歩圏内に本当に美味しい店がたくさんあるということです。

あえて店名は書きませんが洋食、ラーメン、中華、寿司などなど、ダイエットしたくても出来ないですよ～。

本当に検討されてる方の参考になれば。

ただ、もっと高い物件を買うお金のある人なら、私のようにこのエリアのメリットとデメリットを知った上で住んでもいいと思えるような人でない限り、わざわざ選ぶ理由はないと思います。販売されてる側の方には失礼ですけどね。

長文失礼いたしました。

[152: ご近所さん]

あっ、営業さんに間違われた方ですねｗ　自分136です、○イバーは知りませんでしたわ
151に追加するとしたら、ラブホと、有馬街道沿いの信号（長い）かなー
あと、神戸っ子の交差点近辺が豚骨臭いとかも自分的には嫌でした
古アパートで何かが起こって・・ってのは、腐った何かが見つかった時の事ですかね？

飲食店は多いですが、生ケーキはパトリーくらいしかありません（神戸駅付近でも美味しい店がない）
でも中央区なら、極端に海側じゃなければ、わりとどこでも徒歩圏内でおいしい店はあるんじゃないかなーとも思ったりします

まあ大人気！って感じでもないんでしょうね、
話が出てすぐに資料請求したので、定期的にDMが届いてますが、
今週は「これを持ってモデルルームに来たらプレゼントもらえますよカード」が入ってました
今までは何も入ってなかったので、ちょっと気合いを出してるっぽいです

[154: 134]

>>136さん
先日はどうも(笑)
〇イバーは最近、本当に偶然の産物で見つけたものなのです。
普通の人なら絶対に入っていかないようなところにありました。神戸っ子の近くですよ。
見つけてしまったことを今でも後悔しています。知らなきゃ良かった…。

有馬街道の信号は確かに長いですね。しかもよく通るので、私もいつも辟易しています。


飲食店に関しては神戸駅近辺はおいしいラーメン屋があります。
一押しは製麺王っていうラーメン屋さん。近年食べたラーメン屋では私的にはかなり上位です。
海月食堂の担々麺も同じくらい好きです。

魚銀もお勧めでしたが、中央卸売市場に直接買いに行くようになってからは
利用しなくなりました。

このエリアのおいしい店の良いところは味だけではなく値段も安いところです。

スイーツは確かにパトリーくらいですね。でもここがきっかけでホテルピエナのケーキセットの存在を知りました。
二宮町ですのでエリア的には違いますが、ゆっくりできる＆おいしいのでお勧めですね。
おっしゃる通り、おいしい店は中央区には多く存在しますが、いわゆるB級グルメの充実という意味ではこのエリアは個人的には肌に合うようです。もっと良いところを知らないだけとも言いますが。

モデルルームにはもう何回か足を運んでいますが、毎回おみやげをもらえるで逆に申し訳ない感じです。
正直言って他のモデルルームに比べて特筆するような特徴はないです。
建設予定地の南側の違法駐輪の一掃をはじめ、マンション建設をするからには周辺環境の整備も同時進行してほしいというのがデベに対する要望ですかね。

[155: 134]

>>136さん

＞古アパートで何かが起こって・・ってのは、腐った何かが見つかった時の事ですかね？

重複投稿に気づいて見直していた時に上の一文に気付きました。
これは私は知りません(汗)
そんなヘビーなことがあったのですか。この辺だと他にも腐った何かがまだあるかもしれませんね･･･。

私の方は昨年のことですが、同じ古マンション＋アパートに3日くらい連続で救急車が駆けつけたり、
ボヤ？火事？で消防車数台＋パトカーが来て騒ぎになったことがあったのです。

救急車・消防車ともに現場は全て半径10メートル以内でした。。。

[156: 周辺住民さん [男性]]

10年程前に何も知らずに引っ越してきましたが、
今は凄く気に入ってます♪*ﾟ治安云々言われますが怖いと思った事ありません(鈍感！？)とにかく便利です。
確かに酔っ払いのオッサン達がいますが、迷惑かけられた事ありません。逆に普通の人々の方がここに限らず意外と質が悪いです…

[157: 136]

>>155さん
神戸駅近くはラーメン屋多いですね、二郎系の店と、みなとやには行った事あります
製麺王は今の自宅の超近所ですが、行った事ないので今度行ってみます
海月食堂も１度行きましたが、担担麺は食べた事ないなあ、名物ですよね

魚銀は懐かしい、ちょうど「うおぎん」が出来た頃に、その付近のマンションから今の物件（神戸駅寄り）に引っ越しました
まだそっちの方の物件も残しているんですが、倉庫に使ってるのであまり新開地方面に疎くなっています
最近はゆうきが行列してるとの事なので、いつか行こうと思っています
確かにその周辺はＢグル好きにはたまらないでしょうね、中華も洋食も飲み屋も充実です
私は八喜為みたいな有名店にも入った事はありませんが、同僚の２０代女性は立ち飲みが好きで、新開地までよく来ていました（つわもの）
女性でも、合う人には良い街なのではと思います

腐った何かの件は、私も詳しく覚えてなかったので今調べてみました
すみません、腐るまではいかずに発見されていたようです
載せたら削除されるかもしれないので、大島てるで検索してみて下さい、４階のやつです
昨年の騒ぎは知らなかったです、救急車の連続なら、調子の悪い方がいるのかな？という程度に感じますが、ボヤは怖いですね

[158: 周辺住民さん]

引っ越してきて数ヵ月で
周りで空き巣２件はいられてました。

ここはなかなか住環境ですよ。

[159: 周辺住民さん [男性]]

>>158
西宮駅周辺のマンションは全て空き巣が入っているらしいです…どこも一緒だと…

[160: 社宅住まいさん]

娘がいるファミリーです。以前から皆さんの意見参考させてもらってますが、正直？になってきました。
　よく書店で失敗しない物件選びを参考にしてますが便意は解るんですが、その他のびっくりした知らない事を色々聴かされると、もっと自分の調査・分析が必要ですね。　犯罪マップ等はどこかで確認出来るのでしょうか？

以前電話で営業の方に、もし転勤で貸せば14万とか言われてましたけど、あれから建築関係の知人に聞くと、ただでさえ神戸の人口流出が増えているのに、又あの辺りがマンション数が増加している為だぶついてくる→
結果価格、家賃が下がる等の懸念有るとのことからすれば高すぎるとの事です。

確かに数が多くなれば値引きしてしてくる事業主も出てきますね。消費税も伸びたのでじっくり選別していきます。

一般的には価格から選別しては失敗するとのことで営業マンのことはうのみにせず妥協は禁物だと思います。そうすると今無理して買うべきか？無理して新築にすべきか？　今、東京・大阪でも中古＋リノベ？が人気出てきていると聴いているので、他の場所も含めもっと吟味して選んでゆく時間はたっぷりありますね。

何件か前に書かれてましたが腐った何かとはディープな話ですね。他にも周辺の参考内容聞かせて頂ければと思います

[163: ご近所さん]

空き巣はどこでも入りますし、高級住宅街の方が被害数が多いですよ

社宅住まいさんにはお嬢さんがいるようですので、ここはおすすめしないかな・・
中古なら、築浅のリフォームしなくても良いような物件なら良いかとは思いますが
１５～２０年をリノベはちょっと・・・
おばさんが化粧しまくるようなもので、見た目は綺麗になっても中身の寿命は変わらないです

新築から２年くらいまでは、大体１４万位なのは正しいと思います
マンションが増加してだぶつくとの話ですが、神戸駅周辺なら増加してもさほど問題にはならないでしょう
実際に住んだらわかる事なのですが、この辺はとても便利なので、なかなか引っ越す人が出ません

今のマンションの買主の皆さんも、もともと近所にお住まいだった方が多く、
住みやすいから離れずにずっと神戸駅周辺で暮らしている方ばかりです
私は仕事場との距離の関係でもうすぐ離れてしまいますが、住めるならずっとこの辺に住んでいたかったです

[164: ご近所さん]

あっ書き忘れましたが、163＝136です
なんかコテっぽくなってしまってすみません

[165: 周辺住民さん]

空き巣が日常茶飯事なんて、
みなさんのまわりは大変な住環境ですね。
私からしたら考えられないですけど、
考え方の違いですね。

最寄り駅が神戸駅なので三宮、大阪にいくのはとても便利ですが、三宮よりも東方面を私はおすすめします。

なんといっても神戸市市民は新開地周辺
に住んでるというと長期的に住むとこではないと言われます。
中央区といえばわかりませんがね、、、

昔からのイメージとはそう簡単にぬぐえないものだと住んで思いましたよ。

[166: 匿名さん]

僕のまわりの家は空き巣なんて聞いたことありません。

ちなみにご指摘あった新開地のイメージはたしかによくないことは事実ですよね。
最近はまわりも新しいマンションも
建ってますが、場所のイメージでよくないように思うひとはやはり多いように思います。

しかもマンション名と場所のイメージの違いは正直がっかりですね。

ハーバーは無くせないもんでしょうか？

[167: 周辺住民さん [男性]]

空き巣に関してですが、ここに限らずどこも凄いですよ…被害者が恥ずかしくて！？言わないだけで…
知り合いの不動産屋に言わすと空き巣は特に閑静な住宅街を狙うらしい…

[168: 163]

古いマンションだとオートロックしか無いから空き巣は入りやすいんですよね
うちのマンションはセコムに入っているので、全く空き巣はないですよ
一度誤作動させたら、数分で到着しました

行ったことない街だとイメージが固定されちゃいますよね
私も次に住む街はずっと良い印象がない街でした
ですが、行くとかなり違っていたので転居を決めました
他の人がどう思っていても、自分が納得できていれば良いと思いますよ
見栄っ張りの方は違うのでしょうがね

でも、東側に行ける方なら阪神間が一番良いと思います
私は西の方に勤務地があるので、通勤を考えると、神戸駅より東には行けませんでしたが
通勤ができるのなら御影～芦屋間が一番良かったです、ゆったりできて、良いお店も沢山ありました
高いですけどねー

[169: 134]

163さん
飲食店ネタありがとうございます(笑)はきだめも非常に気になってたんですが子供連れではなかなか行きにくかったりします(~O~;)
みなとやもうちの嫁さんが気になってるようで…おいしいと聞いてますがいかがですか？

大島てる、は物件まで特定されていてリアリティありますね(笑)結構近所で色々起こってるみたいで怖いなあと思いつつも、他のエリア見ても大して変わらないですね…犯罪はどこででも起こるってことで、逆にこのエリアだけが特別ではないと感じました。このサイトに登録されている事故物件は圧倒的に中央区が多く、次いで垂水区、次はなんと東灘区で最下位は長田区という…(笑)犯罪件数は知りませんが、事故物件は兵庫区より東灘区の方が多いんですね～。

ここからは独り言です。
兵庫県警の防犯ネットってサイトで見たのですが、対女性の犯罪の頻度は三宮、神戸などターミナル駅周辺で多く起きてるみたいですね。(学園都市駅も多いみたいですが)
まさに神戸駅～新開地エリアはいろんな路線のターミナルエリアなので、そういう意味で犯罪は多いのかな、とも思いました。

まあなんにしても人のイメージだけで実際の治安まで左右されるわけではないです。要はそこに住む人達がマンションそのもの、通勤利便、生活利便、治安や子供の教育環境、予算など色んなこととの兼ね合いで自分が良いと思ったところを買えばいいんです。お金出すのは自分なんですから。

なんだかどんどんマンションの話とずれていってるのでこういう話は控えるようにします。

[170: 163]

>>169
みなとや、何年も前に行ったのであまり覚えてないですが、
特にまずい、すごく美味しい、というような極端な印象はなかったですね～
私はけっこう何を食べても美味しいと思う（というか関西はどこでも美味しい）ので、あまりアテにならないかもです
大島てるは報告者がいないと登録されないので、人が多い土地の方が情報が沢山載るんですよね
載ってない犯罪もあるかと思いますが、まあ参考にはなると思います

防犯ネットの話が出ましたが、私は数年間ここのメールサービスに登録しています
何か犯罪があった時にすぐメールが届くので、マンションの候補地を選ぶのに参考になるかもしれません
↓から登録できます
http://hyogo-bouhan.net/mail/index.do
地域を選べますが、この周囲を知りたいなら、中央区と兵庫区の両方を登録しておくと良いと思います

数年のメール記録をみましたが、この辺だと電車の痴漢、ハーバーとかさんちかの盗撮、露出など
変態系の報告が結構多いような感じですｗ

[173: 匿名さん]

でもここ4500万の部屋ありますよね。

[174: 匿名さん]

高いと思ったら買わなければ良いだけ
買いたい人が買えば良いんでないの

どんな部屋でも良いから、高ければ高いほど良いって人もいるしね、色々な事情で
部屋の間取りも出来てないうちから、一番高い場所を指定して買う人もいるよ

[175: 134]

>>170
うーん。やはり普通においしいとは感じても感動するほどのうまさはなかなか見つからなさそうですね。ありがとうございました。
大島てる以外にも、過去には事故物件.comなんてサイトもありましたが、今はトップ画面より先はなんだか見られなくなってます。防犯ネットはうちの嫁さんが登録してました。私もついさっき登録させていただきました(笑)



ここからは独り言です。
高層階で部屋も広くて騒音も犯罪もなくて周辺住民が全員良識ある人で何のトラブルも起こらず地歴も良くてみんなが憧れるようなエリアで買い物便利、教育環境最高で駅も近くデベロッパと施工会社も文句なし、こんな物件でもない限りマイナスの意見を言う人はどこのマンションにも存在します。
そんなこと言い出すとどこにも住めなくなるでしょうね。大体、ここに限らず色んなマンションにケチをつけに来て予算がどうだエリアがどうだと言っている方々はどういうところに住んでるのか知ってみたいですね(笑)
まあネット上では何とでも言えるでしょうけど。
全てをパーフェクトに満たしてくれる物件などありません。だからこそみんななにかに妥協して購入を検討するのだと思います。

購入候補に挙げている人はこのマンションの最低何か１つに魅力を感じているのだと思います。私もこのエリアの悪いところはよくわかっていますが、このマンションに魅力を感じていない人の根拠の無い批判コメントは見てて辟易します。批判する方は何がどうしてこういうことだからここはダメだ、と根拠を示してください。
私みたいに毎回長文投下ばっかりしてるのもどうかと思いますが(笑)それが情報共有ってもんではないでしょうか？

[176: 匿名さん]

マンション選びは、
加点法か、減点法か
どちらなんでしょうね？

すべてにパーフェクトな100点満点マンションから、あれこれマイナス点を減点していくのか、
それぞれの基礎持ち点に加点していくのか・・

[177: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

冷静に皆さんの意見を参考拝見しておりますが、特にこのマンションは他のマンションに比べ必ず返しトーク？を必死に丁寧にされてるある特定の方たちの意見が特に目立ちます。何か必死に伝えようとする何かを感じます。逆にどうかなと感じますが気のせいかな(笑)

私もある方からアドバイス受け、必ず１人もしくは身内の人と現地周辺を夜及び土日及び平日歩いてみる事。また町の歴史も調べておき自分のフィーリングに合う街か？　又防犯ネットではなく「犯罪マップ」は調査しておいたほうが良いと思います。実家が西宮駅前ですが空き巣はあまり親からも聞いたことありません。

住宅は大事な資産ですので、決して価格だけでなく妥協は禁物です。だって資産価値につながるので住宅選びは慎重にすべきです。

以上ワンポイントアドバイスではないですが参考にしてみてください。

又早々に返しトークがされますかね？

[178: 匿名さん]

>>177
で、お一人 またはどなたかとこの物件周辺見られて 冷静に客観的にいかがでしたか？

私は 家族住みにはないだろう立地と思ってますが。
投資用としてなら、ゆうちょ跡地の物件かなと。

[179: ご近所さん]

>>177
私は結構これ以外のマンションにもちょっかい書いてますけどね
今日はワコーレ新開地の大きいチラシが入ってたので、今からそっちに書きに行きます
ファミリー向けアピールがすごくて笑えるチラシでした


ゆうちょ跡地、良いですよね
ハーバーと違い駅までフラットだし、元町商店街のイナカフェも近いので地場野菜が買いやすくて良いです
（神戸駅地下にも同じ店がありましたが、閉店して保険カウンターがオープン予定になっていました）
個人的には２４時間行ける郵便局がかなりポイント高いです（仕事がらみで）
ハロワがあるのがちょっと気になる位かな

[180: 134]

必死に返しトークをしている134です。
通勤電車が暇なものですみません。

ここに比べたら良い場所にあるマンションは山ほどあります。わざわざこんなとこに買わなくてもという意見も確かで、否定はしません。

世の中には『よくこんなとこに家を買う気になったな』って場所にある戸建てやマンションはたくさんありますよね。

何度も書いてますが、人がどう思おうが最終的には『金を出すのは自分であって、自分が要らないと思う家は買わなければ良い、自分が良いと思う家を買えば良い』だけのことだと思ってます。

転勤というご縁でたまたまこの地に住む者として、このエリアの良いところも知ってほしい、そういう気持ちもあります。

ちなみに新開地に限らず、私は有馬にも六甲道にも住んでいたことがありますが、空き巣の話なんて一度も聞いたことありません。

たまたま見聞きするかしないかだけのことであって、空き巣なんてどこにでも起こりうると思いますが…そもそも空き巣のあるなしなんて、被害者に親い人でもないとそうそう耳にすることでもないでしょう。だから聞いたこと無いだけですよ。(多分)

あえてムキになって書いてみました。
あー恥ずかしい…。

メンタル弱いんでもうやめときます。

[181: 銀行関係者さん]

新開地に勤務している者ですが、この近辺は住民のマナーが悪く、ガラも悪いところです。たとえ安くても買いたいとは思わないな、いくら便利なところであっても。この近辺買うなら中古の方がよい、利便性を考えたら割安だ。まあそれだけ人気がなのかもしれないが。

[182: ご近所さん]

マナーの悪い人住民いますよ
うちのマンションにいる賃貸住民のマナーがかなり悪く、管理組合や管理会社で何度警告しても改善なく困っています
ご夫婦どちらも銀行にお勤めで、勤め先の銀行はどちらも新開地に支店があるようです
181さんと同じお勤め先だったりするのかなー

[183: ご近所さん]

>182 さん
どこにお勤めとか、そういうことは記入しないほうが良いのではないでしょうか。
知っている方ならすぐに分かりますしね。
ネット社会、怖いですし（＞＜）

＞181　さん
このあたりの中古価格。。。。
築年数にもよりますが、同じ平米くらいなら2500万台～です。
仲介手数料も必要ですしね。
お値段的には、びっくりするほどの大差がないと思います。
新聞に入るチラシみて下さいね☆

＞177　さん
西宮駅周辺も、このあたりも同じような気がします。
ごめんなさい。。。


人が少ない住宅街に住むのが私は苦手でして、
商業地（人が多いから、という理由で意味なく安心するタイプです）
の方が住みやすいかな、と思う近所住民の声でした。
感覚の違いですね。
静かな住宅街ご希望のお方はオススメしません。
住んでみれば、このあたりは便利です。
絶対に便利です。これだけは言えます（笑）

気分を害された方は、申し訳ありません。
お許しを！！！

[184: 購入経験者さん [男性 40代]]

私もマンション見学参加しましたが、最近のマンションは不便な場所には供給されにくくなってます。売主も不便な場所は売れないとわかっているので。　とするとどうしても判断のポイントが安全・安心になるわけですが目に見える周りの周辺環境によって左右されます。
　
前の投稿で　や〇ざ事務所・・・・　ボートピア・・・　福原…　　等に対する説得文章と同じ？トークで営業さんが必死に話されていた事を思い出しました（笑）
私もや〇ざ事務所が至近にあるとは知りませんでしたが「新開地　暴〇団」で検索してわかりました。
　
そんな中先週、週刊現代の「まもなく不動産大暴落」はの記事を目にし、ますます場所選び
はシビアにせねばと実感しました。日本人≒新築好きもそろそろ崩壊し中古選びの時代が来るようですね。
ということは焦らなくてよく、買いそびれるというう事は、今後不動産の中で東京以外はないでしょう。

話は戻りますが営業さんが１４万家賃で２年は大丈夫との事ですが、それなら家賃保障してもらえば良いと思いますが、根拠はあるならお聞かせ頂きたい。（それでなくても神戸駅周辺は
マンション数過多、又神戸市の人口はどちらかといえば減しているのに・・・）ということは無理してでも購入したいならもう少しすれば供給過多で在庫増加の可能性有る居住環境です。

　できる限り比較数を増やし（中古を含め）価格が割高に感じる場所でもあまりにも相場と離れていれば必ず売主は価格を下げてきます。そこまで待てば良いだけ。
　
営業さんのもう無くなりますトークはあおりであって焦る必要は無いです。新築は一日たてば翌日からは中古になる。本当に価値ある場所で周辺環境含め治安、嫌悪施設等無いか入念に
確認し、営業員に説得されたり周りの雰囲気に流されて（感情に流されて）の住宅選びはやめときましょう。間違っても価値の落ちない場所を選ぶべきで価格、事業主名だけ選ぶ妥協は×です。
　最後に販売事務所に行ったときは重要事項書面は写しでももらい、よく目を通すべきと思います。よく中古で売るとき資産価値下がったことを耳にしますので。

長々とアドバイザーみたいで失礼をお許しください

[185: 周辺住民さん]

週刊〇代の記事を鵜呑みにしている時点で他の話も信憑性ありませんね。
１日経った中古と何年も経過した中古はどっちがいいんでしょうね。
中古しか買えない人達に中古を供給してあげる側になるのもいいんじゃないですかね。
嫌悪施設云々であれば神戸で物件を買うなんて無理でしょうね。

[186: ご近所さん]

新築と中古のどちらも購入経験があります、それぞれ良い面と悪い面があります、
どちらの方が優れている、というのは比べられないです

神戸駅周辺のマンション数過多、とありますが築10年以内の設備が良いファミリータイプはそんなに無いですよ
ハーバーのタワマンが色々出来て丁度良い位の数だと思います

>>183
どうでしょうね、その方のお勤め先は新開地ではないですし、詳しい銀行名は出してませんけどね
でも、同じマンションの住民だったらわかるかもしれませんね、その家族しか変な事をする住民がいないし、本当にひどいので
掃除の方までも嫌ってます（共用部を汚したりするので）

[187: 購入経験者さん]

販売時期を2月から3月に延してる時点で、思ったほど買ってくれそうな希望者がいないんでしょうね。
長谷工さん得意のローコストマンションですが、価格は3年前より、1～2割高ですね。
建設費高いからある程度は仕方ないですが、今から販売のマンション買う人はかわいそうですけどね。
あわてて買わなくても、即日で全戸完売する事はないから出足の様子見るのもありかもですね。

[188: ご近所さん]

消費税ってけっこう大きいよね、300万くらい取られたわ

[189: 周辺住民さん [男性]]

>>187
延びて値段が上がっているのは何故でしょうか？

[190: 周辺住民さん]

>>189
私も同じことを思いました。

[191: 匿名さん]

>>189
発売時期が伸びてるのと、値段が上がっているのは
別の事ですよ。

発売時期が伸びているのは、単純にこのマンションの売れ行きが悪いから。
値段の話は、数年前と比べて建設費が高騰しているので、
(原因は、円安による輸入材料の高騰、東北に建設関係者が取られて人不足の状態など)、同じ業者が同じようなマンションを建てても 値段が高くなっているということです。

[192: 物件比較中さん [男性 30代]]

先日訪問
おどろく100万越えのアップ！
このタイプはだれもいませんとの話、。
なんの、、うれてないからの値上げなんですかね、、

[193: 購入検討中さん]

＞192さん

このタイプ
と書いておられますが、
部屋タイプですか？
よろしければ、お教えください。

[194: 周辺住民さん]

>>193
B じゃないですか？多分。

[195: 購入経験者さん]

値段上げてるのは、どうせ売れないから、値段上げておいて最後に値引きしてお得感でも出すのですかね？
値段上げた理由は分からないですね。

[196: ご近所さん]

昨日チラシが入って初めて知ったんだけど、ここの超近所にワコーレも出来るんだね
なぜかワコーレのサイトで紹介されてないし専用サイトも無い、謎の物件だけど
価格もかなり抑えられていて、ここのライバルっぽい印象がある

戸数も50ちょっとで駐車場がかなり少ないけど、余らせるよりは良いし（うちや隣は今余りまくってる）
平面なのでメンテ費用を考えたらこっちより条件は良さそう
でも、けっこう変な土地でも建てちゃうワコーレだから、総合的にどっちが良いかはなんともな感じ

[197: 物件比較中さん]

ワコーレ(別名:うゎあー何これー)は、
隙間があればどこでも建てますね。

[198: 匿名さん]

ここ駐車場少ないですね。抽選になるであろうから
パスします。

[199: 匿名さん]

どこの田舎の人？この辺りだったら駐車場が多い物件の方が地雷だと思うけど

[200: 匿名さん]

>>199
そうなんですか…知りませんでしたσ(^_^;)

[201: ご近所さん]

>>196ですが、近所のワコーレのサイト出来てました、ここを検討の方なら比較対象になるのでは？
http://www.libre-kobe.jp/index.html

じぶん>>182も書いたのですが、３月で迷惑住民が出ていく事が決定し、管理会社や住民同士でホッとしているところです
数年間ほんとに大変だったので、買う時は上下左右の住民を出来るだけチェックして買った方が良いですよ

[202: 匿名さん [男性]]

>>201
確かに強力なライバルですね。
最上階の眺めが良さそうですね。寝返ります！！

隣人は選べません(T_T)

[203: 匿名さん]

眺めはどうかなー
でも、近所に住んでいた時は花火がちょっと見えたので、ここでも少し見えるかも？

ワコーレの方、グレードアップセレクションってのが何気に良いと思います
自分にとっては不要な物もついて価格がアップしてるよりも、少し安めの価格で、こういう風に選べた方が嬉しい
あと、ここと比べて違うのはゲストルームやカーシェアなどの共有設備が少ないとこかな
この辺は好みかとは思いますけど、揉める心配事が少ない方が良いので私はワコーレの方が好みです

[204: 匿名さん]

ワコーレの１００万サービスね。あれは投資家を呼び込むためですよ。
投資物件で１００万を諸費用に回せば投資効率が上がります。
ワコーレは賃貸だらけになるでしょうね。だから余分な設備ゲストルームは必要ないと言うこと。

[205: 匿名さん]

ワコーレシティ神戸三宮など数物件で100万ポイントサービスやってたよ。ここはそれに使える具体的な設備の内容を公表しただけじゃあないか？投資で購入する人は100万円分を諸費用に、住居で購入する人は設備のグレードアップでもよし、頭金なしでフルローンにするもよし。投資家や頭金を工面できない人には初期費用が100万円軽減されて好評だったらしい。
言っちゃあ悪いが、プレミストと比べたら建物の造りが安っぽすぎる。
しかし、プレミストも価格変更というのは、購入者に損した気分にさせてしまい印象が悪すぎる。。その点ワコーレは商売上手。

[207: 検討中ですが…]

新開地の土地柄を充分熟知した上で検討中です。単身者なので気になりません。
利便性と物件価格のコストパフォーマンスはまあまあだと思います。
それより、道路挟んだ目の前の南側に既存のマンションが平行して建っているのが気になります。
採光は取れるのでしょうか？
日当たり悪いのだけは絶対に避けたいんですが、上層階でなく、コスパと利便性で下層階で考えてます。

下層階の西側とかだと、殆ど日が当たらない気がするのですが…

皆さんどう思われますか？

[208: 購入検討中さん]

>>206
日当たりの図面見せてもらいましたか？
それで大体の事は分かるかと思いますが
低層のB～Hは良くないかも

[209: 匿名さん]

206が消されてるけど、何が書いてあったんでしょう？

>>207
日当たりは良くないのでは、日当たり重視なら新開地前のワコーレはどう？目の前道路で日当たりと見晴は良いと思うよ

ここは南も西も高層マンションがお隣なので、どちらかが窓をあけた時や玄関を開けた時にお見合いするのがちょっと嫌だね

[210: 匿名さん]

販売開始時期だけでなく
事前に公表されていた価格帯より価格も上がり
変更が重なっているようです。
こういうことって、あまりないかなと思うのですが
何かあったんでしょうかね。

[211: 匿名さん]

販売価格が変わるのは結構あるんじゃないかな
ここは安いってよく言われてたから、もう少し高くてもいけると思って変えたんじゃないの？
前に検討したマンションは逆で、予定価格が出た時は高い高いってここで言われてたんだけど
実際の販売価格はそれより安くなってたよ

[212: 購入検討中さん]

>>211
なるほど、では予想外に売れてるのでは？
そうでないと工場原価が高くなったから上げるなんて考えられません。それくらい織り込まないと不動産屋失格ですよね。

[213: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

私もこちらの見学には伺いましたが、結論として遠慮させて頂く事に妻とも同意になりました。場所も場所ですが「欲しかったら高くするのでその値段で買うなら売ってやる」という大和さんの姿勢が上から目線（横柄）ですよ。今の時代こんな事していたらセンスを問われますよ。
販売時期が遅れてるのは、思ったほど申し込みが入ってないから延期するのは解ります。
　だけど様子みて売れそうな住戸は後から価格を上げる。これは素人の消費者に対して三流の商売だと思います。おそらく一流の大和ハウスさんでも他の組織(事業所）はこんななめた商売
は絶対無いと思います。最初から今の値段設定しておくべきで失礼と思います。言語道断。他社で一度みせておいた価格を再度上昇させる事例が有りました？おそらく指示出している上層部ががめついだけなのかもしれませんが売れてるから価格上げたんです？トークなら消費者に失礼。
近くのワコーレのほうがさすが神戸での商売長く神戸の気質をよく知っている良心的な売主と感じました。
　いずれにせよ販売のやり方も？と感じましたが冷静に考え、以前の１７０番台半ばにコメントされていたこの場所付近のことで知らなかったことが参考になり安心・安全を優先にしたマンション選び(中古マンションも含め）を妻からも頼まれております。あと雨の日、夜の街の雰囲気も物件選びには慎重に見ておくべきで周りの建物等ハードル(障害）になるものが少しでも感じられれば、視野を広げ場所も広げ商品も広げ(中古もしくは賃貸も）ワイドに検討すべきが失敗しない住宅選びだと思っております。

申し訳ないです。長々と

[214: 購入検討中さん]

〉213さん
そうですね、近くに(兵庫区)ですが、
ワコーレ建ちますからご検討されては？ちなみにワコーレは質が、、、で神戸では有名ですよ。

話を聞きに行きましたが、ファミリーもいらっしゃいました。皆さん利便性重視ですね。きちんとマイナス面も担当者に説明されましたよ。
あと値上げはBとLの一部でした。
ご参照まで。

購入未定ですが、厳しいコメントが多いので書いてみました。別に大和ファンでもないです。

流して読んで下さいねー。

[215: ご近所さん]

販売時期の遅れは、消費税増税の駆け込みを狙ったスケジュールだったのが、増税が延期になったんで色々と考えなおしてるのではないですかね
うちも中古を売りに出す予定だったのですが、増税が延期になったので時期を先延ばしにしましたよ
ワコーレは先がちょっと怖いから買えませんね
狭小や変な形の土地など、どんな土地にでもボンボン建てまくってるのでねえ

安心安全な場所を選びたいなら、山手か東灘あたりで良いんじゃないの
中央区の駅近だと、どこも治安は良くないよ

[216: 物件比較中さん]

>>213
同感です。足元見た営業…

[217: 物件比較中さん]

今のうちに高く売って、二次以降に安く売るんですね。最悪…

[218: ご近所さん]

複数まわったけど、不動産の営業なんてどこも足元見てると思う
中古物件でも「問い合わせが多く人気なので200万金額あげました」って言われた事もあるよ
中古も最近上がってるから、モタモタしてるともっと上がるような気もするけどどうなのかなあ

[219: 匿名さん]

>>218
大和ハウス営業マンですか？

[220: ご近所さん]

>>218
170以降にボロカス書いてるご近所さんですよｗ

[221: 匿名さん]

>218さん
今朝のニュースでも、地価の高騰によりマンション価格が上昇していると聴きました。
（あとは建築資材の値上げ、人件費云々。）
増税の影響で契約数は落ちているそうで、新築の分譲数が抑え気味になっている分、中古の価格もどんどん上がってきそうですねー。

[222: ご近所さん]

ここを購入したいと考えてる方は、今まで賃貸住みで購入経験ない人が多いような気がするのですが
100％の物件なんてないので、どこかで妥協した方がいいし、予算があんまり無いなら余計に妥協点は多くなると思います
最近は予算がない方が多いので、ここに限らず、気になる物件が出たら出来るだけ速く決めた方が良いでしょう、安くて良い部屋はすぐ売れてしまいます

自身の物件探しで、気になった物件は発表されてすぐに問い合わせて、価格が出ていない状態から見ていますが、ここ１年はどこも上昇傾向です
あと、物件のどれもが、安い部屋・お得感のある部屋はすぐに埋まって売れていました
自分は高くても角部屋＆上層階の環境が良い部屋を狙っていたので、そちらの方が人気かと思ったら違うようでした

消費税が上がる前には駆け込み購入もあるので、増税前になるともっと足元見てくると思います
足元見るって言い方は悪いですかね…、自分は商売人なので、売れるなら値上げするという考えは嫌いではありません

自分は>>218ですが、>>93でもあって色々この辺の事情を書いてる者です

[224: 222]

自分だったらここは買わないよ
土地柄じゃなくて、共有施設が多いから＆駐車場が機械式なのが理由

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[225: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

この時期焦らず、前から冷静に皆様に意見参考に拝見させて頂いてますが、何故そこまで必死に返しトークをされるのですか？番号出して失礼ですがひとつ前のご近所さんとして「ないんかい」という柄の悪い言葉を使われるのは、我々からすると、返って近所がそのような怖い言葉を使う住人が多いのかと疑ってしまいます。
　以前１８０番中番に書かれていました方のコメントにある「新開地　暴○団」を検索してみても感じたのですが・・・・。
　話は変わりますが、先日３月１７日の日経新聞に「マンション販売　神戸市３５％、割高で購入敬遠」の記事が載ってました。これは明らかに契約率３割は異常値との事だそうです。
　ということは神戸市は焦らずにじっくりと契約は待ったほうが良い、又割高と感じられるマンションは必ずこれから値引きしてくる可能性があると感じております。
　特に神戸エリアで焦って買う必要は無いという意味で慎重にすべきだと判断しました。売れなければ売主も
値引きを匂わすかサービスをしてくるので、そうしてきたマンションをじっくり比較して、ただ「安物買いの銭失い」だけはしないようにするのが失敗しない買い物であり、ゆっくり検討していこうと思いました。
焦らずに腰をすえて選んでいきたいという考えになってきました。
又返しコメントがあると思いますが・・・・

[226: 匿名さん [男性 50代]]

>>225
概ね同感です。ただゆっくり焦らず経済状況、物件の値段、環境を吟味して選んでいると一生買えないと言われた事があります…後悔しない為には死ぬ前に買うといいとも…
でも一生に１度の買い物なので妥協できません。
かれこれ理想の物件、２０年間も探してます(T_T)

[227: 周辺住民さん]

使ってる言葉や文面、返しトークがどうこうって挑発の仕方とか見ても、多分>>225は>>177だね。
人を挑発して楽しんでるだけの奴っぽいからスルーでいいと思いますよ。

[228: 匿名さん [男性 50代]]

>>227
ほんまですね！！

[229: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 50代]]

前述の日本経済新聞読ませてもらい急いでの購入は必要なしと参考になりました。

環境、安全を考えれば（夜の街並み見ても）ハーバー側のタワーですね。

ただ売主も売りたいなら値段調整あって当然なんで様子見ながら期待しております。

もう少し様子見ながら新築タワーにするか中古リノベーション？にするか決めます。

昨日も神戸の高さ規制の記事見ましたが、今後高さ規制されれば裏返すとタワー形状のほうが今後付加価値（希少価値）出てくるんでタワーマンションにはフォローの風ですね。。。。。

[230: 周辺住民さん]

ハーバー側のタワーってパークハウスのこと？
おいおいあそこは埋立地だぞ。
去年は台風が来たときにハーバーウォークが地割れをおこしてたし、
神戸港旧信号所の横に設置された震災時のパネルの写真を見ると
この場所の地盤のゆるさや海中に沈没していた事実がよく分かる。

それともクレヴィアタワーのこと？
ここなら元々陸地だし、
液状化対策の地盤改良工事に加えて免震構造なので安心だぞ。

[231: 匿名さん]

>>229も>>177っぽいですねー。

[232: 匿名さん]

急いでの購入はない…という話ですが、
税制的には、消費税１０％の時期も決定してしまいましたし、
そういう意味では動き出す人も多くなってくるのではないかなーと思います。
どうなっていくんでしょうね。

[233: 匿名さん]

私は素人ですので、言っていることに知識不足な点がありましたら申し訳ありませんと先に謝っておきます。

様子見ながら見ながらとか言ってる方は、東京オリンピックなどの影響で建築費が高騰していき、マンションが高くなるがオリンピックが終わったら下落の一途をたどるので上昇トレンドの今、購入したら損だと言いたいのでしょうか。それともただ単に買えないから僻んでらっしゃるんでしょうか。
まあ普通に考えたら消費税10％になってから買ったら今より更に損でしょうね。
で、日本人の習性として税金が上がる前の駆け込み需要なんてものがまたあるのだろうと予想しますが、その頃には今より更に不動産相場が上がってるのではないでしょうか。
結果として、今くらいに購入してる方が最終的な下落幅が少なくて済むかもしれませんねえ…。

[234: 契約済みさん]

>>233
これからは少子化で人口が減って空家が出ます。
マンション、持家の価値は下落して酷いことに…中古を買いましょう！！と言ってる輩がいますが…
やはり気に入った物件、払える残り時間、資金を考えて買えるのなら買った方がいいと思います。
今買わなくても、買っても後悔する人はずっと後悔すると思います。

[235: 匿名さん]

お返事ありがとうございました。そうか、少子化も要因の１つなんですね。
空き家が増えていくのは確かですよね。今の時点でも結構増えてきているようです。また、住宅の過剰供給も問題のようですね。
ただ、おっしゃる通り資金的な話や年齢、買いたいと思った物件が出てくるタイミングなど、欲しいと思ったときが買い時ですよね。
収益用ならともかく、出来れば長く住みたいと思うマイホームの売るときの事を考えすぎててはいつまでも買えませんし。じゃあいつ買うのが賢いの？って感じです。

ちなみに、匿名にしてましたが私もこのマンションを契約済みです。早く完成してほしいです。

[236: 匿名さん]

以前、増税があった時みたいに今回の１０％への増税でも駆け込みが多くなるのでしょうか？
それを考えると、今良いと思っている物件に関しては早めの決断をした方が良さそうです。
我が家でも８％の増税の時に、駆け込みで購入しましたが、公開していませんよ。
良いと思った物件はやっぱり良いです。
増税が反対に背中を押してくれました！

[237: 匿名さん]

いまは金利が安いので条件があえば購入すべきと私は思います。フラットで支払金額を固定するか？変動にするかは迷うところですが。

[238: 賃貸住まいさん [男性 50代]]

少し前、見学してきた者です。いろんな意見があるので自分も正直な意見述べます。

良いように伝えすぎです。見学したとき若い営業に聞いたところ契約の必達件数の数字に届いていないと・・・　　ということは少し考えます。タイミングが良いのは戸建てなり中古なり他のマンションメーカーすべて同じ。しかし選ぶ基準は崩してはイケナイ。

神戸近辺で買うなら特に駅の南側を買うべきで安全性を買うべし。割高と感じたら少し待てばサービス有り（これ当たり前の事）

モデル事務所所在地イメージと現地のイメージ全然違う、あと名前がハーバーは錯覚シマス。夜の現地・雰囲気は独特，や(　)ざ事務所、風俗店、外人多く住んでる、犯罪の多さどうにかならないか。

最後にこのマンションのコメントに参加している人、大和ハ（　）ス営業関係者多い。（いわゆる成りすまし）　読んでて少し前の人、全然素人のコメントでは無いですね　　読んでておかしく感じません？

以上が率直な意見デス。本音で正直にいきましょ！　　

[239: 匿名さん]

モデルルームの跡地にマンション建つに1票

[241: 匿名さん]

>>240
晩の雰囲気はみといた方がよいとは、どんな意味ででしょうか。
真っ暗で心配になるようなところでしょうか。
周辺には何もなくて、治安的にもあまり良いとは言えない地域とか。
人通りが無ければちょっと不安かも知れませんが。

[242: 匿名さん]

>>238
233です。素人でないとは私のことでしょうか。そうですよね。
本当に素人ですよ。ただ、仕事柄毎日関わるのが不動産業者しかいないので、無駄に机上の知識ばかり身に付いただけです。私は不動産業者ではありません。
大和の人だと決めつけられてる感じだったので一応レスしときました。

ちなみにこの辺の夜の雰囲気そんなに悪いですかね？逆に昼間の方がおっさんが多くて雰囲気よくないですけど(笑)子供が遊ぶ公園の入り口でおっさんが集団で将棋したり酒飲んだりタバコ吸ってますからね。
夜に夜にって言ってる方は具体的にどういうところが悪いのか挙げられますか？

話変わるんですけど、このマンションは直床でスラブも18cmだと聞きました。まあ値段からしたらこんなものだろうとは思いますが、スペックだけでは実際の住み心地まではわかりませんからね。

大和ハウスと言えば一流のメーカーだしめっちゃ良くなくてもそこまで悪くもないだろうという判断です。

みんな買いたい物件買えばいいんじゃないですか？買いたくないなら掲示板に来なければいいよ。

[243: 契約済みさん]

治安はいいと思います…近くに交番、パトカーウロウロ（笑）夜の雰囲気も悪くないと思いますが…確かに変なおっさんがいますが危害加えられた事ありません。イメージが悪いだけだと…*ﾟ
いいように言えば下町の雰囲気があると思いますが、受け付けない人のが多いかも…でもほんとに便利でいい場所です♪*ﾟ新開地だけど決めました！！