ライオンズ苦楽園グラングレイドってどうですか？

[物件比較中さん]

ライオンズ苦楽園グラングレイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
駅まで少しありますが、生活の利便性は悪くなさそうですね。
間取りも広めで住みやすそうな感じです。

所在地：兵庫県西宮市樋之池町128番1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩16分
阪急甲陽線 「夙川」駅 徒歩16分
間取：3LDK, 4LDK
面積：69.53平米～109.10平米
売主：大京

物件URL：http://lions-mansion.jp/MF111008/index.html#/top/
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

【神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2017.9.12 管理担当】

[201: 匿名さん]

わざと光をつけるもんなんですか
もしかしたらカーテンしててもっと入居済みかもしれませんが

20時前でしたが、モデルルームの光は煌々とついてましたね。
1Fは夜は外から丸見えという印象・・

[202: 匿名さん]

夜間にわざと灯りをつける理由はなぜなんですか？
売主が、これだけ売れていますよというアピールをする為なのか、
泥棒避けなのか？
1階は夜間丸見えだそうですがカーテンはつけるので問題なしでは？

[203: 匿名さん]

外から見た時に、売れてるように見せるためですよ
最近はタイマー式の物も使われていますから、何とも言えませんけどね

[204: 匿名さん]

とんちんかんなレスばかり。

電気がモデルルーム以外はあまりついてなくて、思ったより暗かったったという話だろ？
逆のことを書くなよ。

あと、カーテンしめたら見えないので問題ないって、全ての部屋においてそらそうなるやろ。
カーテン閉めないと丸見えになるという問題を指摘されてるんやろが。

[205: 匿名さん]

カーテンしてても、光が全く漏れないことはないでしょうね

[206: 匿名さん]

カーテンのボックスの所が漏れないようになっている場合もあるんじゃないかと思いますが、、、このマンションってどういうつくりなんですっけ？

売れているようにというか、ライトのタイマーを使うのは
防犯上の面で使っている人が多いように思います。
在宅を思わせれば、空き巣に入りにくい。

[207: 匿名さん]

電気があまりついてないという書き込みに対して、
電気がいっぱいついてて、
それは業者が売れているように見せるためとか、
留守の住民がつけているとかの理由で盛り上がるという理解力のなさについて。

[208: 匿名さん]

何にしろ、この総戸数でこの時期
販売戸数９戸というのは、かなり厳しいんでしょうね

[209: 匿名さん]

外からみてきた。

機械式駐車場も10台ぐらいしかとまってなかった。
いやー、半分も売れてないんじゃないの？

だとするとマジでやばいのでは。

価格一覧のってるけど、70m台で6000万弱、90m以上で7000-8000というのは、高すぎだよなあ。
本来は中の上、世帯収入1000-1500ぐらいが住む感じだろうけど、これだと上の下ぐらい、2000万前後ないと厳しいのでは。
リーマン夫婦二人だとかなり少ない印象。
シングルで稼いじゃ家ならもっとセレブなところにいくだろうし。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/06/dtl/00101352/layoutlist/#...

[210: 匿名さん]

>>209
写真はないの？

[211: 匿名さん]

>>210
入居済みのマンションやから無理です
ナンバーついてる車なんかとれまへん。

車はは外出の可能性もあるし、持ってない人もいるだろうけど、電気も10件ぐらい。

別に嘘はついてないけど、実数は知らない。
現地近くのモデルルームで営業にきいてきたら。

[212: 匿名さん]

駐車場も常に車が全部おいてあるわけじゃないでしょうから何とも言えないですが…
ただまだまだ販売は続く印象はある感じなので（公式サイトの様子を見ている限りでは、ですが）
実際にどうなのかはモデルルームで尋ねるしかないのかなとは思います
どの程度教えてもらえるのかはわかりませんが
数が本当に少ない場合は結構細かく教えてくれるのでは？

[213: 匿名さん]

>>212
何をごちゃごちゃ言ってんの？

営業ついてたら電話すればいい。
まだならモデルルームいけばいい。

ネット見てても時間の無駄。
竣工後に価格や残戸数を
クローズにするデベなんかない。
当たり前でしょ。

[214: 匿名さん]

間取りは面積が広いこともあり
割と広々とした感じに仕上がっているかなと思います。
でも、立地的に考えると価格が少し高いのが
完売に時間がかかっている原因かもしれません。
ライオンズだから仕方無いんですが、もう少し駅に近ければ良かったです。

[215: 匿名さん]

>>213
いつでも残戸数はクローズです

[216: 匿名さん]

ライオンズで、駅遠なのに高いですよね。

あと土地の高さレベルが低いので、ゲリラ豪雨は大丈夫ですかね？
活断層は大丈夫なのかがよく分からない？？

建物見た目は思ったよりは良かったけど、タイルの色はあまり好きではないな、、好みですが。

[217: 匿名さん]

ライオンズは、こういう価格帯にどこでもなります。
一応、ブランドマンションですから仕方ないでしょう。
安心を買うみたいな気持ちで、少々高くてもと思う人は多いのでは？
設備的には悪くないから、何を優先に購入するかです。

[218: 匿名さん]

ライオンズをブランドと思っている人がいるんですね。
中の中の上といった印象です。
平均よりは上ですが、高額物件は弱いのでは｡。

[219: 匿名さん]

>>215
は？価格表みたら残戸数わかるやろが。
数えろよ。

[220: 匿名さん]

>>217
同じライオンズブランドで比較しても
ここが坪254、
近所のここより駅近が218と212。

他ブランドなら桜町のジオは220、
ご近所のサンクタスは200未満。

どうみてもブランドに関係なく
不動産バブルの割高物件の典型ですね。
1000万以上余分です。

[221: 匿名さん]

総戸数38で、駐車場15/32台、自転車52/76台がのこっているようです。

なので、過去の書き込み通り、まだ半分も売れてないんでしょうね。

完売まで、竣工後1年以上はかかるでしょうか。

2013年の物件はあっという間の印象でしたが、
ここに限らずどこも潮目が変わりましたね。

[222: 匿名さん]

>>219
販売戦略のために、売れてない部屋も売れた事にしていますから、残戸数はわかりませんよ。
4.5.6.7.8と空いていたら、8階だけしか出しません。
他の階じゃないとダメな事はまずないですからね

[223: 匿名さん]

>>222
え？普通、販売済、未販売、販売中に分かれてるもんだけど、売れてない部屋も売れたことにしてるのですか？！未販売ではなく？それは戦略とはいわず、まともなビジネスしてる人からしたら、それは詐称ですな。

[224: 匿名さん]

駐車場、駐輪場の空き状況からすると、、本当に売れてないですね。
駅遠、アップダウンアプローチ、土地レベルが低い、下が活断層懸念での流石に価格が高すぎ何でしょうね。
あとライオンズは好みが分かれるな…

[225: 匿名さん]

>>224
今後やばそうだよね。

苦楽園口はこの近辺がむしろ便利なので、利便性は駅近が高いとは限らない。

とはいえ、スーパーや通勤駅の利便性を求めるのは普通のリーマン層でもある。
番地の戸建てや東のプラウド買う層とは違う。

さすがに高い。

エスコン、近鉄、大京、個性の違うそれぞれ、どうなりますかね。

[226: 匿名さん]

エスコンは印象が正直色々と良くないので、検討する気になれないね。信用できない。
エスリードに近い印象を受けた。

[227: 匿名さん]

価格がもう少し控えめだったらという人はいるのかなと思います。
苦楽園自体は全体的に暮らしやすい街ですし、需要は大きいんじゃないかしら。
お値段の問題でっていうのがだから大きそうに感じたのです。
ライオンズは好み、分かれますか。
自分的には飛び抜けたオリジナリティはないから、人は選ばないのかなーと感じていました。

[228: 匿名さん]

>>227
値段だけがネックだと思うよ。
樋之池に住みたい人は多いからね。

残りが多いと値下げして売る局面が来るから、
年度末や竣工一年で指値すればいいのでは。

サンクタスもプレティナージュもやってたし、
ジオも今相談会やってるみたいね。

[229: 匿名さん]

エントランスのライオンとライオンズカラーのタイルは好きになれないな…
物件ごとのオリジナリティがほしいわ

[230: 匿名さん]

>>223
未販売を販売済みといっている可能性はありますね。

というのも、今年初めにMR行ったときは、
半分ぐらい販売済みの花がついたのを見せられて、
焦らされましたから。

物件概要をみたら、駐車場18台埋まってました。
駐車場が全戸数分ないのに
完売前に1戸につき複数台は提供しないでしょうから
まだ半分以下ですね。

となると辻褄が合いません。

さすがに売れてないものを売れたように見せるのは
大手ではないだろうと思ってましたが、あるんですねえ。

業界的には販売促進の普通の話なんでしょうか。
自分のいる業界としてはありえない感覚です。

[231: 匿名さん]

無い部屋をあると言うのは、おとり広告でダメですが
ある部屋を無いと言っても、罰則はありませんからね

[232: 匿名さん]

>ある部屋を無いと言っても罰則はない。これが業界の常識ｯｯ！知らない奴はカモｯｯ！(ﾄﾞﾔｯ)

売り切るためにモデルルーム販売などと称して実質値引きするのも気の利いた嘘で理解できる。
第○期○次完売などと細切れにして完売と言えるようにするのもまだわかる。
中古物件の両手のための囲い込みなどもまだ理解できる。

ただ、「未販売」を「売却済」と示すというのは「嘘」ですな。
罰則はないから嘘ついてマースと顧客に説明できるのしからね。

[233: 匿名さん]

私も以前某所のモデルルームに行った際、第一期だというのに花が半分以上ついていましたが、今思えばあれも戦略上の演出だったのかもしれません。
ちなみにそこも大手でした。
契約済だけではなく商談中の部屋にも花をつけているようでしたが、来場者にこの部屋はどうですか？と勧めるだけでも商談中ですからねぇ。

[234: 匿名さん]

来場者にこの部屋はどうですかって進めるだけでも商談中になってしまうのですか？すごいです。
確かに、自分が少しでも気になっている物件があって、まずは話を聞きにと言う時点で、目の前で売れてしまったりしたら、一気に購入意欲はなくなるでしょうから、仕方がないのかもしれません。

[235: 匿名さん]

商談中は不動産屋の「魔法の言葉」
他社には売らせないため、買主には焦らせる為。
新築、中古と問わず、いろんなテクニックがあるよ。
リボンの多さに売れ行きが良いと思わされ、
検討中には「他のお客さんがこれを検討されてる」と言われ、
海千山千の業者から見れば、一次取得者なんて赤ちゃんみたいなもんや、
気をつけなはれ。

[236: 匿名さん]

商談中どころか成約済もある程度ないといけないから、嘘でも成約済
商談中も、何週間かすると成約済にしないといけないってなる
結果的に、売れなくても成約済が増えます

できあがった後に、わざと水道電気を使うのも、そういう理由

[237: 匿名さん]

全く減りませんね

とはいえ、西北物件です同じ価格帯になっていてますから、1年後はお買い得かもですね。

苦楽園口は、今後は神社ともめている甑岩のあたりと、北名次の長谷工がありますが、他はご存知ですか？

[238: 匿名さん]

>>237
元々高くて売れない物の後に、さらに高くて売れないものが出てきているだけですから、お買い得ではなくて、お買い損でしょう、

[239: 匿名さん]

>>237
まあね。

ただ、今後の後発が必ずしも売れないとは限らないですよ。西北人気は異常ですし、西岡本のような零細デベの徒歩15分ものがまさかの即完売したりしてて、市場はなかなかわからないものです。

この辺は、オクトスを潰してくれたらすごいことなりそう。

[240: 匿名さん]

西北は数少ないピン立地以外は限界値があるよ
ルネグラン西宮北口も220万でも苦戦
ジオ西宮北口クラウンズも苦戦中
駅遠い、高価格帯は厳しいね

夙川苦楽園口～岡本エリアとは違うわ
西北は格が落ちる、庶民エリアです

[241: 匿名さん]

西北が庶民よりというのはなんら否定しませんが、内実ともに価値は年々あがってますからね。100後半から、最近は200越えがあたりまえになり、買い手の許容できる上値もあがってると思います。

過去最大級に大規模で高値で場所も悪くはないプレミストが試金石かな。あれが売れたら、他も一気に引き上がるのでは。

苦楽園口はよくも悪くもネタがないので、一定ですね。ここもそうですし、ニテコのプラウドのようなのでない限り、200前後の街に、200後半はきついイメージです。物件持ってる身としては、もっと売れて上値が上がって欲しいとは思ってます。

[242: 匿名さん]

>>241
西北にそんな力はないね
そんな人気あるのであれば、ルネグラン、ジオクラウンズがもっと売れてるわ
200万前半でも壁があるな

[243: 匿名さん]

>>242
今後がたのしみですね。
どうなりますやら。

[244: 匿名さん]

>>242
ちなみに、ウェリス西宮北口2件、プレミスト西宮北口、ジオ風月庵、ベリスタあたりは200近くから230近く、お高いですね。売れ行きはどうだったんでしょ？ジオタワーは即完売で別格だとはおもいますが。

[245: 匿名さん]

竣工半年で半分も売れてないとは厳しくなってきましたな。
ジオさんが坪220で苦労したのに、あそこより遠いここが更に30高いのはなあ。
ここ買うなら全く同じ仕様のライオンズグランフォートの中古と比較されるし。。
超高級仕様しても財閥が作ってたとしても、価格が買い手の限界を超えてると思う。

[246: 匿名さん]

>>245
そんなに売れていないと、管理組合の財政も厳しくなりますね。
頑張って管理会社を安くしないといけないですけど
半分以上が大京の持ち分ではどうしようもありませんね。

[247: 匿名さん]

>>246
売れてない期間の管理費や修繕積立金は販社が払うのが一般的です。残個戸数を考えると月50万ぐらいですかね。それを住民が後日補填するなんてありえないでしょう。

[248: 匿名さん]

>>247
管理費と修繕積立金は支払われますけど、駐車場は補填されませんから、相当大きいですよ。
一台一万円として10台が空いてたら、年間で120万円です。最初は細かい修繕も無いからわかりませんけど、後々響いてきます。これは、住民が補填していくことになります。

[249: 匿名さん]

そういうことになってくるのですか。
はやめに何かしらの対策を管理組合で立てていかないとならない、ということになるのでは？？
駐車場料金って補填が必要な物なのですか。
どちらかというと、管理費収入的な位置づけなのかしら？ということだからなのかもしれません。

[250: 匿名さん]

>>247
「一般的です」ではダメでしょう。
”特約”で売り主が負担しないと云う契約は有効との判例もあるのですよ。
ここがどうかは知らないが確認の必要ありですね。
又、将来大規模修繕時に資金不足が生じれば、だれが負担してくれると云うのですか？
補填も何も組合員が払うしかないよ。

[251: 匿名さん]

>>250
は？

管理費と修繕積立金は完売前は売主負担が圧倒的多数。
それを一般的といっているのだよ。何が問題なのかね？
もしかして知らないのかね？

しかも、君はここがどうなのかも知らないって笑えるね。
誰の役にもたたない「特例」の知識自慢は恥ずかしいね。

おまけに、資金不足が生じるという仮説はどこから？
ここの資金計画は知ってるのかね？
駐車場代年間150万が完売までに1,2年続くと
大規模修繕にどの程度響くか理解してのことなのかね？

違うよね。意味のない仮定は恥ずかしいね。

[252: 匿名さん]

>>251
何をイキッとるねん。
一般論ではなく、ここはどうなのか？と言ってるだけやけどなあ。
圧倒的多数て・・・ここはどやねん？ちゅう話や。
一般的とか圧倒的多数とかではなく、ここがどうなのか言うてみ。

[254: 匿名さん]

>>253
最初から「ここの売れ残り分の積立金等の負担は売主がする様になってると」言えばいいものを。
一般的にはとか、圧倒的多数はとか糞の役にも立たんカキコミをするから、
俺が確認で聞いてあげたんやけどな。

「世間とここがどうなのか言うてみ？」と云った意味不明な質問されても
そら、何も言えまへんわ。

まあ、売れ行きが悪いからといってそんなに必死になるなよ（苦笑）

[255: 匿名さん]

250 がどうみても役に立ってない件について

[257: 入居済みさん]

なんにせよ、売れ残り物件は後々にもダメージを残します

[258: 匿名さん]

価格的にも浮いてますしね
まだまだ苦戦するでしょうね

[259: 匿名さん]

週末のイベントでセミナーが開催されるようですが、
マンションで始める税金対策が転勤族とどう結びつくのか
ピンときませんが、賃貸に貸し出すという事なのでしょうか？
何があるか解らないご時世ですしこういった税金対策のセミナーは
受けておいた方がいいんですかねぇ。

[261: 匿名さん]

２５９さまへ
イベントセマナーですが、あくまで人を寄せるものであると思います。
購入を考えていない方にも来てもらって、営業するためのものかと思うので
絶対に受けたほうが良いということではないのでは？
転勤のある人ばかりではないですから。

[262: ど素人]

いまさらですが・・・

なぜ「ライオン」ズ？

[263: 匿名さん]

250
252
254
ぶっ飛んでるな(笑)
会話にならんやつやな

[264: 匿名さん]

250、笑かしよるやろ。
消えてもだけど、駐車場が早期に埋まらないと修繕に大きな影響を与えるらしいで。
簡単な算数もできへんみたいで。
糞の役にも立たんのはおまえちうねん。
判例のウンチクはこのスレ史上に残る失笑傑作やな。

[265: 匿名さん]

それにしても、ピクりとも数字が動きまへんな。
販売後2年は確実。
安売りせんかな。坪200なら検討するんだが。

[266: 263]

入居開始したら駐車場の埋まり具合で修繕費に影響あるやろ
まぁ常識やな

[267: 匿名さん]

お、また一般論バカが沸いてきたwww
常識ない上に算数もできないとは、どこの失敗脳や。

入居時に駐車場満杯でないと修繕積立金がかつかつになるプランどこが出しとるねん爆笑

仮にそれも完全に参入した計画立としても雑に計算して、大規模修繕始まるまでに
一時金70万×38戸＋修繕積立金平均月3万円×38戸×12年分=2億円
が最低の積立や。

竣工1年で駐車場満席にならない損失分は
1.5万円×15台×12カ月=270万や。
実際は徐々に売れていくからもっと低い。

1%のインパクトが「影響」?
1カ月の1戸あたりの負担にすると小銭レベル。

数字の大小がわからんアホの子なんか、君は。

[268: 匿名さん]

未入居分の管理費や積立金を入居済み者が負担すると思ってるイキりがいるスレはここですか。

西宮スレをはしごしながら、各所でボコられてるんですね、わかります。

[269: 匿名さん]

>>267
一時金払う前提で買うアホがどこにおんの。
毎月三万円の積立てとかアホか。
管理費と駐輪場合わせて五六万円払うわけない。

管理費の中に駐輪場料金見込んでんだから、足りなくなったら積立てから回す。
使ってなくてもメンテの金は懸かる。

売れ残りは裕福な考えの浅い人達で埋めるべき。

[270: 匿名さん]

>>269
は？ほんま算数できんのか、おまえは？
アホの上塗り芸でもやっとんのか。

億単位に数百万単位というのは誤差なんだよ。
何故そこにやたら拘るwww

竣工時完売しないと駐車場代で修繕カツカツになるマンションなんかないんだよ。

ミスを認めると自我がもたないよね。
話をずらさないと気持ちがもたないよね。
恥ずかしいからね。わかるよ。

[271: 匿名さん]

>>268
正解。

[272: マンコミュファンさん]

ここは販売苦戦しているだけあって販売関係者、購入者のカキコミが酷いね。
４０戸足らずの物件で完成後半年経って９戸売れ残りとは大失敗だよ。
大京には”売れ残り販売部隊”というのがあるらしいが、登場願ってはどうかな？
既に登場していてこのザマかも知れないが。

[273: 匿名さん]

>>270
億超える工事は、この大きさだとない
積立金の平均も８０００円いかないくらいに設定されてる
積み立ても、１２年で６０００万円いく程度

どこ見て計算した？

[274: 匿名さん]

38戸、12年間で2億も修繕積立する物件がどこにあるんや
誰もそんなマンション買わんぞ
間違った情報ばかり、レベルが低すぎて本当に迷惑やわ

[275: 松岡○造]

熱いぜ！！
ここの書き込み！！

[276: 匿名さん]

ルーフバルコニーがあってもマンションの場合は、かなり制約があるようなので
あまり活用できないかも。
パーティーくらいはできそうですが。BBQとかは無理でしょうし。

[277: 匿名]

>>276
マンションでバーベキューしたらあかんやろ。常識やで。

[278: 匿名さん]

火気ですからね＞BBQ
ルーバルはたまにテーブルセットを出してお茶するとか
それくらいしか思いつかないかも。
あまりにガーデニングを手広くやってしまうと大規模修繕の時に置く場所なくなっちゃいますし。
ただただ目の前の開放感を求めてなのかもしれませんよ。

[279: 匿名さん]

苦楽園界隈もピンキリだが、苦楽園での上限価格に対し
現物は並み物件だからこの惨状なんだろう。
そもそも支線駅の駅遠物件でこの価格は無いね。
まあ１５％引きが妥当な所だろう。

[280: 匿名さん]

ローレルコートが最高やで
こんな駅遠かわんわ

[281: 匿名さん]

>>280
かわんわ→買えんわでしょう。

[283: 匿名さん]

ローレルコートの方が2000万ほど高いで。
ここは余裕でかえます。
もちろん買わないけどw

[284: 匿名さん]

>>283
まあまあ。ローレルさんも1年半経って半分しか売れてないじゃないの。同じ穴のムジナ。ちんたら建設してるだけで、ここと変わらん。坪300？笑かすなよw

[285: 匿名さん]

ライオンズで6000万台かぁ
駅遠すぎてるし全てが普通…
エントランスのライオンってどうなの？

[286: 匿名さん]

>>285
どうって可愛いライオンちゃんですが…。

[287: 周辺住民さん]

ローレルコートの住人が荒らしてるのか。
ジオから流れてきたな。ご愁傷様です。

[289: 匿名さん]

マンションでBBQは禁止ですか。
どこかのマンションのホームページを見た際、共用施設として
ルーフバルコニーのような広場にBBQができる施設が作られていて
え、いいの！？という感想を持ちましたがやっぱり特別な対策が取られている
のでしょうね～。

[290: 匿名さん]

プレミアムのルーフバルコニーつきプランは開放感があり気持ちが良さそう。
ルーフバルコニーの他、南側の洋室にもバルコニーつきで風の通りが期待できそうです。
しかしルーフバルコニーの使用例としてリビングに設置するような椅子とテーブルセットが置かれていて、雨ざらしの屋外でさすがにこれはないだろうと感じてしまいました。

[291: 匿名さん]

ローレルコートとエスコンと売れ残り対決ですな。

[292: 匿名さん]

値段を無視しても、間取りがもったいなすぎる。

ここのルーバルは低層マンションかつこの立地では近所から丸見えかつまる聞こえ。遊んだり、食事したりどころか、目線が気になってくつろぐこともできないので、たいして使えないだろう。

最大の難点はキッチンだろうね。
南の窓に面するというみたことのないプランが多い。

狭い立地で専有面積を確保するためにバルコニーを半分削ってダイレクトウインドウとやらでリビングにあててるところは多いが、それをキッチンでやるとは。しかも南の窓に面するキッチンって。。

直射日光で食べ物は置けたもんじゃないし、外からキッチンでの立ち姿が丸見えだし、火の気があるからカーテンもしけないし、プラスが思いつかない。

しかも、コの字型なんてクルクル回転しながら料理することになるし、角がデットスペースになるし、さらに食器棚をおくスペースもない。

奥様で賛成する人はいるんだろうか？

アルコーブをしっかりとったり、田の字を避けたり努力は見られるが故に残念だ。これで75m2に6000万弱払う人は関西では普通おらんだろう。

[293: 匿名さん]

ここはモデルルームのイベントの多さに比して、静かだな。誰も興味ないのか、煽られるのに強いのか。ローレルコートのスレみたいにならないのは賢明と言えるが。

[294: 匿名さん]

キッチンが丸見えなんですか？
でも外を眺めることが出来て逆に良いかなって思うけど、ド素人な考えですかね。
でも南に面したキッチンは陽が射しすぎかなぁ。
でも外の誰かと目が合う訳でもないから・・・
窓を開ければ臭いはこもらないね。

[295: 匿名さん]

>>294
前の大通りから丸見えでしたよ。
バルコニーの手すりまでキッチンが前にせり出てますんで。

しかも、キッチンは普通人が立つところですから、なおさら。

まあ、見えないようにするにしても、火が燃え移らないのうなブラインドとなると、採光も遮るものになるので、窓際にキッチン作る意味は結局ないんじゃないですかね。

[296: 匿名さん]

ジオ苦楽園桜町は、完売とスレで書いていますが、不動産会社の話では、まだ売れ残りが有るそうです。
やはり、高すぎると売れないですね〜‼️

[297: 匿名さん]

カス物件でも安けりゃそれなりの層が買うから売れる。
高くても中身が伴っていれば、それなりの層が買うから売れる。
ここが苦戦している理由は言うまでもない、さっさと値を下げる事やね。
エンドの買い上がりも、もう限度に達してるよ。

[298: 匿名さん]

キッチンに窓がある事自体はいいのですけれどね〜。
見えないように何か隠すような物をおいておくのは、管理組合的にはオーケーなのでしょうか。
たまに外観が変わるようなことはしてはいけない、というような
マンションもあるという話を聞いたことがありますので。

[299: 不動産屋さん]

>>296
大京の営業さん、売れない挙句嘘書いちゃいかんよ。
ジオさん、全部屋一般人が入居済みでっせ。

ここ、ローレル、ジェレイドと売れ残り対決楽しみですな。3年コースか？

東側の野村や長谷工もそろそろはじまるで。

[300: 匿名さん]

販売はあと7戸ということです。
少しずつは販売は進んでいるというふうに考えていいのですか？

公式サイトの間取りのところにプラン変更についての記載があったのですが、
あくまでも引き渡し後に行うことなんですね。
でも今からこんなに大胆な変更って大掛かりな工事になったりしないのかしら…とも思ったりします。

[301: 匿名さん]

販売が7戸なだけで、まだまだ残ってるよ。

全戸数38なのに、駐車場が21台しか埋まってないからね。

この地域で車を持たないとは考えられない。

17戸残ってるんじゃないの。

まだ半分弱あるってこと。

[302: 匿名さん]

そういう考え方もあるのですか。
まだ部屋の選択肢はあるという状況なのかなぁ。

ここだと駐車場を持つ人が殆どになってくると思いますので
３０１さんがおっしゃるように…ということなのかしら。

駅まで徒歩で１０分超の場所ですものね。

[303: 匿名さん]

ここは最低坪30は値引きしないと完売しないと思いますね。
樋之池は地元民には良さはわかっても、やや駅遠だし、大通り沿いってのがやや辛い。

もう値引きしてますか？
グランジェレイドはこのより安くて売れてるのにもうやってましたよ。

[304: 匿名さん]

駐車場余ってるんだったら、2台くらい借りれるんですかねぇ〜

[305: 匿名さん]

>>304
さすがに完売するまで無理では？

というか完売前に駐車場まで埋まってしまったら永久に完売できなくなるよ。

[306: 匿名さん]

残っている住戸が6戸で、駐車場の空きが11台。
5台分は余裕があるのだから希望者に2台目契約の希望を取ったり
しないんでしょうか？
住人にとっては駐車場に空きが出るのも怖いんじゃないですか？

[307: 匿名さん]

>>306
普通は住んでる人の２台目になっています。
管理費の足しになりますからね。

11部屋以上が残っていると考えるのが通常ではないかと思います。

[308: 匿名さん]

>>306
売ってる住戸数と残ってる住戸数は違うんだよ。わかんないのかな？

全戸数38、駐車場32台で21台埋まってるわけ。
で、購入時に一人2台は持てないから、全員駐車場を借りたとして最低21部屋が販売済＝最大17戸残ってる計算。

購入済者の中で駐車場を借りない人がいたとしても、こんな場所で38-6-21=9人、つまり3割もいるとは考え難い。

つまり、売れ残りは6〜17戸と考えるのが妥当。個人的には17戸だと思う。

売れ残りの微妙な部屋で駐車場はマンション外で自分で借りて下さいといわれたら、買う人もいなくなるよ。

売主は駐車場の余りより物件の余りをさばく方が大事だからね。

完売に駐車場が余っていたら、組合が住人に貸し出すはず。待つしかない。

[309: 匿名さん]

しばらくぶりに公式サイトに行ってみましたが、4月6日更新で残っている部屋は7戸となっているようです。
駐車場の空き台数は3月24日のデータで11台。
こちらのデータもリアルタイムで随時更新していただければ安心なのに、とモヤモヤしてしまいました。

[310: 匿名さん]

大京の場合、２台目を問答無用で解約するので
最初から貸します
貸さないなら、その分を補填する必要があります
どちらかというと、管理側の減額を恐れていますので、できるだけ貸し出します
一ヶ月で解約ができるルールがありますから、問題はありません

空きの戸数は１１件を超えるでしょう

[311: 匿名さん]

エントランス前のライオンが恥ずかしすぎる。
あとライオンと分かりやすい外観が残念な感じですね。
甲陽園はさらにチープでした。
価格な割りに立地が微妙であり、グレード感がなかったのが感想ですね。

[312: 匿名さん]

確かに趣味が悪いと思う、黄門さんの印籠でもあるまいに、
ライオンなんてデヘの自己満足、管理組合で撤去すればいいやろ。
現状はデベの反対票が多数を占めるかもだが。まあ、２０票あれば可決か。

[318: 匿名さん]

こちらの住み心地はどんなものなんでしょうね。
誰かここに住んでいる人はいるのでしょうか。
一つ感想を聞きてみたいものですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[320: 匿名さん]

煉瓦調のライオンズはけっこう好きなんですけど、もう少しシンプルな方が個人的には好みです。ちょっと目立つデザインかなと思ったりします。
ルーフバルコニー付きの間取りの写真を見て、ちょっぴり残念な気持ちになりました。眺望を期待するには階層が低いのかもしれません。リビングダイニングは明るくて開放的な感じだろうなと思います。

[321: 匿名さん]

野村で新古うってるやん。
http://www.nomu.com/mansion/1449624/
坪254か。高いな。

[322: 匿名さん]

↑のリンク、なくなってますね。

こことローレルコート北名次とプラネスーペリア仁川とエスリード甲陽園が西宮売れ残り四天王と呼ばれているようです。

本当ですか？

[324: 物件比較中さん]

調べました。

エスリードが3年売れ残り、次にローレルコート北名次町が2年弱、次にこことプラネスーペリアが１年半とでてます。

ローレルコートは駅近なのに意外ですね。スレッドは見るたびに書き込みが消されてて不審です。人気がないのもうなづけます。

ここは駅遠だからでしょうか。プラネスーペリアは現地いきましたが、建物が安っぽすぎました。

[325: 匿名さん]

今ってキャンセル２戸と、先着順５戸の合計７戸の販売状況。
これは販売は進んでいるのでしょうか。
家具付き分譲もあるようですけれど、価格改定などのお話し、出ていませんか？
まだ価格改定するにはお値段がする、というような状況なのではないかと思います。
今公式サイトに出ている間取りはキャンセル分なのかしら。

[326: 匿名さん]

駐車場があまりまくってるから、まだまだあるんじゃないでしょうか。

苦楽園の駅前でチラシくばってましたよ。

地元民なら物件知ってると思うから、集まったところで値引きの提案でもするんじゃないでしょうか。

グランジェレイドも大幅値引き始めましたしね。

シンプルにここより近いライオンズより安くすることが最低限の水準ではないかと思います。

[327: 匿名さん]

ライオンズで6000万～8000万の価格帯に無理がありますね。
外観デザインが安い甲陽園マンションとあまり変わらず、洗練された感じではなく煉瓦調は好みが分かれる。ライオンズはイメージを変えないと高額は厳しいです。
ライオンは恥ずかしい…トップの時代にあっていない古い考えを変えないと厳しい。

[328: 匿名さん]

ライオンは近いうちに消えて無くなるでしょ
会社で選んで買うならだけど、マンションは長い買い物だから、きちんと残る会社のものでなければ買ってはいけない
だったら近鉄なりきちんとした母体の名前がついてるデベから買うべき

[329: 匿名さん]

ライオンズは建物外観で古いのでもすぐ分かりますね、良いのか、悪いのか
屋上看板は流石にやらなくなったが、
エントランスのライオン像、外観を変えないのは告知？それともマーキングとかですかね？！(笑)
ライオン像を取って、捨てるのも結構費用がかかりそうですね

[333: 匿名さん]

>>324 物件比較中さん
いい情報ですね。ローレルコートさんがそんなに発売してから時間がたっているとは意外です。ここより先発なのか。どこも3年コースですかね。

[336: 匿名さん]

[NO.334～当レスまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[337: 匿名さん]

>>336
ローレルさんのスレッドはひどいですね。
みるたびに業者の自演が書かれていて、しばらくすると消されています。

一方ここは静かですね。
ここはお値段だけの問題だと思っています。
ものはよかったですよ。

まあ、328なんかは近鉄さんの匂いがしますが(笑い

[338: 匿名さん]

Ｉタイプの広いキッチンは素敵ですし憧れます
お料理が好きな方やキッチンにこだわりたい方にとっては、いい形のキッチンだと思いましたし、料理家電が幾つか置けそうなのもいい点だと思いました。
炊飯器、トースターや電子レンジなどは問題なく置くことができそうです。
家族で一緒に料理をするというのもこのキッチンの形なら邪魔にならずにできるでしょう。
間取りに関しては和室があるというのも魅力の一つですね

[339: 匿名さん]

ＥタイプとＩタイプのキッチンに疑問を感じます。
主婦優先の間取りなのかもしれないので主婦としては喜ばないといけないのかもしれないですけれど、せっかくの南側の採光の半分がキッチンなのはもったいないなと思うのです。
設計上こうなってしまったのか、あえてこうしたのかはわかりませんけれど。
窓があって明るいキッチンは気持ちが良いだろうなと思う反面、料理に日差しは不要かなとも思います。

[340: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[341: 職人さん]

ここは駅距離が不憫だな
間取りはよく考えている
高すぎるので大幅値引きがない限り難しい

ローレルコートは立地とデザインが素晴らしいな
関西で売れ残りトップ4というのは最悪の結果
価格帯的に大幅値引き無理で出口は見えない

[342: 匿名さん]

329はローレルコート住人

[343: 匿名さん]

関西の売れ残りワースト5だそうです。
ここももうすぐ2年なのでワースト10に入っていそうですね。

ここと名次のローレルコートさん、それなりにご近所ですが、なぜこんなにお値段を高くするのですか？小規模だからすぐ売れそうなものですが。

ここの隣のサンクタスさんは1500万円以上やすかったはずです。ローレルコートさんに至っては、ここよりさらに1500万円以上高くて、よくわかりません。

エスリード甲陽園 3年6ヶ月、徒歩13分、232戸
ジオ千里中央 3年0ヶ月、徒歩18分、514戸
ミリカテラス 2年5ヶ月、徒歩15分、651戸
ローレルコート夙川北名次町 2年3ヶ月、徒歩4分、44戸
ルネ星陵台 2年2ヶ月、徒歩28分、148戸

[344: 匿名さん]

売れても次の物件がない。
売れない方がいいんですよ。

[345: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[346: 匿名さん]

最初の価格設定間違えなければここまではかからなかったんじゃないだろうか？なんて思ったりもしますがね。
売り出していた頃がちょうどマンション価格が上がり始めの頃だったのかな。
それで強気だったのかも。

マンション自体はいいと思いますし、駅までの距離があるというところは気になるところではある。それでも購入している人が多いのですから
メリットや良い所もそれなりにあるということなんですよね？

[347: 匿名さん]

周囲の単価を見ると坪200少々が妥当じゃな。樋之池町はいいところな気がするが、駅遠だし、道路前で煩いし、プライバシー感がない。眺望も抜けない。設備や間取りは悪くなくフラットだが、エスコンぐらいの価格が限界じゃろな。

そこから1500万も高値の今の価格にするなら、駅近になるか、静かさや眺めがいいか、高級仕様か、大規模か、いくつか利点がないと厳しいじゃろ。

[348: 名無しさん]

名前も変なんですよね

[349: 匿名さん]

マンションの名前ですか？
グラングレイドは変ですか？日本語に訳すとどういう意味になるのでしょう？

38戸という小規模マンションが1年以上経ってまだ6戸残っているのはさすがに
まずい状態なのかな？という気がしますが、値下げはしないのでしょうか。
イベントは2000円分のギフト券がもらえる来場キャンペーンがあるだけですが、
ずっと価格は変わらないんですか？

[350: 匿名さん]

どこも苦戦中。
ローレルコートは関西ワースト4位とのこと。

ローレルコート 2年4ヶ月
ライオンズグラングレイド2年
グランジェレイド 1年6ヶ月

[351: 匿名さん]

ライオンを虎に変えてほしい。

[352: 近隣住人]

百獣の王ライオンはローレルコートがお似合いだな

[353: 匿名さん]

去年に竣工している物件なのに、まだ残っているのは
やっぱり価格帯の問題なのでしょうか。
駅から徒歩１０分以上かかるという立地であるので
ライオンズマンションというブランドだとしても、
価格帯はもう少し下がらないと購入したいという気持ちにはなれないかもしれないです。

[354: 匿名さん]

残っているのは4戸のみですが、竣工からもう1年以上経っていて
売れ行きが停滞しているのではマズいんじゃないでしょうか。
公式トップには家具つきのモデルルーム販売のお知らせのみですが、
今後も価格改定はしないのでしょうか？

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん

似た者同士のローレルコートの方ですか？

[356: 匿名さん]

棟内モデルルーム分譲は108号室となっているので1階なのかと思ったんですが
庭とか無いですね。普通にバルコニーになっている。
キッチンが明るくて良いです、女性が喜びそうな作りだと思います。
ただ、ほぼ南向きなので明るすぎないかな。食品に日光は良くないからね。
キッチンから出られると思われる小さいバルコニーは狭そうだけど
トランクルームがあるんだね。行き来が困難そうだけど。

[357: マンション検討中さん]

潰れかけた大京　金の亡者、オリックスのマンションに住むなんて…
笑いもの
財閥系、大手商社系、鉄道系のしっかりした会社が提供するマンションが良い

[358: 近隣住民]

>>357 マンション検討中さん

鉄道系、笑い

ローレルコート汚な次の方ですね

グランジェレイドにエスコンdis書き込んだ後はこちらにきましたか、笑い

売れずスレが荒れてるからとここにくるのは恥ずかしいですよ

ここはそちらと違って部屋に光と風が入りますからね、笑い

何年も行動がおなじですから、やることが手に取るようにわかります

次は名次のあそこに書くのかな、笑い

[359: 匿名さん]

さかのぼったらめっちゃおもしろい。
ローレルの話ばっかり、このスレww

これも絶対ローレルの営業やんwww

>>328 匿名さん

>だったら近鉄なりきちんとした母体の名前がついてるデベから買うべき

[360: 匿名さん]

近鉄さんが大変なことを、、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51...

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55...

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556124/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59...

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607279/

[361: 匿名さん]

ローレルコートに競合負けした営業マンが必死で笑える
偉い人に怒られて溜まっているんだね。可哀想に。ローレルと比較したらしょぼいもんね。
営業マンは悪くないよ、「ライオンズ」なんてカッコ悪い名前が悪い。ギャハハ！

[362: 匿名さん]

>>360 匿名さん

ローレルコート様、おかえりください。
阪神間で売れてない高級物件はそちらだけです。
孤高すぎて業界一同ひれ伏します。



1079：通りがかりさん [2016-11-23 19:44:49]
@300前後の高級物件では阪神間でここより早く売り出した物件で完売してない物件はないようだ。単価を無視しても上にか書かれている大規模駅遠バス便しか残っていない。

野村の塚口と比べても売り出して1年半だし、価格帯としても意味がないと思うが、あそこは売れ行き絶好調だ。たった1年で700戸のうち500戸は売れている。むしろ引き合いに出された方がここの住人の方としては恥ずかしいだろう。

ここより後に売り出したパークコート芦屋、岡本レジデンス、プラウド芦屋平田町、フォルム芦屋大原町、ワコーレ岡本ザスイート、エヌヴイ六甲曽和町、ワコーレ六甲ザプレミアムは全て完売している。ワコーレ六甲に至っては発売はこの夏。

ここより販売が1年半遅いジオ住吉、ブランズ芦屋翡翠ヶ丘ももう少し。

残念ながらここはどこから見ても不人気としか言えない物件だろう。

削除依頼 投稿する

[363: マンコミュファンさん]

売れないマンションは企画が悪かったのでしょう。
大京は社員の書き込みを良く見ますが、近鉄もひどいものです。

ここは最初の値段次第から1500万円程度が下がるのでしょうか。

[364: 匿名さん]

>>361 匿名さん

可哀想なのはあなたでしょ、ローレル住人さん

[365: 名無しさん]

ライオンズよりも、グラングレイドの方がよっぽどダサい

[366: 匿名さん]

ライオンズダサいよ。

[367: 匿名さん]

大京がいいとはいわないが、大阪南部の阪神沿線以下のガラの悪い田舎もんが、阪急様の山手で商売しないでほしいよね(笑)。

阿倍野だの近鉄電車だのブランドどころか汚いイメージしかない(笑)。ジャージで金のネックレスしてるオッサンが住んでそうだよね(笑)。

ハスカル失敗で必死なのかな？
在阪企業なら阪急、積水限定でお願いします(笑)。

[368: 匿名さん]

ハスカル…

[369: 匿名さん]

近鉄のハッスル感

[370: 匿名さん]

あと4戸。
1500万は値引いてるのかな。
近鉄とエスコンも値引きでラストスパートだ。
どこが売れ残るか。

ここはそれでも駅遠に加えて、活断層の真上なので、資産価値に影響ありそうなのが辛いな。近くのライオンズより外観や設備も劣るのも比べられるだろう。

[371: 匿名さん]

>>368
多分、はるかす、だと思われます。

大阪はルクアもイマイチパッとしませんね。デパートはうめはんの一人勝ちなんでしょうか。東京に住んでいる子も、大阪に行くとうめはんって言っていました。デパ地下やコスメフロアなど、充実してます。

ハルカスはやっぱり展望台が見ておくべきスポットなのかな。ただ、一度見ると飽きちゃうかもしれないですよね。

値引きでここも売れるといいですね。

[372: 戸数が少ないのにデッドヒート]

エス 残り6戸 15年4月発売 71戸
大京 残り4戸 14年11月発売 38戸
近鉄 残り2戸 14年7月発売 44戸

[373: 匿名さん]

あとこちらは３戸になっているということですが、２週間前からは１戸減っているという感じなのかな。年内になんとかなれば…という風にはデベは恐らく思っているでしょうけれど、あまり無理して値下げはしたりはしないのかもしれないですね。
今の段階で決められた方は何がポイントになったのでしょうか。何かサービスがあったりなどということなのだろうか。

[374: 匿名さん]

駐車場の空き台数がおかしいですよね。
ずっと空けっぱなしにしているわけはないので、２台目の利用も募った上とすると、空きすぎかなと。

[375: 匿名さん]

35戸売れて25台しかうまらないのね。

あと7台も空いてるから、確実に余る。

近隣に安い平面駐車場があるんだろうか。

苦楽園の駅の徒歩12分では珍しいね。

[376: マンコミュファンさん]

エス 残り6戸 15年4月発売 71戸
大京 残り3戸 14年11月発売 38戸
近鉄 残り1戸 14年7月発売 44戸

[377: 評判気になるさん]

>>375 匿名さん

販売戸数と残戸数は違いますので‥
察するしかないです。

[378: 匿名さん]

>>377 評判気になるさん

あってるよ。

[379: 匿名さん]

378さんは販売業者さんかな。マンションによって駐車場の人気が違うってありそうですよね。

ホームページ見ましたが、戸数はあと3戸？部屋は着実に売れているようす。クリスマス来場キャンペーンでアマゾンギフト券2000円分がプレゼントになります。アマゾン、よく利用するので2000円券、いいな。

3LDKで5290万円～7980万円。予算とすると7980万円の部屋はオーバーかな。97㎡超なので仕方ないといえば仕方ない・・・。

[380: 通りがかりさん]

ここはまだ残ってたのだね。苦楽園口は築浅の駅前2分でせいぜい@250前後、徒歩10分圏内で@220で出回る程度の街だから、良い街だがブランド意識で新築を高値で買うと大損するよ。物件の駅距離が大事という意味で普通の街。支線だし再開発もない。芦屋なら駅距離関係なくブランドで高値がつくがそういう街では無い。金持ちは戸建を買う。ここは樋之池町でも駅からも遠く広めの道路前にあるようだ。買い物施設はあるのかもしれないが、駅近でもなく、松ケ丘や名次のようなブランド町でもなく、桜並木や眺望があるわけでもない。おおよそ@250近く払う物件ではないように思う。8000万の部屋は無理だろう。夙川沿いのローレルコート夙川北名次町ですら売れてないのだからなおさら。

[381: 匿名さん]

野村 未発売 18年7月発売 65戸
総合 残り？戸 16年4月発売 28戸
エス 残り4戸 15年4月発売 71戸
大京 残り3戸 14年11月発売 38戸
近鉄 残り1戸 14年7月発売 44戸

[382: 匿名さん]

残り4個に増えているナ

[383: 匿名さん]

残り戸数って増えるものなんですね。

過去ログ見ると、販売戸数と残戸数が違うのを否定していたのは営業の人なんでしょうか。

[384: 匿名さん]

キャンセルか、虚偽か、モデルルーム分をカウンターしてなかったか、更新忘れか。

最上階の一番広いぐらいの部屋が売れ残ってるね。良くない物件の証拠。

[385: 匿名さん]

虚偽ではなくて、隠しただけ。
大京の場合、販売戸数と残戸数は、どこのマンションでも違う。

[386: 名無しさん]

4戸を公表してるとすると、残りは8戸くらいだと思うよ。

[387: マンション検討中さん]

ローレルコート北名次町よりましでしょう
４個が2年以上同じだったからね

こういうのはもはや客は関係ない
そんなところ誰も見ない

販社のデベのアピールか
デベ末端のお偉いさんへのアピール

虚しい

[388: 匿名さん]

今度は残り5個に増えている
たしかにまだまだ持っていそう

[389: 匿名さん]

あらら。キャンセルが出たとかではなくって？
いま見てみると３戸にまで減っているので年明け一気に販売は進んでいたということなんじゃないでしょうか。
今だと流石に今年度中の入居は難しいかもしれないけれど、１月中だったら間に合う可能性がありますから。
子供さんがいる人は特に学校関係でそういうのって気にしますよね。

[390: 名無しさん]

駐車場空き台数が6だから、明らかに6部屋以上空いてますよ。
大京のルールだと、２台目を追い出せるので、いっぱいいっぱい使ってるはず。

１ヶ月に1つも売れない状況なんでしょうね。

[391: 匿名さん]

駐車場の数から計算していけばいいということなんでしょうか。ここの場合、駅から距離が離れているから基本皆さん車を持ちたいと考えているでしょうから。
今は駐車場の空きは3台となっていますから、販売は少しずつ進んできているということになっているのでしょう。
あと少しで完売というふうになって…くるのかなぁ。どうなんでしょう。
バイク置き場も開いているみたいだしなぁ。

[392: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[393: 匿名さん]

もうすぐ完成して2年経ってしまうけど
駐車場残り台数は少し減ったな
頑張れ！

[394: マンション検討中さん]

戸数少ないのにまだ完売しないのか。
厳しいなぁ。駅から遠いのが問題か？価格が問題か？
駅から遠いエスリード甲陽園は完売したのに。

[395: 匿名さん]

>>竣工日 平成27年5月8日
>>入居開始日 平成29年4月中旬


完成と引渡しがこんなに時間差あるのはどうしてですか？

[397: 匿名さん]

パークハウス、レジデンス、ジオは中古は新築より高く売れている

エスリード甲陽園
3年10ヶ月 徒歩13分

ジオ苦楽園桜町
2年3ヶ月 徒歩9分

ローレルコート夙川北名次
2年9ヶ月 徒歩4分

ライオンズ苦楽園グラングレイド
2年5ヶ月 徒歩12分 販売中

グランレジェイド夙川苦楽園
1年11ヶ月 徒歩9分 販売中

[398: 匿名さん]

苦楽園西側は便利だし北夙小だから支線でも一定の人気は維持するだろう。新築は出足が遅くても中古は落ちないのが特徴。徒歩10分以内だと菊谷ヒルズ、グランドメゾン、メゾン苦楽園、プレティナージュ、ライオンズグランフォート、ジオのどれかになるが年1戸ぐらいしか売りに出ない。学院周りは供給過剰。