金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[922: 匿名さん]

>913
>917
>919
その通りと思います。
Q値4～2.7と断熱性能が低いから、外部からの影響を受けやすく、
北側の玄関や納戸、南側のリビングで室温に差が出やすかったり、温度差から結露したりします

コントロールできない蓄熱性があるのとは、別です。

対して、最近のトップランナー基準の戸建ては、
１階２階北側の部屋、南側の部屋で、適切に換気設計されていると、室温差がありません。

なにより、違いがあるのが換気システム、
マンションは自然吸気で、バス・トイレから排気の第三種換気、冬場寒いからと吸気口を塞いだり24H換気止めてませんか？

[923: 匿名さん]

優れた断熱性能と換気システムを備えた、マンションがあれば、
後学のためにもご教示願いたい

[924: 匿名さん]

>920
電気メーカの仕様は、冷房も暖房も、木造、劣勢です。

[925: 匿名さん]

光熱費なんか戸建のほうがマンションの倍かかるよ
最新の戸建ならましかもしれないけど
年数経つと徐々にエアコンもきかなくなるね
マンションは変わらないけどね

[926: 匿名さん]

夏、戸建の二階なんてサウナになるじゃん
これは新築だろうが同じ
一階は風が通らないから糞暑いし

マンションは最上階は暑いけど
それ以外は涼しいよ

[927: 匿名さん]

要はマンションは夏、うだるような暑さって事。

[928: 匿名さん]

マンションは夏、ひんやりしてるよ
賃貸アパートでの経験をしつこく書く人がいるけど
あれは木造だからね

[929: 匿名さん]

>>891
ものすごく重要だと思うけど？
寒暖の差が激しい家に住んでたら早死にするよ
それを防ぐためにあちこち暖房器具を入れたりお金がかかるのも無駄な話だな

[930: 匿名さん]

>最新の戸建ならましかもしれないけど

古いマンションから最新の戸建てに越したら、
まあ、お分かりの通り、光熱費は愕然とするくらい安く上がりました。
しかも、マンションでの冬は室内のあちこちにカビが発生してほんとに難儀したものです。

まあ、最新のマンションなら少しはマシなのかもですが、
戸建てのほうが断熱という意味では、完全に優位ですね。

だって、真夏の炎天下に石と木と、どちらが熱くなりますか？
氷点下の真冬に、石と木と、どちらが冷たくなりますか？

こんなの当たり前なのに、なんでマンションさんは
コンクリの住まいを断熱があると思うんでしょうね？
おつむのどこか弱いのでしょうか（笑）

[931: 匿名さん]

寒暖差が激しいのはマンション。
この事実はなにをどうとりつくろうと変わらない。

[932: 匿名さん]

>930
電気メーカーに言ったら。

[933: 匿名さん]

要はマンションは夏、うだるような暑さでエアコンなしじゃ過ごせないよ。

[934: 匿名さん]

>926
おそらく、２階がサウナになるのが旧基準のＱ値４～５．２のもの、つまり、マンション最上階が暑いのと同じ
これが、トップランナー基準で適切な換気がされてると、この時期、エアコンを１台稼動させておくだけで家中が快適

マンションのよその家がエアコン冷房しているから中住戸が暑く無いという、
他人頼りで涼しいというのとは違いますが・・・

[935: 匿名さん]

今度は暑さ寒さか。
定期的に同じ話の繰り返しで良く飽きないね。

誰か新ネタ無いのか！

[936: 匿名さん]

マンションのエアコンが小容量なのは、気密性が高いからであって、温度が低い高いとは無関係。
なので、戸建てでも、2×4などの気密性の高い場合は、マンションと同じ容量のエアコンにする。
そもそもの、外気からの断熱という意味では、戸建てが圧勝、ということ。

[937: 匿名さん]

マンションは夏暑く、冬寒い。
しかも、夏は異様に蒸す。サウナ状態。
冬は物凄く結露する。あちこち結露して、カビが壁という壁に蔓延する。

これは、気密性がよいことの裏返し。逆に言えば換気ができていないということだからだ。

[938: 匿名さん]

個人的な見解はいらん。
戸建だとマンションと比べて同じ容量のエアコンだと、冷やすのも暖めるのも、狭い範囲になっちゃうってこと。電気屋さん行ってごらん。木造と鉄筋で広さの表示別々で記載されてるから。あとは、西側に窓がある部屋やハイサッシの部屋は1ランク容量をアップするなど個別の条件でアレンジ。

[939: 匿名さん]

>938

ウチは気密断熱そこそこ程度の木造戸建てだけど、鉄筋の基準で買って十分だったよ。天井 3.4mあるけど。

あれ、木造の基準が古すぎるんだと思う。

[940: 匿名さん]

>939
容量の小さいエアコン買うと、過負荷で、余計に電気代かかるらしいよ。メーカーのホームページ見てごらん。

[941: 匿名さん]

>938

無知すぎる。おまえこそ電気屋行ってみろ。
うちは20畳のリビングだけど、そこに6畳用ひとつと12畳用のエアコンいれたら、設置のエアコン業者に、12畳用のひとつで充分だったのに、と言われた。
いまどきの戸建ては断熱も気密性も高いから、マンション表記よりさらに小容量で大丈夫ですよ、と言われたよ。

[942: 匿名さん]

そらメーカーはなんだかんだデカイのを買わせたがるわなー。
情弱さんて、そうやってメーカーがー、とか、マンデベがー、って、広告を鵜呑みに洗脳されちゃうんですね笑

[943: 匿名さん、]

>942
戸建はよりでかいの買わされるだけだけどね。

[944: 匿名さん、]

＞９３９
安物買いの銭失いの典型！？

[945: 匿名さん]

>938

おまえこそもの知らんな。
いまどきのエアコンメーカーサイト見てみな。
木造かどうかで表記わけないで、8〜12畳用、みたいな表記だから。
要は、気密性低い部屋なら8畳、高い部屋なら12畳、ということで、木造か否かでわけないんだよ。

まーたマンションさんのお家芸、
「無知なのにドヤ顔」が出てしまったのか笑

[946: 匿名さん、]

②お住まいの工法を確認してください
同じ12畳でも、木造住宅でしたら18畳用（5.6ｋW）をおすすめします。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/introduction/

お部屋の広さと冷暖房能力

使用するお部屋の広さにあった、冷暖房能力のエアコンを選びましょう。
お部屋の広さが同じでも、建物の構造（木造・鉄筋など）や、向きなどによって冷暖房効率が異なります。
「畳数の目安」に「20～30畳」と記載があった場合、「木造なら20畳・鉄筋なら30畳」という意味になります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/choice/index.html#01

[947: 匿名さん、]

＞９４５
カタログ読み間違えてた？

表示に畳数の広さの幅があるのは、ご使用になる地域やお部屋の構造、向きなどの条件によって冷・暖房効果が異なるためです。具体的にはJIS（日本 工業規格）をもとに表示しています。 左側の畳数は「一戸建木造平屋南向き和室」の目安で、右側の畳数は「鉄筋集合住宅中間層南向き洋間」の目安です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a18.html

[948: 匿名さん]

うわ、ほんとにマンションさんて無知なんですね。
うちは高気密高断熱にしているので、いわゆる8畳用をふたつで33坪の広さを全館空調してますよ。
それをメーカーがどういうとか、意味ないですよね。

[949: 匿名さん]

>946
それね、小さい字で書いてあるけど、
JIS C 9612 SHASE-S 112-2009

この規格でモデルにしている住宅性能が、昔の省エネ基準なんだよね、Ｑ値４とか５．２とかの
最近の住宅をモデルにしていないの。

大は小を兼ねるけど、能力不足だと、冷えない、温まらないでクレームでしょ。
メーカーもクレームになるよりは、容量大きいのを売りたいわけだし

高高住宅でのエアコン選びは、エアコンの最小能力が小さいものを選ぶのが正解。
最小能力が大きいと、冷やしすぎて、止まって、暑くなって、また冷やしてと、荒い制御になるけど
最小能力が小さいと、冷やしすぎることなく細かい制御で快適になるし、省エネ

高高だとエアコンの消費電力、100W未満で稼動するよ

[950: 匿名さん、]

＞９４９
論点がずれてる。
過去レス読んでくれ。
戸建とマンションどっちが、冬、暖かく、夏、涼しいかだから。

[951: 匿名さん]

その議論自体が、そもそも論点がらずれてるんだよね。

[952: 匿名さん]

>>940

当たり前。反論になってないよ。

[953: 匿名さん]

>>950

金食い虫はどっち？のスレだから、むしろエアコン話のほうがスレ趣旨には沿ってる。

[954: 匿名さん]

結論出たね。
冬暖かく、夏涼しく、エアコンの光熱費が安いのは、高気密高断熱の戸建て。

[955: 匿名さん、]

＞９５３
その趣旨で話てるんだけど。
戸建は、マンションに比べて、でかいエアコン使わないと、
暖まらないし、冷えないからね。

戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

[956: 匿名さん、]

＞９４５
相当、恥ずかしいね。

[957: 匿名さん]

>>955

話したいなら反対意見もちゃんと聞かないと。あんたが言ってるのは大昔の木造。

[958: 匿名さん、]

＞戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

9割の戸建は、冷や汗かいてるんじゃね。

[959: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影

http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

[960: 匿名さん]

夏はそうとも言えんが、マンションが冬は隣と上下で暖かいのは確か
人の温もりってやつだ、満員電車で感じるのと同じ。

近隣の息吹や気配を常に感じる、この温もりティーこそマンションに暮らす意義
という人も少なくない。

[961: 匿名さん]

マンション、戸建て、両方住んだけど、戸建てのほうが夏涼しく、冬暖かいよ。
前にも石と木の例えがあったように、どう考えてもコンクリのほうが寒暖差激しいに決まってるし、実際そうだった。
いくら室内でエアコン効かせても、躯体から熱が出入りしちゃうからどうにもなんないんだよね。
木造だとそこまで熱伝導しないし、しかも断熱するから、快適このうえない。
ギャーギャー騒いでるひとはちゃんとした戸建てを知らないんだろうね笑

[962: 匿名さん、]

とっくに答えでてるんだけど。

表示に畳数の広さの幅があるのは、ご使用になる地域やお部屋の構造、向きなどの条件によって冷・暖房効果が異なるためです。具体的にはJIS（日本 工業規格）をもとに表示しています。 左側の畳数は「一戸建木造平屋南向き和室」の目安で、右側の畳数は「鉄筋集合住宅中間層南向き洋間」の目安です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a18.html


戸建さんは、まったく定量的な評価してくれないのに、
ＪＩＳを否定する。

[963: 匿名さん、]

>959
影が光を上回ってない？
本末転倒だね。

[964: 匿名さん]

エアコンの広告表記上のJISと、具体的なＱ値なら、


ま、Ｑ値だわなぁ


おれマンション民だけど、これは認めるしかないよ

[965: 匿名さん]

戸建は歳とったら階段昇り降りが辛い。
かと言って平屋は冬寒過ぎ。
マンションがいい。

[966: 匿名さん、]

JIS（日本工業規格）とは、我が国の工業標準化の促進を目的とする工業標準化法に基づき制定される国家規格です。

[967: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

換気が命
（略）
高気密・高断熱住宅の問題点は、まず夏の暑さを考慮していなかったこと。それから換気性の問題です。とくに夏冬は窓を閉めきって冷暖房設備に頼った生活になるので換気への依存度はきわめて高くなります。

[968: 匿名さん]

一部のマンションさんは、何故こんなにピンボケなんだろうか？？
呆阿なガキか、ほんとのカバに見えてきたよ。

[969: 匿名さん]

↑
教科書みたいな捨て台詞（笑）

[970: 匿名さん]

>>967
去年から積水ハウスの一戸建てに住んでるけど、夏も冬も快適だよ。

冬は床暖房であたためれば切っても部屋全体がポカポカだし、リビングとダイニングはスイッチ分かれてて便利。

夏は、リビング2面、ダイニング1面、キッチン1面、合計4面窓があって通気がよく風がよく抜けて凄く涼しくて過ごしやすいよ。階段吹き抜けにトップライト持ってきたから明るいし風も良く入って更に快適だよ。

それに24時間換気と空気清浄してくれるので家の中が長期旅行中で締め切ってても湿気とかがこもらず快適。

最近の一戸建ては凄いと思う。
一度住んでみたら一戸建て派になるかも？(笑)

[971: 物件比較中さん]

マンションからセキスイハイムの戸建てに移り住んだけど、夏も冬も戸建ての方がずっと快適だと感じてます。マンションは夏が最悪ですね。コンクリート躯体の熱容量の大きさが災いして、マンションは全体に蓄熱された暑さはエアコンでえっさ冷却するしかない。