管理人様及び関係者様
何時も本サイト、スレッド利用させて頂きまして深く感謝申し上げます。
本スレッドを建てた者ですが、本物件はすでに完売・販売終了しており、
住民版スレッドへの移行を強く希望致します。
ご多忙のところ、お手数をお掛け致しますが、何卒、宜しくご措置の程を
お願い申し上げます。
以上、宜しくお願い致します。
URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43814/res/1-1
理由：スレッドの移行依頼
お立場：購入検討者、購入者
[スレ作成日時]2007-08-16 11:03:00
D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け ==＞No：01
| No.101 |
by 契約済みさん 2007-08-28 23:07:00
投稿する
削除依頼
2007年8月21日 日本経済新聞 朝刊 5面
「販売業者、故意の説明不足 幅広く契約無効に 内閣府審報告書」 内閣府国民生活審議会の消費者契約法評価検討委員会は20日、販売業者がわざと商品の説明を怠った場合には、幅広く契約取り消しの対象とすべきだとする報告書を発表した。今の法律の規定は限定的で、悪質な説明不足があっても契約を取り消しにくいことを問題視している。具体的な対象などは今後の議論で詰め、内閣府は法改正も視野に入れて検討に入る。 消費者契約法は一般の消費者が不当に結ばされた契約を取り消したり、無効にしたりできることを定めている。ただ今の法律では例えばマンション購入の際、隣の空き地に高いビルが建つ予定を告げなかった場合、契約取り消しには契約前に「ここの眺望は素晴らしいですよ」などと説明する「先行行為」をしていることが要件になる。このため実際には適用が難しく、検討委員会は要件を緩和すべきだとした。 一方で要件を広げすぎると、過度な説明責任を負わされる事業者が反発する可能性がある。検討委員会は今秋にも詰めの議論をするが、どこまで対象を広げられるかは不透明な側面もある。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
９９さん
情報提供有難うございます。予想通り滅茶苦茶ですね。 |
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| No.103 |
近隣に高層が建つ可能性があるという事は重説に書いてあると
おもいますが・・・ |
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| No.104 |
↑
おっしゃる通り。 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
横レスで申し訳ありません。
今ココを見ていらっしゃる方々だけでも 直接お会いになり、話し合いができないのでしょうか? ココでの書き込み・電話のみの苦情で 解決できるレベルではないと思います。 ココの情報も、ココで書き込む限り タレ流しなのではないのでしょうか。 いづれも、相手は「プロ」です。 |
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| No.107 |
中層階南側購入者です。
大和も三井はうまくごまかしながら時間切れを狙って逃げに走ると思います。やはり早いうちに契約者で団結して、一丸となってアクションするべきと思います。 |
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| No.108 |
私の考えですが、
三井とダイワはすべて知って売ってます。 契約者が静かにしてくれて時間をかせげば、なんとか穏便にと願っています。 契約者合同の契約経緯の説明会なんて開いたら、自分の身に降りかかり会社からの評価が落ちるので、できれば避けたいと思っていますよ。 我々契約者はまずは、ダイワと三井に「私は知りませんでした」とみんなの前で公言させることからだと思います。 そうすれば、必ずボロがでます。それがすぐでるか、1年後か、3年後か、はわかりませんが。つまり、なにかボロがでたときに「話がおかしいぞ」といえる状態にしておくべきです。 三井、ダイワも大ごとになるのを恐れているので、いくらでも（手付け返却やプライスダウンなどの）示談ということはありえます。 法律がどうとか、あまり関係ないですよ。信頼をそこねた販売をしたのは事実ですからね。 三井の担当に三井とダイワの責任者との話し合いの場を作ってもらいました。近いうちに合います。その場で説明会開催を求めますが、より多くの契約者から説明会の要求があると助かります。 |
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| No.109 |
108さん、適切な手順を作っていただきありがとうございます。
我が家も日曜日に、説明会開催をするように伝えたのに、まだ連絡がありません。 以前は、大手だし、もう少しかな、、、と待っていましたが、インテリジェンストイレ、オプションパンフなど、裏切られてばかりですし、再度電話してみます。 これは私の推測ですが、日曜日に、短時間でしたが周りで説明会を希望している方たちが数名おり合計はかなりいるのではと思います。明日をめどに連絡がない場合は、お互い、ダイワ、三井に経過を求める電話をしませんか？ 皆さん何かしら経験されたでしょうが、この会社達は、待っていても対応しない会社です。 ところで、みんなで集まる話ですが、我が家もそのような場があれば是非集まりたいと思っています。 |
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| No.110 |
北側購入者です。
我家もダイワの方に説明会の開催を求めました。 現在情報収集中ですので、まとまり次第連絡をしますとのことでしたが、フォローしないと恐らく先方から連絡があると思えるような様子ではありませんでした。 皆さん電話しましょう。 |
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| No.111 |
森下文化センターならＤグラフォートから近いし区の施設なので
安く借りることは出来ると思います。 どうでしょうか？ 皆さん大和と三井さんの賛同ももとめて集まりませんか？ |
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| No.112 |
一度検討しましたが購入しなかったものです。
皆さんの気持ち痛いほどわかります。もしこれが自分だったらと・・ なにもできませんが、皆さん頑張ってください。 いい加減なデベはゆるせないです。 一生に一度の大きな大きな買い物なのに。 いい方向へ進むことを祈っています。 |
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| No.113 |
すみません、私もここを購入しなかったものなのですが・・
ご購入者の方には頑張っていただきたいです！ 私は南側を購入検討しておりました。 南側は日当り・眺望を期待して購入されてますよね。 数年後にこういう状況ならばあきらめがつきますが、 現段階でこの事態は酷すぎると思います。 ここ最近の地価上昇で、ただでさえデベは調子に乗ってる気がしてなりません。 |
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| No.114 |
>>106さん
確かにその方がいいかもしれませんね。 みなとみらいのオリックス物件(MMM)でも施工ミスが発覚し、当初はデベはのらりくらりとした文書による逃げの対応をしていたようですが、ある方が同士を募って個別集会を始めたあたりから本気になって対応、説明会を行なったようです。 これまでのやりとりからは、待っていても「時間が過ぎれば・・・」と思われるだのような気がしています。 個人的には仕事があるので、平日は厳しいのですが・・・。 |
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| No.115 |
南側契約者です。
もちろん我が家も参加します。 時間がありません、契約者一致団結して申し入れましょう。 一方、仕事がら、知人の取引先が東京都市開発にいます。 現在、知人経由で今回の物件の計画背景の情報収集中です。 どれだけの情報が聞き出せるかはお約束できませんが、 収集した情報は皆様にお伝えします。 |
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| No.116 |
よかったぁ〜１１５さんガンバッテください！
これで良い方向にいきますね。 もう全てあなたにお任せします。 |
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| No.117 |
度々の横レス 最後に致しますので、申し訳ありません。
自分は、ネット環境に詳しくないのですが どなたかの簡易なブログ公開で、情報をやり取りされる事も できるのではないでしょうか。(パスワード制もあると聞きます) これが成り立てば、集結される際も、個々のご都合も配慮でき より多くの方々の出席も可能になるかもしれません。 とにかくココでは、契約者側に有益な情報も、全てが「筒抜け」です。 言葉は悪いですが「裏をかかれる」事も考慮してください。 中には「成りすまし」により、情報が混乱する場合も考えられます。 前回も書きましたが、アチラ側はいづれもその道のプロです。 相手の出方を待つばかりではなく、住民サイドでの話し合いの場を持ち 知恵を出し合い、策を固め、冷静に事を運べられる事を祈ってます。 |
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| No.118 |
１１７さんありがとう！
私、南側購入して不安に思いこの掲示板のぞいてびっくりです。 マスコミには投稿させてもらいます。 そもそも南側に限らずこのＤグラフォートを購入の際 私を含め三菱を意識して購入判断された方は 多いと思います。 それで今回の南側のマンション建設計画が 完売御礼直後に浮上したのがそもそもの困惑のきっかけですよね。 まずそこをマスコミと公正取引委員会に調査を依頼してみようと思います。 企業間のオフレコ。 密室でのいうなれば談合ですよね。 その有無が出ればなんの心配もしなくてすみます。 このタイミングで何も無いとは言わせないつもりですし 私も色々なコネクションがあります。 徹底的に暴いていきますよ。 みなさん本当に協力していきましょうね。 南側建設のあの会社もそもそもなんかグレーな感じがしますよね。 一般人が情報やコネクションが弱いのは確かですが マスコミの力が働けば色々なものが動きます。 マスコミは情報を欲しがっているから。 その問題が暴ければみなさんいつでもキャンセルできるし(本当は住みたいですが)精神的な不安も取り除けます。 購入者全員にしっかりした書類が回り個々の判断で決めれるところまで話がいけば皆さんにとってフェアーですよね。 マスコミやってみましょうよ！みなさんで！ どなたかマスコミに対しての有効な投稿の仕方など情報あれば教えてください。 そうすればこの掲示板見ている方も沢山さんかできますよね。 |
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| No.119 |
マスコミに取り上げてもらうならば、ストーリーとしては三井・大和が
被害者、東京都市開発とかいうところが非常識な計画を立ててけしからん！！としないと駄目でしょうね。 日本のマスコミなんてへたれですから、三井・大和を糾弾するなんて不可能です。そんなの揉み消されるだけです。 悲しいけど癒着だらけの世界ですからね。三井・大和という巨大組織はやはり味方につけないと戦えないですよ。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
下記は不動産紛争に関する解決処理機関の一覧情報です。
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-org00.htm やはり契約者の皆さんが声を上げて行かないと問題解決には 何も進まないないでしょうね。 119さんの記述されている通り、三井・大和は味方につけたい。 その義務もあると思いますしね。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
"対 東京都市開発"において三井・大和に積極的に関与させるにしても、先ずは三井・大和に「自分達の怠慢」「自分達が主体的に責任をとる」を認めさせなければ、話は始まりません。
更に今の状態を続けるのであれば、「時間切れを狙った不誠実な対応をとっている」わけですから、責任問題も更に大きくなるでしょう。 本当に実行しましょう。 かなり危険な状態に入っていると思います。 |
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| No.124 |
南側の購入者です。
うちも日曜日に、モデルルームに行って、担当者と話しました。 説明会の開催も要求しました。 担当者からの説明は、皆さんが受けた説明とほぼ同じ内容でした。 計画については全く知らなかったと言う事と、合法なので、動けないと言う事でした。 あと、このマンション建設問題で、騒いでいるのは、南面の購入者だけですよと言われました。 住民の話し合いの機会がありましたら、参加させていただきたいです。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.125 |
初めて投稿します。
東南側中層階契約者です。 私達も何か団結することがありましたらもちろん参加させて頂きたいです。 |
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| No.126 |
124さん
うちも前の日曜に行き、話しを聞きました。まったく同じ内容でした。きっと、どの人にも同じ事を言っているのでしょう。「騒いでいるのは南側の方だけですよ」の言葉も一緒で腹が立つ。プラス「影になるのも１〜２時間で影響ないと思います」だって。私はこの話し合いで、三井・大和の態度、方針は決まったなと思いました。売り逃げですね。契約者に対し心無い言葉に愕然とし、そして騒いでるのはあたかも少人数だど言って諦めろと言いたいのでしょう。 専門家に相談したところ、状況からして隣のマンション計画を知らなかったことはないだろうと聞きました。 私はこのマンションがどこよりも気に入り、勇気を持って決断したんです。できればキャンセルしたくないです。でもこのまま我々が沈黙していては上記の態度を見る限り本当に三井・大和は何もしないと思います。 これから入居して、すぐに隣のマンションの計画が実行され、すぐ南で日に日に大きくなる建物を見続けたら、みなさんどう思いますか？耐え難い苦痛を毎日受けると思うと、どうにかなりそうです。 私は黙っていても三井・大和が動くと思えません。そして我々が何らかの組織を作り三井・大和の説明会依頼を正式要請しないと意見交換会なんてありえないと思います。わざわざ向こうから出向くとはないと思います。 しかし情けない事に、私は本当にこういった紛争事、法律、業界の知識はまったくありません。でも集会場所の手配や連絡係りくらいならできます。みなさん、集まってやれることからやってみますか？ |
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| No.127 |
入居予定者さま達の苛立ちは、ごもっともであります。
ミクシィあたりでコミュをつくらないと、話は筒抜けですし、 皆様各々と連絡が取れないのでは？ 部外者の勝手な提案、ご迷惑かと思いますが、御健闘をお祈りします。 |
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| No.128 |
今日、東京都の統合設計担当者で清澄白河3丁目マンションの担当者に
電話でどの程度進んでいるのか、建設許可がでるまでの期間を聞きました。 ＊建設標識を出して、90日後に東京都に建設許可申請が可能 (その間に近隣住民への説明を行い、賛同を得るのが条件。 だが、全ての住民に賛同を得るのは難しいため、 判断基準は反対理由によると言ってました） ＊基準を満たしていれば、1〜2ヵ月後には許可が下りる (今のところ問題はなさそうだと担当者は解釈してました） ってことは、11月ぐらいまでが勝負って事でしょうかね？ 私も南側中層階購入者で、近隣住民への説明会にも参加しました 都からの許可が下りてしまえば、企業を責めてもそれまでなのではないでしょうか？経緯からいって、三井も大和も都市開発も都の許可が 下りちゃうまでは、何とかかわしていこうとしているに違いないですよ 白河4丁目の計画が順調でないことを学習もしているでしょうし・・・ なので、都の人に三菱の事も今どうなっているかも聞きました 建設許可基準は満たしているが、近隣への説明が不十分という形で 一時止まっている状態なだけで、今は近隣住民への説明が 十分なされるのを待っている状況だそうです 3丁目のマンションも、反対運動を白河の町会の人たちと団結して そこから、建設会社を責めたり、計画変更を強く訴えたりってほうが いいのではないでしょうか？ それか、マスコミや三井・大和への抗議と平行してやっていくしかないです インテイリアオプション会でも、担当者に聞きました 三井の人は、現段階は見合い図の提出を相手に要求していて、 期限は29日と聞きました。 その図が出来ないと分からない部分があるそうです。 でも、まだかと待っているうちに90日とかすぐに経ってしまいますよね それも、三井の策略？ 不信感もあるからどの程度信じていいのかわからないですね とにかくできる事を、実行していきましょうよ |
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| No.129 |
私も東南中層階契約者です。
「騒いでいるのは南側の方だけですよ」という言葉は本当に腹が立ちますね。東南・南西も含め、南に面する部屋が全体の半数以上あるというのに、あまりに失礼な対応だと思います。 あくまで騒いでいるのは少数だと個々に話をして、逃げようとしているだけですね。 やはり何らかの形で団結しましょう。 |
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| No.130 |
南西の契約者です。騒いでいるのは南側の方だけでは有りません。だけでも一生一番高い買い物をしただろうが、この結果に納得できません。是非反対運動に参加させていただきます。組織は如何作りますか？やはり、一回会って話したほうがいいですね。個人情報の事もありますが、参加する人は契約済み者に証明できる書類のコピーを持参し、確認した上、会場に入るとの方法はいかがですか？場所はNo.111さんご提案した森下文化センターはいかがですか？仕事している人は平日は難しいかもしれませんが、土日の方がよさそうです。No.111さん、場所の予約または受付お願いできますでしょうか？
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| No.131 |
no111です。
森下文化センターは予約することはやってみます。 土日に機会を設けたほうがより多くの方のご参加があるのでは ないかと思っています。 私は土日休みではないので受付や進行はどなたかにお願いしたいんですが。 本当にまず一度会ってしまえばそれ以降はみなさん連絡取り合えますもんね。 |
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| No.132 |
ダイワと三井とで話し合いをしました。
何を言っても歯切れが悪いのですが、向こうから言い切ったのは「我々から反対運動を積極的にできない」という事でした。 現実問題、同じ業界での足の引っ張り合いはできなとは思っています。 反対運動に関してはダイワに期待しても無理そうです。販売代理の三井はもってのほかで、部外者みたいな顔してました。 |
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| No.133 |
ミクシィを作るより、まずは集まりましょう。その方が早いし確実。まだ顔の知らない予約者同士。初めは上手に話が進行しなくてもいいじゃないですか。話し合いながら、我々の組織としての方向性を考えましょうよ。
Ｎｏ111さんが土・日でとって下されば予定を空けてでも、私は必ず行きます。司会だの進行だの代表だのは二の次にして、とにかく第一歩を踏み出しましょう。参加者もそれなりに集まると思います。 あと集会にあたって準備する物はなんだろう？受付用紙（名前、契約部屋番号、連絡先記入できるもの）レジメ（今回の建設計画の経過、問題と考えられる事項等記載したもの）かな・・・？かなり自信ないのですが、集会集まれる日程決まったとき、何が必要になのでしょうか？やれるものはやりますよ。 |
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| No.134 |
No. 110です。 森下文化センターの集まり我々も参加したいと思いますので、よろしくお願い致します。
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| No.135 |
私も参加します。
私は北西購入者ですが、今回の件は許せませんので頑として戦います。 遠方に住んでいて仕事も休みが不定期なので毎回は参加できないのですが 何とか一緒になって戦いたいです。 それと問題はここを見ている人はある程度限られていると思うので 同じ境遇でいながらもここを知らない人をどう招集するかですよね。 せめて大和・三井から購入者の連絡先を教えてもらえればいいのですが 個人情報と言って絶対教えてくれないだろうからどうやるべきか。 情報公開は無理でも大和・三井からこういう集まりがある、みたいな連絡だけでも全購入者に告知してもらいたいところです。 |
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| No.136 |
110さんは北側契約ですよね。そのような方が参加されると心強い。
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| No.137 |
個人情報保護で連絡先までは教えてくれるのでしょうかね。とりあえず集会を行い、ある程度この集会の主旨、主張が固まればプラザ元加賀のようにホームページを立ち上げる手はどうだ？直接抗議活動だけでなく広報活動で召集を促し、また広くこの現状を伝える。私はホームページの知識はないので、偉そうなこと言ってますが、自信ないながらも手が挙がらなければ受付でも司会でも世話役でもしますよ。110さんが指定した日にち必ず行きます。
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| No.138 |
↑間違えた。111さんの指定した日にち必ず行きますよ。（110さんごめんなさい）
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| No.139 |
盛り上がってますねぇ
水を差すようで申し訳ありませんが、このような事態を想定して 当方では北側を検討してきました。 重説にて説明があった近隣にて高層が建つ可能性が 思いのほか早くに現実化してしまいましたが 遅い早いは問題ではありません。 みなさんが行動を起こされても、お門違いになることは目に見えてます。 それよりも売主の機嫌をそこねて、現在建築中の建築の質が落ちる等の 目に見えない仕返しの方が懸念されます。 １部の方々のエゴのために購入者全体が被害を蒙るような やり方だけは避けていただきたい。 どうか大人の対応を宜しくお願い申し上げます。 |
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| No.140 |
No.139さん、本当に契約済みさんですか？購入者全体が既に被害を蒙っている事は認識していないですか？売主は大手ですから、機嫌より経営するわけではありません。今の状況から逃げられるかもしれませんが、見えない仕返ししたら、逃げられませんよ。こちらこそ、どうか大人の考えをお願いします。
賛成しないでしたら、集まりに出なくて構いませんが、我々の決意は変わりませんよ。 |
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| No.141 |
南側契約者です。111さんのお声がけの趣旨に賛同します。是非参加させていただきたいと思っています。
私も建設許可の差し止め・変更に向けた都・区当局への働きかけを継続しつつ、ダイワ・三井不Ｒさんに誠実な説明・対応を求めていく、という両方の活動が必要だと考えています。 都・区当局への働きかけについては、より多くの方から手紙なり電話なりでの要請を行っていく一方で、ダイワ・三井不Ｒさんに対しては、多くの方々が集まって会合を行うことで、一部ではなく、多くの購入者が不安を抱えている事実を示し、両社に誠意ある対応を検討してもらう、という進め方が一番良いと思っています。 |
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| No.142 |
139はＤ和の若い営業（配慮が無い）と思いますよ。
変に書き込みと反感を買うことがわかっていないのでしょうかね。 |
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| No.143 |
北東側契約者です。南側に高層が建つ可能性を想定していたかどうかは関係なく、今回のダイワ・三井の対応では様々な損失を受けていると認識しています。特に、自分たちは連絡役に過ぎない、と言っている三井の対応には問題があります。両社にはまともな対応をしてもらいたいと思います。集会にも参加します。
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| No.144 |
>>139
そういう言い方はないでしょう。同じ住民にこんな心無い人がいるとは悲しいですね。 私も北西高層階購入者です。確かに購入時には南側には既にイーストコモンズがあること、そして今後も高層マンションが幾つか立つ様な気がして、南側を避けました。 だからといって自分には関係の無い事などでは全くありません。何よりも この嫌がらせとしか思えない建築計画は絶対許せないし、三井・大和の対応も酷すぎます。 もちろん反対運動に参加するしないは自由ですが、私は参加します。 |
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| No.145 |
北西の者です。
皆さんもうすうすお気づきなのだとは思いますが、 「キャンセル闘争」と「建設反対運動」は共闘できません。 キャンセル検討中の方の建設反対署名は有効にはならないと思いますし、 キャンセルを考えていない者にとっては、キャンセル闘争のお手伝いは出来ません。 戦う相手も違います。 キャンセル派の方の最大の敵はダイワ三井なのでしょうが、建設反対派にとってダイワ三井は共闘すべき強力なパートナーです。 このあたりの基本的なこと押さえずに、あーでもないこーでもないと書き込んでいても、意見が発散していくだけで、戦う目的も、戦う相手もはっきりしませんし、何をやるべきかもぼんやりしてしまっています。 集まるといっても、それはキャンセル闘争の為なのか建設反対の為の集まりなのかをはっきりさせなければ、話し合いもこの掲示板の延長であーでもないこーでもないと、ぼんやりしたまま終わってしまうような気がします。 *** また、キャンセル派の方へですが、 ダイワ三井には重説を根拠に拒否されたわけですよね。つまり相手には「重説」という錦の御旗があるわけです。 であるので、ダイワ三井とこのまま話し合いを続けても時間が経過するだけで平行線で何の進展も無いでしょう。残された道は法廷闘争しかありません。訴えられて敗訴しない限りダイワ三井は見解を変えることは無いでしょう。 そのあたりも考えた上で、あくまでキャンセル闘争なのか、それともキャンセルは諦めて建設反対なのか態度をはっきりさせてください。態度があいまいなままでは戦う相手もあいまいのままになってしまいます。 |
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| No.146 |
態度をはっきりさせるのは、このスレッドの上ではなくて、集まってからの方が良いと思います。ダイワ三井が敵か味方か判断することは、現時点ではできないですから。相手に手の内をみせる必要はありません。
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| No.147 |
145さんの意見はもっともですが、私は146さんを支持します。我々が動かない限り大和・三井からわざわざ説明会など開かないでしょう。キャンセル派でも建設反対派も大和・三井の今後の方針・態度は聞きたいと思いますが、現状のままですと曖昧な態度をとりつつ時が過ぎるのを待つでしょうね。ここは契約者で団体を作り、説明会の要請するか我々の集会に責任者を出席させ態度、考えを明確にさせるべきです。それから我々の方針も決まってくるのではないでしょうか。契約者の人数も多いので始めから意見が合うとは思えません。話し合いながら考えって固まると思います
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| No.149 |
↑
多分、業者関連者ですね・・ 購入契約に際して本物件の”周辺住民皆様の反対運動”の状況は 確認致しましたよ。 何故なら、三菱地所の物件の建設反対のぼりが多数、反対道路側 に建っていた為です。 ７０％以上公開緑地を設置してプラネさん及び小名木川向こうの マンションに配慮して東南側の端に当マンションを建設するとの説明を 受けましたよ。 この説明自体が間違っていたのですか？？ 周辺への配慮がされている事が本物件購入に一つの決め手でした。 ＊まあ、実際の建築物を見ると周辺住民の方々は圧迫感を感じると 思いますが。 今回の建築計画は建築物配置に配慮が無い・・建築計画の法律に 沿った形だとしても何かおかしいですよ。購入者が躊躇うでしょうね。 |
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| No.150 |
１１１です。
森下文化センターの予約を取りました。 この掲示板でごちゃごちゃやっていてもしょうがありません。 早いほうが良いと思いまして９月８日(土)１８時〜２２時までとりました。 http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html ３階第一研修室になります。 団体名として予約の際『Ｄグラフォート清澄白河サークル』としました。 私は１８時からは間に合わないのでどなたか書記と名簿つくりお願いいたします。 私個人の考えですがまず １、今回初回として皆様とあつまります。 ２、方向性を決めてる(キャンセルか反対運動) ３、２の方向性にそって大和と三井と話会いになるか 白河３丁目町会とプラザ元加賀さん住民の方々への応援要請 次回は３連休が多いので９月２９日か３０日を予定日として 皆様で役割を決めていくのはいかがでしょうか？ なおどなたか今回の９月８日の予定を大和さんに連絡して 購入者の方々にご案内のハガキをお願いすることをしていただけませんか？ 大人数だと第一会議室だと足りないと思いますが 色々気にしていると行動できないので今回はこれでいきましょう。 皆さんよろしくお願いいたします。 |
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| No.152 |
急に静まりましたね。
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| No.153 |
１１１さん、必ず参加します！
１５１、１５２さんはどうしてそういう事を言うのでしょうか。。 どうやったらより多くの方に周知してもらえるのか考えます。 予約までしていただき感謝しております。頑張りましょう。 |
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| No.154 |
111さん、ご予約頂き、ありがとうございます。参加させていただきます。是非皆さんと話し合って、方向を決めましょう。
今回の受付役をやります。 |
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| No.155 |
うちのタワーマンションでも竣工を待つ間に 南側に（中層ですが）建物の計画が持ち上がりました。
残念ながら150（111）さんのような方がいず、集まりは持てませんでしたが、ここの掲示板も一部活用して、個別に（出来る方は）建築主にアクションを起し、最終的に妥協出来るところまで折り合うことができました。 解決後もマンション内のまとまりが良くなりました。 ここの様に皆さんが集まることができれば もっと大きな影響力になると思います。 頑張って下さい |
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| No.156 |
実際問題としてキャンセル路線は現実的ではないでしょう。
反対運動をやって、どこまで譲歩を引き出せるかの戦いになるでしょうね。 住民ではなくて申し訳ないのですが、私も実家にいる際にマンション建設の反対運動に参加しました。経験的に計画そのものを白紙にするのは極めて難易度が高いと思いますが、アクションを起こさないことにはそのままずるずる行っちゃいますからね。管理組合が出来ていないと言うのも厳しいところではありますが、頑張ってください。 |
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| No.157 |
111さんありがとうございます。勇気のいる行動、感謝します。顔を合せるだけでも意義がありますよね。
名簿作りは受付時に記入してもらう用紙のことですよね。契約の部屋番号、氏名、連絡先を書ける欄の用紙を用意すればいいんですかね。 あと大和には案内の協力を願うための連絡してみましょうか？ただ、かなり難しい用件だと思います。でも、集まりの目的がはっきりしないことには協力要請しずらいと言うか、どうなんでしょう。 |
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| No.158 |
１１１さん、ご予約有難うございます。必ず参加します。どんな話し合いができ、方向性が見出せるかわかりませんが、まずは行動しましょう。
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| No.159 |
我が家も参加します。
明日、ダイワに電話してみます。 111さん、ありがとうございました。関係ない人達のヤジは気にしないで、頑張って行きましょう。日曜で連絡遅くなりすいません。 |
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| No.160 |
私も参加したいと思います。
みな建設に対しては 『反対』 なのは共通してると思います。 ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か 踏み絵が求められるのは正直どうか、と。 『キャンセル』 できるものであれば・・と考えている人もいるでしょう。 まずは情報共有の場と人のつながりを大きくしたいですね。 |
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| No.161 |
北東側で契約しました。
１６０さんがおっしゃっているように、 ＞ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か踏み絵が求められるのは正直どうか、と。 というのも、「反対運動」として進むならマンション全体の住居者にとっても資産価値を落とさない方向なので、一致団結で進むことも可能でしょうし、「キャンセル」の方向で話が進むなら、北、西、東で直接今回の問題に直面しない人達にとっては、南側の購入者の方達の「キャンセル」続出？みたな問題で、マンション自体の資産価値の落ちる方向に話が進みます。 そのような事を考えると安易に、集まりに参加するのが躊躇されます。 |
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| No.163 |
↑これからはやじのない所で真剣に話し合えますね。
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| No.164 |
私も参加します。
キャンセル派ではありますが建設反対の話ももちろん参加させていただきます。 |
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| No.165 |
ちなみにキャンセル派として下記を根拠として考えているのですがいかがでしょう。以下不動産屋の友人から借りた資料の抜粋です。
業法第47条第１号の「重要な事項」について ①売買の場合、購入者の購入意思の決定に影響を与える事項、例えば、日照。通風・眺望等に影響がある隣地の建築計画等のデメリット情報は「重要な事項」として説明することが求められている。 ②告知義務について ★宅地建物業者として当然の注意義務を怠って調査しないで不告知または不実告知をした場合は「著しく不当な行為」として監督処分の対象とされることになるので、十分な注意を払って調査、説明を行う必要がある。★ なお、業法第47条第１号の禁止行為をしたときは、1年以内の業務停止または免許取り消しの監督処分に処せられ（業法第65条、第66条）、罰則として違反行為をしたものに1年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金が処せられ、さらに宅地建物業者にも罰金刑が課せられる（業法第80条） また、消費者契約法でも事業者または媒介業者が不利益事実の不告知を行ったことで消費者が誤認し、契約等の申し込み等をしたときは、消費者はこれを取り消すことができる（消費者契約法第5条、第6条）と規定して「重要事項」の告知義務違反にたいして消費者に取消権を認める。 |
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| No.166 |
この騒動の原因は、デベロッパー側が事前に隣接地の開発情報をつかんでいながら説明しなかったことにあると思いますよ。何しろ問題のお隣の土地にあった財団法人『労働衛生会館』は今年の２月には引越し先でオープンしていますから。それより相当前から動きがありキャッチしているはずです。
当事者である大和ハウスや三井不動産レジデンシャルは説明会を早急に開いて事実関係を契約者に説明すべきです。それは契約者のみならず社会的な信用と当該マンションの資産価値を維持するためには避けて通れないと思いますが。 ちなみに私の購入した江東区のマンションはＭ不動産が絡んでいますが、事前に積極的に情報を開示してくれました。 |
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| No.167 |
みなさん大和ハウスと三井に説明不足があるのは確実ですよね。
説明義務を満たしていないでしょ。 キャンセル考えています。 目に見えて卑劣ですよ。 情報を知っていて説明事項に逃げれるところをのせてまでして それを隠して売った。 これ事実だと思います。 どんな形になっても購入者にはなんの非もないと思うんですが。 |
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| No.168 |
あともう少しで
111さんが、ご苦労されて取られた集会場があります。 そこで話し合いましょう! |
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| No.169 |
111さん
ありがとうございます。 当日、私の都合が悪いので参加できません。妻を参加させて連絡先だけでもお伝えしたいと思っています。 三井とダイワの関係者が必ずチェックに来ますので、彼らが入り込まないようにしないといけませんね。 それと、三井とダイワの関係者がこのマンションを購入している可能性もありますよね。勤務先の連絡先ぐらいは確認しないといけませんね。 私は会社も現住所も伝える事はなにも問題ないです。 |
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| No.170 |
デベロッパは「知らなかった」と言ってるのですから
故意ではないのでは？ |
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| No.171 |
↑デベの故意ではない?
数千万の買い物ですよ。 ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか? どれだけの「精神的苦しみを負う」か それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。 コメントの考慮 以後考えていただきたい。 |
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| No.172 |
道路を挟んで隣接する二つのマンション計画が、実はアングラでつながっているとしたら・・・・・・・これで謎は解けてきますぞ！
東京都市開発㈱ ／ 三井不動産レジデンス㈱ |
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| No.173 |
百歩譲ってデベの故意は無かったとしても、宅地建物取引業者としての注意義務違反は問えるのでは。（165さんの★部分）
先日の住民説明会でユー・エス・アイ及び東京建物が「これまで三井＆ダイワから何の調査、問い合わせも無かった」と答えていたのに対し、せめて両者にはその場で反論もしくは説明して欲しかった。 私の後ろの席でそれらしき人たちが下を向いて黙りこくっているのを見て、情けなくなりました。 |
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| No.174 |
↑東京建物は東京都市開発の書き間違いでした。すいません。
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| No.175 |
わたしはこの交差点付近、三つ目沿いは高層ビルが
立ち並ぶと２年前から想像してましたよ。 購入者の方が何の落ち度もないなんて どうして言えるのか全く理解できません。 そんな私でも、D和さんの立地にタワーを作る事は想像できませんでしたけど・・・ |
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| No.176 |
つまり175さんのように注意深い人であれば一般の方でも気づけたようなことを、売主はプロでありながら全く注意を払わず調査をしなかったこと。
ここに疑問を感じているわけです。 |
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| No.177 |
「今後高層マンションが出来る可能性」は購入者であれば、十分に考えていたと思います！！！！日照権で制約がない点もわかっていました。
が、 我が家が一番問題にしているのは、東京都市開発の設計図面で、非常に近距離でリビングが向かい合う点です。 この点は、例え何年後かにこの計画が持ち上がり、仮に大和・三井に非がなくとも、譲れない点です。 また、建設が始まってしまってからでは、とめられず、今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。 三井・大和の故意の隠蔽は、証拠を見つけることも難しいものですが、居室が丸見えになる点などは、十二分な住環境の破壊として陳情できることです。 論点をよく理解できていない、部外者の意見で、被害者である購入者の貴重な議論の場を乱されたくないものです。 |
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| No.178 |
171さん
>数千万の買い物ですよ。 >ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか? >どれだけの「精神的苦しみを負う」か >それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。 高い買い物だからこそですよ。 私なら、買う前に考えます。 解体工事していたのに少しも考えなかったのでしょうか。 177さん >今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。 私もあの設計はどうなんだろうと思いました。 以下は、既に建設済みのマンションについてプライバシー侵害の事例です。同じような紛争がたくさん起きているんだと思いました。 せめても先方の窓ガラスを透明でないものに変えるとかの変更は通るのではないでしょうか。 ２ではブラインドによる目隠し代11万となっていますが、１ではブラインドでは事足りぬとなっています。いずれにしても、建ってしまってからではどうにもならないので、しかるべき人(プロ)に相談して進めたほうがよいのでは、と思いますが。 １. http://www.soyokaze-law.jp/q&a127.htm ２． http://www.hioki.gr.jp/masaharu/genko/hansha.html |
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| No.179 |
確かに、計画中のマンションには配慮の「ハ」の字もない。売れるのだろうか？それとも今後、周辺住民との紛争を予想して、一番最悪な設計図を出してきたのか？意図はどこにあるのでしょう
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| No.180 |
どうやら１７７さんのが本筋だね。
他の方のは筋違いもいい所。 この話なら大和さんも乗ってくれるんじゃないかな。 |
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| No.181 |
なんだか、部外者（もしくは、Ｄ和・Ｍ井の関係者）の方が相変わらず、心無い書き込みをするので、悲しくなります。
私も説明会に参加しましたが、Ｄ和・Ｍ井らしき人が一番後ろの席でシラーッと下を向いているのを見て、腹が立つというより情けなくなりましたよ。まず、彼らは、購入者の代理で参加しているにも関わらず、説明に対して何のアクションも示さない。自分たちのことが話題で出ても何のコメントもしない。そして、代理で出席しているにも関わらず、購入者に対し資料を送りつけるだけ。説明会の議事録の添付もなければ、購入者への説明の場も作ろうとしない、もう完全に売り逃げする態度が現れているじゃないですか。 彼らが本当に知らぬ存ぜずだったというなら、この計画を知った今、購入者に対して何を行うべきか、社会的な立場の企業として考えてほしいと思います。そういう態度が見えない現時点では、彼らは故意に調査をせずに説明義務を怠った、と考えざるを得ません。 |
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| No.182 |
181さん
お気持ちはわかりますが、ここで語っても誰かが解決してくれるとは思えません。他人事みたいで申し訳ありませんが、ご参考まで。 以下は国民生活センターの相談事例です。 http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html |
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| No.183 |
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| No.184 |
１１１です。
なんか色々書き込みが増えましたね。 みなさまでお会いできるのを今は楽しみにしています。 皆様で集まる機会をと思い場所を予約したまでです。 色々なコメントも読ませてもらいましたが 私が取った行動がで気分を害されている方もいらっしゃると思いました。 ちょっと複雑です。 ただ皆様と意見交換できることが趣旨なので もちろん最後は個々の判断になると思います。 この書き込みだけだと心無い意見も沢山ありますね。 この掲示板だけでは現実的にあまり意味がないと思います。 その趣旨のところだけはご理解いただけるとうれしいです。 |
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| No.185 |
当日受付に名簿を準備したいと思います。個人情報保護の事を配慮し、内容を簡単にしようと思っています。契約部屋番号、名前、メールアドレス、電話番号だけで十分でしょうか？
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| No.186 |
三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。
南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。 ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。 赤の他人（社）？ 普通のパートナー？ それとも巧妙なダミー？ 契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。 №183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！ |
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| No.187 |
183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。 入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。
http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html 東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？ |
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| No.188 |
北西の者です。
キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。 184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。 どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？ なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。 キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。 抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。 二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。 私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。 ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。 |
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| No.189 |
確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑ 依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか? 集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。 日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは 我慢して頂く事が賢明だと思います。 「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。 |
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| No.190 |
そうですね、185さん
色々混乱してる状況ですが 情報に左右されず、 冷静にやれる事からですね |
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| No.191 |
集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！
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| No.192 |
名簿の案 いいですね。
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| No.193 |
取りまとめてくれる人が
いるといいですが。 |
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| No.194 |
ところで東京都市開発株式会社は、高層マンションどころかマンション供給の実績も殆ど無いようですね。これまでに、関西で小規模マンションを３件、あとは戸建用の土地販売が主のようです。
http://www.tokyo-tk.jp/article/results_past.html そもそも3方向を高層ビルに囲まれるであろう土地に高層マンションを建てて、本当に入居者が集まるのでしょうか。実績の無いデベロッパーだけに、どの程度採算性を考えてこの計画立をてたのか、他人事ながら心配してしまいます。今回は三井さんのアドバイスは受けなかったのでしょうか？ |
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| No.195 |
187です。
今朝（9月5日）まで有った、住宅情報関連のＷｅｂからパークホームズ城東関目の情報が全て消えてしいました。 残念！！！ しかし、下記ブログの中の書き込みはまだ残っています。 http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1141779863/ |
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| No.196 |
マンションの実績が殆ど無い（№194）、『東京都市開発㈱』という会社は
どういう会社？ 資本金が５千万円ということは開示しているが。 その資本構成（株主）は？・・・ あくまで秘密かな？・・・。 |
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| No.197 |
NO196に続けて
そうそう、三井さんはもちろん知ってますよね！ 教えて！ |
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| No.198 |
いやぁ、インテリアオプション高いですね。
リビングに木製ブラインドつけようと思って見積もってもらったら50万超えてましたよ。 その次に収納家具を見積もってもらったら・・・ あら？・・・ひょっとしてお呼びでない？ってゆうか、ここは住民版です。住民になりたくないキャンセル派が書き込む場ではありません！ キャンセルしたい人は、ここから出て行っていただけませんか。 手の内を公開したくないんでしょ。 だったらミクシーかなんかで思う存分意見交換したらどうなんです？ 集会ではそのあたりのことを話し合ってください。 一ヶ月間我慢していましたが、正直な話、キャンセル話はお腹いっぱいです。うんざりです。迷惑です。 「騒いでいるのは南側の人たちだけです」というのはあながち嘘ではないんですよ。 |
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| No.199 |
198さん
せっかくなのでオプションの話させてください。 カーテンなら仲御徒町の多慶屋かその裏のカーテン専門店が安いです。 ニチベイのバーチカルも木製ブラインドも45%offです。 別途、設置料が出張費込みで10000円ほど。 私はそこにしようと思ってます。 |
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| No.200 |
続きです。
ただ、木製ブラインドだと、ブラインドを上げたときのたまりが30センチにもなるそうですよ。 私は、リビングはセンターレースのバーチカルブラインドの予定です。 食洗乾燥機は26万位でしたが、ネットで見ると11万プラス設置料他7万位なのでオプションより安いようなので、最初は付けないつもりです。 |
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