ヒューザーのマンション（その19）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

[362: 匿名さん]

>>360
30m2の部屋に住んでる身としては、100m2ってのはすげーなー
と思う。

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

>>362

150㎡を超える物件もけっこうあるよ。鶴見とかは全部そうです。
日本も普通の家族が100㎡買える世の中になることを希望します。

[365: 匿名さん]

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

>>365
ヒューザーのマンション（その18）参照
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

でもな。この掲示板にも「フューザーの物件は安い土地に建てているから、あの価格が可能なんだ。」
的な書き込みがあったので、そういうものかな〜という風潮はあったよな。
正直、ここまで悪質な工事(じゃないな設計だな）が行われているとは、誰も予想していなかったと思う。

ただし、売買契約においていくらＰＬ法や瑕疵責任があるとはいえ、それが相手の賠償能力に依存する事は
確かなことでもあるので、新興の販社や建設会社の物件を購入する場合は、リスクとして認識しなければ
いけないのは事実だ。

このスレを読み直してみたけど、一番実現的なプランは、間取りを狭くする代わりに戸数を増やして、住民自ら
の責任で建て替えることだと思う。
このプランならば、銀行も金を貸す可能性が高いし、住民も納得する品質(広さを除けば)が得られるだろうし。

[370: 匿名さん]

建て替えも、国が絡むことになったようだから。
国が取り纏めでやらないと、偽造マンションでも不公平が生じるんだってさ。
建て替えで、デザイン的には公団みたいになるのかな？（１４棟）

[371: 匿名さん]

チマチマした70平米でどうしろというのですか。
100平米はゆずれません。断固とした態度で行政に挑みましょう。

[372: 匿名さん]

自己破産して、賃貸マンションに住めばいーじゃん。

退去勧告は自治体が出してるんだから、解体費用は自治体が出すとして。

そこまで大騒ぎするほどの問題なのかね？　おじゃまもんとか、アネハとか、
TVのキャラ的におもろい奴らが出てるから、ここまで騒がれてるだけ
でしょう。

法的根拠の無い税金投入だけはやめてほしいよ。まったく。本当に法治国家なのか、この国は。

[373: 匿名さん]

>>371

今回の問題とは別に、正直家族で住むのに70平米は無理。
精神的におかしくなりそう。

[374: 匿名さん]

やっぱり１００平米は魅力なんだよ
買った人が悪いというのは後になって言えることで当時は考えられなかったんだから
そこにヒューザーのつけ込むスキがあったわけだが。

[375: 匿名さん]

>371
住民か？
仮設住宅よりましだろ？　贅沢いうな＊＊ッ

[376: 匿名さん]

372
今回は最高裁の判例に沿って、官の過失を認めるんだって。

371、373
建て替え費用は、現時点で何分の何かは住民負担ですよ。
国が纏めれば、広さは国の基準？
それ以上望めば、負担率が増えるのでは？
まあ、すべてが無償で現状回復は無理でしょう。
それに、住民代表の意見とはだいぶ違いますね。
国民ができる限り納得する形で支援をお願いと言っていましたよ。

それから避難先。
狭いだあーだこーだの個人的趣味は、我慢してもらうんだってさ。

[377: 匿名さん]

なんで仮設住宅たてないんだろう？
そこなら住民家賃ただでも、大多数の人怒らないと思うけど。
それで入らない家族は、やっぱりおかしな発言をしてることになるから。

・・・今放映中の、テレビ朝日≒公明党≒政府≒イーホームズ、関係してるという感じがする。勘ぐる。進行に感じるなぁ。

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

>>377
東京とその周辺には空いている公共住宅がたくさんあって、
税金の無駄遣いだと叩かれた公共住宅も開放するんだってさ。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

こんどは公共住宅の格差でウダグダ言いだすんだろーね。
これも早い者勝ち。ちょっとでも広くて通勤に有利な物件は
競争率高いからねー。でもちょっとコツがあるんだと。
内部の知り合いがニヤニヤして教えてくれました。

[382: 匿名さん]

破産したって今まで通り普通にお勤めできますよ

[383: まさしくん]

しつこくて申し訳ないけど、私も住人の人には同情してます。
やはり自己責任なんて突き放すことは酷ですよ。
だから緊急性に照らして転居の支援や取り壊しの支援はするべきと思います。
（もちろん売主の責任は徹底追及して）
ただ、この時点で建て替え費用の支援まで決めるのはどうしても納得できないんです。
しっかりと国の責任や制度の問題点を検証してから議論すべきと思うんです。
明日も国土交通省には電話してみようと思います。
意味ないと思うけど、やっぱり、納得できないから。
参考までに
建築指導課です。03−5253−8513です。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

>>380　そう簡単にはいかないと思うが
　阪神大震災の被災住民にもローンはそのまま残ったはずだ

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

国土交通省に電話したって、大臣の考えが変わらなきゃ。。。
反対意見まとめて、大臣に会ってくれば？

[389: 匿名さん]

購入した広さは欲しいよね。
迷惑料プラスでそれ以上の広さが欲しいのが人情だよね。

[390: “]

自己責任では無く国にも若干の責任があるので、住民が可哀想です。

しかし、解体や引越し先の優先的斡旋は理解できますが、建替え補助は理解できません。

そこまで補助してしまったら、被害者住民に関連する国民以外の全国民の怒りを買うことになるでしょう。

今、保障を求めている被害者住民の何十万倍もの国民の反感をかうことは必至ですね。

解体、引越し先斡旋、税金の優遇、ここまでが最大限の措置であり、それを超えてしまうと参院選で

自民党が野党に落ちるのも確実になってしまいます。それどころか、次期衆院選でも野党になることでしょう。

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

>>380
＞ローン残額は「払えません」と抵当物件を
＞そのまま銀行に差し出せばいいだろw
＞それでローンはチャラ
　散々既出だが、抵当権はその物件を処分した代金から優先的に弁済を受ける権利だから、それでも借金の全額を返すことができなかったら、借金は残ったままなんだよ。
　資産価値のなくなった物件を差し出したところでローンはなくならない。
　少しは勉強したら？

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

[401: 匿名さん]

392>>397
抵当権の何たるかも分かってないから指摘してあげたんだよ。

抵当権の何たるかも分かってないヤツは破産のことは分かってるのかね？

[402: 匿名さん]

392>>399
誰が住民なんだ？
つまらない決めつけは止めな。

[403: 匿名さん]

>>401
破産して手放せと言ってると思われ
それくらいわかれよ。

[404: 匿名さん]

ねえ？ここに居る人は血がかよった人間なの？
なんでもかんでも批判をすればいいものではないよ？
勉強りょうだと思って諦めなさい！と言う人は何様なの？
勉強りょうだなんて思えませんよ！普通の人間なら！

[405: 匿名さん]

[406: “]

>>404

ねえ？ここにヒューザに居る人は血がかよった人間なの？
なんでもかんでも批判をすればいいものではないよ？
税金の無駄使いだと思って諦めなさい！と言う人は何様なの？
税金の無駄遣いなんて思えませんよ！普通の人間なら！

[407: 匿名さん]

>>386
長谷工などは、破産しなかったけど4000億近く銀行からチャラにしたけど。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

欠陥マンションの住民が早急にやること
①５マソくらいの住居に転居する事。
②おやじは土日バイト
③奥さんはパート
④子供もバイト
⑤親戚の援助ようせい
詐欺あったり事業を失敗した人などは当然に行う
しかるに、①から⑤もせずヒューザのマンション住人はふぁびょってばかり

[410: 匿名さん]

>>408
削除基準を読んでみましょう
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

民意を問う形で税金を使うなら
今回の件に必要な金額を国民全員に均等に還元し
有志の方が住民に受け取った金額を寄付で
みなさん納得できないでしょうか？

明日は我が身です。
そのときヒューザーの物件を買った人たちが
あなたに寄付してくれることを信じて。

[413: 匿名さん]

マンションを買い戻したい
↓
資金がない
↓
銀行もファンドも金を貸さない
↓
もはや打つ手なし
↓
買い戻しは、もはや絶望となりました

[414: 匿名さん]

　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

[415:]

とりあえず国土交通省に苦情を入れとけ！！！
俺はいれたぞ！！
こんなとこにうだうだ書いてないで直接行動を起こした方が早い！
まぁ、スルーされるのは見えてるんだが・・・・直に苦情をいったほうが
効果的だよ。

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

昔建った基準に満たない物件の検査、立て替えも進めやすく、、、って大臣が言っていました。
建設業界はこの需要で不況知らずですね。

[418: 匿名さん]

偽装マンション建て替え、共用部建設費３分の２補助へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051204it02.htm?from=top

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

なぁ被害住民の奴ら、なんで直接ヒューザー、木村、姉歯に直接おもむき
抗議しない、会社を取り囲んで徹底抗戦ぐらいやれよ、生活を脅かされているのだろう
切迫してるはずなのに普段どおりの生活をし会社や学校行ってるのだろう、
おれが見るところ被害者住民の奴何もして無いじゃないか、せいぜいが説明会
に出席し、デベや行政に噛み付いてるのが関の山だろう、なぜ即告訴しないのか
なぜ会社まで赴き相手が良い提案を出すまで会社に座り込みをしないのだ
この住民にはあきれ果てる。だまって傍観して、愚痴を言えば行政が動いて
くれるって踏んでるようだが、そんな事情で大切な税金を使っては困る
何もしない住民にしてやる義務はない。

被害者ずらした住民よ、もっと必死にやれよ！！！！！！！！！！

[421: 匿名さん]

株屋にそそのかされて買った株が紙くずになって自殺した人もたくさんいるのに、
政府は何もしてくれなかったよね。
不動産の購入は自己責任じゃないのかね。
リスクは常につきまとうもの。
やっぱ高くても大手のものを買わなきゃね。

[422: 匿名さん]

>>414
分かってて書いてるんだろうけど、もしそれをやったら、確実に担当者の首が飛ぶぞ。
詐欺被害者が別の人間になるだけだ。

[423: 匿名さん]

橋下ぐらいだな。
マスコミは住民側によりすぎ。
国民のほとんどは、今回の税金投入反対なのに。。。

[424: 匿名さん]

>国民のほとんど
その根拠は？
この掲示板に書き込んでいる人＝国民のほとんどですか？

[425: 匿名さん]

皆様、そんなに目くじら立てなくてもよろしいのでは？
住民の醜い姿をみて嫌悪したならば
『自分は事に際してああいう態度は取らないぞ』
って、反面教師にして己を厳しく律すれば良いだけでしょう。
住民は醜い姿を晒してまで金銭の欲求に負けたのですから
人の心の弱さとして理解してあげましょう。
筋の通らない金銭は一銭だって受け取らないという
硬骨漢も世の中にはいらっしゃいます。
三途の川はお金もって渡れません。
人生たかが長くても100年、死後に残るのは
『どう、生きたか』これだけですから

[426: 匿名さん]

その橋下弁護士も所属している、日弁連会長の声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/2005_22.html

[427: 匿名さん]

橋下は排除命令が出た場合、
解体費用は所有者（住民）が持つという
原則がわからなかったみたいだが？
それを聞いたとたん、声が小さくなってたよ。

[428: 匿名さん]

>>424
本気で国民のほとんどが税金投入に賛成していると思っているの？
もし、公的資金を入れたら神戸や新潟で与党は吹っ飛ぶよ。

[429: 匿名さん]

>427
どうしょうもねえな。

[430: 匿名さん]

税金投入は緊急的な物件解体費用のみでしょう。各自治体が退去勧告を出した時点で解体費用は出すべき。
周辺住民に被害が及ぶからの勧告なのだから。
それでその住人に対する行政の仕事は公営住宅の提供とその家賃及び敷金の徴収猶予。減免はちょっと違うと思いますよ。
徴収猶予の支払請求先は住人ではなく販売会社にするべしかと。
自治体が用意できる住宅が足りないのなら自治体が民間賃貸住宅を借り上げて提供せざるを得ないでしょう。その費用分は
やっぱり販売会社に請求するべきかと。
行政が退去勧告という行政命令を出した以上それくらいはしないといけません。

[431: 匿名さん]

>>428
「反対」であろうと「賛成」であろうと
「ほとんど」と決めつける根拠が知りたかったのです。
俺がそう思うからぜったいにほかの国民もみんなそうだ、
とは言い切れないでしょう。
この掲示板という狭い世界のなかで、すべて断定するのは
どうかなーと思ったので。

[432: 匿名さん]

公的資金は入れてもいいんじゃない。
ただ世の中そんなに優しくないよ。かわいそうだけどこれから、、、な目で見られるんだろうね。

[433: 匿名さん]

公的資金導入絶対反対の方は、来年から税金納入を拒否して、
なにがあってもすべて「自己責任」ってことで、どうでしょう？

[434: 匿名さん]

>430
今朝のテレビ観ました？
答えは出たようです。

[435: 匿名さん]

30年前に立てられたマンションだということにして、そのころの耐震基準に合格しているから何も問題ない
ということにしておけばいいんじゃないの？誰も損はしない。

[436: 匿名さん]

>>434
430ではありませんが、見ていません。
どんな答えが出たのですか？

[437: 匿名さん]

立て替え資金まで公的支援をだしたら、
住民と一部支援団体以外の国民殆んどが敵にまわりますよ。
皆それぞれに痛い経験をしてるからね。
不公平感は否めないし、根本的なところで違和感がある。

しかし住民＝北側ですね。
こんなに簡単に国の責任を認めてよいのでしょうかねぇ。
薬害裁判などが嘘みたいですね。
検査機関に責任があったとしても、騙したほうが悪いのにね。
これで、公明党＝弱者の見方ズラされたら腹立たしいね。

[438: 匿名さん]

皆様、そんなに目くじら立てなくてもよろしいでしょう。
住民の醜い姿をみて嫌悪したならば
『自分は事に際してああいう態度は取らないぞ』
って、反面教師にして己を厳しく律すれば良いだけでしょう。
住民は醜い姿を晒してまで金銭の欲求に負けたのですから
人の心の弱さとして理解してあげましょう。
筋の通らない金銭は一銭だって受け取らないという
硬骨漢も世の中にはいらっしゃいます。
三途の川はお金もって渡れません。
人生たかが長くても100年、死後に残るのは
『どう、生きたか』これだけです。

[439: 匿名さん]

>>433　来年から税金納入を拒否して

強制的に徴収されるだけさ、自分がワリを食う、それも自己責任？

[440: @]

>>438
その通りです。
どう生きたかです。
狭い公営でも充分なのです。

[441: 匿名さん]

>>438
住民が醜くかろうがどうでもいいが、国民の資産である税金を
大盤振る舞いしようとするなら行政訴訟で差し止めなければ
ならない

[442: 匿名さん]

　本来住民は重大な瑕疵があり契約は無効で、住宅ローン等の債務も責任がはっきりするまで凍結をお願いするのが手順だろう。
周辺住民保護のための取り壊しはともかく、建て替えの話が出てくれば反発が大きくなるのは当然だろう。

[443: 匿名さん]

税金納めるのは、国民の義務。権利を主張するから義務も果たす、必ずね。
かわいそうだが、要求のし過ぎはあつかましい。

[444: 430]

>432
そうですね。減免の方向でまとめるようですね。残念です。
本来の減免制度に悪しき前例を残しそうですね。

[445: 匿名さん]

「共用部分の建設費三分の二の負担」と言うのがまた姑息で＊＊にした表現だね。
こんなの通しちゃいけないよ。

[446: 匿名さん]

この問題が報道された当時、税金投入なんて一切ない、って話だったでしょう。
それがいきなりここ数日でびっくりするくらい変わっている。
その理由なんて分かるでしょう？簡単なこと。
ただ単にヒューザー、シノケンだけの話だったときは公営住宅ぐらいで、税金投入案なかったでしょう。
ガラっと変わって次々税金投入が行われようとしてるってことは、
イコール、隠したいものがるからでしょう。
そこまでしてでも表に出したくないことがあるわけでしょう。
一般市民の反対とか苦情とかなんて比にならないくらいなんでしょうよ、きっと。
自分たちの払っている税金が使われることに、怒っている人が多いが、
黒幕やら上のそういった癒着問題を表に出さない限り、
違うところで税金が食われるだけなんじゃないのかなと思うが。

[447: 匿名さん]

>>418
よかったですね！！
共用部分はこんなに補助出してもらえるんですってよ！
お隣さんにも教えてあげなきゃ！

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

今ふと思ったのだが、
都内には地震で崩れそうなボロ屋が死ぬほどあるが、
これらの住民も追い出して最建築させないと、行政は不公平だよな？

[450: 匿名さん]

>>418
で、結局住人さんは
・引っ越し費用
・賃貸料
・ローン
・建替代
これらは公的資金投入でどうなるんですか？

[451: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。
こちらは、ヒューザーのマンションについてのスレッドです。
それ以外の話題は、別のスレッドを建てて頂いてリンクを張って頂いても結構ですので、
これ以上、逸脱されないようお願い致します。
「公的資金導入」についてのやり取りが中心になっているように思いますが、それは、
ヒューザー社と関連する場合についての議論にとどめて頂ければと思います。
ご理解、ご協力、どうぞ、よろしくお願いいたします。

[452: 匿名さん]

ヒューザーのマンション買った人でここ見てる人いるよね？
国が許しても、他の人が貴方達を許しても私は許せない
地震で家族を亡くしてゼロから生き直した気持ちが理解で
きますか？

貴方達は一度も屋外で夜を過ごしてないじゃないですか
引越し業者を使って屋根から屋根のある所へ引っ越して
いくんですよね
その間、食事もきちんと取るのでしょうね
そして新しく出来たマンションへといつか帰っていくんで
しょうね

故郷も家族も失った人間がいることを忘れないでください
生きていく為に私は故郷を捨てて他の土地で知人に頼って
でも仕事を見つけて生きていくしかなかったんですよ
誰も助けてくれない？
貴方達はあのニュースを暖かい部屋で観てたんでしょ？

[453: 匿名さん]

その20
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/

[454: 匿名さん]

朝鮮企業キムの違法建築。
「ヒューザー」は創価大学からの就職が多い。
北側創価国交相
創価の犯罪

こんなことに公的支援してよいのか。

[455: 匿名さん]

>>452
災害の被害者の方、
金融詐欺の被害者の方
抗議のメールを国に送ってください。
あなた達の声が一番。
それを、検査を理由にしてヒューザーの件とは違うと言うなら
弱者の見方とはいえません。
北側が自分の利害者に便宜を図っているだけ。

[456: 匿名さん]

マンション住民は、国民全体を敵に回した。
特に、東向島のババァおよびそのジジィ。
　「3ヵ月後には路上に寝ろ、というのですか？」
だって。その間に考えろよな。

[457: 匿名さん]

>454
>「ヒューザー」は創価大学からの就職が多い。
>北側創価国交相
↑
調べたら　ホントだった・・・こんなことって
益々、住民に同情できない。

>朝鮮企業キム
↑
これって　ホント？　ソースは？

[458: 匿名さん]

　住民代表が
> 八住代表は「（強度不足の）マンションを建て替えたいという目標は１つ。
> ヒューザー側には何も期待していない。今後参加するマンションが増えれば
> 苦しみや悲しみをもっと強く訴えられ、国や自治体の取り組みのスピードも
> 変わってくると思う」と述べた。
などと、ヒューザーへの責任追及を放棄する趣旨の発言もしている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/sha066.htm

　本来、瑕疵担保責任を負い無過失で一義的な損害賠償責任を負う買い主に対して責任を追及しないような者を、なにゆえ行政が支援しなければいけないのか、本当に腹立たしい。
　責任論はともかくも、自分ではできないことをサポートするのが行政のはずだ。本来賠償の責めに任ずべき買い主を無罪放免して行政に何もかも要求しているのが今の住民だ。
　なんでこういう者の思慮無き買い物のツケを国民が税金で補填せねばならないのか、住民たちは考えたことがあるのか。
　今回の対策を強引に進める北側国土交通大臣には本当に腹が立つ。

[459: 匿名さん]

http://www.komei.or.jp/announcement.html
北側国土交通大臣に不満は　↑公明党に抗議のメールを

[460: 匿名さん]

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろ。
ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

[461: “]

新しく建ったマンションの共有部分は、国のものだろ？
そしたら、みんなで宴会しようよ！！誰にも遠慮はいらん。みんなの税金だ。