ヒューザーのマンション（その25）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/

[201: 匿名さん]

夢と大金を掛けて大きな買い物をして、幾らも経たずに
それが暮らしていくのも危険な物件だと知らされたら
契約通りの物に建て直してくれ〜
と、要求するのはあたりまえ。
ただし、
住民の方　要求する相手を間違えないでね！

[202: 匿名さん]

>>199

そんなにうまい話でも無さそうだよ。支援で破産はなんとか免れる程度。よく支援策を読んでみな。

[203: 匿名さん]

耐震強度1と言いますが、10階建ての場合階数や住戸の位置によって
数値は変わりますから、0.5以下と言っても住戸によって数値は
バラバラです。弱い所は本当に危険だと思いますので、早く
退去して解体するべきです。

[204: 匿名さん]

>>199
冷静に見ましょう。

[205: 匿名さん]

このスレの最初の方、偽装の発覚する前の
ヒューザーマンションを選んだ住民の意見の多くは
地域・環境には目をつぶるが、広さ・間取りで選んだ
となっている。
それが現在
「私たちはこの地域が好きなので、ここに建て直してもらって暮らしたい。」

住民の計算が見えて、苦笑してしまう。

[206: 198]

>>200
違いは補強ですむか、建て替えるかの違いって言うのをどこかで読みました。
地震への耐久度はおなじですよね。
対処できるか、出来ないかということでいうとヒューザーのは問題が露見した分
ヒューザー物件の近隣のかたのほうがよいのでは。

[207: 匿名さん]

>>202
うまい話しというのは、住民が広くて安い物件を買ってしまったという事。
表現不足でした。スマソｗ

[208: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm
増床で立替費捻出　川崎大師のマンション住民が自主再建案

　住民は、自治体による土地買収・再分譲という国の支援策については、「住宅ローンが増えるだけ」として反対を表明。２日、全世帯で、自主的建て替えの推進を決議し、方策を話し合ってきた。

　この日、市に提出した要望書では、「できるだけ早期に建て替え、２年以内の完成を目指す」とし、住民主体の自主的な建て替えでも、国が提示した土地買収・再分譲と同程度の財政措置を取ることや、住宅ローンの支払いを建て替え完了まで凍結することなどを求めた。

　ただ、現在の土地の容積率３００％に対し、マンションの容積率は２９８％とほとんど余裕がないことから、公園や広場などを設ける条件で容積率が増やせる市の「総合設計制度」の適用を望んでいる。

　このほか、国や市が共用部分の建築費の３分の２を補助する、老朽化したり、著しく性能が劣ったりした建物を対象にした「優良建築物等整備事業」の適用も要望している。

　寒河江啓壹まちづくり局長ら市幹部はこの日の会見で、「国と市で対応する部分を分けて、従来の制度活用以外に、どこまで市として対応できるか検討する」と話した。管理組合副理事長（４２）も会見で「支援に向けて市長のリーダーシップと政治判断に期待したい」と語った。

[209: 匿名さん]

詐欺被害者で、ここまで叩かれた人達はいないのではないか。
住民の皆さん、何故そうなったか考えてみましょう。

[210: 匿名さん]

>姉歯元建築士は「これ以上の削減は無理と（篠塚元支店長に）何度も伝えたが
>『予算に合わないからやり直してくれ』と言われた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000093-kyodo-soci

鉄骨を減らすだけでそんなに建築費を抑えられるのか？

[211: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、容積率の緩和はちょっと虫が良過ぎないか？
容積率と地価は密接な関係があるから、実質地価が上昇してしまうし、
近隣住民の生活環境も悪くなる。
容積率緩和するなら、近隣ごと緩和して、地域全体の地価を上昇させないとね。

[212: 匿名さん]

今回の問題の過失割合
売主７０％、確認検査機関２０％、住民１０％ってとこかな

[213: 匿名さん]

>>210

鉄筋減らすと、工期が短くなるらしいよ。
それと鉄筋と鉄骨の差も勉強しておいた方がいいよ。
庶民的な価格のマンションは鉄筋コンクリートが主流。
鉄骨鉄筋コンクリートは結構ぜいたくな部類。

[214: 匿名さん]

容積率の問題は一戸当たりの間取りを切り詰めると言う方法の併用が妥当かな。
もともとの金額では今の広さは無理だったことを認識していれば解ってくれる
とは思うが。。。

[215: 匿名さん]

>>212
損害の負担割合なら概ね同意できるが、過失割合だと住民０％で。。。

[216: 匿名さん]

>>208
国や市の方は、支援・税金投入の色々なサイトの意見を見たほうがいい。
いかに、この住民達に批判が寄せられているのかを。
もし、受け入れてしまったら批判の矛先になるのはあなた達なのに・・・
テレビや新聞は、支援擁護派ばかりで参考にならん！

[217: 匿名さん]

都心の物件になら容積率緩和も考慮する価値があるかもしれない。
それ以外の地域はちょっと東京都の街づくりの計画と逆行してしまうな。

[218: 匿名さん]

折角広い間取りを安く買ったんだから、自分らは一銭も出さずに国に建替えさせて
うまい汁を吸い尽くそうって魂胆なんじゃないの？
自分らがいかに損をせずに、利を追求するか。だから倒産の恐れがあるヒューザーへは
法的措置を取らずに、国へ責任取らせるつもりなんでしょ？
転んでもタダでは起きない図太さっぷりでは住人も小嶋にヒケは取らないんじゃない？

[219: 匿名さん]

>>213
Thx ×鉄骨ゴメン。工期か、人件費が抑えられるということですね。

[220: 匿名さん]

>>218
小嶋は自分とこでなんとも出来ないから、国に責任転嫁。
住人は小嶋から金が取れないから国や区にゴネまくり。
良く似てますね。

[221: 匿名さん]

しかしどうしてもわからないのが、今、永田町でやってて全国生中継している茶番劇。
なぜ、ヒューザーの社長の小嶋が呼ばれていないのか。

反面、税金投入はヒューザー物件だけ。
そして、被害者を補償すべき当事者であるべきヒューザー。
そこに税金投入するならば小嶋に対しても追求すべきだろう。
いやむしろ、小嶋こそ一番先に呼ぶべきではないのか？

なんか、政界はヒューザー(小嶋)を保護しているとしか思えない。
小泉と一緒に写した写真の効力か！？

[222: 匿名さん]

>>221
金貰ってた議員が何処の所属かによる。

[223: 匿名さん]

そうか

[224: 匿名さん]

姉歯の証人喚問で、一方的にしゃべりまくり全く質問をしなかった、
自民党　渡辺具能（ともよし）に抗議したら、内容のわからん
メールが返って来た。

自民党・渡辺苦情センター
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑サーバー復旧して、苦情殺到中
本人直通メールアドレス
[e-mail]
（http://www.tomoyoshi.gr.jp/osirase.htm より）

--- [e-mail] からのメッセージ：
>
> 「自民党に物申す」を受けとりました。
> 自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
> 十分な返答ができないことにご理解ください。
> いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
> 担当の議員やスタッフに届けておりますので、
> 今後ともホームページでご確認ください。
> あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
> 自民党の懐刀は、あなたです。
> またのご意見・ご質問をお待ちしております。
>
>
> *このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。
>
> ご意見等はこちらから →
> http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

[225: 匿名さん]

>>224
それ、自動返信メール。
確かにあなたのご意見は承りましたって事だと思う。

[226: 匿名さん]

>>221
小嶋が参考人招致同様、途中でブチ切れで全部ぶっちゃけられると困る輩が
何人もいるからでしょ？

[227: 匿名さん]

証人喚問中の篠塚元支店長、貧乏揺すりしながらたまに目を剥いて驚いた表情。
右頬のキズがいかにもな感じ。
ちなみに髪の毛の偽装はみられず。となりの木村元社長、状況わかっていない感じ。
全国中継はキツイだろ。
すみません、そういえばNHK払っていませんでした。これでおわびとさせていただきます。

[228: 匿名さん]

>>227
そりゃそうだろ、
篠塚は、
「平方㎝あたり60本以下にしろ」と姉歯に迫っていたのだから。
姉歯は、
「それじゃあ頭部の安全は保障できません」と、
平方㎝当たり100本は自分だけ確保している。

[229: 匿名さん]

質問する国会議員のほとんどは付け焼刃の知識に基づく表面的な質問ばかり。
土木や建築でなくても工学を学んだ人ならもう少しまともなことは質問できる。
なぜそういう国会議員に質問させないのか？
持論をとうとうと述べるに終わったり、意味不明な質問をしたり、こんな国会議員しかいない
ことのほうが偽造問題よりよほど重大な問題。

[230: 匿名さん]

同じく！！自民党の渡辺なんて「この国民が注目している証人喚問のい番手にしていただき感謝してます。」
とか、どうでもいいことで時間稼ぎというか？なんのアピールだよ？！

[231: 匿名さん]

自民党渡辺に抗議のメールだしといた

[232: 匿名さん]

笑ってるね内河。
最悪だなこいつ。

[233: 匿名さん]

渡辺は酷すぎた。無能を茶化したのかと思ったら、ほんとに具能って名前だったんだ。
福岡４区の恥さらし。
小泉の指示にしても、もう少しうまくやれただろうに。

[234: 匿名さん]

内河健、詐欺師ってこんな顔しているんだ〜
ふてぶてしい顔してるね。
離婚の話出てたけど、財産保全したことに
否定してなかったね

[235: 匿名さん]

渡辺議員の件、大和田獏は放送コードぎりぎりのところでその内容の無さを非難していた。
内川への自民の質問も内川を犯人と断定した上での質問で、辟易した。
恐らく、今回の問題は木村建設がらみの範囲での追求で終止符を打つことになると思う。

[236: 匿名さん]

毎日放送がわかりやすいゾ

[237: 匿名さん]

自民党、上からの指示絶対あったね。
渡辺、中野、望月、吉田、全員時間稼ぎばかりして、まともな質問全くなかった。
党内でも相当練習させたのかね？自民党の疑惑が深まるだけの証人喚問。
どこかの局で、この問題取り上げないかな？

[238: 匿名さん]

>>235 獏さん何て言ってたの？

[239: 匿名さん]

ここさぁ、匿名さんやめて全員実名でカキコしたら何人残るかね。

[240: 匿名さん]

一人も残らないだろ。
まともな事を書いたって逆恨みする人は必ず居る。

[241: 匿名さん]

だよね

[242: 匿名さん]

>>238
正確ではありませんが、
「持ち時間が40分ありながら、持論を長々と述べ、姉歯の回答時間は2〜3分しか無いような質問だった」。
こんな感じでした。

[243: 匿名さん]

結構毒舌原液状態

[244: 匿名さん]

どーせ形だけの証人喚問でしょう？形だけでもしておいて最終的には公的支援導入でチャンチャンｌってな具合で
幕引きを狙ってるんじゃないかな？国民アンケートでもとったら良いかもね

[245: 匿名さん]

>>242
238です。ありがとう。
もっと毒舌言ったのかと思ったけど、漠さんの言うとおりの内容でした。
民放各局も、あまりにも渡辺の話しが長すぎて途中で打ち切ってましたね。

[246: 匿名さん]

なんでいーほーむずの社長さんは、被害者みたいな顔してテレビでコメントしてんの？

[247: 匿名さん]

私は悪くありませーんってな感じ。

[248: 匿名さん]

まるっきり第三者の立場貫いてるよな

[249: 匿名さん]

一番の役者

[250: 匿名さん]

ある意味小嶋が藤田のピエロにみえる

[251: 匿名さん]

藤田は色男だな。

[252: 匿名さん]

合間に日テレ見ていたら

ラジカルって番組のファッションチェックのコーナーで
宮崎宣子っていう女子アナが
「姉歯さん、スーツの胸にブローチ付けてますね。・・・」ってコメントしていた。

え、え、アナウンサーでしょ？・・・

[253: 匿名さん]

馬渕凄すぎ！
今日の証人喚問、馬渕一人にやらせりゃ良かったな。

[254: 匿名さん]

民主は馬渕を党首にしたら、政権取れるかも。
２ｃｈねるでも馬渕は神になってるよ。

[255: 匿名さん]

しかし各議員とも内川を黒幕と決め付けての追求はどうかと思う。
案外、内川の言っていることは本当なのじゃないのか。
つまりビジネスホテル業界ではあの程度のいい加減なコンサルタントがまかり通っていたのじゃ
ないんだろうか。

[256: 匿名さん]

自民の渡辺議員、ワザと誤魔化すために延々と時間潰しをしたのか、
それとも本当に興奮してラリってただけなのか。
どちらにせよ、ただの＊＊だな。

[257: 匿名さん]

無能議員に苦情メールしておきました。

[258: 匿名さん]

藤田さん、いいポジションとってるなあ

[259: 匿名さん]

子どものけんかだよね

[260: 匿名さん]

さようなら、ヒューザーマネージメント。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130405.html
ダメだ、こりゃ。　赤羽もアウトだったらしいし。

偽造は大丈夫だったマンションも、管理会社（グランドサービス）大丈夫かなぁ？
高層住宅管理業協会入ってないし。管理会社を早く変えてくださいね。

[261: 匿名さん]

今日はどのマンションがビンゴでしたか？

[262: 匿名さん]

イーホームズはお咎めなし？

[263: 匿名さん]

はなっから信じてなかったけど、
ここでよく紹介されてたきっこのブログ、今日内河さん入院中で出ないって書いてあったんでしょう？
どんだけテキトーなのよ・・・

[264: 匿名さん]

２６１さん、今日はグランドステージ鶴見とグランドベイ横浜でした。

しっかし姉歯さん、指示されたのはキムケンの支店長だけだったって証言したね。
そしてその支店長は偽造には関与してないって。
どーなっちゃってんの・・・
支店長はヒューザーからの指示はなかったとも証言したね。
このスレで、ちょーっとでもヒューザーの肩もつような発言をしてえらい叩かれてた人もいたけどさ、
今回の偽造を知っていたのが証言通り、姉歯さんと支店長だけだったとしたら・・・って考えると
叩かれ損、だね。笑

[265: 匿名さん]

あらっ。ゴージャス松野じゃなくて犬山はヒューザーの役員じゃなかったの？

[266: 匿名さん]

>264
激しく同意です

[267: 匿名さん]

イーホムスは正義の味方みたいな立場だよね

[268: 匿名さん]

グランドベイ横浜ってさ、デベはどこ？

[269: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130405.html

[270: 匿名さん]

11月30日付で社名変更してるのに、
今日ヒューザーマネージメントから文書が来ました。

アネハ以外物件の竣工前物件の契約者なんですが
（＊＊ですみません）
手付金＋印紙代返還して白紙撤回に応じるというものでした。
でももう1ヶ月近く工事は止まってるし、
工事中止してヒューザー側から契約破棄して手付金倍返しになる前に、
手付金＋印紙代で手を打ってくれ…という感じに読めました。

事件発覚から様子を見ていましたが、
手付金戻って白紙撤回できるのだったら今解約するつもりです。
手付金放棄して解約した方もいるのかな…。

[271: 匿名さん]

>>270

同様の別物件だけど、もう手付け取り返したよ。
多分、最近の契約書は契約者がヒューザー&マネジメントになっているから
白紙にしてけりつけようとしているんじゃないの？

[272: 47です]

手付金が返ってきて良かったですね。
倍返しなんて欲かかないで、さっさと縁を切った方が
気楽ですよ。

[273: 47です]

ちなみに、私はこのスレの47ではありません。
pls ignore..

[274: 匿名さん]

倍返しなどとスケベ根性出してると返ってくるもんも返って来んぞと。

[275: 匿名さん]

倍返しなんて望んでる人がいるんですか？

[276: 匿名さん]

270

[277: 匿名さん]

>>275
倍返しなんかありえないよ。
倍返しするなら彼ら店畳んでやめちゃうでしょ。
結局、保証で戻ってくる手付けがせいぜいだと思う。

[278: “]

>263
>きっこのはきは＊＊のきだ
でたらめ書きまくってそれで金もうけしてるばか女だよ
だいたいあいつ、ダイア建設がまるで木村建設並みの悪業者だとか書きやがって
あやうくダイア建設売っちまうところだった
うそっぱちを信じて売ってたら1000万もうけ損なうところだったぜ
あー信じなくてよかった

[279: 素人です。]

結局ヒューザーのマンションは、何棟公的支援の対象になるのでしょうか？

確か最初７棟程だったはずですが、今日も東京で１棟、神奈川で２棟見つかったらしいですが、確か、昨日か一昨日位にも、
東京で２棟神奈川で１棟程見つかったと思うのですが。

何かもう、蟻地獄みたいですね。

[280: 匿名さん]

馬淵ＧＪ！
ヒューザー＋イーホ、実は同じ穴のムジナではないか。
藤田出まくり、茶番劇っぽい。

[281: 匿名さん]

>>272
おっしゃるとおりだと思います。
この事件が発覚して翌日には契約破棄する意思を決めました。
手付けを年内に無事取り返せてよかったです。

しかしマネジメントは名前を変えたようで.......

[282: 270]

当初は「今、解約しても手付金は戻りません」って対応でした。
倍返しなんてもちろん望んでません。
ギリギリまで様子見て手付け放棄してでも解約しようと思ってましたから
手付金が返ってくるだけでもよかったと思ってます。

>>271さんは手付金をどのように受け取りましたか？
銀行振出小切手？現金？振込み？

[283: 匿名さん]

>>270 >>271
質問。
それであなた達は今後違うマンションを買う予定はまだありますか？

[284: 匿名さん]

>>280に同意。
どうもあのイーホームズの社長がテレビに出れば出るほど胡散臭さを感じる。

[285: 匿名さん]

>>282
>当初は「今、解約しても手付金は戻りません」って対応でした。
そうでしたね、あの時は「コノヤロー」って正直思いました。

>271さんは手付金をどのように受け取りましたか？
小切手は換金するまで安心できないので現金にしました。
（まあ引き落としできなかったとしても保証で返ってくるんですが...）
現金での受け取りは確認に時間がかかるので、>282さんには小切手での受け取りを
お勧めしますね。

しかし、どの物件でも白紙解約可能の案内をしているのであれば、店を畳む準備を
していると理解してよいのでしょうかね？私としては、金銭的な損害がなかったの
であまりムカついてもいないのですが。

ちなみに藤沢の物件も検討していたので、「買っていたら」と思うと冷や汗ものですけどね。

[286: 匿名さん]

藤田は姉歯のあの証言でこれまで同情されてきたものが崩れそうだから
あちこち弁解に廻ってるだけだろうな。
もうメッキは剥がれたのは動かせない事実。早く気づけと。

[287: 匿名さん]

>>283
今は他の購入は考えられません。
もっともっと知識を得ないとマンションにしても一戸建てにしても
怖くて購入できないと思い知らされました。

>>285
即レスありがとうございます。
なんとか年内には手付金を戻して安心して年を越したいです。

[288: 匿名さん]

藤田は姉歯さんに見てないと言われたからもう言い逃れは出来ないだろ。
明日もテレビ出てゴタゴタ言ってたら苦情電話してやる！

[289: 匿名さん]

ま、これでヒューザーが悪党ではなくなったわけだね。
篠塚が悪いわけでしょ？

[290: 匿名さん]

>>289
オイオイ、姉歯が真実言ってるように見えたか？

ハゲ塚は小金しか持ってないが、オジャマモンはそうじゃないだろ？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

>>283

将来的には購入を考えています。但し、各種規制の整備が終わり、
それに基づいた物件が施工されてからの話になりますが。

でも、その時に耐震性以外の面で「買う気になる」物件があるかは正直わからないなと思います。
ヒューザーの物件が総崩れになった今こんなことをいうのもなんですが、あの広さと間取り
は魅力的でしたので。

元々、地方の出身なので75㎡だとどうしても閉塞感を感じてしまうんですよ。
「そんなの贅沢だ」と言われれば、「そうだね」としかいいようがないんですが（今となっては）

まあ、千葉の郊外に一戸建てでも作りますかね.......

[294: 匿名さん]

友達の知人が、姉歯氏と同じ町内会だそうです。
テレビに出る前は、地のままの頭だったとか。
急遽サティで買ったのではないかと、ご近所では
噂になっているらしい。
姉歯家前にあった、学会の新聞受けが、早々に撤去されたそうな。

[295: 匿名さん]

さて、姉歯がいつ逮捕されるのかだけど、捜査は進めているだろう
から、あと姉歯証言の裏付けが取れれば、内河、篠塚、小嶋の逮捕
令状を取って、同時逮捕と行きたいだろうから。
　しかし、姉歯はもう覚悟ができているだろうけど、他の連中はど
いつもこいつも往生際が悪くて困るな。しっかし東京地検をなめて
る。ちと、こらしめてやらねば。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

姉歯は真実を語っているように見えた。禿は嘘をついている様にみえた。
だからって小嶋がシロとは思えない。禿と認知症のじいさんと小嶋がグルで
更に、禿と認知症のじいさんと、稀代の悪党の内河がグルで
庶民を騙して甘い汁を吸っていたと思うが。

[299: 匿名さん]

>>298

明確な意味でぐるではないでしょう。正直何処まで認識していたかをどう立証するか
で結果的に彼らの罪が確定するという状況なのではないでしょうか？
（倫理的な責任はほぼ確定しているかと思いますが、それをもっての断罪は法治国家ではできないので）


しかし、イーホームズの藤田だけは許せん。自分だけ正義の味方面か？
自分も今回の件で、重い十字架を背負ったとの意識があれば、あんなに小賢しい
べしゃりができるわけがない。あんな人間が仮にも経営者をやっていたとは世も末だ。
あいつだけは消滅して欲しい。

[300: 匿名さん]

小嶋さん、ウマイ話があるんですよ。内河氏から聞いたんですがね、
鉄筋を減らせば、鉄筋代も浮くし、工期も短くなります。
工期が短くなれば、人件費は減らせる。銀行への利子も少なくてすむ。
おまけに広い部屋になりますぜ。一石？鳥でっせ！

[301: 匿名さん]

>>299
同意×10000。
最近テレビにでては正義面してるが、
自分達は悪くない、という答弁ではあ？って感じ。
そもそも、あんな姉歯を止める事ができたのは、検査機関だけだったのでは？
書類チラ見で許可だせる仕事なら、誰でもできるっつーの。
もうテレビに出ないで欲しい。

[302: 匿名さん]

小島はホントに何も知らなかったんでないですか？
イーホームズの指摘後、マンション売ったのは、当然詐欺だと思うが、
建設段階では、知らなかったのでは？

[303: 匿名さん]

これだけ証言が出ても３００さんのようにやっぱりまだ疑う人もいるんだね〜
篠塚さんの、ヒューザーから偽造指示はなかった、っていう証言を聞いて
それなら偽造物件にヒューザー役員・社員が何人も住んでたってのは納得・・って今更思ったけど・・
証言を信じ込み過ぎ？？
やっぱり偽証罪に問われるっていっても嘘はついてるもの？？

[304: 匿名さん]

>>300,303

実際300のような会話はあったかもしれませんね。
ただこれが「法令違反をして」という認識でされていたかは
別の問題でしょう。

構造の偽造をせずに、耐震性を確保した上でコストカットができるので
あればそれは犯罪ではなく「イノベーション」なのですから。

[305: 匿名さん]

姉歯はヒューザーから直接の指示はなかったって言ったけど、
坪単価を最初から低い金額で言われたから、構造でするしかない
って言ってましたよね。とおまわしの指示ではないのかな。

[306: 匿名さん]

たぶんってかヒューザーはホントに企業努力で安くマンション提供してきたんじゃないかな？
姉歯が嘘ついてるとは思えない。すべて認めてる唯一の人間がうそつくとは思えない。

[307: 匿名さん]

篠塚が一番！次イーホームズでしょ？姉歯さんは奥さん思いのいい人だよ、きっと・・・
小嶋は対応が悪い・・・態度が悪い。

[308: 匿名さん]

藤田社長のインタビューにて、ヒューザーに呼ばれ、小島社長より
「ばらしたらイーホームズを叩く！」と言われた席でのこと。

「国だって見逃しているのにイーホームズが第一発見者になって正義の味方になるつもりか」
（詳しくは違うかもしれませんがこんな感じ）

「国だって見逃している」
って、どの物件のことを言ってるのでしょう？
これって、小島社長は偽装だって知ってたってこと？
誰かおせーて。

[309: 匿名さん]

>>305

そこは難しい問題です。
坪単価を安くしても請負側に泣いてもらえば偽造の必要はないわけですから。

ヒューザーとしては「単価を安くしても、木村建設の努力で可能と理解していた」
ともいえるわけです。この点は当事者以外絶対に真実が何かわからないでしょう。

[310: 匿名さん]

>>307

ヒューザーマネージメントの人と「オジャマモン」発言の直後
話すことがあったが「現場が苦労している中で、あの発言はないだろ」と憤慨していた。
小嶋はたしかにマスコミ対策ヘタ。

[311: 匿名さん]

>>303,302
ヒューザーは偽造指示なしで被害者。
疑惑初期に小島社長がテレビに出ていたから、
ここまで悪いイメージがついたんだよ、と思うけど。
>>299
藤田はヒューザーの事しか言わないのが、よっぽどうらんでるという感じ。

1日中、中継見ていたが、姉歯は嘘は言ってなかったと思うよ。
罪を率直に認めていた。
篠塚はまだ責任逃れをしようとしている。
内河はのらりくらりと・・
いつもはあんまりきっこの日記好きじゃないけど、
今日の中継部分に関しては、同意した部分多し。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[312: 匿名さん]

>>307
自分の印象だけで言うと、

>小嶋は対応が悪い・・・態度が悪い。
参考人招致であんな言い方したらどんな印象を周りに与えるか
考えれば分かるのに、ああいう態度に出てしまう。
なんか悪の親玉って感じではないかもね。
小悪党というか、ちょい悪おやじというかｗ

[313: 匿名さん]

↑社員さん？

お疲れちゃん

[314: 匿名さん]

偽装物件の最初が池上っていうのが気になるんだよね。
確かそのころヒューザーは経営陣のごたごたがあって
もめてた時期と記憶しているんで。

たしか池上とかはやけになって一発逆転で作っていたんじゃなかったっけ。
（かなりあいまいな記憶でスマソ）

[315: 匿名さん]

こういう意見もあるなあ。
http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/12/post_6e03.html

[316: 312]

>>313
残念！はっずれ〜。
個人的に小嶋サンは嫌いですよ〜。
ただ、大物にはなれない所詮そんなヤツだと思ったんだけど、
あなたは大物だと思います？

[317: 316]

まちがえた、312じゃなくて314です。
スマソ

[318: 匿名さん]

いやますますオジャマモン好きになった。

[319: 匿名さん]

>316
その前に・・・・・・、お前が大物かどうかだ！

[320: 匿名さん]

考えてみたら、ヒューザー社長ってわがままな住民の意見を聞いて二転三転してたじゃん。
いい人かもね。住人のために役人に詰め寄ってここまで支援策作らせたんだから大したもんだよ。
頼もしい経営者だ。うちの社長では到底無理。

[321: 匿名さん]

>>315
あーこれはいい意見だね。もしかしたら姉歯は「作業がめんどい」という理由から
偽造を繰り返していたかもしれないからね。計数的に確認するのはよいことだ。

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

>>320
そう、わがままな住民のせいで社長さんお疲れよ〜

[324: 匿名さん]

>>315こういう意見もあるなあ。
http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/12/post_6e03.html
この人当たってるよ。
マスコミは住人の敵。
住人に被害与えてるのはヒューザーではなくマスコミ。
マスコミはくそ。
住人ではないけど、マスコミの取り上げ方をみてるとかなり不愉快だった。
マスコミって犯罪が起こると必ず警察の真似事してる。
そんな権利あんのかよ？

[325: 匿名さん]

小嶋さんがもう少し冷静なひとだったら違ったのかもね。

[326: 匿名さん]

>>320
読んでたら同意したくなってきた。
小島株アップか？

[327: 匿名さん]

＞322
ここの住人を愚弄してるか？
けっこういるぞ大物は。誰かは知らないけど。

[328: 匿名さん]

小嶋株あっぷっぷ！

[329: 匿名さん]

政治家も小嶋犯人説を引き出そうとしてたけど、
結局出なかったね。

[330: 匿名さん]

＞＞３２０
確かに・・・
初めは立替か補強提案してたら住人が買い取れって言うから買い取り案だして、その後迷惑料６％が３％に
なったのは被害が拡大してたからやむを得なかっただろう。振り回されてかわいそう。

[331: 匿名さん]

とりあえず質問者は、えー自民党の〜と申します、とかいらないから。時間の無駄。
〜の件についてどう思われますか、率直な感想をお聞かせ下さい、とかもいらないから。
具体的、客観的事実の解明だけに集中して欲しいもんだ。

謝罪を求めるのも論外。
時間をさいて謝罪を意を述べようとした証人に、
「ここは謝罪する場ではない」「質問にのみ答えて下さい」くらいのことを言ってもいい位だと思う。

[332: 匿名さん]

ただどうやって世論をかわすかを考えてるだけだと思うが。

[333: 匿名さん]

テレビで言ってたが、バブル崩壊した時、大手の数々のマンションのデペさん達は
何兆円とかの赤字を抱えていたのを、国が赤字を帳消しにしてあげたらしい。
何兆円という私達の税金が投入された訳ですよね。
今、売り上げ好調なデペさん達は、国や国民に返済してないですよね。
政治家には沢山献金してるかもしれないけど。
自分はバブルを知らない世代で、当時若すぎて、
そんな事に税金使われていたなんて最近はじめて知った。
大手のマンション売主達に何兆円も税金投入したのと、
弱小デペの住民救助のために税金投入→ゆくゆくはヒューザーに請求するのとでは、
まだ後者の方が、許されると思った、けど。
去年もライオンズマンションのデペに支援まわってたしね。
ヒューザーは細々とでも会社を維持して、返済して欲しい。
小島社長と藤田社長も財産差し出して下さい。

[334: 匿名さん]

>>333
まぁ気持ちは分かるが、木村が本当に私財を投げ打ってまで賠償すると思うかい？
本音は小嶋と変わらないと思うよ。しょせん倫理よりも金回りを気にする昔ながらの商売人に過ぎんって。

[335: 匿名さん]

何これ？ヒューザー関係者のカキコ場所？あほくさ。

[336: 匿名さん]

だいたい第一印象でこいつが悪いって感じる奴は、たいがいあってるよ。
小嶋がアップ？笑わせるなって感じ。こいつが一番やっぱり役者だろ。政治家まきこんで。
今頃笑いが止まらんだろうな。シナリオ通りで。

[337: 匿名さん]

藤田もな。なかなかの役者だよ。高みの見物だもん。

[338: 匿名さん]

私は悪くありませーんってね

[339: 匿名さん]

>325
同意。
今から思えばの話だけど、
検査機関を通して下ろされていたものが偽造されていただなんて想像もつかなくて
いきなりイーホームズからしかも数物件も偽造があると聞かされマスコミには偽造に関与しているかのように報道されて、
いてもたってもいられなくなって関与してないことを証明したくてマスコミに出まくっていたんだろうね。
冷静に話せない人みたいだし見た目の印象も悪いことから、逆に余計に叩かれることになっちゃったけどね。
まぁ全て今思えば、だけど・・・
だって怒鳴ったりあんな話し方してたら誰だって疑うって・・笑

[340: 匿名さん]

>>335

ていうか、今回の証言からはある程度擁護の推論しか導き出せないということでしょ。
結局、心証は黒でも明確な指示がなければ犯罪ではなくかつ、当事者達の思惑は
当事者以外に確認しようがないのだから。

納得いっても行かなくても犯罪を犯していなければ今回のケースでは被害者に分類されるわけです。

[341: 匿名さん]

今日の証人喚問連中も皆で演劇練習してるだろ。小嶋が監督、脚本内河。

[342: 匿名さん]

>339
同意

[343: 匿名さん]

>341
スポンサーは藤田ね

[344: 匿名さん]

>>339

でも、疑惑が発生したのが10月20日前後でその後に藤沢の物件の引渡しをしている
ことを考えると「良心的な人々」とは正直考えにくい。
その当時には藤沢の物件が偽造されていたと確認できていなかったかもしれないが
本当に良心的であれば「はっきりするまでは保留する」という行動をとるべきであったと思う。

[345: 匿名さん]

>>336
その第一印象は、マスコミにつくられた感が否めなくない？
自分でオジャマモン呼んでるあたり、当初危機感のないBAKA社長と思ってたが、
>>320のように思えてきた。
多分目立ちたがりの小悪党なんだよ。
今になって見た目を変えれば住民のために頑張って支援策とってくれたんだろうと。

[346: 匿名さん]

>>399
それは言えてる。
その時点で藤沢も含まれていたかは当事者同士しか分からないことだが、
絶対に保留にするべきだった。藤沢は姉歯だったんだから。
要するに、偽造には関与していなくても、発覚してからの対応がめちゃくちゃ、というとこかな。

[347: 匿名さん]

>>344
そうだね。
ヒューザーは耐震偽装には直接関与していなかったとしても、偽装隠蔽工作には加担していたということ。

[348: 匿名さん]

↑間違えました、　>>344　でした。

[349: 匿名さん]

ヒューザーは耐震偽装には関わってないことは判明してきたが、
隠蔽工作とまではいかなくても、
保留して調査して藤沢の住民を被害者にしないチャンスはあったね〜。
一ヶ月位の差で被害者になった藤沢の住民のことを思うと・・。

[350: 匿名さん]

ヒューザー擁護すると関係者？っていってるやつっておかしいよ。
お前こそイーホームズ社員かよ？ってレベル。
くだらない。小嶋は悪くないだろ。
オッチョコチョイな東北のオッサンじゃん。
いつまでもヒューザー叩いてるのもいいが真実を受け止めろよ。
ま、わがままな住民さんはごめんだが。

[351: 匿名さん]

そもそも、検査機関が偽装を見ぬけてたら、
住民問題も税金問題もなかった。
姉歯を止めることができたはずの
唯一の機関が検査スルーじゃしようがなさすぎ。
姉歯も止めて欲しかったようだったし。
特にイーホームズ最悪すぎ。
藤田社長、自分を棚に上げて、他人の事をいうのはやめてーーーー

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

住人はイーホームズを告訴すればいいのにね。
小嶋がイーホムズだけを徹底的に叩くと言ったのも脅しではなく
正論だ。

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

喧嘩するな。
確かに今回の偽装には小嶋は噛んでない。しかし公表するなと言ったのは事実。
イーホの藤田はただのアーホ。いつまでウチは悪くない悪くないとＴＶでのたまう。しつこい奴だ。

悪の根幹はどうも総研。
木村に鉄筋減らしのノウハウ教えたのは総研の内河。
その木村がその手口でヒューザーへ指南する形で売り込んだ。
総研もヒューザーも安売り商法の手口は同じ。
癌は総研という結論が出る。

[356: 匿名さん]

小嶋はヒューザーの代表取締役社長だよ。
メインターゲットに決まってるだろ。

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

ヒューザーとしては、何でうちだけ…というのが事実だったんだと思う。
そう考えると偽造隠しで小嶋氏はこう言っていた内容に、辻褄が合う。

[359: 匿名さん]

結局、藤田社長も自己擁護のためとマスコミで発言すればするほど
悪くとられていくのは、最初の頃の小島社長と同じ。
現在、マスコミの前から姿を消した小島社長の方が、何か分がいいよ。
結局必要最小限の露出で目立たないでいる方がよいのさ。
１〜２時間しゃべっても、テレビでみると長くて２、３分。
「オジャモン」発言も前後いろいろあってあんなふうに言ったんだろうと思うが、
そこしかテレビで流れないからヒューザーが悪者になってたんだよね。
最近、分譲の耐震偽装でシノケン・ヒューザー以外のデペも４、５社でてるが、
今、名前も思い出せません。
下手に記者会見なんてやらないのが、印象なくて一番よし。

[360: 匿名さん]

そうですね。

[361: 358]

でもヒューザーは、売主としての責任を取らねばな。
構造図をヒューザーに渡さない施工会社を使っていたんだからね。

[362: 匿名さん]

今回の風評被害を考えるとヒューザーはもう許してもいいかな。
あとは住人の方がんばってください。

[363: 匿名さん]

>>362
そうですね。

[364: 匿名さん]

ヒューザー、知らなかっただろうって、２だか３だかから書いていたモノです。
（ついでに夕刊フジに関係者が住んでるって出てたよって書いたのもオレ）

オジャマモン、知らなかったんだから悪くないだろって話になってるけど、
知らなかった　→　だけどお前ら売ったんだろ？
って言うことと、
公表遅らせて売らせろ（代金回収させろってこと。つまり被害者増やして、自分のマイナス減らしたいということ）
って言ってたことは忘れちゃいかんと思うけど。

[365: 匿名さん]

>>362 >>363

おまえら、マジで言ってるの？
今回の証人喚問でなんでヒューザーが許されるの？
風評被害？ふざけるのもいいかげんにすれば？

マンションデベとして、自らが分譲したマンションの構造のチェックもできず
わざと施工業者を３〜４社に絞った上で、あいみつもとらずに建築コスト目標を強要させ
表では夢の100㎡を謳い文句に、殺人設計を堂々と経済設計と偽り
検査機関側で偽装が判った後も、大地震があるまで伏せるようにと画策し
その後に藤沢の引渡しを強行して、残代金を当座資金として手中して
いたずらに被害者を増加させた罪は絶対に消えないし、許されるという話ではないね。

大体、今日も何棟かヒューザー施主の偽装マンションが発覚したみたいだけど
最終的には一体何棟になるのか？
何かのミスで１棟でもこんなマンションを世に送り出しただけでも大問題なのに
こんな問題マンションを次から次へと数年間に渡り多数供給していたのは紛れもない事実。

[366: 匿名さん]

わかった。許す、ヒューザー。もういいよ、がんばった。
後は司法の手に委ねよう。

[367: 匿名さん]

１２月に入ってからヒューザーのホームページが全く更新されていない。
今日のブロードキャスターでグランドステージの住民代表がヒューザーに連絡しても
全くつかまらないとコメントしていたが、もうすでに倒産状態なんだろうね。

話がそれるが、証人喚問での民主の馬淵議員の内河総研所長の追求はかっこよかった。

[368: 匿名さん]

騙されようがなんだろうが、違法建築を建築・販売してたのは確か。
販社は、とにかく、会社として出来ることを最優先でする責任はある。

どこが悪いとか原因だ、なんていうのは、後から裁判でも何でも起こして解明すれば良いんだよ。
はっきりいって、今回の構図は、無責任すぎるよね。
また、建築主が充分な資金力も無いのに、保険にも入らずに瑕疵責任を謳っていたのも、問題有り。

[369: 匿名さん]

住民がまた大画面TVの前に座ってたな。うちは14インチで外壁ぼろぼろなのに

[370: 匿名さん]

当然、ヒューザーは知ってたよ。
美味い話があるけどのらない？みたいにね。

ただ諸悪の根源はシス卿内河。

[371: 匿名さん]

ヒューザー関係者＆ヒューザー住人乙。
今回は小嶋は証人喚問逃れたけど、地検の捜査はそう甘くはないよ。
ただね、政治家＆国サイドのシナリオはもう出来ているだろうね。
当然適当なところで納める魂胆だよ。

[372: 匿名さん]

>>370
ヨーダの皮を被ったGSの暗黒卿？

[373: 匿名さん]

夜になると意味不明な小嶋支援者がわいてくるね。
小嶋は詐欺罪だろう。

そもそも、いまだに総責任を負うものとしての責任を何一つ果たしていないじやないか。
小嶋擁護って何?

わかり安すぎて馬　鹿丸出しなんですけど

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

小沢はもうハワイ辺りに飛んでるんじゃないかな。

[376: 匿名さん]

ヒューザーが被害者とは思えない。

ヒューザーのなぞ
　① どうしてヒューザーは全ての物件の耐震基準を公表しないのだろうか？
　　　（判明している分だけでも公表すれば木村、姉歯関連以外は大丈夫だと証明できるはず）
　② 木村、姉歯を法的に訴えないのはなぜ？
　　　（無実と訴えるのであれば一番最初に行うべき）
　③ 偽装が発覚した後に藤田氏に公表しないように迫ったのはなぜ？
　　　（住民のことを考えれば連名で公表すべし）
　④ 初めに国に責任をなすりつけたのはなぜ？
　　　（まずは木村、姉歯でしょう）
　⑤ 社名を変更したのはなぜ？
　　　（子会社ではなく、別資本で会社を運用していた経緯に何かある？）

現在もヒューザーは、住民になにもしていません。
説明会や一部の住民には見舞金を出したのかもしれませんが、
その様なものは、時間稼ぎ以外のなにものでもありません。

姉歯氏がヒューザーとの関連を否定したとしても、本当の所は現時点では不明です。
多くの方がどうして簡単に詐欺師、姉歯を信用できるのか不思議でありません。

誰か、説明できる方はおられますか？
未だ理解できない私に、分かるように説明して頂ければ幸いです。

[377: 匿名さん]

>>376
不可解に禿同

[378: 匿名さん]

>>376
追記

姉歯氏は、建物が壊れても多くの人が不幸になっても
自分さえ良ければ問題ないと考えて行動した人物ですよ。

はっきり言えば、詐欺師であり無差別殺人の犯人です。

その様な人の意見がどの程度正確なのでしょうか？
裏取引次第では、どのような意見も発言させる事が可能でしょう。

[379: 匿名さん]

国が、ヒューザーに瑕疵責任を強要しないのは不思議。
誠実に対応するように文書を送っただけ、これじゃね。

財産を根こそぎ、かき集めて潰した方がいいよね。今の法律上ではできないのかな。

[380: 匿名さん]

>>378
姉歯さんって無差別殺人したの?

そんな殺人事件は聞いていないが。

[381: 匿名さん]

姉歯は到底許されるものではないですが、それでもこの業界における体質を淘汰させる行動と
しては評価価値があるように思えます。
世の住宅業界のグレー部分を暴露し元請けの絶対主義の前ではひざまづく体質に警鐘を鳴らし
ました。
ユーザーが早い安いの宣伝を鵜呑みにするのも仕方ない事かもしれないけれどその宣伝の裏に
凄んでいる構図がどんなものなのか、きれいな部分だけを想像し信じることの愚かさを痛感し
た事でしょう。
住宅という命に関わる仕事をする者は本来利益追求よりも倫理が上に来なければならない。
この事件で業界全体の体質が変わるわけではないけれど、それを購入する者がそれぞれ警戒する
ことはできるはずで客の立場で仕事する本物の業者を求める事になればそれで良い勉強になった
と思います。
「うちは安いよ早いよ」と謳い目を疑いたくなるような値段を出すデベや建築業者はまだまだ存在
します。我が社の努力で経済的な手法が実現したと言う裏には、実は単に下請けへプレッシャー
をかけているだけと言う事が判っただけでもその効果はあったと見ます。

[382: 匿名さん]

たった今の日テレ報道によれば
「ヒューザーマネジメント」が１２月２日から「ジャスティホーム」と改称したとのこと。
記者がヒューザー本社に「ヒューザーマネジメントはどこに行ったのか」と尋ねると
「その会社はなくなった」と回答したそうだ。

[383: 匿名さん]

それでいながら、「ジャスティホーム」は「ヒューザーマネジメント」と役員も同じ住所も同じで登記されている。

[384: 匿名さん]

しょえーーーーーーーーーー！
まだ生き残るつもりか？
やるなぁ、小嶋。転んでもただでは起きんを通り越して
殺されても生き返ってやると、こんな表現でいいのかな。

[385: 匿名さん]

>382,383
そのテレビ見ていました！

人だと（結婚したりして）改名して借金を重ねる、なんて人がいるけど、
会社ってそういうことは可能なんですか？
無知な質問ですが・・・。

[386: 378]

>>380
これは本気の質問なのでしょうか？
ちょっと判断がつかないので真面目に返答させて頂きます。

「シュレリンガーの猫」はご存知ですか？
（ 簡単な説明があります → http://homepage2.nifty.com/tekitoh/science/sci3.html ）
詳しい説明は省かせて頂きますが、今回の件はこれの人間バージョンと考えております。

観測装置 ＝ 大地震
毒殺装置 ＝ マンション
猫　　　 ＝ 住民
観測者　 ＝ 姉歯氏

観測者は、猫が死ぬ可能性を分かっていて毒殺装置を作りました。
毒殺装置を起動させる放射性元素は通常は検知できませんが、稀に発生します。

姉歯氏は大地震が起こる可能性がある事を分かっていて倒壊するマンションを設計しました。
大地震が起こる可能性はとても低いのですが、日本ではゼロではありません。
もちろん、大地震が起きた時はマンションの住民の安全は保障されません。

これから先の説明は、過激で不安をあおる意見になりそうですので控えさせて頂きますが、
要は、ブレーキがある時点で効かなく自動車を知っていて無関係の第３者に運転させている行為です。

この場合、事故の可能性を知っていて第３者に自動車を運転させている人は、
殺人行為中なので殺人者と考えても問題がないかと存じます。
殺人未遂にしたのであれば、第３者が自動車を降りる必要があるからです。

[387: 匿名さん]

>>386
ながながと屁理屈作るのもいいが、殺人を犯した犯人ならもうとっくに檻の中にいなきゃなんないよ。
殺人犯と断言する言い方じゃなく、他に言いようがあるだろう。

[388: 匿名さん]

小嶋は殺しても死なない食えない香具師だよ。
姉歯もイーホも元もと同類項だがね。
今はボタンが何処かで掛け違ったのが露呈しただけ。
国も何かの弱みを握られてんだろ。

[389: 匿名さん]

地震が起きたらわかるよね、きっと

[390: 匿名さん]

>>386
誰も殺されていないのに無差別殺人犯とはずいぶんめちゃくちゃな論理ですな。
こういう不特定多数が出入りできる掲示板であんまり暴論はかないほうがいいよ。

俺が姉歯さんなら、君を訴えるね。

[391: 匿名さん]

>>378=386
それこそ、本気で無差別殺人犯と思っているのか?
まじめにそう思っているのか?

ちょっと信じがたい。

[392: 匿名さん]

>387
今はまだだが、これから檻に入る可能性はあるよ。
未必の故意が適用されればだがね。

[393: 匿名さん]

>392
あんた、理屈はいいからこの掲示板を汚した事を謝罪しなさいな。

[394: 匿名さん]

>>392
あんたの意味不明な姉歯無差別殺人を犯した犯人と言う説が通るなら、
いまだにヒューザーのマンションから退去しない住民も殺人犯人だな。

地震がきたら近隣住民、通行人を殺害する恐れのあるマンションの所有者で
解体工事をして安全を確保すると言う義務を怠っているわけだからな。

[395: 匿名さん]

＞３９４
あんたも極端な方ね。
３９２さんと同じだわ。

[396: 匿名さん]

>392の謝罪マダァ〜？

[397: 匿名さん]

>>395
392のぶっ飛んだ「論理」をそのまま現在進行形の問題に適用しただけ。
姉歯はもう設計していない。
しかし、住民は意地になって住み続けている。
>386の意味不明な論理の中で言うところの
>殺人行為中なので殺人者と考えても問題がないかと存じます。
>殺人未遂にしたのであれば、第３者が自動車を降りる必要があるからです。
ここの部分は、むしろ住民のほうにこそ当てはまる。
墓穴を掘ったね、>386
これで386が住民だったら大笑いだ。

断っておくが、395が極端だと感じるように、私も姉歯は無差別殺人犯だとは思っていない。
すなわち、住民も殺人犯だとは思っていない。

[398: 378]

>>386

>>392 は、私の意見ではありません。
でも、暴論と言うのであれば謝罪します。

ごめんなさい。

だけど、謝罪しても解釈が変わるだけで事実は変わってはいないのですよね。
後、これを暴論とする場合には詐欺師の方にも指摘されないといけません。
こちらの方は、指摘されませんでした。

本当に人の解釈は色々で面白いですね。

[399: 匿名さん]

>>382
１０年後も小嶋はマンションを売り続けている予感。

[400: 匿名さん]

いや、小嶋君の能力は秀逸だから、今度は宇宙旅行で詐欺をすると思うよ。
今度は上場してくれると嬉しいんだけどな！