（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

[匿名さん]

桑園を中心に、市内にマンション展開しているクリーンリバーのマンションて住み心地いかがでしょうか？

[42: ４１]

「ハンコもらった」×
「ハンコした」　　○
失礼しました。

[43: 専有面積に拘り]

ＣＲの物件って、４ＬＤＫでもどうして１００㎡未満なんだろう．．．
私の住んでいる地域周辺の物件チラシしか見てないで語って申し訳ありませんが。

最近は宮川建設も１００㎡超の物件を出してきたのに。
詳しく調べていませんが、１００㎡を境にした税金（住宅取得税／固定資産税／都市計画税など）の
違いや、他に有利不利ってあるんでしたか？？？
ＣＲは物件造りで拘っているようにも感じるぐらいなので、そんな背景でもあるのかな？と思うぐらい
です。
それと、各洋室が６畳を切ったスペースって．．．
マンションは、ただせさえ狭い造りなんだから各室６畳以上の設計をしてもらいたいな〜
宮川建設もそうだけど。

[44: 匿名さん]

マンションは１畳が狭いですからね。
６畳以下は使い道あまりないですよね。物置部屋になってしまいそう。
寝室もベット２台並べるなら８畳じゃ手狭。１０畳はほしいです。
そう書きながら私の買った物件は寝室８畳、６畳以下の部屋もありですが・・・結構後悔しています。

[45: 匿名さん]

マンションってほんと狭いですよね。
アパートや一戸建ての６畳と全然違う。
壁や柱が厚く太くなるのはいいけど、その分狭くなるし・・。
柱芯じゃなくて本来の面積に換算するには、大体何掛けなんでしょうかね。
>44
後悔することになっても、予算的に買える物件は
その広さか不便なところに行くしかない・・。

[46: 匿名さん]

＞４５
不便なところに行かなくても、同じマンション内で購入予定の部屋より下の階の物件にする、
南向きにこだわらない、
３面窓の端の部屋ではなく真中の部屋を選ぶことによって広い部屋は手に入りますよね。

[47: 匿名さん]

新札幌のほうにも新しく作るらしいね。結構大規模だろうな。あわせて厚別に北のたまゆら3号店もできるそう。

[48: 匿名さん]

>>47
12号線沿いの社会保険病院裏側方面の千秋庵工場跡地ですね。

[49: 匿名さん]

>４８さん
そうです。また東札幌にも大きいの作るみたいですよ。

[50: 匿名さん]

>47>48>49業者の書き込み臭い。

[51: 48]

>>50
業者ではないですよ。
この業界とは全く関係ないサラリーマンです。
>業者の書き込み臭い。
悪意を感じる差別的意味合いというか憶測で大変失礼ですね。
折角の情報交換の場と思っていましたが・・・。
感じ悪いです。

１２号線走れば、看板立ってるから誰にでも分かること。
ましてや千秋庵の売却の話、ずっと前に新聞に載っている情報ですよ。
新聞読んでいないのですか？

>>49
同社の月刊紙を見ました東札幌と白石の間に建てる物件のことですね。
50のような方無視して皆さん知ってる情報お願いします。

[52: ４７、４９]

業者じゃないですよ〜。情報交換ということで知っている販売前の新規物件を書き込みしました。事前に知っておくことは早まった決断をしないためにもいいと思いますけど。
ＣＲに限らず、北海道建設新聞に出る前の、近所で始まった工事について情報交換しあうのはこのＨＰの目的にもそっているとおもうけど。

[53: 匿名さん]

契約や部屋の広さの話題だったのが突然「何処何処にできますよ」「あそこにも出来ますよ」の書き込みになり、
だからといって、そこを狙っているとか、値段はどうだとか、便利さはどうとか、治安はどうとか、いつ販売開始になるのだろう？とか書き込みを読んでいる人に問い合わせるような内容でもない。
普通に読めば「宣伝かな？」って思うの人が居ても不思議ではないと思うのだが。
「新札幌のほうに大規模なマンション建設予定と聞きました。結構便利なところみたいですね。ねらい目かな？価格設定とかどうなるのでしょうね？現地の状況詳しい人居ます？」みたいな書き込みなら、誰も疑わないと思うが。

[54: 匿名さん]

＞５１
あなたの書き込みにも悪意を感じる。

[55: 匿名さん]

＞５１
同社（クリーンリバー）の月刊誌って何処で手に入るのですか？

[56: 匿名さん]

>55さん
北のたまゆらにおいてますよ。

[57: 匿名さん]

月刊誌には最新情報が載っているのですね。一読の価値はありそうな気が。
それはかなり詳しいものなのでしょうか？
そういう月刊誌は何処のデベでも発行しているのかな？

[58: 匿名さん]

北のたまゆら（クリーンリバー経営）においてあるのは月刊誌というよりチラシに近いけど毎月発行。もっとちゃんとしたものがあるんですか？風呂上りに座敷でビール飲みながらＣＲの月刊誌（？）みて、さっぱりしたところで外に出るとクリーンリバーのモデルルームがすぐ目の前にあるわけです。まったくもって桑園はクリーンリバー王国ですね。

[59: 匿名さん]

情報をどう理解するのは本人次第だし、ネットだから仕方ないかもしれないが・・。
53みたいにうがった見方をされたら何も書けなくなるな。
東札幌の件は情報誌折込のチラシに住所を書いてあっただけだったよ。
興味を持って電話したら現段階での決定部分を少し教えてくれたけど。
他社も看板見て問い合わせしたことが何度かあるけど
ＭＳって結構ギリギリにならないと詳細が決まらないみたいだよね。
気になったのはどんどん問い合わせすると良いと思う。

[60: ４７]

>59
まったく同感。
http://www.kensin.jp/
みると販売前の情報ゲットできるよ。それでも近所で工事中の三井やダイワのＭＳはまだ出てきていないな。販売前の情報交換するのはこれからＭＳ購入予定の人には大切でしょ？

[61: 48]

>54=55さん
悪意って?
あまりに唐突に失礼だからありのまま、50さんと同じ感覚で
50さん宛に返信しただけです。
52さんだって私のように疑われ、恐らく人の良い方だから遠まわしに書いていますが
いい迷惑だと思います。
非難の矛先が違うと思うのですが・・・。

53さんの言いたいこともわからなくはないですが
話題があったので偶然知っていたので少しでも情報提供をと親切心で書いただけです。
別にクリーンリバーのマンション検討している訳ではないので
狙い目ですね。価格は?など思いつきもしませんでした。

言い回しなりを気をつけて書かないといけないものなのでしょうか?
立地最高やらどこの物件気になるお買い得など書いても場合によっては
結局、業者くさいとか書かれる気がします。
私は書込みを宣伝やら業者とか疑って見ていないので感覚が違うのかなぁ。
>>59さんではないですけど、何も書込みできないですね。
個人的には相手に多くを求めるとむしろレス減って逆効果(情報なし)のような気がしますが。
いかがでしょうか?

[62: 匿名さん]

>61
まったく同感。べつに非難しているわけではなく情報交換しているのだから有意義にしましょ。

[63: 匿名さん]

せっかく＞５５〜＞５８さんが話題を変えようとして、情報誌の話に持っていってるのに、なぜ基に戻かな〜。
いやな書き込み無視したいなら、＞５５〜＞５８の話に乗っていけばいいのに。
有意義にしたいといいながら、しつこく非難の書き込みしたってしょうがないでしょう。
ということで話題換え。
クリーンリバーのマンション購入した方で、モデルルームと実物のイメージがまったく違ってがっかりしたという人居ます？
棟内モデルルームのあるところは何処なのでしょう？

[64: 48]

>>63さん
すみません。大人げなかったことに反省。

３年ほど前に私の上司が色々調べて桑園地区のマンション購入していましたが
特に不満はないようでした。

ただ、モデルルームついてはクリーンリバーに限らず、オプションだらけで
実際はそんなにかっこいいものではないよ。期待するな。と話していました。

その方はオプションについてはダウンライト、コンセント位置など後から変えずらい点のみ
設計変更し、後はデベが勧めるようなものではなく、家具や照明など安いセンスのよい物
を自分で探し部屋造りしていました。

住むまで色々考えたり、物探したりする時期が一番楽しいと実体験をノミニュケーションの場で
語られていました。　

[65: 匿名さん]

>63
桑園のＭＳ、棟内モデルルーム公開していなかったっけ？

[66: 匿名さん]

age

[67: 匿名さん]

ここの書き込み少ないですね。
これだけ少ないと言うことは、住んでいる人は満足して、こういう掲示板を見ていない。又は書き込むことがない。
購入を検討している人は、こういう書き込みをみなくても十分物件に対して信頼があると言うことなのでしょうか。
不安∩不満があるスレに限って書き込みが伸びている、と言うことですかね。

[68: 匿名さん]

人気ないのかなぁ。
満足してもしなくても多少は書込みくらいあるでしょう。
100％満足の人ばかりいないですよ。

[69: 匿名さん]

でも、結構売れてるんですよね。人気だけが問題ではないと思うのですが。
○川スレ見てると資産価値結構気にしている。ここに住んでいる人は資産価値を気にする人が少ないのかな。
まさかネットやってる人が少ないなんて事はないと思うけど。

[70: 匿名さん]

よく考えたら、宮川に限らず、ダイワやその他にしても
ちょっと書き込み続いたら必ず叩かれるパターン多いから、
良い話でも書きづらいし住んでる人も
わざわざ宮川スレのパターン見たら書込みしないよね。

>>69
資産価値気にする人は宮川スレに限らず、他のスレでも結構引き合いに出てますよ。

[71: 70]

よく見たら、ここのスレでも
書込みに対して、業者？とか言って叩かれて
レスした人怒っているね。
これじゃ。せっかくの貴重な情報もなくなるよね。

[72: 匿名さん]

いまのフィネスシリーズはなかなかよさそうですがね。
地元デベといっても札幌の場合、どこも結構マンション実績はあるようですけども。
でもM川さんのような風評はほかのデベで聞かないなぁ。なんでだろう。

[73: 匿名さん]

>７２
それは良いことです。

[74: 匿名さん]

そんなこと無いですよ。クリーンリバーだって、管理部門が新聞沙汰になったでしょ。
それこそ、信用できないと思いますが。それと、クリーンリバーの営業マンは、
他社の物件をけなし過ぎます。聞いてて不愉快。

[75: 匿名でござる]

去年からマンションのモデルルームを見始めました。74番さんに同感！去年、西区で販売している
モデルルームを見に行ったんですけど、営業マンに『どこどこ見てきたんですか？』って聞かれたので
だいたいのマンション会社の話をしました。そしたら、全ての業者の悪口というのか、最悪ですよ！みたいな
話ばかり。結局うちがいいですよ・・・的な営業だった。ショックでしたね。逆にひいてしまいました。
比較というよりバッシングでした。　　結局買いませんでしたけど、ここの会社の営業は皆そうなんでしょうか？

[76: 匿名さん]

どこの物件も、一長一短ありますよね。なんか業者同士のせめぎあいって切ないですよね。聞いてて。
そんなこと言わないとこの時代マンションは売れないのでしょうかね。
もっと、ここのマンションはここが悪いけどここは良いんですですよねって言われた方が分かりやすいし、好感持てる
気がします。私の経験上(○和○所）の営業マンも、キッツかったなぁ〜。強引営業で電話の嵐でしたよ。
夜の9時過ぎに平気で電話ですからね・・びっくりした経験があります。

[77: 匿名さん]

>75
へぇ〜そうなんですか。なんでも他をくさすのは感じよくないよね。いくらしっかりしたもの作っていても根性がくさっているのではいいマンションなんて作れないんじゃないかと思っちゃうよね。
○友のときは逆に全然そういうことなかったけど、人によっては売る気あるのか？、相手にしてくれない、って反感持つみたいだし、わからないね。

[78: 匿名さん]

なんか急に活発、札幌関連スレ

[79: 匿名さん]

宮川建設スレで値引きが話題になってるけど、クリ−ンはどうなのかな？
やっぱみんな100万円引き？

[80: 匿名さん]

＞75・77　○川建設もしつこい営業はなかったですねぇ　76番さんが言うように、比較表作ってましたよ？
近隣のマンション全て。長所と短所があるって。自分の所のマンションにも長所・短所書いてましたよ。
意外に分かりやすかったので印象に強く残っています。最近のマンションはどの物件も競争しているから、
どこも魅力的だって言ってた。営業マンも他社を見に行ってるんですね。感心しました。
だから、他社物件をバッシングする営業マンに当ったら、最悪ぅ〜って感じになると思う。

[81: 匿名さん]

＞４０のつづきです

　さて、深刻な疑問の第一は、「本物件が建築許可を受けたすぐあと、横浜市による同地域への住居専用建物の高度制限が、31メートルから21メートルに減らされた」という説明から感じた重大な心配です。今後、60-70年後に（私は生きていませんが）全面建て替えをする時期を迎えたときや、それ以前に大震災等で物件が倒れ、建て替えをせざるを得なくなったとき、今と同じ10階建て（31メートル弱）を建てることはできないことになります（コンアルマーディオ横浜鶴見は法的に「既存不適格建造物」扱いを受けており、将来において10階建てを同敷地において再建築することは認められません）。そうすると、6階建て（高さ18-19メートル）で建物を建築せざるをえなくなり、本物件の魅力である全戸150平米をあきらめて、各戸100平米程度の再建築で我慢させられる事態になりかねません。私のこの疑問に対するヒューザー側の説明は、しかし、じゅうぶん納得のいくものでした。コンアルマーディオ横浜鶴見が建っている敷地は、法規制により建ぺい率が６０％に定められているのですが、実際の建物は敷地の２４％しか占めておらず、建て直すときには現在の倍以上の建物面積（一階の床面積に相当）で6階建てを建築することができ、計算上、各戸が従来どおり150平米を確保することが可能であるのみならず、工夫次第で新たに新規の戸数を増やすことができ、それを販売して建築代の一部を賄うことができるという説明がなされました。この場合、平置き100%の駐車場はあきらめざるを得なくなりますが、少なくとも150平米をあきらめることにはならないで済みます。＜つづく＞

[82: 匿名さん]

>81
あやまった投稿のようですね。
>79、80
なんだかここもクリーンリバーのスレをかりた（意図的な）宮川応援スレにされている気がするのですが気のせいでしょうか？

[83: 匿名さん]

ごめんさい！　誤った投稿をしていしまいました。８１を削除（無視）してください。

[84: 匿名さん]

>他社物件のバッシング
他社を貶して自社アピールを強調し過ぎるセールストークはかえって逆効果ですよね。
もっと自社の物件に自信をもって堂々と薦めてほしいもんです。
しつこい営業も勘弁してほしいです。必死なのは分かるけど…。

[85: 匿名さん]

>82
なんでそういうとり方するかな〜
おかしいんじゃないですか?あなたは。
被害妄想ですね。

[86: ７９です。]

>82
気のせいだと思いますよ。私はちなみにクリーン購入者。
値引き無しで買ったんで、宮川スレの話題がちょっと気になって書き込んだだけ。
宮川応援スレとは何にも関係ありません。

[87: 匿名さん]

82は宮川攻撃派？？
クリーンの竣工前の値引ってどれくらいなんだろう。。。
値引してもらった人教えてください。
ちなみに今15年くらい前のクリーンに住んでます。これから住み替えようかと思ってるのですが、
結構上の階の音がうるさくて・・・今は大丈夫なのかな？？

[88: 匿名]

3年前に購入したものです。音・・・聞こえますね。うちは、7階でほぼ中間階の中部屋です。残念ながら隣の部屋
（和室？）から話し声が聞こえます・・・先週は喧嘩している声が聞こえてきました。上の部屋の足音も気になり、
ちょっとイライラしています。こんなに聞こえるんでしょうか？

[89: 匿名さん]

>８８
クリーンリバーの床は直床ですか？２重床ですか?

[90: 匿名さん]

＞８９
８８ではないですが、今でもクリーンは直床です。

[91: ８９]

＞９０
え〜?そうなんですか…。
モデルルームは素敵ですけど、音に悩みますね。。