三井住友建設施工のタワー物件を購入検討中です。
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[スレ作成日時]2005-04-16 02:49:00
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三井住友建設株式会社口コミ掲示板・評判
| No.151 |
by 匿名さん 2015-10-17 00:48:36
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三井住友建設はすでに蚊帳の外。
実行犯の責任って事だね。 |
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| No.152 |
不正を見抜けなかったからと言ってゼネコンを責めたら、
(そもそもこんなメチャクチャな不正は想定外の事象) 同じく不正を見抜けず認可した自治体にも火の粉が飛んできたらやばいので 実行犯の旭化成の全責任に。。 |
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| No.153 |
>>149
タイル剥離くらいで欠陥なんて大袈裟ですよ タイルなら張り替えれば直るじゃないですか。 杭は解体しないと戻らない。 客は偉いという意識が恥ずかしい。 そもそもタイルは剥離するもの。 技術が確立していないのだから。 |
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| No.154 |
今回の杭打ちは現場の改ざんだとか言ってるけれど、そもそも寸法の短い杭を現場が対応しただけで、設計ミスじゃないの？
元受の悪意が有りますね！？ |
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| No.155 |
え？現場？
杭打ちは旭化成建材が地質調査して設計施工したんだろ。。 まさかゼネコンが描いた基本設計だけで杭を作ったとでも？ 何言ってんの？？ |
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| No.156 |
杭の施工は、全部の杭を打ち始める前に試験杭と言って地質調査に基づいた長さの杭を現場で一本打設して
杭長を確定して作業を進めます。その際オーガーと言うドリルをモーターで回転して掘り進めますが 固い層に入るとガリガリ音を立てて回転し電流が大きく流れます。岩盤などでは 先端のビットが折れてしまうこともあるのです。そうして電流計とオペの感覚で、支持層を確認し 設計通りの杭を、セメントと泥を混ぜた液体の入った穴に入れ込んでという作業を繰り返し行います。 今回のケースは、支持層の高さがまちまちになっており短ければ追加で長い杭を発注し尚さなければいけない。 こうした作業を工期が間に合わないとか、設計者の確認がおろそかになり発生したのではないかと思われます。 いずれにしても杭は先端の支持層と杭周辺の摩擦力で持たせるので、杭の下に空隙がない限り目に見えて建物が 下がるということは考えにくいと思われます。どの程度建物が傾斜しているか人が立って気分が悪くなるほど 傾斜しているのでしょうか？その所の報道は少ないように思いますが・・。 |
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| No.157 |
下請け孫受けに丸投げだから何もわからない
金払い悪いから手抜き当たり前 |
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| No.158 |
＞155
ゼネコンが基本設計、杭業者が地質調査による設計施工ではないと思います。 杭の設計はボーリング調査に基づき設計者（設計事務所又は設計施工であればゼネコン）が指示し 杭の専門業者は設計事務所または元請（ゼネコン）から支給されたボーリング調査の報告書に基づ き杭の径や強度を設計する。 ボーリング調査報告通りに支持層が出ない（支持層が深い）ことに 関しての責任は杭の専門業者でなく設計者や元請（ゼネコン）にあるのが、通常である。 今回の事件で疑問なのは、杭業者としては、支持層が想定よりも深かったら、元請に対して報告 し指示を受ければよいはずで、そのことによる杭の再製作（による工程の遅れやコスト増）に関し ての責任は元請（ゼネコン）や設計者、発注者が負うべき事象と考えるのが一般的である。 それなのに、なぜ黙って改ざんしてしまったのか。記録が取れなかったので他のデータを流用、 加工したとあるが、たまたま記録が取れなかった部分に問題があったのが偶然か？ |
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| No.159 |
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| No.160 |
三井住友建設も国土交通省の調査対象に。データを改ざんした下請けにすべて責任を押し付けるって構図が崩れるかも。
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| No.161 |
>>151
三井建設は１０年以上前から手抜き工事です改修工事を調べれば解ります。 |
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| No.162 |
現場監督がとにかくバカだった
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| No.163 |
現場の社員もバカだったよ
戸棚の内装工事が下手くそだったので三井のアフターに連絡したら建設の人間を連れてきた。 いろいろ聞くもその場で説明出来ずあたふた、次の日施工説明書をＦＡＸしてきやがった。 |
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| No.164 | ||
| No.165 |
三井住友建設の下請に責任押し付けに関して許せないです。私は杭打ちの作業しているものですがゼネコンさんのいつも良く聞く言葉は工期ない！予算ない！ばかり聞いてます。今回もボーリング調査箇所をお金を惜しみ少なかったのではないでしょうか？また、施工途中で今回の様に2m杭が短くて三井住友さんは最低でも杭製造に2週間かかる事で工期延ばせますか？また、その間の機械手待ち料一日20万を出しますか？偽装と責任転換を偉そうに言っておりますが現場管理者はセメントの搬入写真撮ってないのはなぜですか？また、何人も監督者がいるのに誰も施工を立ち会ってないのはそんなに忙しいのですか？
三井住友さんの仕事は今後、やりたくないです！ 責任は管理出来ていない三井住友です！！設計段階から間違っているんです |
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| No.166 |
財閥やからテレビ局叩かないやろ(笑)三井住友銀行！
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| No.167 |
三井住友建設はなにかあっても下請けのせいにして責任逃れ
責任を取らされる下請けはすべて自腹でやらされるから 分かっていてもいちいち報告などしない、できないのです |
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| No.168 |
>>165
書き込みづらい話をありがとうございます。 杭打ちはマンションのまさに心臓部分に近いパーツを造る重要な任務ですよね。 今回の件ですが、杭打ちを担当した旭化成建材の担当者のデータ改ざんはやはり許されることではないと思うのですが、やはり元請けである三井住友建設に下請けに対する圧力があったと考えるのが妥当のように思えてなりません。 さらには三井住友建設に対する工期やコストに関する三井不動産レジデンシャルからの圧力があった可能性も否定できない気がしますね。 |
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| No.169 |
三井住友建設は最悪のゼネコン。現場監督は仕事を知らない、段取りはできない、まかせっきりにしておいてあとから難癖をつけてくる。自分たちのミスでも下請けのせいにする。
現場所長も約束を守らないし、追加変更工事があっても一切金を払わないくせに、なんでも差っ引きする。 こんな会社の作ったマンションは絶対に買ってはダメ。今回の杭施工不良も知っていてもとぼけているだけでしょう。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
>>151
三井建設は１０年以上前から手抜き工事です改修工事を調べれば解ります。 |
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| No.172 |
>>165
全くその通りです！私も過去に大手ゼネコンの管理ミスを一方的に下請けである私の会社に押し付けられまた事があります！ しまいには一定期間の取引停止処分を言い渡されました！ いつも厳しい予算を押し付けておいて酷い扱いをされました！ 彼らは保身が第一であり人に責任を押し付けて自身の出世を一番に考える者の集まりだと思います！ ふざけんな大手ゼネコン！ |
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| No.173 |
この場合はミスじゃなくて悪意ある偽装だからな。
意図的にデータをすり替えられたら分かるわけ無いじゃん。 どう考えても下請けに押し付けてるんじゃなくて ただ単に実行犯に罪を償わせてるだけだろ。 |
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| No.174 |
三井住友建設の建築部かなりやけど、土木部もかなりブラックですよ。
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| No.175 |
土木部は、支店によってわかりませんが、データ改ざんは日常茶飯事、シャブコン(加水)も、ありますよ。
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| No.176 |
旭化成の社長だけに謝らせて平気なのかよ、新井さん
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| No.177 |
>>176
こんな事態になっても、記者会見もしない会社。 企業の社会的責任とかないんですかね。 反省があれば、改善もあるでしょうが、この会社は改悪しかないですね。 下請けや孫請けは、マンション購入するときに分かりませんが、元請会社は表示されているので、ここのマンションを買うのはやめましょう。 |
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| No.178 |
>>177
三井建設のマンションは10年もしない内にタイルが落ちるのは有名です。私も責任を持たされて500万赤字しました |
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| No.179 |
旭化成建材が３０４０件の概要公表、男性管理者分は４１件 施設名は公表せず
三井住友はもちろん元請けが知らないわけ無いのにおかしいよな |
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| No.180 |
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| No.181 |
公表されたら困るのは元請けであり売主だから
また三井が圧力かけてるんでしょ 三井に気を遣う報道も信用できないね |
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| No.182 |
今回の偽装？ じゃないですよ～ あれ業界の いたづらだよ！
マンション購入するなら 完成前の現場覗くとよく解りますよ～ 昼休憩時間帯に行くと墨 入れた若者達が奴隷のように使われてぐったり倒れてるよ 国立大学出たような監督の 話 そんな若者がきくのかね～ |
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| No.183 |
最近メディアで言われている、「旭化成建材の現場代理人」ってのは1現場単位若しくは、複数の現場を請け負う下請けですよね？もちろん経験者ですが、元々関係する仕事をしていて退職後、フリーでしている人の事だと思うけど。
旭化成建材の社員じゃないから、現場の職人に対して決定的な権限は無いはずです。 だからと言う訳じゃないですが、もしそうだとすれば、旭化成建材の組織としての責任はありますね。 話は、違いますが、住宅、店舗などの現場監督も、小さな工務店の人やそれこそ個人の方が仕事を請けて元受の制服を着て仕事をしているのは結構いてますよ。 私は、非難をするつもりは有りませんが、仕事をする上でちゃんと出来ているか確認するのは、最低限の事だと思いますね。 建築業界では、20年前から設計事務所、ゼネコンが打ち合わせ図面に承認印を押さない。万が一クレームが出た時に設計事務所、ゼネコンが承認印を押していないから、下請けに問題有と言う事にして責任転換するのは、日常のことです。 元々、大手ゼネコン→中小ゼネコン→下請け→孫受けと言う形が出来てしまっているので、誰も文句が言えないのが、現状でしょう。 |
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| No.184 |
>>156ミルクセメントも足りてなくスカスカだったと報道されてましたね。あれって足りなきゃ後から追加するって訳にはいかなかったのでしょうか？
それともあまりに杭が短いのばかりでセメントすら足りなくなってしまったのでしょうか？その場合、どの段階で作業をストップさせればこのトラブルは未然に防げたのでしょうか？ |
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| No.185 |
>>182まあ、直接言っても通じないから何段階も監督者が入らざるをえないんでしょうねえ。伝言ゲームみたいなものだとすれば間にアホが入れば設計者の意図とは真逆なものが出来上がる可能性が多々ありますね。営業現場なんかもろにそうで、経営者が違法営業はするなと命令すれば、現場には違法営業は黙ってやれという指示になる。
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| No.186 |
国立出て三井住友建設なんているんか？
不動産ならまだしも |
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| No.187 |
旭化成云々より三井住友建設施工物件を全て検証すべし |
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| No.188 |
>>187
同感。 杭自体の不良なら旭化成を責めればいいけど、地盤に届かない杭を打っていたというのは施工の問題。 その施工のトップが三井住友建設。 裏で話がついてて、旭化成が泥をかぶることになったのか？ マスコミも全く三井住友建設を追求しないし。 元請けの名前はデカデカと分譲中のマンションにも出てるから、売れなくなることを避けて圧力かけてるのか。 |
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| No.189 |
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| No.191 |
>>165
これが現実だな、下請けの偽装がどうのこうの手こずらせやがって三井住友建設め。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
>>188
確かに、杭打った下請けの会社なんて、マンションのパンフレットにもどこにも書かれてないけど、設計監理と施工はデカデカと書かれてますから。 あとは、この会社はメディアに出てきて謝罪して認めてしまうと、体力的に持たない会社だからかなあとも思ってしまいました。 でも、だからといって、企業の社会的責任として、経緯の説明責任を果たさないなんて、ありえない。 |
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| No.194 |
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| No.196 |
監視もなにも素人集団だからなにされてもわからないよ
下請けのほうが余程詳しい、だからインチキされる 下請けにちゃんと金も払わないから尚更 短い杭は発注ミスとか言ってるけど短くした分安くなるからね ミスでなく故意だろ 他の物件も相当ヤバいよ |
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| No.197 |
一般的な素人のイメージですが。
①－三井不動産レジデンシャルは、販売会社・・・技術無し、営業のプロ。 ②－三井住友建設は、総合設計施工会社・・・・・総合技術有り、総合工事のプロ。・・・・少し？ですが。 ③－旭化成建材は、建築物のパーツ会社・・・・・専門分野の業者（塗装工事、天井工事、左官工事他） ★力関係 ①＞②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞③（ミジンコ程度） ★メヂィア対応 旭化成建材は、元請の三井住友建設に、お伺いを立てて、許可を得てメヂィアに登場しています。 外壁タイルが剥落して、タイル業者がメヂィアに登場しますか？ ★当然ゼネコンでしょう？ |
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| No.198 |
>197
①のところがちょっと違っていて、三井不動産は売主であり販売会社。さらに売主はデベロッパーでもあって、企画から、土地の調達、設計、施工、販売、引き渡しまでを一切取り仕切る。そのうちの設計と、施工を三井住友建設に請負で外注してるって構図。 |
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| No.199 |
>>198
販売価格を想定して予算を組むのが三井レジだからね。土地を落札したあたりから全ての悪循環がスタートする訳だ。でもおそらくだけど三井レジだって出来の悪い身内である三井住友建設なんぞに仕事回したくなかっただろうし、、、この物件の建設費は幾らぐらいかかってるんだろう？ |
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| No.200 |
三井不動産 ＋ 三井住友建設 ＝ 敬遠物件
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