アパグループはどうですか

[スータマ]

石川県の金沢から全国にマンション、ホテルと急速に展開しています。マンションの構造や会社の状況どうですか。生まれが金沢であまりに急に全国展開していので心配です。ご意見よろしくお願いします。

[551: 匿名さん]

やっぱ、建設済みか。

[552: 匿名さん]

京都市内のアパマンションに住んでいます。自分のマンションは水落と関係なく、第3者に構造計算書もチェックしてもらいましたが問題がありませんでした。立地もよく、今回の事件さえなければ非常に満足できる物件です。ただ、京都市内に水落マンションが1件あるとのことで、住人の方の気持ちにはたまらないものがあるでしょう。同じアパ住人として痛いほど気持ちは分かります。

既に分譲されている水落物件で問題のあるマンションが確実に存在するであろうことから、アパの住人として非常に不安です。会社が持ちこたえてくれればいいのですが。
また、アパ以外のデベで水落絡みの耐震偽装物件が発覚する可能性も大と思うのですが、この掲示板で非難をしまくっている他デベの住人の方々は、構造計算書を第3者で確認はされているのでしょうか？水落以外の物件でもしていないと安心できないと思いますし、この掲示板で非難を言える立場ではないのでは、と思ってしまうのですが。

[553: 匿名さん]

No.552です。私はアパクループ擁護者ではありません。社長の趣味や政治的な噂には全くうんざりしています（趣味は自由ですがね）。今回の件に関しては、社長は私財、豪邸を売り払ってでも、そして手に入れた幕張プリンスを売却してでも誠心誠意対応していただきたい。構造上の欠陥に関しては、購入者の自業自得とは言えないと思います。

[554: 匿名さん]

>>552
「この掲示板で非難をしまくっている他デベの住人の方々」は、ヒューザーの偽装マンションを
買った人だから、御心配は無用です。

[555: 匿名さん]

>>552
「この掲示板で非難を言える立場ではないのでは、と思ってしまうのですが。」
ヒューザーの偽装マンションを買ってこの掲示板で非難してる人は、不幸が広まると
自分が癒されるんですよ。

[556: 匿名さん]

私はアパ住人です。
幸い田村設計ではありません、また一連の報道にて構造計算には問題はないとの報告を管理組合から受けました。
しかし、今後アパという風評被害は否めませんし、田村設計物件の方々には、同じ購入者として他人事と思えません。
先月の白々しい記者会見や、表沙汰になってからの対応の早さをみて、益々、不信感が積もりました。
この人達は、誠心誠意、社会的責任を果すべきです。

[557: 匿名さん]

「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
ここに書かれている内容を読む限りでは、偽装と言える事は何もしていない。
むしろ構造エンジニアなら、当然考えるべき事をやっているに過ぎない。

1.ブレース断面積を半分で計算していた。
これはプログラム上、片ブレースとしての入力が出来ないので、交差ブレースとして断面積を半分にした。

そのままの断面積では、過大評価になるので半分にするのは妥当である。

2.床荷重について
施行令で定める1800N/㎡を1000N/㎡で計算した。

日本建築学会「建築物荷重指針・同解説」でホテルの用途では、1000N/㎡で良い事が明確に書かれている。

3.2つのプログラム合作について
認定一貫計算プログラムは万能ではない。
頻繁にバージョンアップや変更を行っている。
プログラムバージョンが違うと計算結果も異なる。
当然、使用するプログラムが異なれば計算結果も違ってくる。

一貫計算プログラムで計算して、その結果を部分的に取り出して別途ローカルに計算（手計算・プログラム使用を含む）する事は間違いではないし、まして偽装などではない。
構造計算の整合性はとれている。

ここで、水落氏が行った具体的な内容の一部が分かりました。
一方で京都市の発表した0.71とか0.79の値の具体的根拠は分かりません。
また、藤田社長が肌身離さずに持っていた証拠とされる構造計算書についても具体的に何処がどのように偽装されているのかも分かりません。

構造設計とはある構造設計者が諸条件を経験や工学的判断をもとに仮定して、その条件の下に計算して安全性を検証することです。
当然仮定条件が異なれば結果も全く違ったものとなります。
実務経験豊富な構造エンジニアが設計したものに対して、構造を理解していない役人が再計算したら1.0を下回った。

構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
頑張ってください。

[558: 匿名さん]

>>557

でも国が決めたルール通りにできないのでは、話にならない。
基準野１をクリアーしてから、経済設計をするのが、プロの設計士であり、自分の解釈でしか設計できないのは、プロではなく、生徒みたいなもの。
まだ、それでお金を貰えるような立場でもないし、他人の家を設計できる能力もない。
もう１度設計の勉強をしてもらいたい。

[559: 匿名さん]

＞557

　馬鹿なことを言うな。経験で設計されてはたまったものじゃない。昔の大工じゃ
ないんだから。いくらなんだってなにがしかの基準というものがあるだろうが。
それをクリアしていないのならだめに決まっているじゃないか。第一、施工段階に
筋交いをぬく、なんて事がなんで許されるんだ。いい加減なことをいうな。

[560: 匿名さん]

>>557

藤田が言っている事が間違っているからと言って、水落が正しい事にはならない。
藤田は何も判っていないのだから。

[561: 匿名さん]

ねえ、誰か教えて
水落が悪いことはそうだとしても
いわゆる姉歯みたいな”偽装設計”と呼ばれるようなものなんでしょうか？

[562: 匿名さん]

アパは被害者なのにどうしてもっと怒らないんだ？
そりゃお客様に対する謝罪も大事だろうがなんか違和感を感じる。
マズイ事でもあるのか？

[563: 匿名さん]

偽装は偽装、ハッキリ言えば手抜きだな。
大臣認定プログラムの計算を自分勝手な解釈で数値等変更して
ＯＫとは言語道断だろう。
いざ地震で死ぬのは自分じゃないからな、
死ぬのは住民、だからアパも国交省も知らん顔だ。
ヤマシイ事があるから表沙汰にならないように必死だ。
金が絡むと怖いな。政治もマスコミも動くんだから。

[564: 匿名さん]

＞大臣認定プログラムの計算を自分勝手な解釈で数値等変更して
＞ＯＫとは言語道断だろう

そうでもないらしいよ
設計手法は沢山ありプログラムがそれらを全てサポートしてるわけではないから

[565: 匿名さん]

＞アパは被害者なのにどうしてもっと怒らないんだ？

まだ解明途中だからじゃないの？
アパからしたら確認検査機関が一番腹立たしいんじゃないかな
小嶋もヒューザ被害者も姉歯よりイーホが腹立つと語っていたように

[566: 匿名さん]

アパが水落に全責任を押し付けても問題は解決しません。アパがデベロッパーとして責任を取るのは当たり前です。アパはコストパフォーマンスがいいので水落を使っていたのだろうが、さすがに構造上に問題のあることは知らなかったのだろう。耐震基準はクリアーしている設計をしていたと信じていたはず。検査機関でもひっかからなかった訳だし。昨年に指摘されてからも、水落が「問題ない」というのでそれを信じていたのだろう。結果として後手後手に回ってしまった。そういった点では被害者だが、責任はアパがとらなければいけないと思う。

何にしても今月14日以降は正念場。アパは構造に問題がある分譲マンションの全住人が納得する保障をしなければならない。補強工事だけでなく、+αが要るのは当然。ここで対応をおろそかにすると収拾がつかなくなるでしょう。

[567: 匿名さん]

姉歯もイーホームズがザル検査だったから偽装をしてしまったと言っていた。

[568: 匿名さん]

>>564
じゃあなぜ国交省が偽装と断定したのですか。

国交省の決定が間違いで、１設計士の判断が、正解と言うのなら、日本の政府を否定するという事になりますよ。
そのような設計士はお隣の国で設計してほしいです。

[569: 匿名さん]

設計士が手計算してＯＫならＯＫという事なのか？
そんな事がまかり通ってるんだなこの業界は。
水落が設計した物件の中で偽装が発覚してるんだから
全部検査して公表するのが当然だろ。
これ以上国民を欺いてると天罰が下ると思うのだが。

[570: 匿名さん]

＞じゃあなぜ国交省が偽装と断定したのですか

断定されてないと思いますけど

[571: 匿名さん]

＞設計士が手計算してＯＫならＯＫという事なのか？

設計士が手計算してＯＫと思ったものが確認検査機関にて承認されて本当のＯＫになるんじゃ？
京都のホテルも確認検査機関がＯＫを出してからの着工だと思いますが。

＞水落が設計した物件の中で偽装が発覚してるんだから

発覚したものはどんな偽装ですか？
具体的に教えてください。

[572: 匿名さん]

>>557
＞構造設計ではその設計者の考えに依存するところが多々あります。
＞水落氏にはキッチリと反論できる能力があると思います。
＞世間ではすでに悪者扱いされていますが、まだ訴えられてもいないし潔白を証明できる要因は沢山あります。
あなたは構造エンジニアなのでしょうか？
認定一貫計算プログラムで作成した結果にＮＧが出た場合は、手で計算した書類を添えてその正当性を証明すれば良い事です。
強引にもプログラムで作成された書類の結果をＯＫと書き直す事は何かしらの利点（審査が通りやすい等）が有ったからではないのか。
それらは通常の手続きとは言えないし、審査書類のデータをねつ造しているのですから反論は無理でしょう。

[573: 匿名さん]

>>566
＞何にしても今月14日以降は正念場。アパは構造に問題がある分譲マンションの全住人が納得する保障をしなければならない。補強工事だけでなく、+αが要るのは当然。ここで対応をおろそかにすると収拾がつかなくなるでしょう。
その”+α”が単なるリップサービスにならないように各管理組合が㈱アパを監視しなければならないでしょうね。
No.556さんの発言「先月の白々しい記者会見や、表沙汰になってからの対応の早さをみて、益々、不信感が積もりました。
この人達は、誠心誠意、社会的責任を果すべきです。」
にもあるようにいい加減なデベであるのは明白。１４日以降どうなる事でしょうか。

[574: 匿名さん]

>>572

557じゃないけど、書類提示漏れは水落氏も認めてるんじゃ？
そしてそれが強度をごまかす為の偽装という結論には至ってないはず

[575: 匿名さん]

偽装じゃないなら何でこんなに時間掛かるわけ？
偽装してないならゴタゴタ言わずに
偽装じゃないとハッキリ言えばいいじゃん。

[576: 匿名さん]

>>574
”書類提示漏れ”ならプログラムで出たデータはＮＧのままでしょう。
耐力を偽装云々ではなく申請書のデータにねつ造が有るのです。
例えば　http://www.apahotel.com/no.1/index.html　の応募申し込みに対し、既婚の女性が未婚を証明するため公的書類（コンテストにそれが必要なのかはどうかは分からないが）にワープロで未婚と書き直して「真心笑顔親善大使」に決定されたようなものです。

[577: 匿名さん]

＞偽装じゃないとハッキリ言えばいいじゃん。

水落氏現時点では一貫して「偽装じゃない」とハッキリ言っていると思います
そして諸々の手続き、書類等の不備等の非は素直に認めていると思います。

＞”書類提示漏れ”ならプログラムで出たデータはＮＧのままでしょう。

本来はそれがもっとも適切な処置だったようですね
しかし、建築士の掲示板やブログなどを見ていると
姉歯問題以前、つまりまだそれほどうるさくない時代においては
設計書の見た目上体裁を悪くしない為にこのような書換えを行うことは
無きにしも非ずのようです。
よって姉歯以前の計算書を全て徹底的にチェックかければ
水落氏以外でも類似のケースはポロポロでるのでは無いでしょうか？
それを全て偽装と決め付けたらいささかかわいそうな気も。
当然、姉歯以降は下手に勘ぐられると事だからしなくなったようですが。

ちなみに私も水落氏がシロだとは思っていません
数々の違法行為に関わってるのは事実で本人も認めているし。
ただ建築士の掲示板やブログなどを見て考察した結果、
水落氏が姉歯の如く偽装設計士と決め付けるのはまだ早いのではというスタンスです。

[578: 匿名さん]

藤田氏はハッキリ偽装だと言っている。

[579: 匿名さん]

藤田氏はハッキリ「この計算書、なんの問題も無し！認定！」と言っていた
だから工事が始まった。

[580: 匿名さん]

どんな理由や都合があるにせよ偽装は偽装だと速やかに認め、
対策するなり保証するなりするのが、デベロッパーの責務ではないでしょうか？
隠蔽すればするほど国民の不信感は募ると思います。
水落が設計した物件は過去に遡り全て点検/調査すべきです。

[581: 匿名さん]

>>580

少しは調べてから書き込めよ
恥ずかしいやつだな

[582: 匿名さん]

水落は、計算書を自分の都合の良い形で計算する、ある意味で手癖の悪さみたいものを持っている。
だから、本人に偽装の意志はないのかもしれない。でも、それを世間では違法といっている。
もし、水落が意図的に偽装するなら、千葉物件の５棟全てで偽装するはずだし、構造が複雑な１棟のみで、考え方や認識のずれにより疑義（偽装）が生じていることから、本人は本当に悪気はないのかも。そして、水落は姉歯程、悪質ではないが、そんなのがたくさんいてもおかしくない。

[583: 匿名さん]

確かに本気で偽装やる気満々の悪徳偽装設計士ということなら
５２件中ＮＧ３件のみ、ＯＫ４９件（率６％）とか
強度７０〜８０％とか５棟構造のマンションで４棟はＯＫとか
ショボイことにはならんような。。
その３件も違法・強度不足だが完全に設計偽装とは言い切れない状態
姉歯大先生見たく９割偽装で１００件、強度２０〜５０％多々ありとかなら
まさに本気で偽装やる気満々ということが分りやすいけど

[584: 匿名さん]

水落程度のチョンボ設計士なら腐るほどいるだろ
水落だけが徹底的に調べられたからチョンボが表に出ただけ。
姉歯問題以降は細部に渡って慎重になったが、水落のは3年も前の計算書だし。
まぁ姉歯クラスになると滅多に居ないわな

[585: 匿名さん]

藤田の本によると、「アパ物件も、コスト重視により設計上の耐震力が当初からギリギリだった。
加えてそこに、構造計算書の偽装をしているのだから、いくら仮定条件を適合に変わる事はなかった」
と書いてある。
また藤田氏が公表する事に踏み切った時、水落、アパ・ジェネラルマネージャーと取締社長室長兼
総合企画部長が来社して、隠蔽の要請と計画変更での対応を要請してきたと。

つまり、書いてある事が正しければ、偽装は認めてたという事ではないか？
こんな事を要請する設計士や会社を信用出来ませんね。
皆さんも、藤田氏の本読まれた方がいいですよ。

[586: 通りすがり]

しかし、耐震偽装をちょっとでもするとこの時代は国民全体から１企業なんか一晩で地獄に突き落とされるんわいデベロッパーなんかしないほうがいいね

[587: 匿名さん]

落ちてくれて良かった、と喜んでるデベもいる。
建替え出来る資金力あるデベのマンションだけが売れてるからね。

[588: 匿名さん]

>>585

「偽装」の定義があやふやなんだよ
藤田の本には具体的にどんな偽装をしてたと明記してある？
成田にしても第三者機関の再調査で強度不足はあったが偽装があるとは認定されてないはず

そもそも藤田がＯＫ出した物件じゃねーの？
最初から却下してればこんな問題にもならなかった

[589: 匿名さん]

>>588
藤田はそれ以上追及されないと踏んでいるから大声を出せるんだよ。

藤田を徹底的に潰そうとしたら当然、自治体もイーホームズに負けない数
見逃してたんだし、アパの場合はＥＲＩもたくさんあるよね。
そこも追求せざるを得なくなる。
勿論、大元の制度を作った国交省もそうだ。


俺としてはとことんいってほしいけどね。

[590: 匿名さん]

偽装の定義なんて本に書いてたら膨大なページ数の資料になるらしいよ。
それより、偽装と指摘されたデベは速やかに公表して対策するのが普通じゃないのか
だいたいアパは藤田を訴えるとまで言いつつ実際には訴えてないじゃないか
だいたい公表を隠蔽要請するような会社信じれる訳がない。
未だに住民や国民が安心して利用出来る説明責任も果たしてないじゃないのか？
もう、だいぶ前から藤田は指摘してたんだぞ。

[591: 匿名さん]

藤田のは、電波。

[592: 匿名さん]

>「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
私も読みました。
水落氏は、田村水落設計の専務となっていましたが、社長って誰なのだろう？
田村氏だったら笑える。

社員もいるだろうから、全部水落氏が構造設計しているわけではないのでは？
水落氏以外の設計していたのが安全だったら笑える。

[593: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070125_.html
【 参考１ ： （株）田村水落設計について 】 ・ 開設者 田村直久
・ 管理建築士 浜出慶彰（一級建築士）
・ 事務所登録 平成１８年富山県知事登録（３）１２８２号　※当初登録は平成８年

国の発表くらい見てみたら？

[594: 匿名さん]

>593さん　ありがとうございます。
構造設計をしたのは、（株）田村水落設計という会社。
管理建築士の責任が一番重いのに、なぜ水落氏個人がたたかれる？

田村直久氏とタムラ建築設計事務所の田村明久氏って血縁者ですか？

[595: 匿名さん]

水落さんは独立前はタムラ設計に居たって聞いたんだけど・・・マジ？
つーか富山で手がけた物件多すぎ。地方では構造の第一人者と見た。
それでアパの物件だけ偽装って。あからさまだね。何信じりゃいいんだよ・・・

[596: 匿名さん]

http://www.apahotel.com/no.1/index.html
こんな時期にこんなことやっている場合かよ？
まずこれに応募する人がいるのか？　優勝するのがお力のある政治家のお嬢様でとかで、出来レースだったらまこれた人脈が出来ちゃいますねぇ。。。

[597: イメージ]

アパの工事を請け負った人から聞きました。
窓枠・室内ドア枠・床材などほとんどが中国から来ており、材質は最悪だと、、。
取付時点で「ゆがみ」が出て窓が開閉しなかったり、床材が割れたりは当たり前と言って
工事の際、かなり気を使ったとか。コストダウンの結果でしょかね。

[598: 匿名さん]

↑訴えられますよ

[599: 匿名さん]

訴えたら逆に何処の素材を使ったかを公にしなければならないので
訴えないと思います。
当方も中国産の御影石はよく使います。

[600: ↑]

???