レクシオってどうなんですか？

[匿名さん]

レクシオのマンションを検討しています。
知っていることがあれば教えて下さい。

【リンク先が無効の為URLを削除しました。2015.11.3　管理担当】

[358: 匿名係]

確か、苗穂にセザール物件二つあったような。新しい方は五年経ってないよ。

[359: 匿名]

わたしは札幌中央区のセザールでレクシオに7時間も軟禁されました。
その後三ヶ月あまりストーカーされ
ストーカーされたぶん苦情の電話をいれてやっと音信不通。レクシオのしつこい接近に買う意欲もうせてセザールよりも少し高い物件を購入。

[360: 匿名さん]

最近、南郷に建築してるな。これで又犠牲者がでるぞ。ほんといいかげん深夜営業やめろよ。

[361: 匿名]

南郷に？あのしつこい営業で売れてんの？

元町ジャスコのレクシオマンションの前に営業マンがちょろちょろして 歩いている若者を手当たりしだいにナンパしてました。 わたしもナンパされマンションに５時間軟禁され 高いから無理と断ると 中央区のセザールもうちが売り出しやってますこちらより安いと 移動しさらに５時間軟禁。
合計10時間も。まぁ暇つぶしにいろんな意味で勉強なりました。 しつこいと嫌われると・・

[362: 匿名]

セザールは分譲マンションというより賃貸マンション。

[363: 匿名]

賃貸化してんですか？
たしかに軟禁されたときに 購入して住めない理由ができたなら中央区から近いので他人に賃貸にすれば家賃払えるとか説明されました。
そこまで考えて購入したくない。

[364: 匿名さん]

　未だに元町とセザール売れ残ってるんだ。
雑誌名覚えてないが、銀行で雑誌見ていたら、札幌のマンション事情の記事があり、「セザールマンションは営業の質が非常に悪い」と書いてあった。
　セザールはなんでレクシオなんか使うんだべ？他に営業を委託すれば良いのに。
私もレクシオの執拗な営業攻勢でうんざりしました。

「予算超えるから嫌」と言っているのに収入と資産から判断されたと思うが、とにかく「買えます。とにかくこの部屋を押さえましょう」と手付金を要求。事前申込書を書かせようとする。
「取調べは深夜までおよび、明日の仕事に差し支えそうでキャッシングする羽目になりました。

結局、レクシオが手を引くまで何回も送迎されて軟禁された。
断りたくて一生懸命なのに、断る理由をつぶしてしまう。
長時間の軟禁でへろへろなのに、ﾛｰﾝの返済額をあれこれいじって説明、説明、説明、説明…
「深夜に営業マンとモデルルームに二人きり、断っても断っても解放されない。
だんだん怖くなってきた。
「このまま、拉致されるのでは？」本当にそう思った。心理的に追い込むのがレクシオの手口。

「じゃあ、何をすれば買ってくれるの？」とか「そうすれば買ってくれるんですね？」とドスを聞かせて言って来る。
怖くて怖くて…　
「家族が反対」と言うと「あんたは子供か？自分で決められないのか？」

いよいよ断ると、「買う気も無いのに冷やかしで来たのか？断る理由をさがすな」と捨て台詞を吐きやがった。
これ本当だよね、担当の営業マンさん！
　
　書き込み見てると「中には良い営業マンもいる」とか書いて有るけど、会社の方針に逆らって良い営業なんてできるわけないべさ。

[365: 工作員]

「買う気も無いのに冷やかしで来たのか？断る理由をさがすな」→ホント
「中には良い営業マンもいる」→これもホント

[366: 匿名ちゃん]

札幌支店ちかいうちつぶれるみたいですよ。本社に吸収されるとか……セザールは昔はよかったけど今は賃貸マンション以外ですね。

[367: 匿名さん]

早くつぶれろ、あんな会社

[368: 匿名さん]

だけど、南郷１３丁目に造っているから、まだつぶれないんでないの…
でも札幌の営業マンはほとんど東京に応援に行ってるみたいね。
南郷１３丁目が出来るまでの間。

[369: 匿名さん]

断ると挑発って、レクシオってなんなんだ。
レクサスとセルシオを足して２で割ったのかい？

　ぷ～っ！　センス悪い。やってる事と全然違うわ。お笑い～

[370: 匿名係]

レクサスとセルシオを足して２で割った…って言ってるあなたの方がセンスのかけらも無いな〜(笑)
ちなみに、レクサス出来る前にレクシオは誕生してますよ〜。

[371: 匿名ちゃん]

営業マンがしつこいんですけど。営業マンのいる前で警察に通報。これはどこの不動産やも二度とそこのお宅にはいけないのでは？？効果ありますか？？

[372: 匿名係]

レクシオさんには通用しません。言える訳もなく、言い訳もなく、これで良いわけもなく〜♪

[373: くるまにあさん]

レクサスが誕生したのは1989年です。

レクシオに社名変更したのは2002年です。そうですよね？違ったかな？
　

[374: 匿名]

上司は社員にこの掲示板に書いたやつを突き止めて営業妨害で訴えるっていってたよ(笑)

[383: 匿名さん]

会社ぐるみで監視していると社員が言ってましたよ。あとここは宗教軍団的な教えもするらしいよ。

[384: 匿名さん]

あれ？沢山削除されてるぞ。

[385: 匿名さん]

ほんとだ，沢山削除されてる。
会社ぐるみで監視してるのか，そんなことしてもバレバレだから無駄なのに。

[386: 匿名さん]

本当の事書き込んでも消されてしまえば意味無いじゃんかよ。　いろいろ理由はあると思うが、本当のことじゃん。

[387: 入居済み住民さん]

レクシオの某物件に棲んでいます。勧誘方法は皆さんと大体同じです。

営業マンのアンケートから始まり、興味ないと断ってもしつこくアパートに

押しかけ説得工作。近所のモデルルームにとりあえず見るだけでもと半ば

強引に約束させられる。（もうこの時点で半分網にかかっていたようです・・・）

実際部屋はとても綺麗で購入意欲をそそられました。でもやっぱり自分には

分不相応だったのでまず買う気はないと心に決め、その日は終わりました。

数日後電話がかかってきて購入の意思は無いとはっきり言いましたが、とても

しつこく３０分以上も押し問答が続き、再びモデルルームで話し合いの場に

絶対に契約しない！と心に誓い５時間以上も軟禁状態、深夜になり判断力が鈍って

（契約さえすれば解放される）

と頭によぎり、最初の意思とは逆の行動をしてしまいました・・・。

その時の担当者の勝ち誇った笑顔はいまでも忘れられません。契約さえ済めば

ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは圧倒的に販売会社に付きます。数日後気が変わっても

「クーリングオフは出来ないんです」・「あなたが御納得されたんじゃないですか」

淡々としかし冷酷な口調で嘯きます。

主観ですが、部屋自体は住み心地はいいと思います。しかしあまりにも露骨かつ強引な

勧誘の末に購入させられた物件ですからやるせない気持ちになります。こんなはずじゃなかった

と自問自答する毎日です。賃貸に回そうにも２か月の募集期間は家賃は保障されません。

売却したくても多額の残債で手が回りません。本当にどうしたらいいのかわからなくなって

きました。

公式ＨＰを見ると新しい物件が出来始めています。また新しい犠牲者が出るかもしれません。

兵隊共は周辺の賃貸アパートに住んでいる独身の３０代を物色し始めているでしょう。

気の弱い人はなすがままに契約させられます。不動産の知識が無い人は要注意です。

自分は大丈夫だという人が最も危険です。彼らを甘く見てはいけません。一度食い付いて

カモだと判別すれば絶対にあきらめません。少なくとも物件が完売するまではしつこく

購入を迫って来ます。該当地域にお住まいの方、くれぐれも誘いに乗らず毅然と断って下さい。

私の様な奴隷を増やさないように・・・。

[388: 匿名さん]

>>387

>数日後電話がかかってきて購入の意思は無いとはっきり言いましたが、
>とてもしつこく３０分以上も押し問答が続き
これは明らかに宅建法違反です。（十分に業務停止に値する行為です。）
つらいかもしれないですが，違法な行為に関してはきちんと通報してください。
通報先は以下です。ネットで検索すると，電話番号も出てきます。

「国土交通省　関東地方整備局　建政部　建設産業第二課 不動産業第一係」

ちゃんと通報することが次の被害者をなくすための一歩です。

[389: 匿名さん]

>>387
弁護士・司法書士などにも相談した方がいいです。”法テラス”のリンクを貼っておきます。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

[390: 匿名さん]

387さんの書き込みが削除されないか心配です。

　私も同様にレクシオ物件に住んでいます。
身分不相応な負債を背負ってます。途中やはりモデルルームに長時間拘留されました。
断ってもあれこれ理由つけて受け付けません。

　とにかくモデルルームに拘留したがります。そこは時間無制限の勧誘スペースだった。
凄まれたり、なだめられたり、おちょくられたり、長時間の取調べの先にあるのは洗脳です。数日間抵抗しましたが、断りきれずレクシオの手に落ちてしまった。

　親兄弟は「なぜ、判子押した？」、「なぜモデルルームに行った？」と言われるのですが、あの異常な圧力、異常な雰囲気に押し切られた感じです。とにかく営業のやり方が異常だった。
もう、最後は「レクシオから買わなくてはならない状態」に追い込まれていた。

私もずっと自己嫌悪に陥ってます。親からは「お前は馬鹿だ」「ﾛｰﾝ払えないだろう？」なんて言われます。
家賃保障システムも説明されましたが、やはり経済的に苦しく、募集期間分の家賃や、引越し、ルームクリーニング代が払えません。

　このような営業がまかり通っても行政処分を受けないんですね。　
法律を変えないとダメかもしれませんね。

[392: 匿名]

最近、銀行も要注意の不動産屋として目を光らせているらしいよ。

[393: 匿名さん]

モデルルームに拉致するのは、モデルルームでの契約はクーリングオフの対象外になるからでないか？

[394: 匿名ちゃん]

家賃保証システムだなんて今は意味ないない。まぁ基本的赤でしょうね。物件立地にかなり影響されますがレクシオが販売する立地は他社と比べて良いか悪いかは自分で調べましょう。購入するなら自分でも勉強しないとね。営業マンは良いことも言うが悪いことはあまり言わないぞ。

[395: 匿名さん]

基本的に赤字って、営業マンの言っていたことは何なんだ？
でも、家賃の目安みたいのもらったけど、あれは保障されたものではないんですか？

[396: 匿名さん]

クーリングオフについて。　皆さん知ってますか？

注意を要する
　自宅での契約

自宅での契約で注意が必要なことは、「自宅で契約したからと言って、必ずしもクーリングオフの対象となる訳ではない」という点です。

クーリングオフ制度の適用除外規定が、脱法行為に利用されるケースがあるのです。

例えば、買主の側から 「自宅で説明を聞きたい」 「契約は自宅でしたいので自宅に来て欲しい」「勤務先で契約したいから勤務先に来て欲しい」 などと申し出た場合、自宅や勤務先で契約しても、クーリングオフ制度の対象にならない例外があります。

この、「買主が申し出た場合」 という点が曲者で、言った言わないに陥りやすく、「お客様の側から自宅に来て欲しいと申し出があった」「だからクーリングオフの対象とはならない」と、マンション販売業者が主張してくるケースが少なからず存在します。

一方で、喫茶店や飲食店などで申込み・契約をした場合であれば、

買主が自分の側から「契約をしたいので喫茶店でお話ししましょう」と申し出た場合であっても、クーリングオフ制度の適用除外とはならず、クーリングオフ制度の対象となります。

つまり、電話セールスを断り切れずに、仕方なく業者と会うことになってしまった場合は、

「マンション業者の営業所で会う事は避ける」

「自宅や勤務先で会うことも、できるだけ避ける」

「第三者の目がある、喫茶店や飲食店などで会うことが望ましい」

といえます。

だから、モデルールームや自宅は危険なんですね。　
「ファミレスで契約がしたい」と自ら申し出てもクーリングオフの対象になるんですね。
営業マンにサーロインステーキでもおごらせて、クーリングオフしましょう。
おっと、この書き込みも削除されちゃうかもね。

[397: 匿名はん]

1年振りにまたレクシオから電話が掛かってくるようになった。

去年、訪問や電話が頻繁に行われたのも2月頃だったけど、彼らのピークは今なのか？
というより、決算が近いからとかの事情かな？

レクシオの番号を登録しといたおかげで無駄な電話に出ずに済んだわ。
去年、モデルルームに何度も監禁された嫌な記憶が甦って、不愉快極まりない。

[398: 匿名さん]

クーリングオフは確かに適応されない場所があるから注意が必要。
396の情報は大事です。

ただ，基本は絶対に会ってはいけない。

[399: 匿名]

遂にマンション勧誘規制強化の話が・・・レクシオ死亡フラグがようやく立ちましたね（爆笑）

[400: スーパー白鳥]

マンション勧誘規制強化は投資用のマンションのみが対象となるのだろうか？
レクシオはファミリーマンションなのでどうなるか。でも投資用とファミリーとの線引きは難しいね。結局全てのマンション勧誘を規制する方向で纏まるかな。
ルール決めたほうがいいよ。例えば改正貸金業法のように夜８時以降の電話勧誘ダメとか。その方が従業員にとってもいいんじゃないか。

[401: 匿名さん]

レクシオと陽光都市開発は危険でしょう。新聞でも投資勧誘の規制がでてたけど、この2社の社員は聞く耳もたない輩が多いから気をつけんとな・・・

[402: 匿名さん]

レクシオの社長、＊＊＊みたいな風貌だよ。トップから怪しい。

[403: 匿名ちゃん]

＊＊＊じゃわかりません

[404: 匿名]

893かな？

[405: 喜び組]

大手以外のとこは大体そんな風貌でしょ。バブリーな時代を経験された方は特にでしょ。

[406: 入居済み住民さん]

レクシオの前の会社が販売しているとき購入しました。

しばらくしてレクシオが販売するようになったのですが、この会社が来てから
ベランダから異臭がするようになりました。
きになって下をのぞいてみたら
タバコの吸い殻がたまったバケツや大きな灰皿が置いてあり、営業マンはタバコを吸う為
タバコの煙がすごく、布団や洗濯物が干せません。

日中は洗濯物もありますし、臭いがついて迷惑です！って言いにいったんだけど、聞き入れてくれませんでした。

はやくこの会社つぶれてくれないかなぁ…常識がなさすぎ！！

[407: 匿名]

ホントですか？
自分たちで売っているマンションのベランダでタバコを吸うなんて、非常識ですね。
直接、会社に伝えてみたらいかがですか？

[408: 匿名ちゃん]

それはすぐに改善してほしいですね。マナーですからね。

[409: 東京匿名]

先日、モデルルームに行きました。その後、２回ほど若手営業マンが突然、家にやってきました。
普通の営業トークレベルに感じましたし、不快な話し方などはありませんでした。
ただ、突然の来訪で戸惑いましたし、他のデベさんにはない手法だとびっくりしました。
こちらを見て、突撃してくる会社だったんだなとわかりました。もし今後も来ることがあれば、はっきり断るなどの対応をしたいと思いました。

[410: 匿名]

不動産会社はリーマンショック以降かなりの会社倒産しましたよね…今の不動産会社は淘汰されたのでライバル無いのでどの不動産会社も今年は好調ですか？

[411: 匿名]

フットサルが強いチームで有名ですか？

[412: 匿名]

質問です
二年前にここの営業マンに札幌セザールマンションで軟禁されしつこいセールスやけがさし札幌支店に苦情をいれ わたしの住所や電話番号を削除してもらったのですが またここ最近 電話や訪問がはじまりました。
また札幌でなにか物件を押し売りしようとしているのでしょうか？
削除したのも嘘でしつこすぎなんでどこに苦情をいれればよいのでしょうか？

[413: 決勝ゴール君]

フットサルも強いし、普通にサッカーしても強いらしいよ。

[414: 匿名ちゃん]

普通に強いです、はい。

[415: 加茂Japan]

特に、GKが見た目以上に動くらしいよ。

[416: 匿名]

レクシオさん しつこい電話番やめてくれませんか？ ちなみにわたしは札幌在住です。
着信拒否されているのを気づいていい加減に諦めてください。
拒否しても履歴に残るので不快なんです。

[417: 匿名]

レクシオってチラシ折り込み多いですよね、ヨーカドー前の看板にも二ヶ所に2物件販売してますよね。反響で販売する会社？

[418: ｵﾌﾄJapan]

まさか。反響で売れてたらこんなに荒れないですよ。

[419: 匿名]

あのしつこい販売方法でなぜ倒産しないいのですか？
現代社会に逆らった販売方法がいがいに斬新だったり？苦笑

[420: ｼﾞｰｺJapan]

そうなり。流行りというのは繰り返すなり。ファッションと一緒なり。ドアポストから｢いらっしゃいますよね〜｣やら、待ち伏せやら…常識では考えられない出来事、アンビリバボー…

[421: 匿名]

うちのマンションには監視カメラがありますが たまにレクシオが訪問きます カメラを意識して極力背中を向けてカメラに映らないようにしてますよ
そこまでして営業必死なんですね

[423: ﾌｧﾙｶﾝJapan]

なかなか潰れないと思いますよ。世間的には批判される営業ではありますが、そこら辺の会社よりは営業力ありますからね。時代がどうあれ、結局は営業力がものをいいますからね。

[426: 岡田Japan ワォ！出た！]

なんか、またフットサル優勝したみたいですよ。本当に強いんですね(^O^)それでは、閉店ガラガラ…その岡田か！Japanのメンバーが気になるわ！！

[427: 匿名さん]

営業マンが客とできちゃう事ってあるのかな…。

[428: 佐々木Japan]

あるっしょ！

[429: 匿名さん]

やっぱりね～
知り合いでも、営業マンに奥さんと子どもいるのに
客とできちゃって、自分が販売したマンションに女と暮らしてるのいたよ。

[430: 匿名]

そりゃ酷いはなしだな。MADAM KILLERが営業マンには多いのではないでしょうか。

[431: 購入検討中さん]

どこも営業手法は同じでしょ

[432: 匿名]

唯一違うとしたら、一部上場企業じゃないかな。上場企業は世間体があるから。逆に言えば、上場してないとこはイケイケドンドンなんじゃない。

[433: 契約済みさん]

台無しティの例があるから上場してるかは判断材料にはならないね。ここの書き込みなんてあてにならないね

[436: 匿名さん]

ここは潰れたダイナシテイとよく似てるわ。風貌も態度も経営者もそっくりです。長生きできんな！

[437: 匿名]

そうですね

[438: 匿名さん]

ここの営業はほんとに鬱陶しい
休日に来ては出なかったらしつこくベル鳴らすし、ドアをどんどん叩く
関わらない方がいいと思う

[439: 購入検討中さん]

秘書に手を出すなんて当たり前でしょ。この業界。

[440: 匿名]

>>438
うちもインターホンで要らないって言って切ったのに、そのあとピンポン四連続。切ってるんだから客になるわけないのに。あんなの初めてだからびっくりだよ･･･。

[441: 賃貸住まいさん]

一度モデルルームを見たら、突然夜中に訪問してくるし、非常識な会社です。居留守を使っても
何時間も見張られています。ここの営業マンは若いあんちゃんが多く女性もヤンキーって感じです。
ここ最近は陽光都市開発の問題で訪問販売やテレアポにも監視の目がうるさくなったとはいえ、
ここほどしつこい会社はないと思います。独身者は特に気をつけたほうがいいです。

[442: 物件比較中さん]

レクシオライフパートナー業務停止 で検索

[443: 物件比較中さん]

レクシオ欠陥マンションで検索

[444: 買いたいけど買えない人]

この会社については多くを語りたくない。
とにかくイヤな印象しか思いつかない。
被害者も多いですから皆さまの気持ち、お察しします。
最近販売している物件はレクシオの冠を付けてない様ですが一体何を意味するのでしょうかねぇ・・・？
とりあえずウチの近所には分譲しないで下さい。
買わないし、買えませんが。

[445: 賃貸住まいさん]

今夜も営業が来ました。昨日も21時過ぎからチャイムを鳴らし続け、22時過ぎにも携帯に電話を掛けてきました。とても怖いです。

今日は夫がいたのですが、夫の携帯に電話しても出なかったというので、「入浴中なので」と事実を告げたのに「電話に出ないなんて社会人としてどうかと思う」って…

事前に連絡も約束もせず、小さな子もいる家庭に22時過ぎまで訪れる社会人に言われるとは！

こちらの個人情報を知られてるだけに、本当に怖いです。警察に相談しても無駄なのかな…

[446: 賃貸住まいさん]

今夜も22時に営業から電話が来ました。昨日も21時過ぎから22時までドアチャイムを鳴らし続けられました。とても怖かったです。

今夜は夫もいたのですが、夫が入浴中で電話に出れなかったら、妻である私の携帯に電話が来て、その旨伝えたら「電話に出ないなんて社会人としてどうかと思う」と言われました。

事前の連絡も約束もなく、小さなこどものいる家に自宅に21時過ぎに突然来たりする社会人に言われるとは！

こちらの個人情報を知られているだけに、本当に恐ろしいです。これからどうすればいいのか…警察に言っても無駄かな…（ ｉ _ ｉ ）

[447: 匿名さん]

>>446
ICレコーダーなどで証拠を取ったら下記に通報してください。

国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html


悪質なら警察も使うべきですが、交番の警察官では軽く扱われる恐れがあるので
署に相談しに行ってください。

[448: 匿名]

こいつは馬鹿だよなぁ。
俺の住んでる地域はもともと漁業の街で(漁業は部外者には厳しい風習)
五人組相互監視が強い地域なんだよ。
変なセールスマンとか来ればすぐ話題になるのに。
俺が住んでるのは町内会長と自宅と防犯ビデオ設置してる自宅の前なんだよね。
そこで３０分しつこいレクシオのセールスがきやがった！
おもいっきり証拠を残して。
防犯ビデオの自宅の人に詳細話したら地域全体に気をつけるように広めるってさ(苦笑)

サザンオールスターズゆかりのあの地域は開放的な街のようで実は相互監視が強い地域なんだよね。
サーファーでも地元か？ビジターか？見ればわかると言われるくらい
監視がしっかりしてる街
あの街でしつこいセールスしないほうがいいよレクシオさん！

[449: 匿名]

神奈川西部
やたら自宅に防犯ビデオ設置や暗くなると人が近ずくと昭明が点灯する自宅が多い。
もともと祖先は漁師が多い地域で未だ五人組や漁師特有の縄張り意識が強く
部外者や不審者はすぐ話題になる。
悪質セールスどもの鬼門ということをお忘れなく。

３０分粘ったレクシオのキミね
もう顔やしゃべり方はあの地域ではリストに登ってるかもね。

[450: 購入検討中さん]

サザンオールスターズゆかりの地域のマンションは２月の最終週より販売スタートしている物件のはずですが…

↑２月９日のかたはレクシオさんと、どこのマンション会社さんを間違えてるんでしょうか？

ちなみに、きのう藤沢のレクシオのマンションを見に行きましたけど、先週の第一期は土日で完売したみたいですよ。

[453: ご近所さん]

夜中に行ったり、しつこいのが美徳と思っている連中だ。

「俺なんか24時までしつこくやったぜ」とか「私なんて3時までしつこくやったわよ」なんて

自慢しあってるよ

[454: 522]

前日営業マンのしつこさに負け見に行ったんです
掲示板と違ってすごく丁寧に説明を受けました
話しを聞いて自分もそろそろ考えなきゃと思いました

[460: 匿名]

いよいよ資金繰りが 行き詰まってらしいですよ。

[461: 不動産業者さん]

某上場企業のM＆Aに成功したから資金繰りは今後安定すると思いますよ。
ある意味、Sさん凄いと思います。

[462: 匿名さん]

一流の建設会社や銀行と取引があるみたいですね。資本金も今では一億超え。どんな会社か気になります。北海道での実績が少ないのでまだ様子見

[463: 不動さん]

ここは東京都から何回か業務改善命令が出ていると聞いてますが。営業販売に問題があるみたいですね。

[464: 匿名さん]

ここには融資のテーブルにものりませんね。現金も廻るうちはいいけど・・・おそらく

[465: 匿名さん]

未だ存在していますか？

[466: 匿名さん]

前任の社長はレクシオをうまく売り抜いたよな。

[467: 匿名]

今の社長は、ダイナシティの役員だったはず。販売の仕方も危ない感じだし、何せ金融機関は手が出さない会社でしょう。資金の出先はあそこしかないはず！

[468: 購入経験者さん]

買ったは良いけど
賃貸で貸していたのだが
レクシオで紹介された不動産が金持って逃げるし

レクシオはその相手をなかなか出さない

会社にいけば誰もいないと言ってるし

最悪

[469: 購入検討中さん]

マンション管理業者に対する監督処分について
株式会社レクシオ・ライフパートナーのマンションの管理の適正化の推進に関する 法律(以下「マンション管理適正化法」という。)違反について、国土交通省関東地 方整備局長は、本日、同社に対し、マンション管理適正化法に基づく監督処分を下記 のとおり行った。
記
1 処分の内容 ○指示処分
(1) 今回の違反行為の再発を防ぐため、少なくとも、以下の事項について必 要な措置を講じること。
1 今回の違反行為の内容及びこれに対する処分内容等について、役員及び マンション管理業の従事者すべてに速やかに周知徹底すること。
2 管理組合の財産管理について、現金等を取り扱う場合は、適正に実施さ れるよう更なる周知徹底を図ること。
3 法の規定の遵守を社内で徹底するとともに、社内研修・教育の計画を作 成し、社員に対し継続的にこれを実施すること。
4 日常の業務運営に関しての調査・点検を行うとともに、社内の業務管理 体制の整備に努めること。
5 管理員業務・フロント業務・会計業務従事者について、今回の事案を踏 まえた業務従事状況の調査・点検を実施するとともに、再発防止にむけた 取り組みとして再発防止策の策定、社内教育等を継続的に実施すること。
(2) 前項各号について講じた措置(前項に係る措置以外に講じた措置がある 場合はこれを含む。)を速やかに文書をもって報告すること。
2 処分理由 被処分者が管理業務を受託していた複数の管理組合において、被処分者の複数
の元社員が管理組合財産を着服し、当該管理組合に損害を与えた。 このことは、マンション管理適正化法第81条第1号に該当するものである。
(参考)株式会社レクシオ・ライフパートナー
東京都新宿区新宿1-9-5
代表取締役 野村 勝善
国土交通大臣(2)第032403号

[470: 購入経験者さん]

>>468
自分も似たようなことで悩んでいます。
相談できませんか？？

[471: 匿名さん]

４６９＜それでですか、最近また社長がいつのまにか変わりましたよね！　新しいのに３人目でしょう。

[472: 土地勘無しさん]

ホームページでは、販売物件が１棟になっています。
他の物件は、完売？それとも、転売したみたいです。
ついに、レクシオは、末期症状でしょうか。（自業自得だな。）

[473: 購入検討中さん]

元社長が買収した会社も赤字だし、もう終わってますよ

[474: 購入経験者さん]

債権残高確認届出書が届きました・・
倒産するんですかね。

債権残高はどうなってしまうのでしょう・・

[475: 購入検討中さん]

問い合わせしようと、電話しましたが、繋がらない状態です。

[476: 匿名さん]

そろそろドロップアウトですね！今までよく持ちましたよ。

[477: 購入検討中さん]

連絡が取れないので直接本社に行ったんですが、もう事務所がありませんでした。

[479: 匿名さん]

アウト！

[480: 購入経験者さん2]

>>474
俺も届いて返信したのですが、何も反応ありません・・・
債券残高ってどの位でした？

営業には電話しても出ないし・・・
やはり騙されたのでしょうか・・・

[481: 匿名さん]

会社整理に向かっていると聞きましたが。

[482: 契約済みさん]

アフター、セールスマン、会社の方針、全てよくない、最初は良かったけど騙されました。自分の利益しか考えていない会社。売れればあとは知らないっ。ありえません

[483: 購入経験者さん]

＞480
474です。自分は50万です。

営業は電話に出ないし、購入時の説明に来た総務は会社を辞めているし…

どこの物件ですか？差し支えなければ。自分はAZEST千鳥です。なんとか整理して、モヤモヤを消したいです。
なんとか整理して、わす

[484: 購入経験者さん]

＞481
誰に聞いたのですか？

[485: 購入経験者さん2]

>>483
480です。
同じく千鳥町です！
自分は68万円です。
訴えられないんですかね⁉︎
今度、警察か消費者センターに問い合わせてみようと思ってます。

[487: 購入経験者さん2]

>>486
480です。
同じ営業マンです。
ネットで電話番号とかあげるのは・・・
ん〜？？？何か連絡先を教える手段があれば良いのですが・・・

[489: 購入経験者さん]

474です。査定にだしてみたので、その辺も共有できたらと思います。

[490: 購入経験者3]

とんでもない営業マンですね(+_+)
契約書にはちゃんと記載があるんですよね？

[491: 購入経験者さん2]

>>490
キャッシュバックについては、契約書にのってないんです。
バカな事に信用してました・・・汗
購入者経験者3さんは購入して失敗と言うか、後悔とかありませんでしたか？

[492: 匿名さん]

お金を取り返すには、会社がまだあるうちに、訴訟することで債権者から保全されますよ。

[493: サラリーマンさん]

レクシオのホームページは、更新されないし、書き込みも７月２１日からないのですが、
何か進展しているのでしょうか。

知っている方は、書き込みお願いします。

[494: 入居済み住民さん]

初めまして。

レスを見ていてその後はどうなったのか知りたく投稿しました。

[495: 購入経験者さん]

474です。会社に問い合わせする等対応中ですが、あまり進捗はありません。
480さんとは実際お会いして情報共有しました。

[497: 入居済み住民さん2]

初めまして。

AZEST千鳥町を購入した者です。
474さん、480さん、私も情報交換をさせていただきたいのですが
お時間ございますでしょうか。
債権残高は170万（一番多いらしいです）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[498: 入居済み住民さん]

494です。
私は支払猶予のお願いと題して手紙が来て債権残高確認届書が届きました。

返信したら金銭消費貸借契約書案を送付してくる予定でしたが２ヶ月たった今まだです。

私も信用しちゃってたので(涙)折角のマイホーム気持ちよく暮らしたいのに…
今後どうなっちゃうんだろ。

[499: 入居済み住民さん2]

497です。

私も494さんと同じ状況です。
担当営業も会社を辞めていて電話にも出る事はありません。

もしよろしければ一度お話をさせていただければと思います。
宅配ボックスを使って私の連絡先をお伝えするのはいかがでしょうか。

ご返答、お待ちしております。

[500: 入居済み住民さん2]

494さんへ

先程の投稿、アゼスト千鳥町にお住まいでなければ出来ないご相談でしたね。1人では不安のため住居の確認もせず、失礼致しました。

もしアゼスト千鳥町にお住まいで、ご相談させていただけるのであればお願い致します。

[501: 入居済み住民さん]

>>495
会社の対応はどんな感じでしたか？

[502: 入居済み住民さん]

497さん494です

残念ながら別物件です(泣)
レクシオに求めている事は一緒なので進展があれば投稿してくださると助かります。

不安になりますよね。夫は仕事上自由に動けないので私が情報を得ないといけなので…

[503: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[504: 居済み住民さん2]

494さん

497です。物件は別でしたか。まだまだ同じ境遇の方いそうですね。
連絡の件、承知しました。
進展がございましたら投稿させていただきます。

[505: 入居済み住民さん2]

474さん

497です。アドレスありがとうございます。
状況が違いましても連絡をとれるだけで心強いです。
明日、連絡をさせていただきます。
よろしくお願い致します。

[506: 購入経験者さん]

494さんへ
474です。アドレスを長くあげたくないので削除依頼しています。可能であれば早めに連絡ください。497さんからは連絡頂きました。
１人で悩んでも解決しないと思っています。

[508: 入居済み住民さん]

494です。私も連絡交換の１人になっているとは思っていなかったので失礼いたしました…

元営業の方に内容など相談して手紙を出すことにしました。

[509: 購入経験者さん]

>>508
アドレス消されましたので連絡したい場合は書き込んでください。

[510: 購入経験者さん]

474です。
昨日497さんと会いました。今後アクションを起こします。同じ状況の方、書き込んでください。数は多い方がよいです。

494さんも営業に連絡しても、もう意味がないです。必要ならばアドレスはまた書き込みますので、連絡下さい。

[511: 不動産購入勉強中さん]

クリオ衣笠フィルソーレやジェイパレス宮崎台なんかは、まだ売れ残っているはずなので、
どこかに転売していなければ、仮差押さえしないのでしょうか。

また、破産申請は、たしか債権者でもできるはずなので、申請して財産保全したほうが良いですよ。

レクシオは、時間稼ぎしているとしか思えないので、強制処置したほうがよいですよ。

[512: 購入経験者さん]

510です。

511さん
情報ありがとうございます。レクシオの物件お持ちの方ですか？

494さん
早急な対応が必要です。お住まいの物件名だけでも教えて下さい。営業から返事はきましたか？

[513: 入居済み住民さん]

494です。元営業の方に手紙の内容の訂正をしていただき４日に出しました。
まだ返信は無いです…

物件名はテゾーロ船橋ブライトレジデンスです。
販売代理という感じだったので今は違う会社が販売しています。

[514: 不動産購入勉強中さん]

511です。レクシオ物件は、持ってないし、たまたまこのレス見ただけです。

先ず始めに、資産(現金、不動産など)がどれだけ残っているか調査して、仮差し押さえしたほうが良いかと、
裁判起こすにしても、賠償金に回す資産がなければ、無駄ですので、

被害者の方は、やり取りしているようですので、企業破産に詳しい弁護士に依頼して、
行動を起こしたほうが進展すると思います。

応援しています。解決することを、心から願っております。

[515: 購入経験者さん]

510です

511さん
参考になりました。ありがとうございます。

494さん
書き込みありがとうございます。
連絡とったほうがよいと考えています。
個別に連絡とるのは嫌ですか？
共有した方が色んなコストは低くなると思います。

[516: 入居済み住民さん]

494です。
遅くなってすみません。旦那が出先から帰ってきたので相談したところ連絡をとってみたらと言っていたのでよろしくお願いします。

[517: 購入経験者さん]

494さん
510です。自分のアドレスです。
レクシオの書類の画像と合わせて送って下さい。

[e-mail]

気づくのが遅くなりました。申し訳ないです。

[518: 匿名さん]

電話も繋がらず、事務所も閉鎖、ホームページもなくなりましたね。どこに逃げたんでしょう。

[519: 不動産業者さん]

レクシオの新宿事務所は成信ビルから一旦引越して、同じ新宿御苑に移ったのですが、家賃が払えずに退去。
レクシオの前社長・実質オーナーの佐藤昌弘は上場企業のハイブリッド・サービス㈱にいるよ。　　（（http://hbd.co.jp/index.html　）
今のハイブリッドサービスの吉田社長はレクシオの社長室長だし、もと営業部隊もみんなこのハイブリッド社にいるよ～。
ハイブリッドの倉庫にレクシオの事務機器は一旦保管～(笑)

[524: 購入経験者さん [女性 40代]]

勝どきのマンションを数年前に購入しました。
モニター料金や税金の支払いをするといっていた分も支払われず、その後紹介された不動産会社も怪しく（賃貸に出しましたが、足元みられやすい金額で貸す羽目に）、勉強不足で仕方ないこともありますが、みなさんその後どうされているのか知りたくてこちらに書き込みしました。

[525: 510です]

>>524
以前に投稿させて頂きました。数名の方と連絡をとり、実際にお会いいたしました。全体で裁判をする動きをとりましたが、個人毎の請求が必要となったことや個人の状況も異なるため、バラバラで動くことになり連絡がとれていない状況です。実際に裁判をされた方は勝訴したと聞いています。賃貸はどこの会社に出されましたか？

[526: 匿名さん]

ハイブリッドサービスとレクシオはどういう関係なんでしょう？　佐藤昌弘、
吉田社長が在籍している？　倒産しても上場企業で働いていけるんだ。営業部隊もそこにいるんだ。名前を変えただけなのか？上場企業だからコンプライアンスもしっかりしているんだろうか...

[527: 購入経験者さん]

ハイブリッドサービスさんに確認してみたのですが、佐藤,吉田両氏はレクシオとは無関係という事です。

[528: お]

お

[529: 購入経験者さん]

みんな、しっかり動いていますか？連絡は取りあっていますか？

[531: 購入経験者さん]

レクシオ販売のマンション購入時にこのような約束がなされました。一戸建て希望なのにマンションを勧められ、「管理組合の役員をしなくても良い」との事でした。
最近、営業マンと携帯で話しましたが、約束は反故にされました。
「一生の担当」との事でしたが...


［NO.530と本レスは個人を特定する内容の為、画像を削除しました。管理担当］

[532: 通りがかりさん]

どうでもいいわ。今更

[533: スーパー白鳥]

元マンション販売会社に勤務していた者です

購入前にレクシオの営業マンより「管理組合の役員をしなくても良い」と一筆貰ったとしてもそれはマンション管理組合には抗弁出来ません。全く別の団体だから（レクシオが管理組合やっているわけでは無いので）

分譲マンションは区分所有者全員で管理組合を結成しそのルールに拘束されます（区分所有法・マンション管理規約等）

ただこの書面出すときに会社（レクシオ）の許可は得ているのかな？得ていれば責任の所在はレクシオ、得ていなければ営業個人になります。通常許可は出しません。多分営業個人が勝手に書いたんでしょう。（私が居た会社はこのような書面出した事わかり次第解雇でした）
レクシオはもう無いし営業マン個人も何も出来ないでしょう。


私もマンションに住んでますが「管理組合の役員」は立候補・輪番制。私も輪番で役員やったけど名目だけ（総会に何度か出たのみ）任期が終わり外れました。
順番来たら一度やってみては。そんなに負担になるものでは無いですよ。

総会で役員選出方法を提案する事も出来ます。
又、役員と役員外では費用負担額が異なる定めを設けるとか方法有ります。
先ず住んでいるマンションの管理組合や管理会社に相談されてみては如何ですか。

[534: 購入経験者さん]

ありがとうございます。普通に考えればその通りです。
ただ、約束が反故にされたり、レクシオが倒産する可能性が有ることをレクシオ営業マンのS木に懸念を伝えたところ、「マンションの管理会社の担当のN川に会わせる。それでしなくて良いというなら買ってくれますね？」
そこで当時の「○ｻﾞ-○サポート」という会社のN川氏に会わされ、「しなくても良いですよ」という事で、購入に傾きました。しかし、今回、N川氏にもコンタクトを取ったのですが、「私には権限がありませんし、そのようなことは一度も言っていない」との回答でした。レクシオはともかく管理会社の担当までグルだったのです。

　その他、レクシオのS木氏は中古一戸建て希望の私を家まで迎えに来て、マンションのモデルルームに長時間軟禁を何度も、アパートに来ると日が変わっても帰らない。断っても断っても応酬話法、ロールプレイング習得ずみの話法で家に帰してもらえませんし、アパートから帰りません。
　「買うんですね？買ってくれるんですね？」と机に手をついて上目遣いに脅してくる。その他、買えもしない高額な部屋を勧めてきて、難色を示すと数字をいじって、「これなら買えるでしょう？」を何度も繰り返す。断ると怒るんです。「あなたはさっき、この物件はいい物件ですねと言ってますよ。今更買わないと言うんですか？」

　深夜のモデルルームで顔に傷のある営業マンと二人きり。怖くなりますよ。このまま拉致されるのではないかと本当に思いました。そこで行灯部屋のある売れ残りの不人気物件を出してきて、「ほら、これならこんなに楽に買えますよ」。それでも経済的に無理なのですが、怖くて結局、値引き無しで契約することに…。

　催眠商法だと直感しましたが怖くて言えなかった。頭がおかしくなっていたようです。とにかく営業的に進捗しないと家に帰してはならないようです。事前購入申請書、手付金を取らないと解放してくれませんでした。

　あと、年末の所得税控除の金額も年間18万円戻るはずが7万何某でした。営業マンの書いたメモには「10年間で180万戻る」と書いてあります。ほとんどが嘘でした。81歳までのローンです。死ねばチャラになりますね。

[535: 購入経験者さん]

それと、以前にマンションを購入して役員（監事）をやりました。でも苦痛でマンションを手放して一戸建てを探していたのです。私はおとなしそうな風貌なのか、容姿が醜いのか、幼少のころから苛めに遭い、人が怖くなり、人付き合いを避けてきました。

　対面シートに座るのが怖いです。醜形恐怖、赤面症、異常な発汗があります。
苦手な言葉があるとそこで立ち往生して話せなくなる吃音が有ります（役員会でもありました）。

　なぜか宗教や保険などのセールスによくつかまり、なかなか解放されない傾向にあります。
ずっと通院中ですが、良くなった自覚は無いです。

　以前は上場企業のホワイトカラーでしたが、散々苛めに遭ってうつ病で退職し、今は運転手です。ほとんど会社の同僚とも交流しません。外出すると人が自分のことを悪く言っているような気がします。容姿を馬鹿にしているような気もします。一歩間違えれば引きこもりです。

　このような症状が有るのですが、役員を免除されるし、営業マンの念書があるし、管理会社の担当も認めた。

支払いは完済は無理だけど（営業マンは払っていけると何度も言ってる）。
役員免除は他のマンションでは絶対あり得ない。「買わなくては！」と購入に至りました。

　苦手なことにあえて挑戦する認知行動療法で様々なことに挑戦しているのですが、人付き合いはうまくいかないです。

　管理会社のN川は「出来ない理由を私が管理組合に説明します」というがこんなことを大勢の前で公開されるって…苦痛だ。

[536: スーパー白鳥]

管理担当者が「出来ない理由を私が管理組合に説明します」とありますが、まさか管理組合総会で本人の病状を発表することはないでしょう、そんな事したら逆に名誉棄損・個人情報流出になってしまう。あるとすればマンション理事会の中で「あの方は只今病気治療中なので中なので役員には選ばない方が良いと思います」と提案して貰う事位。これをやってもらえば管理組合でわざわざ病気治療中の者を選ぶ事はしないと思います。（ちゃんと活動してくれる役員を選びたいから）

　認知行動療法されているとの事、何か証明出来るものないですか（医師の診断書等）　これを管理会社通じ理事会に出してもらう。ただこの場合でも将来病状治れば役員引き受けても良い、との言質あれば効果ありますよ。
マンションには様々な方が住んでいます。区分所有者になればいやでも管理組合に入る必要があり管理規約等に拘束されます。マンション管理に全く協力したくないでは無く、私に出来る事有れば協力します、のスタンスで交渉すればうまくいくのではないですか。

　「役員免除は他のマンションでは絶対あり得ない」これを分りながら「役員を免除される、営業マンの念書」これを信じた方にも問題有りますよ。購入前に消費者センターなどに相談すれば良かったですね。いまからでも「消費者センター」あるいは「北海道宅地建物取引業協会」内に無料相談室があるので尋ねてみては如何ですか。
http://www.takken.ne.jp/q_a/

[537: スーパー白鳥]

住宅ローン控除の金額について

　担当営業は単純に住宅ローン組んだ金額１８００万円？の１％１８万円×１０年＝１８０万円で出したと思いますが実際にはその年に払った所得税１８万円を上限として戻るものです。所得税５万しか払わなければ戻るのは５万円です。ただ控除初年度は入居日の関係で金額違う事もあり、これも含めて「北海道宅地建物取引業協会」に相談してみては。

[538: 購入経験者さん]

　　詳しく教えていただいてありがとうございます。

「役員免除は他のマンションでは絶対あり得ない」これを分りながら「役員を免除される、営業マンの念書」これを信じた私にも問題有るかも知れません。

ただ、もう断ることができない状態に追い込まれていました。
「言った言わないでなくて、念書が有る。中堅管理会社の担当も認めた。コンプライアンスがあるから反故にはされないだろう」。

　営業S木は「そうなったら僕に言ってくれ、24時間365日、深夜であろうと何とかします」と言ってる。
これは本当に言ってました。でも全部嘘でしたが。

何度も支払いの不安を訴えても、「誰にも不安が有ります」。

数字をいじり、難色を示すとまた一から数字をいじる。これを何度も繰り返す。
「定年後収入が下がるが...」→「家が無いと一生家賃を払うんですよ。×年間でこれだけ払うんです。買った方が良いでしょう」。

「払えなくなったら貸せば良い。借り手が付かなくても家賃保証システムが有るので大丈夫」
確かこれもメモが残っているはずですが、実行されないだろう...
断ると怖い顔と声で脅す。『あなたはさっきこの物件が「良い物件ですね」
と言っているんですよ。本当は買う気が無いのにおちょくってるの？』「買うんですね？買ってくれるんですね」

　家族からも散々「馬鹿」『「買わない」で済む話でしょう』「嫌なら居留守を使いなさい」と言われました。

北海道宅地建物取引業協会にも相談の電話をしていますが、対応した男性にまるで相手にされなかった記憶があります。必死で探せばいたんだろうが、誰も助けてくれなかったな。

　最近、弁護士に相談しましたが、「営業マンの不法行為については3年間で時効。
損害賠償請求はできないため、役員回避に絞った方が良い。役員就任が困難の件は管理会社N川に言ってもらう。私からお話しても良い」との事でした。※私の身体的症状は公開できません。

当時、弁護士に相談すると莫大なお金がかかると思っていて、相談できなかったのです。無料弁護士相談では順番待ちで間に合わない。


　スーパー白鳥さんの「マンション管理に全く協力したくない」では無く、「私に出来る事有れば協力します」、のスタンスも視野に入れて交渉してみます。マンションの住民ともできる範囲で何とかうまくやりたいですから。

[539: 購入経験者さん]

レクシオの隠れ蓑のハイブリッドサービス(ピクセル)と関連会社ですけど、
何か不祥事やらかした？無許可の民泊運営…　それらしき記事があるのだが...
　外国人観光客向けの宿泊施設（民泊）を無許可で営業したとして、警視庁下谷署は7月13日、ジャスダック上場のピクセルカンパニーズと、その子会社で民泊の運営会社、ハイブリッド・ファシリティーズ、また両社の社長ら計6人を旅館業法違反（無許可経営）の容疑で書類送検した。

[540: 名無し]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[541: 匿名さん]

以前にここで人を募ったものです。

本日、ネクストステップという不動産会社から連絡がきて、元レクシオが持っていた個人情報で営業をしているとのこと。言う時点でどうなんだとは思いましたが、未だに腹立つ部分もあるので明後日会うことにしました。二宮という元社員が社長とのことです。

[542: 匿名]

以下の話は一切盛っておりません。５年程前ですが事実です（よくある話かも）。

当社の若いニイチャンに飛び込み営業で「買わなくていい、見学に来てくれるだけでいい」と言われ、社会勉強だと思ってマンションを見に行ったことがあります。
その後頻繁に連絡が来るようになったため「購入意思はない、買う金もない」と断っていましたが、今度は不動産投資について案内したいと言われました。
買う気はゼロだと伝えても、来てくれるだけで自分の成績になるからと言うので、仕方なく伺いました。

マンションに入ると担当がチンピラ風の色黒男に交代。
約３時間、軟禁状態にされました。

私は何言われようと動じない自信があったから伺ったわけですが、しぶとく「なるほどー、ほぉー」くらいしか喋らなかったところ、最終的にはその担当者にキレられました。宗教の勧誘かよ

その後は当社から連絡はなりましたが、しばらくして当社の下請けから連絡が来るようになり、その後は名簿屋に個人情報が売られたようで、不動産を中心に、イベントの誘い（独身限定等）の連絡が連日来るようになりました。

不動産屋は、興味本位で関わると面倒。いい社会勉強になりました。

[543: マンション掲示板さん]

結果的にはアパートからマンション買えたから感謝ですね

[546: リフォーム業者さん]

[No.544～本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[547: 評判気になるさん]

もう13年くらい前に経ちますが、ここに新卒入社しました。
本当に地獄のような日々でした。夜中まで電話とビンポン、朝までチラシ投函。
物件が遠いと物件の近場の汚いタコ部屋に半ば強制的に泊まらせられる。しかも布団もなしで雑魚寝、そしてまた朝からビンポンビンポン。
あの頃、よく考えずに入社したちゃらんぽらんで無知だった自分を何度も悔やみましたね。毎日、恫喝の中で仕事をしていました。
客をモデルルームに引きづり込むのが仕事です。客の将来なんて知ったこっちゃない。
潰れて良かったと心から思います。

[548: 名無しさん]

>>547 評判気になるさん
No.541です。
倒産する背景やその後について、ご存知ないでしょうか？

[551: 匿名さん]

友人に聞いたら札幌でもレクシオの残党がマンション販売しているらしいです。まだあの時の営業手法を継承しているのか?

[552: 買い替え検討中さん]

>>551 匿名さん
リアント　の事ですね

[553: 匿名さん]

鬼の営業部長です。

[554: 口コミ知りたいさん]

[No.549～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[555: 匿名さん]

札幌のリアントも怪しい社員が多いらしい。レクシオのカルチャーを継承したら最悪になるよ！

[556: 匿名さん]

↑少しはマトモな人も居るよ！

[557: 坪単価比較中さん]

まだ夜中までピンポンピンポンやってんのかな？