アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

[アクア住民]

今後も住民同士、また近隣住民も交えた
建設的な情報交換・意見交換を続けていきましょう。

■我孫子アクア・レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46916/

■我孫子アクア・レジデンス Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46876/

■我孫子アクア・レジデンス Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46830/

■アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part1]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47219/



所在地：千葉県我孫子市我孫子2-1-65他
価格：2778万円-4278万円
間取：3LDK・4LDK
面積：78.68平米-110.99平米

[401: マンション住民さん]

誰かに変わりに立会い依頼してと書いてあったよ。
例えば親とかに留守番頼んだりとかさ。面倒だよね。

[402: マンション住民さん]

エントランスに掲示板予定とありますが見栄え悪そうですよね。

[403: マンション住民さん]

確かに。
今回の新しい掲示板も、駐車場入り口のこれでもかと置いてあるカラーコーンも財源はどこなんでしょう。まさか管理費から勝手に使っているわけではないですよね？

駐車場入り口の駐車禁止だって、非住人が何時間も止めるのは問題があるけど今の状態はやりすぎ。どこかにあそこは駐車禁止ですって書いてありますか？全住人があそこの駐車禁止に賛成しているわけではないのにいつの間にあんな状態になったんでしょう。

せっかくの庭だって注意の張り紙だらけでみっともないし、ちょっと子供が騒いだだけで怒鳴るおじさんはいるし。よく苦情を言うマメな人の意見が住民の意見だと思われたら迷惑です。

[404: マンション住民さん]

>>403さん

そこまで強くご不満を述べられるのであれば、それに対する具体的な
解決策も考えられているのですよね？是非伺いたいです。どのような
解決策があるのか、403さんの次の投稿が非常に楽しみです！

[405: ぱにっく]

おはようございます。
話が変わってしまいますが、そろそろ会社で年末調整の紙が配られます。

マンション購入の場合って、来年3月に確定申告かなにか手続きがあったかと思いますが・・・
その流れがどこかの資料(マンション側配布)にあったかどなたか教えていただけないでしょうか?

年末調整でなにか、提出したり手続きあったりするんでしょうか?

あと、毎年の控除金などの手続きもあるんじゃなかろうかと思ってはいるものの皆無なんです。

漏れなく、無駄なく、ちゃんと手続きしたいのですが。
皆様も手続き等一緒だと思うので、書き込みさせていただきました。

何卒よろしくお願い申し上げます。

[406: マンション住民さん]

>>404さんへ

掲示板は見栄えもそうなんですが、それ以上に今の掲示板の大きさだと掲示数の限界もあるそうです（マンション外の広報情報も載せたいとも聞いています）。あとあそこで見ていると郵便を取りに来た住民とぶつかったりと動線確保上問題もあるようです。

＞まさか管理費から勝手に使っているわけではないですよね？
マンションの広報にも掲示板の意見は、一応ありましたよ。
完全に勝手にというわけではないと思います。

＞全住人があそこの駐車禁止に賛成しているわけではないのにいつの間にあんな状態になったんでしょう。
マンション規定順守の明文の下にということではないんでしょうか。
あくまで現時点では住民が駐車可能・駐車禁止を決めるものではないと思います。

＞よく苦情を言うマメな人の意見が住民の意見だと思われたら迷惑です。
それは事務組合からするとホント凹む意見だと思います（正確には「じゃあ代わってくれよー」という心の叫びでしょうか＾＾；）。
やはりそれを声に出さないと…。

ある程度任しているという認識は私はあります。
多少は尊重しましょうよ。

それで掲示板も見栄えが悪いという意見を出せば良いんですよ（コーンについても）。
もしも意見が集まれば、対応せざるを得ませんから。

[407: マンション住民さん]

>>405さん

＞マンション購入の場合って、来年3月に確定申告かなにか
＞手続きがあったかと思いますが・・・

私もこれについてはよく知りません。マンション購入後、地方自治体
（千葉県）に一度だけ払う税金のようなものがあったと思いますが・・・。

＞毎年の控除金などの手続きもあるんじゃなかろうかと思っては
＞いるものの皆無なんです。

住宅ローン控除申請（所得税控除）の話でしょうか？
それについてであれば、私は引っ越し直後に税務署へ確認してみました。
ずいぶん前のことなので、その時話した内容はほとんど覚えていませんが、
手帳の来年1月のところに、以下のようなメモを残していました。

　1年目は自分で申告（柏税務署：04-7146-2321）
　09年1月に源泉徴収票をもらったらすぐに税務署へ行くこと。
　＜必要書類＞
　　①住宅ローン残高証明書
　　②住民票
　　③売買契約書の写し
　　④購入マンションの登記簿謄本
　　⑤認印
　　⑥源泉徴収票または確定申告書

　2年目以降は会社に申告


もっと詳しくご存じの方いらっしゃったらお教えください♪

[408: マンション住民さん]

406です。

宛先を誤りました、すみません。

誤：404さんへ　ではなく
正：403さんへ　でした。


>>407さん

非常に参考になります。
自分も準備します。

[409: マンション住民さん]

掲示板、コンシェルジュの居るラウンジに置いたらどうだろう？
自然と人も集まるし。
エントランスはこれからの時期は寒いから足早に通り過ぎてしまいそう。

[410: マンション住民さん]

帰りしなに、わざわざコンシェルジュに行くのは億劫に感じます。
掲示情報が、行き届かず…なんでことになりませんかね。
であればまだ通り過ぎてしまう可能性もあるけど、概ね必ず通る可能性のある場所を考えるのもありだと思う。

[411: 匿名下層]

ウチはもう会社での年末調整を済ませました。

これは今まで通り会社でお願いして手続きしてもらうものです。

で、今年度だけ自分で住宅ローン控除の手続き確定申告を行います。
翌年以降は年末調整時にできますので、自分で手続きするのは今回のみです。

ここからがワタシもよくわからないのですが、たぶん年末あたりに銀行から
「住宅ローン残高証明書」が送られてきて、年明けに源泉徴収がきたら
他の書類を自分で揃えて、税務署にいく→という流れではないでしょうか。

ネットで調べた限り、そんなに難しくはなさそうですが・・・ちょっと心配ですよね。

[412: 住民さんＡ]

昨日、夕方キッチンで水が全く出ない時がありました。
夜もシャワーのお湯が全く出ない時がありました。
出ない時間はそれぞれ３０秒くらいでしたが、とても焦りました。
エコキュートの水の残量はたくさん残っていました。
何が原因か分かりません。分かる方いらっしゃいますか？

[413: 住民さん∇]

掲示板、使い分ければいいのではないでしょうか？

現在の場所とラウンジと２ヶ所にして
点検や注意等、重要な情報は現在の場所に
イベント等、その他の情報はラウンジに
といった感じで

エントランスへの掲示板設置反対の人は
406さんが言ってくれてる通り、意見箱使いましょう
自分も上記の案で入れておきます

[414: マンション住民さん]

413さん
その案よいですね。私も意見箱に出してみたいと思います。
車での外出が多くエントランスをあまり通らないので、
重要なお知らせは今の掲示板の位置の方が見落としが無くて助かります。

[415: マンション住民さん]

今日、出掛けようと駐車場に向かっていたら、
警察官２名と管理人さんとで、車寄せに違法駐車していた車を見ていましたね。
取り締まりでしょうか？

駐車場への入口や車寄せへの違法駐車取締りは、
どんどん警察に連絡して、ガンガンやるべきです。

[416: 住民さんＣ]

うちも夕方水出ませんでした！！
焦りました〜。お風呂入る前で。。でもすぐ出たのでよかったですけどなんだったんだろう・・

[417: マンション住民さん]

一時的に断水になってしまったようです。
掲示板に書いてありました。

[418: マンション住民さん]

エントランスにツリーが飾られましたね。
あぁいうお金ってどこから出てんでしょうね・・・

[419: マンション住民さん]

418さん
それを確認してどうしたいのですか？

[420: 匿名さん]

>>418さんへ

各世帯の管理費から捻出されています。
事務組合でなるべく有効に使えるように住民の意見を採り入れ、必要と思われるものを購入しています。

[421: マンション住民さん]

418です。

事前にそういうものを購入するって話が、うちにはなかったもので、、、
質問してみました。

他にも住民の意見を取り入れずに、勝手に購入されるものが増えることを懸念しています。
（エントランス横の道路からメール室へ通路にある空間に板の間？が設置されていましたが、こういう費用とか、ちょっと前に話のあった駐車禁止のコーンとか）

[422: 匿名さん]

>>421さんへ

＞事前にそういうものを購入するって話が、うちにはなかったもので、、、

各備品を購入するのに、逐一あなたのお伺いは立てませんし、今後も今の一住人としてのあなたには直接確認はしないと思います。
ただし意見箱などを通して住民の１人として意見を汲み入れることは可能です。


＞他にも住民の意見を取り入れずに、勝手に購入されるものが増えることを懸念しています。

「勝手」にというのも広義があるので、置いておくとして「必要」と思われるものを購入しています。
それも住民の意見を取り入れてです。
必要・不必要の判断は定量的な見地を中心として事務組合が決めます（我々も委任することを認めているのです）。
これを勝手と解釈されては前提が崩れますのでその旨改めて確認願います。

あなたの述べられる「エントランス横の道路からメール室へ通路にある空間に板の間」「駐車禁止のコーン」もそれぞれマンション内の会報に住民からの意見があったことことから発生されています。前者は自転車置き場に関して、後者は駐車違反に関してです。

先に「他にも」と計３点の事項を挙げられていますが、すべて該当しておりません。
今一度、かの仕組み、また会報についてもご確認下さい

[423: マンション住民さん]

そうそう、私も思っていました。
マンションの管理組合とは何か、もう一度お勉強されたほうがが良い方が多いようですね。

[424: 匿名さん]

>>423さんへ
＞もう一度お勉強されたほうがが良い方が多いようですね。

不特定多数を思わせるものいいは、あまり感心しません。
しかし一個人として、423さんのお気持ちは十二分に共有できています。

直近の中では、あくまで「>>403さん >>421さん」のみですので、かの方々に返信することでこの話題を共有することが肝と思います。

あと万事が万事、上手く事が進むことは不可能です。
いかに最大公約数という括りへ落とし込むこと、またそれを認めることが概ね上手く事が進むことなのかも知れません（落としどころの問題）。

[425: 住民さんＡ]

備品購入の限度額ってあるのかな？
管理費の収支がマイナスにならなければ、そこが限度額かな。

[426: 住民さんＥ]

ケチなんですね？
ツリーくらいいいじゃん。駐車禁止のコーンだって幾らもしないよ
季節物や必要な物はOKだと思う。

それに、こういう備品の購入金額とかは総会の資料に載るから
不満に思うなら、総会か組合に意見すればいいと思う。

[427: マンション住民さん]

というか、こんなところで愚痴を言うなら、むしろ理事会に立候補してほしかった。

[428: マンション住民さん]

人によっては倹約な人とそうでない人がいますからね、
今後エスカレートしなければいいですが・・・

でも組合を委任している以上文句はあまり言えないです。

[429: マンション住民さん]

直接言って来ればいいのに。こんな所で「あの費用はどうなってるんだ。」とか言ってもしょうがない。
４２４みたいなめんどくさい人も嫌だわ。

[430: マンション住民さん]

４２９さんに同意！

[431: マンション住民さん]

もう止めましょうよ…。
話も終結にむかっているのに、そんな小石を投げるような真似して。
まとまりつつあるのに上の2人、情けないですよ。

さて話題を変えましょうか♪
先週三郷にオープンしたIKEA行った人いますか？
すごい混みようでした〜
船橋にもよく行くのですが、三郷の方が入間を抜けていけば一般道でも全然近いです。

[432: 入居済みさん]

ＩＫＥＡ新三郷　私も行きました。
オープンした日の午後３時頃に着きました。

朝から行った友人は　入り口で４０分並んだそうですが、
私が行った時はすんなり入れました。
初日にこんな感じで大丈夫？　と思いました。（笑）

[433: マンション住民さん]

クリスマスツリー綺麗ですね！心が和みます。

点灯式で理事長さんが子供たちに「くれぐれもさわらないように、
さわるとサンタさんが来てくれなくなるよ」のようなこと言われてました。

各ご家庭でお話されてるとは思いますが、大切に扱い長年楽しめるといいですね♪

話を戻してスミマセン
>>421さんへ
　ツリーの購入については、管理組合便り第４号(11/6発行)に記載されてます。
　ご確認ください。

[434: マンション住民さん]

>>431さん
>>432さん

安かろう悪かろうのＩＫＥＡの話なんて、この掲示板で話すような内容ですか？
その手の話はリアル友達とすれば良いと思います。

[435: 住民さんＡ]

>>433さんへ

安かろう悪かろうの判断はあくまであなたが思うだけです。
IKEAが近郊にオープンしたというのが情報なのです。
それを見て各自が判断すれ良いだけのこと。

ここは苦情相談するだけの掲示板ではありません。
マンション近郊の美味しいと思われる情報だって十分な情報です。

今後もこの類の情報大歓迎です。

[436: 住民さんＡ]

435です。

宛先を誤りました…申し訳ありません。

>>434さん宛でした。

[437: 住民さんＤ]

＞＞４３５さん

＞安かろう悪かろうの判断はあくまであなたが思うだけです。

ＩＫＥＡの製品の質が悪いことは意外と有名ですよ。非常に破損しやすいことから、引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもあるそうですよ。

ＩＫＥＡがオープンしたことが情報であるなら、そこで取り扱っている製品の質も情報になるのではないですか？

[438: マンション住民さん]

じゃ話をかえて、モラージュの新館はどうですか？
床がふかふかなのはいいですが、店舗はいまいちのような気が・・・。
石を売っている店の化石は面白かったですが。

[440: 住民さんＡ]

>>437さんへ

わざわざ返信どうもです。
「主旨」をご理解いただきなによりです。

＞そこで取り扱っている製品の質も情報になるのではないですか？

そう思います。
先の「その手の話はリアル友達とすれば良いと思います。 」とは趣がまったく違いますから。

[441: マンション住民さん]

>４３７さん

＞引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもある

そんな話、聞いた事有りませんよ。(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
私自身も学生時代、名の知れた引越し業者数社を４年間掛け持ちでバイトしていましたが、
そんな事をお客に聞いた事も無いし、聞くマニュアルも有りません。(_≧Д≦)ノ彡

それに・・・

ＩＫＥＡの製品の質が悪いことは意外と有名・・・と言いますが、
そもそも、ＩＫＥＡで買い物をしようとしている人（私も含め）は、
値段に比例した”質”の物を求めているのであって、
ＩＫＥＡの品物に”高級な質”なんて、求めていませんよ。(。・ｗ・。 ) ププッ

高級な質を求める人は、IDC大塚家具辺りの≪高級店≫で買えば良いのでは？（笑）

[442: マンション住民さん]

三郷って近いんですか？ぜひ行ってみたいと思うのですが一般道で平日どれぐらいの
時間を見ておけばよいのでしょう？

[443: 住民さんＢ]

>>442さんへ

アクアからだと…30〜40分くらいでしょうか。
私の場合は、先週の日曜日で片道45分くらいかかりました。
カーナビで検索すると6号を南下し柏駅近辺から流山セントラルパーク駅（つくばエクスプレス）へ抜けるように三郷駅を目指し、その少し先にあります。

注意点として、現在のIKEA新三郷店の住所は「埼玉県三郷市新三郷ららシティ2-2-2」なのですが、私のカーナビは最新版ではないので区画整理後の住所では検索できません。その場合は「埼玉県三郷市彦成4丁目」あたりで検索すると見つかります。あとは「三郷駅」を目印にすると分かりやすいです。

ここは家具だけでなく雑貨もあるのでまずまず楽しめます。

[444: マンション住民さん]

ご丁寧に有難うございます、意外と近いんですね。
普段は千葉と東京の往復だけなんで埼玉というと距離感がつかめなくて・・・
来週にでも行ってみます。

[445: 住民さんＡ]

土・日は混むのでは？
高速つかったらすぐだよ

[446: マンション住民さん]

>>441さん

＞そんな話、聞いた事有りませんよ。(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
＞私自身も学生時代、名の知れた引越し業者数社を４年間掛け持ちでバイトしていましたが、
＞そんな事をお客に聞いた事も無いし、聞くマニュアルも有りません。(_≧Д≦)ノ彡

441さんがおいくつで、いつまでそのバイトをされていたのか知りませんが、
IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。
面白い方ですね。こういうときに”(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん”って書けばいいのかな？？？

ググれば簡単に出てきますよ。
下のリンクの【1057397】のコメントを読んでください。『引っ越しをしたのですが、
契約書に「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」と書かれていました。 』そうです。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1203,1056332,page=3


＞高級な質を求める人は、IDC大塚家具辺りの≪高級店≫で買えば良いのでは？（笑）

一度行ってみればわかると思いますが、IDCはそれ程高級なものばかりを売っている
わけではないですよ。我が家はすべてIDCで家具を購入しましたが、逆に高級なものの
方が少ない印象を受けました。まぁ、『高級』っていうのも人によって程度が違う
のかもしれませんが。一応国内最安値保証の家具屋さんですからね。

[447: 匿名さん]

>>446さんへ

＞IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。

2006年オープンということは日本国内のIKEA船橋のことですね。
ですのでそれ以降の日本国内において調べてみました(._.)φ
反論ありきではなく、社名を名指ししての免責事項が成立するのかなあという疑問が湧いただけです。

…といってもアクアに引っ越す際、見積提出をお願いしたところへ同じ質問で営業担当にメールして回答を求めました。勿論日本全国津々浦々ではありませんのでご了承下さい。

************************************
■確認先
三協引越センター
ダック引越センター
福山通運
佐川引越センター
日本通運
ファミリー引越センター
日本引越サービス
ハトのマークの引越センター
はなまる引越センター
************************************

回答結果ですが、９社中６社回答あり（11/29 20時現在）。
まず結果からですが「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」のように家具メーカーを指定しての免責事項はないとのことでした。
あくまで家具だけの話で確認しています（大型の電気製品や高価な物品等々については除いています）。
ただし家具そのものの老朽化・勤続疲労が顕著な場合は、その家具自体に事前の免責確認をする場合があるということです。あくまでIKEAのように名指しでの免責事項は一切ないとのことです（知っている限りでも他社でも聞いたことがないという担当もいました）。
わずか数社での確認ですが、もしもあっても非常にレアでコアな約束事ですね、あくまで日本では。
ただし一般的な免責事項は以下のようなものがあります。

************************************
■免責事項
1.荷物の欠陥、自然の消耗
2.荷物の性質による発火、爆発、むれ、かび、腐敗、変色、さびその他これに類似する事由
3.ストライキ若しくはサボタージュ、社会的騒擾その他の事変又は強盗
4.不可抗力による火災
5.予見できない異常な交通障害
6.地震、津波、洪水、暴風雨、地すべり、山崩れその 他の天災
7.法令又は公権力の発動による運送の差止め、開封、没収、差押え又は第三者への引渡し
8.荷送人又は荷受人等の故意又は過失
************************************


＞下のリンクの【1057397】のコメントを読んでください。『引っ越しをしたのですが、
＞契約書に「IKEAの家具は、壊れても責任は負いません」と書かれていました。 』そうです。
＞http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1203,1056332,page=3

こちらも拝見しましたが、流れを読むならばこれは海外のことのようです。

上記二項目を含めまして446さんが海外も含めての一例が挙がったことの拘りならばレスしなかったのですが、441さんへのレスにあった「IKEA1号店は2006年オープンですよ。聞いたことがなくても当然かもしれませんね。」という一文があることは国内を指していますので、ご自身で狭められた範疇内での点のみ反論というか追記確認させて下さい。

海外は確認する術を持たないので、そのようなケースもあるのでしょう。
提示されたコメントを頭から嘘とは思いません。

ただ国内でそのような事例を追記で教えて下さい。
ググッても簡単には見つかりませんでした。
因みに「IKEA／引越／破損／責任／免責／家具／etc」等々を組み合わせました。
その簡単に見つかるという「キーワード」を教えて下さい。

「IDC大塚家具」のお二方のくだりは興味ないので特段結構ですので、上記事項の返信よろしくお願いします。

[448: マンション住民さん]

＞引越業者によってはＩＫＥＡで購入したものがあるかどうかを確認してから運送することもある
これってＩＫＥＡで購入したものでなくても、あらかじめ傷の確認とか
普通はするよ。
後々のトラブル回避のため。
大手じゃなくマイナーな業者に多い気がする。（保障とかの問題でしょうね）

でも確かにＩＫＥＡ＝値段がお手頃＝壊れやすい、価格通りなイメージありですね。

[449: 契約済みさん]

ところでアクア住民のサークル立ち上げの呼びかけが掲示板に貼ってありますよね。
そろそろ立ち上がるのでしょうか。どんなサークルができるのか楽しみですね。
折角エクササイズスタジオや、キッチンスタジオがあるのですから大いに利用して
マンション住民の交流を図れたらいいですね。
私も積極的に参加したいと思います。

[450: マンション住民さん]

小さい子を持つ自分としましては、子供を通じて交流できるサークルができればいいなと思います。
エクササイズスタジオはマシンがあれば利用する人増えるんじゃないかなと思うので、なにもないのが残念です。
キッチンスタジオはご家族で利用されている方々を数回見かけたことがあります。
クラブサロンの外にあるバーカウンターは・・・必要あったのでしょうか。利用されてるのを見たことがありません。

ウィンターイベントもまた開催されるようですので、楽しみですよね。

[451: 匿名さん]

そう言われれば
あのバーカウンターは
誰がどういう時に使うのを想定して作ったんですかね？(笑)
利用申込みってできないですよね？
(できてもこの時期に使う人はいないでしょうが…)

[452: マンション住民さん]

バーカウンターは利用申込みとか必要ないんじゃないかな？
お酒をもちこんで気軽に〜みたいな意図だったんじゃないかと思うのですが、ならクラブサロンみたいな感じにすれば良かったのに・・・と思います。
バーテンがいるならまだしも、自分で持ってきてわざわざ飲む人もいなそうですよねｗ
あんな無駄なものを作らず、もっと良いものが欲しかったですね。
グラレジはジムにマシンもあるようですし、バーベキューできたり映画も観れると聞きました。
コンビニもあるとか・・・。

クラブサロンはたまに一人で本を読んでいる人を見かけますね。

[453: 住民さんＢ]

446さんの回答が気になるところですが、上の質問にはよう返せない状態のようですね。
なにかIKEAに鼻持ちならない理由があったのでしょうが、いささか難癖が過ぎたようです。

さてこの週末にヒヤッとしたことがありましたので書き込んでみます。
アクアの前の道を常磐線が前を走るT字路から進入して駐車場を目指していたところ…なんと私が走っている左側車線に向かって逆走行する車がいるではありませんか!?
丁度カーブのふくらんだところがサンクスやシティアに抜ける左折のみ進入可のところを相手は逆走行してそのまま右折しようとしてきたのです。
あちらはサッと入り込もうとしたらしくそんなにノロノロ運転ではなかったのですが、こっちは速度を落として走っていたので、スンでのところで！といったものではありませんでしたが、かなり面食らいました。相手もビックリしたようですがそそくさと走っていってしまいました。

いやーホントにいるんだと実感しました。…というのは以前に一度ベランダから逆走して右折する車を見たことがあったのです。
あのポールがなければ、、、とは思いましたが、見通しも悪いカーブですからなければなければでまた事故が多発する可能性はあります。
その時と同じ車かは全く分かりませんが、私が２度体験するくらいだから他にもと思い、危険予測の一助になればと思い書き込んでみました。

個人的に柏方面からの帰路にこのサンクスやシティアからの道を利用しています。その場合は逆走する車からすると対向車が見えますが、線路際のT字路から入ってきた車だとギリギリまで気付かない危険性があります。
こんなくだらないことで事故にはなりたくないものです、ホント。
皆さんもご安全に。

[455: 匿名さん]

＞454さん
普通にわかりますが…。
部外者の方ですか？

逆走してきた車と衝突しそうになったって話ですよ。

あそこは中央の車線にポールがたってるので
アクアに向かって左車線の車しか
サンクスとシティアの間にある道には
曲がることができないけど
対向車が逆走して強引に右折したって事です。

[456: 匿名さん]

>>455さんへ

相手にしない方がいいですよ。
部外者もしくは、卑怯者でしょう、この454さんは。
でもきっと顔を合わせれば人の良い方なんですよ。
こういう匿名掲示板だと二面性が表れるのでしょう。
（IP辿ればどの住居か分かるのにね）

よく利用する道路なんで逆走は勘弁して欲しいな。

[457: 住民さんＡ]

私もあの道路で逆走している車を、ベランダから何度か見ています。
見る度に、『危ないな・・・』と思っていますが、
何故、あそこにはポールが立っているのでしょうか・・・？

シティア側からあの道路に出るのに、
道交法上、右折禁止と言う訳では無い（標識も無い）ようですし、
我孫子側から来た場合でも、右折できればコンビニに簡単に入れるので、
ポールの意味が解りません。

ポールを立てた理由をご存知の方、いらっしゃいますかね・・・？
居ましたら、無知な私に教えてください。

[458: マンション住民さん]

>>457さん

ガイドポストは右折を禁止するための物ではありません。
夜間のカーブでの事故を防ぐためのものです。
便利とか不便とかいう問題ではありません。

あれがなくなれば、あの交差点が事故の名所になるかも
しれませんよ？そうなると、今度は何であの場所に
ガイドポストがないんだと騒ぐ人が出てくるんでしょうね。

[459: 匿名さん]

>457さん・458さん
以前はアクア前の道はありませんでした。
それがアクアとグランの間に新しい道を作るにあたりシティア側からの要望として敷地内を抜け道として使われると困るので右折できないように・・・ということであのポールを立てたんです。
アクアとグランの方が入居する前からあそこの右折は問題になっていてポールの数を伸ばすとかいろいろ議論されていましたが今はうやむやですね〜本当、危ないです・・・
駐車禁止の標識も長年要望を出していても、うやむやだしこの道はどこが管理しているんでしょう？
市ですかね・・・事故が起きてからでは遅いのに・・・

[460: 住民さんＤ]

>459さん

そんな私的な理由（抜け道対策）で、道路にポールを立ててくれるんですね。
シティアの駐車場がどこにあって、どの道に出れるのか知りませんが、
場合によっては、シティアの人もあのポールが邪魔になったりしないんだろうか？

[461: 匿名さん]

＞４６０さん
アクア前の道は長谷工が作りましたからね・・・設置は可能でしょう。
マンション建設にあたりシティア側と協議してポールを立てることで駅からの道をつなげることに合意したと思われます。
タクシーなどの抜け道で交通量が増えることは安易に予想できましたから・・・
交通量が増えればシティアのＡ棟とＢ棟が寸断されることになるし１階住民のことを考えればポール設置は納得が出来ます。
ただ危ないのでポールの距離は延ばしてほしいですね。

[462: マンション住民さん]

フォレストサロンに可愛いチビッコの作品が飾られました。
みんな頑張ってくれて素敵なサンタが出来上がりました。
２１日には色々楽しい企画もあるようです。
フレンドリークラブの役員のみなさまご苦労様です。

[463: マンション住民さん]

可愛いサンタさんの絵に感激

子供の作品には夢がありますね。

[464: 住民さんＡ]

サンタの絵の投票箱がフロントにおいてあります。
何か差をつけるのも可哀想な気もします。
フレンドリークラブの皆様、何か良い方法は無いですかね。

[465: マンション住民さん]

絵、見ました。
壁にずらっとかざってあったので幼稚園に来たのかと思いました(笑)
かわいらしくて和みました。
投票はするべきでないですよね。せっかくがんばって描いた子供たちはみんな１番です★

[466: 住民さんＣ]

ほんと、親的にも、投票が少ないとなんとなくショックかも。

書いた子に景品程度でいいのでは？って思いました。。

[467: 住民さんＣ]

チビッコのサンタさんの絵に順位は、つけないと思いますよ。

フレンドリークラブの皆さんもしっかり対応してくれると思いますよ。

本当にチビッコ達の絵には、夢と希望とやすらぎがありますね。

皆さんに素敵なクリスマスが訪れますように。

[468: マンション住民さん]

配管清掃終わりました！
終わってから洗濯機のところの配管部分がとっても臭うんですけど他にそういう方いらっしゃいますか？？（ドブ臭いです。）
消えないようだったら管理人さんかやってくれた業者さんに連絡してみようと思うんですけど・・・。

[469: マンション住民さん]

言葉で説明するのは難しいですが、原因は単純だと思いますよ。
防臭のためにある筒状の蓋（？）がきちんと締められず緩んでいるか、
封水（臭いの逆流を防ぐための水）が切れているか、のどちらかだと思います。
まずは、排水口の蓋を確認して右回しに締め直してみてください。
そして次に水を流してみてください。
それでも臭うようなら業者さんに来てもらえばいいでしょう。

[470: マンション住民さん]

＞469さん

468です。アドバイスありがとうございます。
家に帰り次第やってみたいと思います！

[471: マンション住民さん]

468です。

昨日やってみたら臭いなくなりました（＾＾*）
やはり蓋がきちんと締められておらず、緩んでいました。
改めてありがとうございます♪

[472: 住民さんＡ]

皆さん排水管清掃受けたのかな？
うちは日程が合わずパスしました。
予備日に実施の連絡ってくると思います？

[473: マンション住民さん]

うちは日程が合わなかったので、予備日への日程変更をお願いしました。
ご自身から清掃会社の方へ連絡されてみてはいかがですか？

[474: 住民さんＡ]

>473さんへ

レスありがとうございます。
清掃会社へ連絡し、予備日へ日程変更しました。

[475: マンション住民さん]

たまに自分で掃除することも必要かもしれませんね。
ネットで調べたらいろいろありました。

http://www.tokyu-com.co.jp/mansion/life/care/washing.html

http://www.cigr.co.jp/corporate/contact/seikatsujyutu/h_otoku/h_tatsuj...

http://www.toray-housing.info/after/maintenance/14.html

http://www.morimoto-after.jp/self/etc/maintenance/index.html

[476: 入居済みさん]

昨日のイベント楽しかったですね。
フレンドリークラブのみなさんお疲れさまでした。
イベントに参加する度に顔見知りが増えてゆきます。
子供たちも生き生きとしていましたね。

[477: マンション住民さん]

排水管清掃ですが、予備日に回ってきてくれるものだと思って
すっかり忘れてました。。。

皆さん、きちんと連絡入れてたんですね
そうですよね。。。

今更ですが、連絡入れても来てくれることは無いですよね。。。

[478: 住民さんＢ]

昨日のフレンドリークラブイベント運営に携わった方々本当にお疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

司会のママさんの仕切も見事でした。
私は午前中のリーフ作り、紙芝居、クリスマスソングに参加しただけでしたが、
とても和やかな雰囲気で、子供たちの笑顔が印象的でした。
ちびっ子たちの絵も特にランク分けすることなく全員にサンタ賞が贈られました。

今後も笑顔が続く集いにしていきましょう！

[479: 住民さんＣ]

ほんと司会ママさん上手でしたね〜
あめの首飾りや、工作も楽しそうでした。
おみやげもたくさんで子供は喜んでいました。マンションでよかったなーと思えた一日でした。

[480: マンション住民さん]

昨日はとっても風が強かったですね．
お庭の椅子が吹き飛ばされていました。
お正月は穏やかな天気になって貰いたいですね．

[481: 住民さんＣ]

ツリーはもうしまってもらいたいですね。。
門松は買わないんですかね〜。グランには飾られているのが見えました。

[482: マンション住民さん]

あけましておめでとうございます。
今年も住民が協力して環境のよい、住みやすいアクアにしたいものですね。
住民皆様のご多幸をお祈りします。

[483: マンション住民さん]

ご自宅にピアノを置かれ、使用されているかたいらっしゃるでしょうか？実家で長年使っていたアップライトのピアノを部屋に運び込みたいと思っているのですが…。マンションの管理規約を見るとピアノの使用に関しては具体的に触れられていませんでしたが、外に音がもれて生活騒音になってしまうのではないのかと少し心配しています。新しく電子ピアノの購入も考えたのですが、実家で長年大切に使用していた思い出が詰まったピアノを使えたらなと思っています。

[484: 住民さんＡ]

それでしたらカワイやヤマハの防音室をご検討されては？
http://www.kawai-os.co.jp/nasal/
http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/

[485: 入居済みさん]

ＣＳ放送について　

今度、e2 byスカパーで放送される有料チャンネルの番組を見たいと思っているのですが、
個人的にアンテナを立てて契約しないと見れませんか？
このマンション、屋上の共同アンテナにＣＳ用も有ったと思うのですが・・・。
アンテナを立てずに契約して有料チャンネルを見られる方法は有りますか？

ちなみに、見たいチャンネルは、フジテレビ７２１チャンネルで、
自宅のテレビはデジタル放送対応のテレビです。

ご存知の方が居ましたら教えて下さい。

[486: 住民さんＢ]

>>484

一案としてはありですが、「それいいですね！」とは傍目で飛びつけない案でもあります。
現状ピアノ音が、どれだけ響くのか分かれば取るべき方向性（諦めるor小さい音で楽しむ等々）が見つかるんですけどね。

約9ヶ月が経ち落ち着いた中で騒音というか上下左右の部屋から聞こえる「音」にはどんなものがあるんでしょうね？

因みに我が家の場合は、おそらく上からだと思うのですが、小学生くらいのお子さんの
飛び跳ねたとき？の「音」がたまーに聞こえます（まったく目くじらを立てるほどとは我が家は感じていません）。
後は全体的に静かなもんです。

幸い上階の方とは挨拶する程度ですが、最低限度のご近所つきあいもできているので、
問題はありません（我が家からでているかもしれない「音」については気を付けていますが不明です＾＾；）。

[487: 住民さんＡ]

音と言えば、これまでは全くと言っていいほど隣の音は聞こえていなかったが、
最近、Wiiの「太鼓の達人」をやっているような音が響いてくる時があります。
今、ものすごく人気ですもんね（笑）

[488: 住民さんＢ]

>>485

デジタル放送対応というのは、「地上・BS・110度CSデジタルチューナー内蔵」ということでよろしいのでしょうか？
そのように話を進めます。

アクアにはおっしゃるようにCS用の共同アンテナが立っているので、「e2 by スカパー」と個別契約をすれば視聴可能です。
「e2 by スカパー」に電話確認して申込をされてはいかがでしょうか（テレビの機種名とかで視聴可能かすぐにわかります）。
今時分に申し込めば１月分の料金は無料で、全チャンネルが視聴できます。

[489: マンション住民さん]

駐車場からチェーンのあるほうまで歩いてくる人まだいますね。
凄く危ないです。

[490: マンション住民さん]

今日、シティア側から車で来て、
お豆腐屋さんの車を避けようとしたら、
その豆腐屋の車の影から人が出てきてかなり焦りました。

あの場所で商売するのはやめてほしいです。
ただでさえ見通しが悪い場所なのに路駐なんて危険すぎる。

[491: 匿名さん]

道路で物を販売するのは道路交通法違反です。
１回管理人さんから直接言ってもらったのですが駄目ですね・・・
豆腐屋も生活かかっているのかもしれませんが迷惑と思っている人がいることも解ってほしいです。

[492: 匿名さん]

>>491
それは警察にいわなければ。
ただ住民もなんらかの利益を得ているのですから今のままでいいでしょ。
公にしたところで殆どの路上商は許可にならないです。
路上商も困りますがレ要している方々も困るのです。
ですから取り締まり要望というのは意外と少ないものです。

[494: 匿名さん]

＞４９３さん
シティアの前の道は私道ではありません。
サンクスとシティアの間のＢ棟前、シティアの駐車場までの道が私道です。
桜の木などの管理が大変なので市に譲渡されています。お間違いのないように・・・

[495: 匿名]

教えてください。
この近くでおいしくてお手頃価格の焼き肉店。
チェーン店でも、小さなお店でも、お勧めがあったらぜひ教えてください。

[496: 住民さんＢ]

>>495

チェーン店でもといえばお近くの「牛角」がベタですね。
ガッチリ食べたいときは食べ放題コースもあり全体的にもリーズナブルです。

もうひとつの「焼肉拠くらちゃん」は有名店です。
牛肉卸直営を活かし、新鮮で安く旨いです。
カウンターと座敷がある小さな焼き肉屋さんです。
平日の（月）（火）（金）にサービス日を設けていて、お得日もあります。
個人的には、月曜日狙いが多いです。

下記HPにてアクセス・メニュー他を参照下さい。
他にも美味しいお店は多々あるでしょうが、ついつい「焼肉拠くらちゃん」に足が向いてしまいます（人気店なので予約をお薦めします）。


■牛角
http://www.gyukaku.ne.jp/index1.html

■焼肉拠くらちゃん
http://www.y-kurachan.com/

[497: 住民さんＢ]

訂正

「焼肉拠くらちゃん」と記しましたが、「拠」ではなくて「処」でした。
スミマセンでした。

誤：焼肉拠くらちゃん
正：焼肉処くらちゃん

[498: 匿名]

便乗して恐縮ですが、皆さんお客さんが来た場合などの店屋物はどうされてますか？

出前が頼める美味いラーメン屋やそば屋があると助かるのですが。

[499: マンション住民さん]

焼肉といえば、我が家は「平城苑」に通っています。
ここは国産牛を一頭買いしているので、美味しいお肉を安心して
炭火で食べることができます。
お手頃価格で、ということであれば、ランチがオススメですよ。
296さんに倣ってURL載せておきます。
柏店は「ゆの華」の隣りです。
ほとんど車で行きますが、柏駅からふらっとお散歩気分で行くことも。
（10分強で着くので、カロリー消費にちょうど良い…！）

平城苑 柏店：
http://r.gnavi.co.jp/g443707/
平城苑オフィシャルサイト：
http://www.heijouen.co.jp/

[500: 住民さんＡ]

我孫子に引っ越して来てから行った焼き肉屋は、、、

宝島
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&ino=BA759979&grp=coc...

でん
http://www.sumibiyakiniku.com/shop1/saishu.php?shop_cd=00065&rt=a

はらみや　イオン柏店
http://www.create-restaurants.co.jp/shop/00251

個人的には、「はらみや」がお勧めです。
食べ放題にしては、お肉の質が上々です。

[501: 住民]

火ネタで恐縮ですが。
ベランダ喫煙ですが
禁止？
それともお願い？
掲示板にそれらしき事が書いてあったような…。

正式決まったのなら勿論従います。直近の管理組合便りがみあたらなくて。

[502: 住民さんＡ]

>501さん

掲示板には禁止と書かれていますね。
今回の件についてはともかくとして、管理組合って、規約に
書かれていないことを一方的に禁止する権限もあったんですね。
何かを『禁止』することって、非常に重要な決定だと、私は思います。

[503: 住民さんＢ]

>502さん

しかし他の住民に明らかに迷惑が掛かると思われることは積極的に禁止してもよいのではないでしょうか。

[504: マンション住民さん]

今回のベランダ喫煙禁止は非常に嬉しい事の一つです。
確かに今までは良くて、突然禁止になる事は良いのか悪いのかは別としてですが。
我が家の隣家の方も良くベランダで喫煙されておりましたが、
吸うとリビング内に臭いが充満してすごく迷惑でした(消して大げさに書いている訳ではないです）
子供も喘息傾向なので何度か止めて頂こうかと思っていましたが
その時点では禁止ではなかった為、言いにくい状況でした。
ベランダで喫煙している方は隣家にすごく迷惑がかかる事を
解っていないのでは？と思います。
自分の家さえ良ければ・・・・という感じに思ってしまいます。
とにかく、禁止になってくれて本当にありがたい事です。

[505: マンション住民さん]

禁止事項は管理規約の変更が必要なのでは？
管理規約変更は総会での決議事項ではないのですか？

[506: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙は、禁止なのかどうか？
殆どマンションで明確な規定は無いと思います。人のたくさんいる路上で、保育園の近くで、
小さな子供がいるレストラン等で喫煙していいかどうか規則の問題ではなく思いやりと品格の
問題と思います。タバコの煙の苦手な人の身になってみてください。
規定には無いですが毎晩カラオケがんがんの隣人がいたらどう思いますか？
タバコの臭いの嫌いな人にとっては同じようなストレスです。

[507: マンション住民さん]

今回の掲示を見て、疑問に思う人は多いと思います。
禁止？お願い？表現が非常に曖昧です。
管理事務室発信で禁止という強制力を持った掲示が出来るのかどうか。あるいはしてもいいのか
どうか。
禁止という強制力を持った表現は、本来組合理事長名などで発信されるべきでしょう。
管理規約に記載されていない事項であればなおさらだと思うのですが。
マナーや、喫煙がいいのか悪いのかということとは別次元の問題だと思います。

[508: 住民さんＡ]

単なるお願い事項でしょう

[509: 住民さんＣ]

私も含めて、全員が少しでも快適な生活をしたいと望んで
いることと思います。しかし、マンションなどの集合住宅では、
快適な生活にも限界があることを理解する必要があるのでは
ないでしょうか？そして、マナーによってこの限界を
できるだけ快適な方向にシフトできるよう知恵を絞るべき
ではないかと思います。

ここのサイトや掲示板を見ていて、苦情は言うけど代替案の
提示がないことが多いように思われます。たとえば・・・

朝の保育園・幼稚園のお見送りの人たちが、通行の妨げに
なるのであれば、入口の噴水と滝の間のスペースを、お見送りの
集合場所や立ち話の場所として利用できるかもしれません。
そこではスペースが間に合わない場合は、複数の場所を
設定すれば、通行が楽になるかもしれません。

ベランダ喫煙については、『近隣住民への配慮のお願い』だけで
なく、早朝や深夜などを除いた、一般的に人が活動する時間帯は
できるだけベランダでの喫煙を避けて欲しい、と言った具体的な
『マナーの内容』を明示することで、近隣の快適性が増すかも
しれません。

規約などでガンジガラメになって生活するのは、私は嫌です。
知恵を出し合うことで、自然に快適な方向にベクトルが向くのが
良いのではないかと思います。

上記のようなことを、普段から感じていたのですが、そのような
ことを掲示板前の意見箱に投稿すると、意見が反映される可能性が
あるということなんでしょうか？意見箱がどのように運用されて
いるのか、いまいち理解できていません。ご存知の方が
いらっしゃったらお教えください。

[510: 住民さんＢ]

>>509

＞上記のようなことを、普段から感じていたのですが、そのような
＞ことを掲示板前の意見箱に投稿すると、意見が反映される可能性が
＞あるということなんでしょうか？意見箱がどのように運用されて
＞いるのか、いまいち理解できていません。ご存知の方が
＞いらっしゃったらお教えください。

可能性があるのか、ないのかといえばあります。
こちらで書き込むことによって機運を高めたり共有化を図ることができうるので、
無駄なことではありませんが、より実運用に向けての一歩を進めたいのであれば
先鞭を着けてみて下さい。
意見箱への意見は定期的に発行されるマンション内会報で回答および方向性を得られます。
率先的に普段から感じている事柄を意見箱へ投稿すればいいと思います。

[511: ももっち]

喫煙についての掲示ですが、私も曖昧に感じました。
どちらかというと、「お願い」であって「禁止」とは受けとれませんでした。

ですが、本音を言わせてもらえば、「禁止」とはっきり決まってくれればいいのにと思います。
No.504 by マンション住民さんと同じく、我が家も煙草の煙には困っています。
煙が家の中に充満するのは、驚くほど速くてすぐに窓を締めてもダメなんです…

濡れた衣類には、臭いが移りやすいといいますが、
当然お洗濯物にも臭いがつきます。
直接肌に触れる下着やタオル類、子どもの体操服に制服…
私は嫌煙派ではないですが、これはかなり不快です…

入居してかれこれ８ヶ月ほど、ベランダにはお布団どころか、お洗濯物も干していません。
いいお天気なのにな〜…と悲しく思うときもありますが、
特に禁止されていることでもないので仕方がないかなと…

ベランダでの喫煙の禁止、もしくはNo.509 by 住民さんＣの仰られるように、
せめて規制ができれば嬉しいです。

[512: 名無しさん]

インターネットが繋がりにくいんですが、皆さんいかがですか？今は携帯から書き込みしてます。急に話題変えてしまい申し訳ありません

[513: マンション住民さん]

繋がり難いです。Bフレッツってどうなったのでしょう？

[514: 住民さんＡ]

0時くらいからずっとＰＣが使えません（繋がらない）でした。
何でこういう現象がおこるんでしょうか？

[515: 住民さんＢ]

>>No.513
＞繋がり難いです。Bフレッツってどうなったのでしょう？

Bフレッツの件ですが、「無料で利用できる現状のネット環境」に満足している方の方が多いと思うので、Bフレッツを希望される方は意見箱への設置希望の旨を投稿して下さい。1人よりかは2人よりかは3人…というように。選択肢が増えるのはいいことだと思うので私も希望しています（マンションの価値も高まるはず）。

現状としては昨年NTTがマンション内にBフレッツを利用できるかの調査（OK）を済まし、あとはNTTに設置の依頼をだせば設置工事に入れる状態ではあります。ただし設置するかしないかは管理組合では決められないので、第二回の総会で議案にあげることで可否する、とNTT担当者に聞きました。

しかしマンション内でどれだけ要望があるの？そしてすぐに導入できない理由は、管理組合からは何もでていません（会報を通して）。改めて意見箱への質問が必要と思われます。実際Bフレッツ導入に際して、マンションは器機を設置するスペースを提供すればいいと聞いています（これは電話線を管理するMDF室内だけの話です、拡張を含めても設置エリアはMDF室内に確保できるそうです）。また非加入者を含めてマンション側に出費はなにもありません。工事費そして器機を動かす電気代も含めてNTT側はサポートするそうです。それらを無料にしてまでもNTTのメリットとしてはBフレッツを利用できる環境を作りBフレッツへの加入者を確保したいとのことです。

管理組合は、マンション内（MDF室内）に、「器機」を含めたBフレッツの設置に対して住民の同意が必要と考えているのかなあと思っています。とはいえ前述の通りなにも決まっていないので、まずは意見箱を通してBフレッツ設置希望と今後の対応について投稿する必要があるのです。改めまして賛同者は是非意見箱への投稿をお願いします。エントランスへの掲示板設置場所再考についてもこちらの掲示板は少なからず寄与というか動きに同調されている思います。導入希望者の「行動＝投稿」を!!

[516: 住民さんＣ]

自分も現在のネット環境に不満持っています。
Ｂフレッツを導入するのが良いかわ分かりませんが、なんらかの対応を希望して投稿します。
いろいろと理解したり設定したりは大変なので
できればＴＥＰＣＯのままで品質改善＆スピードアップが希望です。

数ヶ月前にネットにつながらなかったとき
サポートセンターに電話したら、同様のお問い合わせは今までありません、
なぜそうなったか分からない、という返答でした。
難しいとは思うが、ちゃんと原因を調べて欲しい・・・

[517: 住民さんＡ]

回線の太さ÷利用者数を考えると、かなりスピードは遅いですよね。
また、一時的に動画などを見ている人がいれば尚更だと思います。

[518: マンション住民さん]

No.515 by 住民さんＢさん、詳細なご返信、ありがとうございました。
これ程の制限を受けてこの品質。
さらにメタル線がない上、他に選択肢がないのは厳しいです。

>管理組合では決められない
いままで決めてきたこととの差がよく分かりませんね。
デメリットはあまりないと思うのですが？

[519: 入居済み住民さん]

意見箱に投稿してみましょう。
希望が複数あれば動くかもしれないですね。
インフラ整備ってなんだか難しいじゃないですか。
管理組合の方々も何がなんだか分からず棚上げされているのかもしれないし。

[520: マンション住民さん]

今日、住宅ローン控除の申請をして来ました。
柏税務署に駐車場が無い（工事中？）のを知らずに車で行ってしまい
近くの有料の駐車場に止めました。
必要書類は税務署のパンフレットに書いてあるもの以外に
通帳が必要です。パソコンに自分で入力させられました。
認印は用意していましたが使いませんでした。
所要時間は待ち時間も入れて２０分でした。

以上、報告いたします。・

[521: マンション住民さん]

ネット環境にご不満を感じていらっしゃる方が多いのには正直驚きました。
と言うのも、うちでは繋がらなくなった事は一度もありませんし（使わない日はありません）
動作もサクサクとスムーズです。部屋によって違いってあるのでしょうか？

[522: マンション住民さん]

時間帯にもよるのではないでしょうか。
昼は比較的スムーズですが、夜間は遅い様に感じます。

[523: マンション住民さん]

うちも悪くなることがしばしばあります〜・・・。
不便ですよね。
良くなって欲しいです。

[524: マンション住民さん]

インターネットを使用している時間帯は殆どが夜ですが、とてもスピーディーです。
動画も何も問題を感じたことはありませんよ。

[525: 住民さんＥ]

場所によって違いがあるんでしょうか？
ちなみにうちは空いてそうなこの時間で、下り1082Kbpsです
測定には http://speedchecker.bbtec.net/ を使用しました

人によって感じ方が違うのか、ほんとにスピードが違うのか知りたいとこです

[526: 住民さんＡ]

うちは上記サイトでこの時間帯で
下り１８９０７kbps
上り１６４５２bkps
でした。

５２５さんとは桁が違いますね（笑）

[527: マンション住民さん]

いま計測してみたら
下り通信速度：52308 Kbps
上り通信速度：21276 Kbps
と出ました。
なんでこんなに違うのでしょうか？？

ちなみに利用環境は以下の通りです。
Mac OS 10.5.6
Safari 3.1.2

[528: マンション住民さん]

早速計測してみました。
うちはこの時間で
下り8428 Kbp
でした。

[529: マンション住民さん]

この時間で5078 Kbpsでした。
どれくらいあれば十分なのでしょうか？

[530: 住民さんＥ]

スピードを書いて頂いた方、ありがとうございます
なんかうちだけひどいですね（苦笑）

> 529さん
使い方や感じ方は人によって違うと思いますが
Web閲覧＆動画少々くらいであれば、常時４Mbps程度出てれば問題ないかと思います

[531: マンション住民さん]

速度が出ない場合、MTUとRWINの調整をしてみてはどうでしょうか。
設定方法はYahooなどで検索すれば山ほど出てきます。

[532: マンション住民さん]

>520さんへ
もう確定申告済まされたんですね。
私は２月１６日から受付開始だと思ってのんきにしてましたが、もう出来るんですね。
持ち物など教えて下さりありがとうございました。

[533: マンション住民さん]

私も先日、確定申告（住宅所得控除）に行って来ました。

私の場合、以前住んでいた自宅を売却してからこちらに引越してきたので、
買った方と売った方、両方の手続きが必要だった為、時間が掛かりました。

アパートや実家からこちらに来た方で、必要書類を用意して行った方は
５２０さんのように、短時間で終わります。（混雑具合にもよりますが・・・）
しかし、私のように買った・売った両方の手続きの場合は、
売った方の売却損益の計算が必要になり、時間が掛かります。

私が行った時も、私と同じように、買った・売った両方の手続きをしている方が見られましたが、
売った方の登記簿謄本を忘れている方が多く、手続きが出来なかった方が多数居ましたので、
これから行かれる方で、買った・売った両方の手続きをする方は、
売った方の登記簿謄本もお忘れなく・・・

あと、５２０さんが書かれていますように、柏税務署はプレハブ設置の為、駐車場が使えません。
車で行く予定の方は、近隣のコインパーキングを使うようになります。
国道６号を挟んだ税務署のほぼ真向かいに、１時間１００円のコインパーキングが有ります。
狭いパーキングなので、満車の場合が多いですが、近隣ではここが１番安いですよ。
柏駅周辺まで行ってしまうと、２０〜３０分で１００円が相場です。

[534: 住民さんＤ]

確定申告に行かれたかた、教えて頂きたいのですが、

登記簿謄本が必要みたいですが、これは法務局の柏支局に行って
取ってくればよいのですよね？

他の必要書類は全て揃えたのですが、謄本だけ忘れていまして
（お恥ずかしいですが）。

すいませんが、よろしくお願いいたします。

[535: 住民さんＢ]

■確定申告（住宅ローン控除）

私も先週１月末に柏税務署で申告を行ってきました。
既述ですが、毎年この確定申告時期は駐車場（ここにプレハブ会場を設置）は利用できませんので、国道６号を挟んで道路の反対側に100円／時間のコインパーキングがお薦めです。

******************************************************
□携行品および必要書類
1.印鑑（訂正印としても使用する場合があるので持っていくべき）
2.住民票１通（原本）※300円／通
3.平成20年分源泉徴収票（原本）
4.住宅取得資金に係わる借入金の年末残高等証明書（原本）
5.アクア・レジデンス土地付区分所有建物売買契約書（写し）
　※同タイトルの緑色の冊子の中の１ページのみをコピー
6.全部事項証明書（写し）
　※「登記済権利証」という茶色の冊子の中に一緒に保管されている（司法書士に作成を依頼されていると思います（床面積他のデータが記入にも必要となります））。
　※Ａ４横で３枚一つづりでホッチキスで止められているので３枚ともコピー。

携行品と必要書類に不安がある場合は、柏税務署（TEL:[phone]）にて再度確認されることをお勧めします。いろいろなケースがあると思いますが、賃貸マンションからアクアに引越し（贈与なし・売却もなし）、一般サラリーマン＠給与所得者で住宅控除以外は会社で源泉徴収を済ましています。そういう意味ではよくあるパターンと思われます。ここで揃い間違えると当日申告出来ませんから、揃い終えてから漏れがないよう一度電話確認するといいかもしれません。
******************************************************

最低限上記の携行品および必要書類を携えて柏税務署に行けば、その場で資料作成し、税務署の方達にサポートおよびチェックを受けて、申告し終わることは出来ますが、全てを終えるのに１時間以上かかってしまうと思われます。私が行った日は年配の方達を中心に来場者が多かったです。毎年来られている方はスムーズに進めていますが、分からない方はなかなか難しいですからね、確定申告は。どこになにを記入すればいいのか？その確認をしようにもサポートの署員の方達も右往左往していますから待つこともしばしばです。
確かに既に税務署で書類を揃え全てを間違いなく記入出来ていればそれこそ提出だけなので５分で終わります（５分で終えるための準備が大変なんですよね）。


書類を取りに行くのも面倒だったので、私の場合は、インターネットで書類を作成し印刷したものを上記の必要書類と併せて持っていきました。そしてプレハブ会場で書類をチェックしてもらってから本館へ提出しました。実際は住宅借入金等特別控除額の計算が抜けていたのでその訂正もあって全部で40分ほどかかりました。

□インターネットで事前準備（※申告書を印刷して提出の場合）
(1)国税庁ホームページ（http://www.nta.go.jp/）→
(2)左記ページ上段の「確定申告特集」をクリック→
(3)「確定申告書等作成コーナーへ」をクリック→
(4)平成20年分の作成コーナーの「作成開始」をクリック→
(5)所得税の確定申告書と申告書等を印刷して提出にチェックを入れて右下緑のボタン（「入力終了(次へ)」）をクリック→
(6)確認事項（ご利用パソコンの推奨環境／プリンタ／ポップアップブロック）を全てチェックして「入力終了(次へ)」をクリック→
(7)次へ
(8)住宅ローン控除を含む左上の給与還付金申告書の枠をクリック→
(9)……
(10)……
〜これ以降すべてをサポート出来かねるますので、上記必要書類の「3.／4.／5.」のデータ用い必要に応じて入力を進めて資料を完成して下さい。不明点は進行の際にも詳しく説明があります。それでもつまずくときがあると思います。その際は柏税務署の助けを借りましょう〜

要注意点としては、住宅控除期間を10年（太く短くか？）にするか、15年（細く長くか？）にするか…仮計算して選択して下さい。私の場合は、後者の15年の方が控除額が多かったのでそちらを選択しました。

少しでもお役に立てればと思いましたが、かなり長文でスミマセン。

[536: 匿名さん]

私も１週間前に住宅ローン控除を終わらせてきましたが売って買ったという申告はしてきませんでした。
必ずやらなければいけないんでしょうか？
知らなくてこちらの掲示板を見て「あれ？！やってない」って気づいてしまいました・・・
友人は税務署がランダムに書類を送付しているから来なければいいんじゃない・・・と言ってますがどうなんでしょうか？
またあの混んでいる税務署に行くのかと思うと気が重いのですが・・・

[537: 住民さんＣ]

一階駐車場のお客様駐車場の後ろにタイヤ４本あるのですが、
駐車場にタイヤを置いておけるできるのでしょうか。

[538: 住民さんＣ]

すいません。
置いておけるできる→置いておけることができるデス。

[539: おせっかい]

置いておけるのでしょうか。
又は
置いておくことは出来るのでしょうか。

かなあ…。

[540: 住民さんＣ]

取替え用のタイヤですかね。
自分の駐車場のところにおけばいいのにと思います。
ウチも４月頃には冬用のタイヤを取り替える予定なので
自分の駐車場の角におこうと思っています。
あ、ウチの駐車場はコーナーなので、お隣には迷惑は
かかりません。（ねんのため）

[541: マンション住民さん]

>>534さん
登記簿謄本は、税理士さん（だったかな？）から送られてきた登記関係の書類の中に入っています。全部事項証明書です。

>>540さん
貴方の駐車スペースは、文字通り車をとめるスペースのみです。その周辺は駐車スペースではありません。また、駐車場を物置として使用するのは、完全にNGだと思います。まぁ、そのうち掲示板に張り出されると思いますが。

[542: マンション住民さん]

>５３６さん

売った家の申告をしていないようですが、売って得た収入は雑所得となり、申告の義務が有ります。
友人さんが言われているように、税務署から何も言われなければ
そのままトボけてしまっても問題無いでしょう。

しかし、数ヶ月後に【お尋ね】と書かれた封書が届いてしまったら、厄介な事になりますよ。
雑所得を隠し、税金を納めなかった事になるのですから・・・
税務署に悪質と判断されてしまえば追徴金が課されますし、良い事は何も有りません。

それに、以前住んでいた自宅の居住期間や売却金額によっては、
売却損益計算の結果、売却損となれば、翌年以降に還付金申請の対象にもなります。
税金を取られるどころか、戻ってくる場合も有るのです。

５３３さんが書かれているように、この売却損益計算は必要書類を用意して行っても、時間が掛かります。
混んでいる税務署に行くのかと思うと気が重い・・・と言う気持ちは解りますが、
やるべき事はやっておいた方が良い・・・と思います。

今は税務署もコンピューター化されていますから、
一昔前のように、人の目で１つ１つチェックする訳では無いので、隠しておけないと思いますよ・・・。

[543: 住民さんＡ]

>>536さん

申告しなければ、立派な犯罪になっちゃいますよ。
控除申請は面倒でも言ったんだから、そっちも行けますよ。

[544: マンション住民さん]

>>536さん
うちは大きく売却損が出たので所得税と住民税が０になります。
買い替えの場合、前のマンションの購入金額−売却金額が売却損となります。
たとえば３０００万で購入して２０００万で売却した場合、
１０００万が売却損となり（厳密には不動産売買の経費がプラスになったり償却費用が−になったりしますが）
たとえば536さんの年収が１０００万だとすると収入が０ということになり、
所得税と住民税がかかりません。
年収が５００万だとしたら翌年の収入も０となり、
この場合２年分の所得税、住民税が０になりますよ。
なので、売却損があるのでしたら絶対に申告した方がいいですよ。
もし売却益が出ていたとしてもやっぱり申告しましょう。

[545: マンション住民さん]

544の補足として、
売却損で税金を控除してもらう場合、
１．新しいマンションを１０年以上のローンで購入した事
２．売却したマンションに５年以上居住していた事
が条件になります。

[546: 匿名さん]

５３６です。
みなさんご親切に教えていただきありがとうございます。
住宅ローン控除とは違い手続きも面倒そうなので躊躇していました。
がんばって行ってみます。
前のマンションは含み損ありますが住む期間が５年に少し欠けてしまっているので控除はなさそうです(残念・・・）
いろいろ教えていただき本当にありがとうございました。

[547: マンション住民さん]

昨日夜7時頃、友人とフォレストサロンに行きました。
久しぶりに友人が来ましたので、ゆっくりとお話をしようと思いました。
残念ながら期待は無残に壊されました。
ソファーもテーブルも滅茶苦茶で床はお菓子の残骸だらけでした。
多分チビッコギャングの仕業だと思いますが、もう少し節度のある使い方が出来ないものかと
思います。小さな（多分小学生低学年）お子さんのお母さんにお願いします．
共用施設で遊ぶ時は他の人の迷惑にならないようにする、後かたずけは責任をもってやる等の
最低限度の教育は是非お願いしたいものです。

[548: 匿名さん]

殆ど利用する機会はないのですが、我が家も小さい子供がいるので、
もしもフォレストサロンに行くときには、備品の扱い、またお菓子の
後片づけには注意したいと思います。

お父さんですが気を付けます。

[549: マンション住民さん]

我が家もたまに利用しています。お菓子を食べさせたりすることはありませんが、
こういう書き込みを見ると、ウチの子じゃないから…ではなく、
No.548 by 匿名さん　のように、ウチも気をつけなくっちゃ！と思います。

[550: マンション住民さん]

今日朝刊を取りに行ったついでにフォレストサロンを覗いてみました。
黒の大型のソファーは、所定の位置とは全然違う方向を向いていました。
気が付いた時はいつも直しておりますが、使用する子供達にしっかりと注意する必要があると
思います。親御さんは勿論周りにいる大人たちが、公共施設の使い方等のマナーを教えてゆく
べきだと思います。今のままですと子供達のフォレストサロンでのカード遊び、ゲーム遊び禁
止の意見も出てくると思います。皆で協力して住みやすい環境を作っていきましょう。

[551: 匿名さん]

子供の躾はマンションの大人全員で行う、全員の責任って気持ちで行いましょう。

[552: 住民]

551さんのご意見に同意します。
私はよくチビッ子ギャング？たちに注意をする方なので、おそらく彼らかは「うるさいオバサン」と思われていると思いますが。
元気に走り回る子達はある程度親から手が離れています。親御さんが注意しても、頭では分かっていても素直にしたがえなかったり、友達と楽しむほうを優先してしまいます。そこで、大事なのは周りの大人の注意です。
私が今まで注意してきて反抗した子は幸いいませんでした。ここはよい子がたくさんいるマンションですよ。子供はみんなで育てるものです。彼らの遊びが少しエスカレートしているのをみたら、周りの大人もその場で注意していきましょう！

[553: 匿名さん]

子供の教育ちゃんとしないとね

[554: マンション住民さん]

水を差すようで申し訳ありませんが…
子供のことになると、本当に皆さん目くじらを立てたような物言いに感じます。

朝刊を取りに行かれた方、子供だけの仕業となぜ分かるのですか？
夕方、たまにサロンの前を通ると、数人の大人の方も使用されているのをお見かけいたしますが、
大人なら大丈夫なのでしょうか？

大人のマナーは如何でしょうか？
車寄せの違法駐車、なくなりませんね…。チェーンゲートをくぐっているのですから、
アクア住人の関係者ですよね。
決められた曜日を守らないゴミ捨て、タバコの吸殻のポイ捨て…

子供を叱って下さるのは、本当にありがたいことだと思いますが、
「大人たちの快適さ」のための躾に思えるときがあります。
以前、遊びに来ていた友人とサロンに居たとき、叱られているお子さんを見ました。
２人の小学生くらいのお子さんが、静かにゲームをしていました。
早い時間で、私はあまり気にならなかったのですが、突然、男性が怒鳴り始めたのです。
子供たちはうつむいたまま、サロンから出て行きました。
一瞬、何が起こったのか理解できず、驚きました。
まるで取り締まりのように見えてしまいました。
友人はあっけに取られた顔をして「すごいね…このマンション…」と、私に言いました。
なんだか気まずかったです…

子供に注意するというのは、ただ怒鳴りつけてその場から追い出すことではないと思います。
きちんといけないことを説明して叱ることが必要だと思います。
確かに子供はどこに行っても迷惑をかけるものですが、もう少し温かい目で見てあげても良いのではないでしょうか？
「注意をする」だけでなく、アクアの子供たちの成長を見守ってあげようという、
大人としての寛大な気持ちを持つことも大切ではないでしょうか？

長文で申し訳ございません。お気に障りましたら削除して下さい。

[555: マンション住民さん]

フォレストサロンの椅子、テーブルの問題の原因は、小学生低学年の男子のカード遊びです。

２−３人の子供がお菓子を食べながら椅子とテーブルをくっつけてカード遊びに熱中している

のを何度も目撃しており彼等が帰ったあとは惨憺たる状態でした。またキックボードを持ち込み

サロン内で遊んでいることも数回ありました。確かに子供だけの問題ではないかも知れませんが

サロンの床の損傷等を考えますと、このまま放置しておく訳にも行かないと思います。

ただ大声で怒鳴りつけるのは論外ですが、みんなが使用する公共の場所でのマナーを教えてゆく

ことも重要なことであり、大人の責任でもあります。

[556: 入居済みさん]

フォレストサロンの件ですが、私も朝新聞を取りに行った時にのぞいて見て唖然としたことが
あります。お菓子の屑が床に散らばり、テーブルはお菓子を食べた時についたものと思われる
油で汚れ、椅子には靴跡がついて位置もばらばらでした。
学校を下校後、小学生が何人かでゲームをしているのも目撃しています。
その時は特に目に余る行動もしていなかったので注意もしませんでしたが
前述の方々がおっしゃるように、目に余る行為を目撃したら大人がその場で注意することは
必要だと思います。ただ頭ごなしに叱り付けるのでなく、何故いけないのかを説明して教える
ことは共同生活をしていく上での子供への躾ではないでしょうか。

[557: マンション住民さん]

No.555さんの「マナーを教えてゆく」、
No.556 さんの「何故いけないのかを説明して教えるという」言葉を見て、少し安心しました。

私は、子供に注意をしなくても良いとは思っていません。
確かにマナーの悪い子供さんが居るのは事実ですし、多くの方の迷惑も事実です。
ですがアクアの子供たち全てではなく、
また、問題児扱いされている、低学年の男子小学生の全てでもありません。
「子供」とひとくくりにしてしまうと、何もしていない子供に対しても構えて見てしまう方も
いらっしゃるのではないでしょうか？
うまくを伝えられないかも知れませんが、このようなことがない様に、
「温かい目で」と書かせていただきました。

同じく、アクアの大人も、怒鳴りつけるだけの大人ばかりではないと思います。
きちんと注意できる大人の方は立派ですし、見習いたいと思います。

ですが、No.554 の内容を目撃した私には、掲示板で「注意する」という行為ばかりが挙げられているだけで、この言葉からは「教える」や「諭す」という意味合いを含んでいるとは感じられなかったのです。
　
よそのお子さんに注意をするのは、まだ私には自信がありませんが、
子供に限らず、迷惑行為を目撃したときは勇気を持って声をかけていこうと思います。

[558: 入居済みさん]

アクアの子供達が全部悪いなんて誰も言っておりません。

マナーを知らない一部のお子さんに対してはキチンと注意をしていきましょうと申し上げているのです。

我々住民の共通の財産であり、憩いの場所であるサロンはいつでも気持ちよく使用できるようにして

置きたいものですね。

小さなお子さんから熟年層まで幅広い年齢層が住んでいるアクアです。

夫々が快適な暮らしをエンジョイ出来るように努力してゆきましょう。

問題のある他人のお子さんに対しても勇気を持って接してゆくことがマンション全体のモラルアップ

に繋がるものとおもいます。

[559: 入居済みさん]

ここで建設的な意見を挙げている皆さんはきっとご自分の子供さんにはきちんと躾をされていることでしょう。
だからこそ、もっと温かい目を、と言えるのだと思います。

問題は自分の子供達に常識を教えられない一部の親達だと思います。
迷惑かけてる子供の親こそ554さんの言うようなゴミ出し、駐車などのマナーを守れない、自らが非常識な人達なんじゃないかな・・・。

結局子供は親を見て育つ訳で、最終的には常識のない家庭にどう気付かせるかだと言う気がします。

[560: 住民さんＡ]

みなさん、本当に親が言えば、子供が共有設備を汚さないで
利用すると思っているのですか？みなさんが子供のころは、
親の目が届かないところで、親に禁止されていたことを
きちんと守っていたのですか？

本気で共有設備の利用マナーを向上させたいのであれば、
マンション全体で、それなりの対応をする必要があると
私は考えます。

ところで、サロンの汚れが気になった方々の中で、どれくらいの
人が、そこを清掃されたのでしょうか？子供たちの意識を変えたい
のであれば、大人たちにはそれを上回る努力が必要だと思います。

自分の子供が汚しているわけじゃないから、自分は関係ないと
思っているのであれば、きっと現状は変わらないでしょう。
他人を変えたいのであれば、自分も変わる必要があります。

[561: 匿名さん]

昨日の日刊ゲンダイにココ載ってましたね。
マンションの価格上昇率8.8%だって。この時代に凄いですね。
これを維持していくため子供だけじゃなく大人もマナーちゃんとしましょう。

[563: 匿名さん]

じゃ今度、注意の出来るガードマンを雇いましょう。でなければディスコの黒服みたいな黒人を立てて、マンションのマナーと資産価値の維持に努めるとか。
冗談ですよ。

[564: 匿名さん]

>>561さん

日刊ゲンダイさんの記事の詳細はどのような内容だったんでしょうか？
悪い記事ではなさそうですが、更に知りたいです。

どなたかよろしくお願いいたします。

[565: 入居済みさん]

562さん

あなたこそ、直接投書した本人に物申したらいかがですか？
無理だと思いますけど・・・。でもせめて投書してはいかがですか？

こんな匿名の掲示板で不満を述べているあなたの方がみっともないと感じます。

ちなみに私は、いつも便りを見て色々な考え方の人がいるのだな、と素直に感じます。
それがマンションだと思います。

この掲示板を荒らすのはやめてくださいね。

[566: マンション住民さん]

５６２さん
直接文句を言えば角が立ち今後互いに嫌な思いをするのを避けるために管理組合を通じて
間接的に注意喚起しているのが分りませんか？
高級マンション云々は兎も角として、自分達が気に入って購入したマンションですから
各人それぞれの思いがあるのは当然のこととおもいます。
他人のコメントにいちいちケチをつけるのはどうかと思いますよ。

[567: 匿名希望]

早朝から洗濯機を回される方に悩んでおります。
うちは６時半に起床するのですが、それよりずっと以前にモーター音が止みますので
６時前から洗濯開始されるようです。寝静まっているときは小さな音でも
かなり響きます。今まで何度も目が覚めました。
今回の管理組合便りにもそういった注意が書かれていたので気づいてくれたかなと
期待しましたが、今朝もモーター音に起こされました。
直接お願いに行く前に気づいて欲しいです。無理かな・・・

[568: 住民さんＢ]

>>567さんへ

そういえば私も朝方（AM5時台）の洗濯機の稼働音（小刻みな音）聞こえるときがあります。
実は我が家も明け方にタイマーで動かして起床後に洗濯を妻が干しています。
そのため最初は自分の洗濯機の稼働音かと思ったのですが、実際はもう止まっており
どこかのお宅なのかなと思っています。
幸い我が家はあまり気にならない質かつそういうケースもあるとも思っていたので、
特段問題ともしていません。

因みに稼働音は、洗濯機の新旧機種によりだいぶ違いがあるそうです。
我が家は、引越を機に静音型の機種に買い換えしました。
まったくといえば嘘になりますが、殆ど揺れも含めて稼働音は治まりました。

電気代の安い時間帯にタイマー予約されるご家庭は少なくないと思いますし、
すぐに買換もできないものなので、気になる問題ではありますね。
悪気はないんでしょうが、どれだけ音・揺れが漏れているのかって分からないんですよね。

[569: マンション住民さん]

私のうちも静音設計の洗濯機ですが、いくら静音設計とはいえ
音はします。旧型洗濯機のグワ〜ングワ〜ンという音に比べれば確かに
とても静かですが早朝に動かして本当に周りに迷惑かけないものでしょうか？
苦情が来たらいやなので、いつも朝７時過ぎに洗濯してたんですけど。
どうなんでしょ？

[570: 匿名さん]

☆共働きで家を7時前に出ないといけない人もいるんだし、洗濯を干したり食事の用意、自分の支度をする事を考えると、5時に洗濯機を動かすのは普通にある事でしょ？
暴れたりしてるのではなく、普通の日常生活の音ならガマンしなきゃダメでしょ？夜勤とか夜に働いてる人もいるんだよ！そんな事を言う人は最上階に住むか集合住宅に住まなければいいんだよ。そうでなければ二重床・二重天井の屈強なマンションに行けば良い。

今は新しい洗濯機で静かでも長い間使用してれば、モーターがダメになってきて徐々に音は大きくなりますよ。その時に下の方に文句言われても、洗濯機の音ぐらいで文句を言うあなたは反論できませんね。いゃ、買った時は静かだった。って言い訳する気ですかね。

[571: マンション住民さん]

>>567さん

俺も基本的に>>570さんの意見に賛成かな。
もし567さんの上階の人が、早朝に洗濯をしなければいけない事情が
あれば、その人は洗濯板で洗濯をしなければいけなくなってしまう。

その人が旧式洗濯機を使っていることが原因で、直接苦情を言うことで
最新モデルに買い替えたとしても、その人はずっと567さんのことを
気にして洗濯をしなければいけなくなってしまう。

なんとなく567さんは、音に敏感なタイプの方のように思えるんだけど、
過去に住んでいた場所では、同じような経験はなかったんですかね？

毎朝5時台に洗濯をすること自体、ある程度の努力を必要とすること
なので、俺はそれに難題を突き付けるような苦情は言うべきではないと
思ってしまうんだよな。間違ってるかなぁ？

[572: マンション住民さん]

やはり生活音は気にして新しい洗濯機（25db以下）を購入しましたが、うち（専業主婦）は別に努力じゃなく電気代が安いからAM7時まえに洗濯が終わるようにタイマーかけています。夕食の後片づけの食洗器も同様の理由で夜間にしていますが、洗濯は洗い終わってから時間が経つとシワがつくので、起床間際に仕上がるようにしている訳です。

[573: 住民さんＣ]

>>572さんへ

・・・で、何を主張したかったのでしょうか？節約について？

[574: 入居済みさん]

>>573

よく読めって。
共働きで致し方なく未明の洗濯をするのと節約のための未明の洗濯のケースがあるということだろうが。


＞571
＞毎朝5時台に洗濯をすること自体、ある程度の努力を必要とすること
＞なので、俺はそれに難題を突き付けるような苦情は言うべきではないと
＞思ってしまうんだよな。

＞572
＞うち（専業主婦）は別に努力じゃなく電気代が安いからAM7時まえに
＞洗濯が終わるようにタイマーかけています。

[575: 住民さんＣ]

>>574さんへ

そんなこと分かってますｗ
節約云々の部分は冗談です。

それを承知の上で、572さんが結局何を主張したいのかが不明でした。
節約の可能性があるから突撃して苦情を言うべきだと言っている
のでしょうか？

私は『ローン返済のために頑張って働いているんだ。大変だなぁ』
と思っている方が、567さんの精神衛生上良いことだと思うのですが。
『私の睡眠より、自分の節約の方が大事なのか？』と思っている
のとでは、音の感じ方に大きな違いがあると思いますよ。

572さんの投稿は、もしかすると私の考えが至らない解決策を
暗示しているのかもしれませんが、あの内容では567さんを
余計に悶々とさせるだけの投稿になりかねないと思ったので、
572さんが、何を主張したかったのか、真意を教えていただき
たかったわけです。
ご理解いただけましたか？574さん


567さんへ

567さんの感じている騒音の程度が分からないので想像の域を
でませんが、洗濯機はテレビやステレオと違ってボリューム調節機能
のない生活必需家電なので、できるだけ直接苦情を言うのは避けるべき
だと、私は思います。私が6時半に起きるから、それ以降に洗濯
してくれと言うのは説得力がないと思います。

もし、明らかに異常なレベルの騒音なのであれば、苦情を言うの
ではなく、事情を説明して、問題の時間帯に上の階の洗濯機が動いて
いる状態で、上の階の住民に実際に音を聞いてもらうのが良いのでは
ないでしょうか？先方の自発的な対応を促す方が良いと思います。
第3者の立会いが必要だと感じた場合は、理事の人にお願いするのも
いいかもしれません。

[576: 住民さんＢ]

端から見て575さんの思慮が分からないなあ。
衛生上とか…余計に悶々とか…結果的ですけどなにかこねくり回しているだけのように思えます。

後半はその通りというか、567さんのアンニュイの部分も踏まえた方がいいですよ。

[577: 匿名希望]

５６７です。私がいつも目が覚めてしまうのは旧式の洗濯機のゴーーーッ、ゴーーーッ
という音です。私が音に敏感かどうかはわかりません。そうなのかもしれません。
実際に聞いていただきたいけれどそうもいきませんし・・・

今まで集合住宅に１０年程住んでおりましたので、洗濯機の音以外でもそれはそれはいろいろ
聞こえてきました。でも集合住宅なんで仕方の無いことだと思っており、特に直接
お願いに伺おうなどと考えたことは一度もありません。
ただ５時台からのあのゴーゴーいう音が普通の日常の生活音となるのかどうか・・・やはり実際に
聞いていただかないとおわかりいただけないことですよね。

５７０さん、５７１さん、お二方の言わんとされていること、よくわかります。
直接お願い申し上げるのはやはり今後のためにも控えたいです。
私の申し上げている方は時間を（節約時間内で）十分ずらすことができるであろう方だったので
気づいて下さったらという一縷の望みをかけてこちらに書き込みましたが、いろんな事情を
お持ちの方々全てを対象とするような配慮の無い文章であったことを大変申し訳なかったと
思っております。

[578: 匿名希望]

５７５さん、５７６さんへ

５６７です。いろいろお考えいただきありがとうございます。
心より感謝いたします。

[579: 住民でない人さん]

洗濯機置場周辺だけは二重床になっているので原因者の方ではなく
設計若しくは施工上の問題として売主に相談したら解決しませんか？

洗濯機からの振動が床から躯体を通じて騒音の原因になっているような
気がしますが．．．

後はご自分でＵＢの点検口から排水たて管用スリーブの施工状況
を確認するとかですかね

[580: 入居済みさん]

５７０さんへ

同じ住民同士のことじゃない、匿名だからってあんまり極端なことまで
言っちゃうのよそうよ。縁あって同じマンションに住んでる訳で
仇じゃないんだからさ。ね。

[581: 匿名さん]

ここは二重床じゃないのですか？

[582: 匿名さん]

570です。前の何件分かの文章を見て、感情的になりました。でも相談された方が言いっぱなしだったら何も感じなかったでしょうが、再度書き込みをされていたので、それを読むと逆に自分の書いた文章が恥ずかしくなってきたりします。
567サンがまたきちんとココに書いたので、単なるクレーマーでもなく、本当に困ってるって事が分かりました。
失礼致しました。

[583: 匿名さん]

570です
567サンが書きっ放しなら何とも感じなかったでしょうが、再度記入しているのを読んで、自分があまりにも感情的になってしまった事をお詫び致します。
再度きちんと書いたという事で単なるクレーマーでない事も、本当に困ってるって事も私には伝わりました。
失礼致しました。

[584: マンション住民さん]

騒音問題…
「騒音」と感じる程度も人それぞれだし、難しいですよね…

私はこのマンションを選んだ理由のひとつが、「オール電化」です。
そして「家電上手」を選択している最大のメリット…
やっぱり深夜電力のコストの低さですよね…

特に理由もなく、この最大のメリットを活かさずに、
あえて昼間の電機代の高い時間帯に家電を使う人っているのかな〜？
少なくとも私の周囲にはいないですね〜

567さん、もう限界の限界まできているのなら、
やんわりとその旨を先方にお伝えしてみてはいかがですか？
多分、どこの家庭も深夜の時間帯にタイマーをフル活用していても不自然ではないので、
待っていてもらちがあかない気がします。
と、書いていて、もしかしてウチかしら？と思えて気になってきました。
う〜ん…洗濯機は買い換えたばかりですが…

あまり参考にならないレスでスミマセン…

[585: 住民さんＡ]

うちは、深夜電力なんて気にしたことないです。
使いたい時に使うって感じです。

[586: 匿名さん]

↑確か電気代が倍くらい違うよ

[587: 匿名希望]

５６７です。

いろんなご意見、アドバイスを下さった皆様、大変参考になりました。
心よりお礼申し上げます。ありがとうございました。

５７０さん、私の言葉があまりに足らなかったのがいけなかったのです。
そのようなことをおっしゃっていただきありがとうございましす。

皆様のご親切に感謝いたします。本当にありがとうございました。

[588: マンション住民さん]

こんな話題でいいのか…イラッときた方は削除して下さいね〜。

558さん、アクアの電気料金プランは下記です。

(1) 季節区分
■夏季 … 毎年7月1日から9月30日
■その他季 … 毎年10月1日から翌年の6月30日
(2) 時間帯区分
■昼間時間 … 毎日午前10時から午後5時まで・・・28.28円・33.37円（夏季）
■朝晩時間 … 毎日午前7時から午前10時までと毎日午後5時から午後11時まで…23.13円
■夜間時間 … 毎日午後11時から翌朝の午前7時まで…9.17円

やっぱり一目瞭然で深夜時間がお得なんですよね〜。
私は専業主婦なので、この不景気なご時世、頑張ってくれている主人のためにも、
節約できるところは節約して生活するのが懸命かなと思っています。
3人家族ですが、電気代は月1万円前後と以前のガスとの併用よりはるかに節約できています。

共稼ぎで昼間お留守のお宅なんかは、もっと節電なんでしょうね。羨ましいです〜。
ビンボー臭いと、不快になられた方がいらっしゃいましたら失礼しました。

[589: マンション住民さん]

すみません。558さんではなく、585さんでした。

[590: 匿名さん]

>>588さんへ
572です。
我が家も節約すべく「夜間時間→朝晩時間→昼間時間」の境目に気を付けながら利用しています。料金表有り難うございます。入居時に確認していましたが、忘れていました（どこかにメモしておこっと）。失敗談として夜間時間が、22時からだと思っていて半年ほど食洗機を22時から使っていました…。

[591: ５８５]

うちも３人家族で、共働きで子供は昼間保育園に行っています。
先月の電気代は２８０００円でした。（笑）
深夜料金を意識しないとこんなもんですね。

[592: マンション住民さん]

あらら…ですね〜…
591さん、深夜料金をこまめに意識！とやってみると、
以外にわずかなことでも、ビックリするくらいに電気代が下がりますよ〜。

[593: 匿名さん]

皆で早朝、深夜に洗濯機を動かせば解決なのに♪

[594: マンション住民さん]

またＰＣが繋がりにくくなってませんか〜

[595: 匿名さん]

ＰＣ繋がりません

[596: 住民さんＡ]

うちも繋がり難いです。どうにかして欲しいですね。
頻繁すぎますよ〜

[597: 住民さんＢ]

ネットの件については、先日のマンション内会報にもなにも触れられていませんでしたので、誰もご意見箱に投稿されていないんですね。
改善を希望するならばご意見箱へも投稿されてはいかがでしょうか？あとBフレッツご希望の方も同じく。

[598: マンション住民さん]

我が家も電気代節約のため、食洗機は２３：００〜
洗濯、炊飯は７：００に仕上がるようにタイマーかけています。

６時台の洗濯が迷惑と思われている方もいらっしゃるんですね。
気づきませんでした。
１日中家にいることがありますがうちは洗濯機の音がどこからも聞こえたことがありません。
間取りの関係または近所の洗濯機が静かなのかもしれません。
洗濯機の下に置く音を静かにするクッション買おうかな・・・

ところでこのマンションを購入するとき、床の防音に関しては基準を超える設計になってるので安心と言われたのですが・・・
前に住んでいた賃貸より上階のお子さんの足音が響きます。
本当に設計通り？とか思ってしまいました。

[599: 匿名さん]

賃貸よりも？
私は仕方ないものだと思ってましたが、違うかも知れませんね。

[600: マンション住民さん]

No.598さん

私も以前住んでいた築30年以上の団地よりも、
上からの音が響くので驚きました。

特にお風呂場の音（蓋の開閉等）や部屋の扉や襖の音はよく響きます。
洗濯機の音なのか、包丁の音なのかトントンとリズム良く音が続く事もあります。
これで本当にＬＬ４５？と疑問に思ってしまいます。
施工ミスでもあるのかと不安になったりもしました。

我家からも同じように音が漏れているのかと心配になり、
洗濯機を深夜早朝に回すのは控えるようになりました。