I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[926: 匿名さん]

建替え＆手付け倍返しで清水も野村も伝説になれるチャンスだよ

[927: 匿名さん]

>768
>野村や三井にも責任はありません。

あんた何者？善良な被害者たる購入者を惑わせてはいけません。

売り主としての責任があるだろう。
欠陥物件を売ってしまったという大きな責任だ。

そもそも、マンション（上物＝建物）の所有権は、ゼネコン→売主→購入者となり、売主が購入者に対して瑕疵担保保証をする義務がある。

一部では、評価機関からの指摘を受けていることを知っていたにも拘わらず、販売活動を続けていたとの指摘もある。

もし事実とすれば、これは、詐欺や宅建業法違反にも問われる由々しき問題だろう。

[928: 住まいに詳しい人]

903さんの
「一流の設計事務所と一流の施工会社がやってい」ながら、なぜ
第三者の指摘を受けるまでミスを発見できなかったのでしょうか。
答えはひとつ、「ミスではなく、故意に行っていた」ということ
です。それを世間は問題視しているのです。技術的な問題では
ありません。

一流の設計事務所や施工会社でもミスはあると思います。
両者の配筋検査での見落としはあってはならないかもしれませんが、
そのミスをどう対応するかが重要です。
今回、25階〜30階の一部分ということですし、決して故意ではないはずです。
今回、柱を壊して鉄筋を足すという報道がされています。
施工者の清水建設と設計監理者の日建設計の今後の対応にもう少し信頼しても良いのではないでしょうか。

[929: 匿名さん]

柱削って鉄筋入れて補修ってｗ
有り得ないでしょ。補修というより帳尻合わせ。
これで検査OKってなったら、それはそれで問題でしょｗ
きっちり結合するわけないしｗ

[930: 匿名さん]

>>928
購入者はそれで納得するはずもないんでない？
一箇所でも大々的に報道されたら全てを疑ってしまうだろ、普通。詳しい人間ばかりでねぇし。
信じるだけ空しさが残るだけ。継ぎはぎほど醜いものないだろうよ。

[931: 購入検討中さん]

第三者が発見した、ということが重大です。
要するに清水は何も自主管理をしていなかったことになりますので。
柱の鉄筋だけではなく、他にも隠れた施工ミスがあると思ったほうがよいと思います。

[932: 匿名さん]

市川市もだらしないです。こんなのが駅前に残ったら恥ずかしいです。
市川市のランドマークで市役所支所が入る予定だから、市川市が今後しっかりするべきではないでしょうか。

[933: 匿名さん]

＞928さん

新聞報道によると、

千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。
　　　　（中略）
詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞）

ということです。

ところが、清水建設のコメントでは、

同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

と、さもたいしたことのない、些細なミスという印象を与える書き方になっています。

こんな大騒ぎになっているなかで、こんな蛙の面に小便みたいなコメントしか出せない会社をどうして信頼しろというのでしょうか。

[934: 住まいに詳しい人]

すべての責任が清水建設にあるとは思えません。
事業者責任、設計監理者責任、施工者責任、それぞれの立場から
誠意あるコメントなり対応ふがあるべきと思っています。

[935: 匿名さん]

しかし、なぜあんなコメントになるのでしょう。
足りない鉄筋の本数が、ちょっと読んだだけではたった２本に過ぎないような印象を与えるように、注意深く書かれています。

新聞記事：本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
清水建設：設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

新聞記事では、必要な本数がなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは、設計図書と違ったという書き方をしている。
また、新聞記事では「それぞれ」２０本しかなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは「それぞれ」の文言がない。

また、足りなかった鉄筋の数は合計１２８本であったにもかかわらず、清水建設のコメントでは、合計数には一切触れず、「〜１２ヶ所」と「〜４ヶ所」で２２本あるところを２０本で配筋したという言い方をしているので、うっかりすると足りない鉄筋の本数は３２本であるかのような錯覚をしてしまう。

意図的に、些細なミスであるかのような印象を与えようとしているとしたら、不誠実極まりないと言わざるをえないでしょう。

[936: 匿名さん]

みんな新聞読んだのなら
＞一度にこれだけ多くの．．．．．のは異例。
ってとこ理解してる？

人の物件でお祭り騒ぎしてる暇あったら、自分とこの設計図面見ながら確認したほうがいいでないの？

[937: 匿名さん]

他だってやっているというのは弁解にならないでしょう。

[938: 匿名さん]

24時間で300近くの書き込み。
新記録ですな。
申し訳ないけど、ここのマンションをいい事例にしてゼネコン改革をしていきましょう。

あとしばらく犠牲になってください。

[939: 匿名さん]

300のうち270くらいは、ウップン晴らしてるだけなので役にたたん。

[940: 匿名さん]

現実と向き合いなさい。

[941: 匿名さん]

いいじゃないか。うっぷんばらしでも。
わかってやれよ。多分買った人はつらいだろうよ。
ところどころ、
業者（売主？施工？）ORその業者寄りの人間が火消しに賢明なのがよくわかる。
業者はもっと誠実に対応してやれよ。

[942: 匿名さん]

この掲示板の新記録ですか。
名実ともに日本一有名になりました。

清水建設も黙っていないでしょう。

他のマンションも含め、経費節約＝偽造ギリギリは当然の業界で、
見つかってラッキーと思いましょうよ。

総力挙げて修理するので、ある意味安全です。
アフターフォローも万全でしょう。

ポジティブに考えれば、儲けものです。

ここの住民は、清水やデベを一生コキ使えます。
一時金より、未来栄枯安泰です。

[943: 匿名さん]

そうだよ。
これからのデベの対応は、日本一親切です。

修繕もするし、大地震が来てここが倒れるようなら、
他のマンションのほとんども倒れるレベルです。

5年以上前に建てられたマンションは、全てこれ以下です。

風評被害も一時的です。
前向きに捉えましょう。

[944: 匿名さん]

買った人には落ち度がないから気の毒だね。
大手の物件でこのザマだから、マンション購入はつくづくバクチだと改めて思ったよ。
マンションブームが一段落した後は、戸建て志向が復活するんじゃないかな。
車を買うくらいの感覚でマンションを買える金持ちにはマンションはいいだろうけど、一般庶民には小さな戸建てが相応しいように思えてきた。

[945: 匿名さん]

942さん
私も密かにそう思っていた。転売や賃貸目的で買った人は収まらない
だろうけど、私は住むだけだから、心配は心配だけど、資産価値の
目減りは気にならない。むしろ今、発見されて嬉しい。デベに対しても
強く出られる。ハズ。

[946: 匿名さん]

安い賃貸棟に住んでいる人の方が、分譲棟に住む人よりも気分が良い。

住むなら東側か南側でこの問題タワーを見ない場所、もしくはぜんぜん違う場所が良さそうだね。見てるだけで怖くなる・・。

[947: 匿名さん]

ほかだってやっているのですか？　128本は前代未聞という話なのに？？

[948: 匿名さん]

「これだけ多くの鉄筋不足が『発覚する』のは極めて異例」、ということですから、『発覚していない』物件は他にもあるかもしれませんね。

それにしても、ここはもう駄目でしょう。正直、鉄筋を黙って抜くような会社をもはや信じる方がどうかしている。鉄筋を抜くということは、強度不足から地震で倒壊、そして住人が死ぬ、ということですよ。「うっかりしてました」で済む話ではない。

既に手付けを打って、購入された方にとっては本当に同情します。私も他の新築マンションを購入し、現在引き渡し待ちです。この物件のことも当然注目して見ていました。が、ここはひとつ冷静になって、撤退する方がいいかもしれない、と思います。

知らずに住んでいたらそれこそ大変なことになっていたわけで、ラッキーだったのかもしれませんよ。

[949: 匿名さん]

知らずに住んでいたら、まず発覚しなかったでしょう。
柱の中を見れるのは壊すときか壊れたときだけだから。
数十年後、壊すときに鉄筋の本数を数えはしないでしょう。

[950: 不動産購入勉強中さん]

新築マンションで補修工事ですませるというのはどうなんでしょうね。建築工学のことはよくわかりませんが、コンクリートに新たなる穴を加工後に開けるということはそれ自体強度が落ちるような感じますが、クラックとか、現在日本は相変わらず構造不況の状態ですからこのままでは清水さん倒産もありますよ。どの角度から見てもうっかりではすまないですから清水施工の大小すべての物件で同じ事が行われていると考えていいですよね。今回たまたま表に出ただけでしょう。巨大物件ですから就労者も多いから内部告発者も出ますよね。こんだけ、事件性が強くなっているにもかかわらず清水の認識不足は幹部の危機管理意識が低いと言うことです。このままでは、施工清水だけでマンション売れないし、社員は清水建設というだけで笑われ後ろ指です。そういえば、新宿のモード学園も清水、あれも清水、これも清水となるでしょう。感覚的には山一證券を思い出しました。

[951: いつか買いたいさん]

戸建て vs マンションを購入するメリットとして、
資産価値を長い間維持出来るメリットがあります。

その資産価値が今回の1件で傷つけられたので
契約者の方は、冷静に冷静に考えた方が良いと思います。

偽装があったから価格交渉優位に進められる、
と一時の感情に流されると、5年後、10年後に必ず後悔します。

永住を考えているから関係ない、って言っている人に限って
予想外の出来事で引越し等しなければいけない時
資産価値が低下したマンションの売出価格はどうしても安くなります。

過去偽装があったマンションで補修したマンション、
中古価格がいくらで売買されているか？
ちょっと調べれば、すぐに分かります。

[952: 匿名さん]

↑
皆さん見ましたか？

先ほど、フジテレビのめざましテレビで専門家の意見が発表されていました。補修しても当初予定していた強度は出せない、はっきりと耐震性能が落ちるようなことを言っていました。

すごく古い建物に行う耐震補強をやる方がよっぽど明解ですね。この建物を見るのもつらい。

[953: 購入検討中さん]

私が一番不信感を頂いたのは
「補修工事もやるし、納期も守ります」っていう態度、
（迷惑かけないので特に問題はない）という雰囲気をかもし出している
清水の態度に腹が立ちます。

しかも施工ミスですよ。考えられません。

マスコミも、もっと叩くべきだと思いますよ。
亀田をあそこまで叩いても、姉歯をあそこまで叩いても
清水建設をそこまで叩けないのは…国の力を感じます。。

清水建設、色々なところで、工場建設等も手がけているので、、
追い込んだら、国内混乱しますもんね。。

[954: 大木]

我々購入者が要求するのは補修でも納期厳守でもない。建て替えだけだ、と皆で三社と市長に請願書を出しましょう。私は今日出します。

[955: 匿名さん]

建て替えだ賠償だ倍返しだと吼える奴は地権者か。
スーパーゼネコンが雇う弁護士を超えるスーパー弁護士を雇ってあがいてください。
一般契約者としてはさっさと手付け返金してもらって解約して縁を切れればそれで問題ないです。

[956: 匿名さん]

清水建設を追いこんだら国が混乱するから購入者が泣け、というのはあんまりだ。

[957: 匿名さん]

部屋の壁に釘一本打ち付けるのもNGで大騒ぎする人もいるのに・・・。
コンクリ削ってとは恐ろしい。
今回のこの事件（敢えて）は最大手でも経費削減でこんなことしてるってことは・・・ってなるんじゃないですか？

[958: 匿名さん]

地権者の肩を持つつもりは全くないけど、彼らも多少の被害者でしょう。
目の敵にするのはどうかな。清水建設の「誠意ある説明」が行われた後、
建て直しでも、賠償でも倍返しでも考えればよいでしょう。私は「大木」氏
には賛同せず、設計図の遵守を望んでいます。

[959: 匿名さん]

どうせ下請けの鉄筋業者がいじめられるんだろうけど
設計事務所だってゼネコンの現場監督だって、
配筋を含め工事をチェック管理＆監理する義務がある。

しかも役所提出用に現場の工程や施工状況写真だって撮影し
その際に必ず鉄筋の種類、間隔、配筋状況を
設計図書と突合せチェックするはずなのに…。
役所検査だって適時あるはず。

なのにどうして、こういうチェックミスが起きるのか？
全く理解に苦しみます。
設計事務所、ゼネコン、役所の三つ巴の明らかなミスですよ。

[960: 匿名さん]

しかし、いったん取り壊して建て直しということになれば、納期が大幅に遅れ、清水建設は全購入者に対して履行遅滞による損害賠償責任を免れません。
だから、清水建設もそれはやらないでしょう。
ここは、解約を希望する人には受領済みの金員を全額返還して解約に応じる、補修工事に納得する人には、補修工事をした上で完成した物件を当初の引き渡し時期に引き渡すというのが、現実的な対処方法だと思います。

[961: 匿名さん]

今、フジテレビでもやってますね。

[962: 匿名さん]

補修して、納得する人はそのまま入居(価格は見直すとしても)
いやな人は解約して、別マンション購入が妥当な選択じゃないの？
立て直したら、大変なことになるし、
市川市もそこまではもとめないでしょう。
どこかで決断をせまられるでしょう。

[963: 955]

>>958
目の敵にするつもりはありません。貴方と同様、同調はできないなぁと感じています。
何事もなければ確実に我々よりおいしい思いをしたであろう地権者さんが、リスクだけは皆で団結して負担しようと言われてもそれはお門違いと感じるだけです。
そんな手間をかけている間に補修は完了、検査は合格、無事竣工、納期通り引渡しとなった段階では、手付け返金解約も通らない話になっているでしょうからね。

[964: 匿名さん]

やはり、同じ性能は満足することは難しいみたいですね。補修風景までちゃんとだしていました。ぼろぼろの柱。あれを外側の柱ほとんどすべてに実施するって。え？と思ってしまいますね。
フジテレビの調査では解約希望？も多いような話でしたね。当然、解約も受け付けるべきだとも強く言ってくれてました。

[965: 匿名さん]

フジ、特ダネの特集見ました。

契約者は手付金を返してもらうのが無難なようですね。
地権者の方は、売主側の立場でもあるので我慢してお住み下さい。

[966: 匿名さん]

これだけ大騒ぎになった以上、解約（受領した手付金は返還）には応じるでしょう。

[967: 周辺住民さん]

まぁ、鉄筋入れなおすよりは、炭素繊維シートを巻きつける補強方法の方がよっぽど良心的でかと思いますが。。。。
コンクリートの健全性も保たれますしね。
http://www.eneos.co.jp/business/product/carbon/tu/e71_buprcatu_sekkei....

ただこれだと、
-設計図書の改変
-構造計算のやり直し
-官庁申請や再審査の問題
などもあって、補修しても期日どおりに引き渡せない・・・。
この為に、構造物の健全性より『(なにがなんでも図面どおりに仕上げて)期日どおり引き渡す』事を優先してるのではないでしょうか。

企業姿勢としては、顧客第一を標榜する資格は無いと思います。

[968: 匿名さん]

清水建設は、今回の件で解約を希望される方については、すでに受領した手付金等を全額返還して契約を解除させていただきます、という通知を、購入者全員対して速やかにするべきです。

[969: 匿名さん]

このマンションは昔から、地権者からはじまり、仕様の低さ（ディスポーザーなし、ごみはゴミの日のみ捨てれるだけ、各階ごみ出しなし）、バルコニー極狭、屋上に飲食店、パチンコ店、風俗？店・・・。
金額は千葉で最高価格。理由は、地権者で稼げなかったためと、デべの儲けを最優先。倍率は１倍に近い。買いたい人が買っただけ。人気があったというよりも買いたいと思う人を集めただけ。
こんな大事件が起きて、どこまで資産価値が下がるのか。少なくとも買いたいと思う人が減ったことは間違いないから、変な目でしか見られないのもさみしいもんだね。

[970: 匿名さん]

>967

それをやったら、引渡し期日が遅れて
手付金倍返しが確定です。
有り得ません。

[971: 匿名さん]

購入しようと思っていた商品に瑕疵があった場合、契約解除、返金でしょうね。
それでもどうしても欲しいからと購入するのは自己責任。
地権者は売主がわでもあるから、とことん、やってください。

[972: 匿名さん]

市川市民として、ここのマンションが建つこと自体、いい思いがしない。はー、家出ると見えるんだよな。嫌だな。

[973: 匿名さん]

往生際の悪い地権者だなと思ってたけど、最初から質が悪かったのか。
焼肉屋、パチ屋と業種を聞いただけで敬遠したい地権者がいらっしゃるようだとは聞いてたけど、どんだけごねてきたかかいつまんで紹介してくれない？
（過去スレ読むのも面倒だから好意に期待。「過去スレ嫁」でも恨み言は言いませんｗ）

[974: 匿名さん]

総武線に乗る度に見えるでしょ。

隣りのＵＲは完成したら申し込む予定だったんだけど、
マズいなぁ。
宣伝されたから抽選倍率騰るだろうな。

[975: 匿名さん]

この物件スレが立った時から、

この場所に関して詳しくて
発表前なのに物件の間取りなどにも詳しくて
美化した投稿を繰り返す

という人物がいました。