マンション管理会社の評価について

[ぽん太]

私は今、マンション購入を計画しているものです。よくマンションは管理を
買え！と言われますがマンション管理会社に対する評価は実際に住んで
みないとわかりませんよね。評価（感じ方）も何かあったときの会社の対応
や派遣されている管理人の質等により、受け取り方はさまざまだと思いま
すが、実際に既にマンション暮らしされている方々にお聞きしたいと思い
ます。自分の管理会社の良否をできれば会社名とともに教えて頂ければ
参考にしたいと思います。悪いと思われている方は
どんなところが特に悪いと思うのでしょうか？なお、私が今検討している
２つの物件は野村リビングサポートと日鉄コミュニティという会社が管理
するようですが、こちらの情報もあればうれしいです。
よろしくお願いします。

[71: 匿名]

”入居済み住民さん”(No. 70)の言う通り。間違ってもまともな管理組合がない所には入居してはいけません。管理に関連する法律では、多数決原則となっているため、１や２人ではどうにもならないはずです。

京浜クリー＊＊ナップのという会社は、それが分かった上で建築詐欺と思われる行為に加担しています。どんな犯罪でも被害者が訴えなければ加害者には何の影響もありません。やるだけやって、訴えられないように“脅せば黙らせることができる”、“生活できないようにしてやる”という反社会的勢力が使う手口を使っています。“うちに逆らったらどうなるか思い知らせてやる”ということまでマンション管理士が口にしている状態です。

１．建築士の資格のない住人について「有名な建築士」、「この建物の設計者」という話がありました。渋谷で建築事務所をやっているという住人で、ウェッブなどでは一級建築士を名乗り、設計したビルなどの写真が掲載されています。「この建物についてなんでもわかっている」、「他の設計事務所に依頼すると数百万かかる、この建物に住んでいるということでただでやってくださる」などという話を当時の理事長がいい、修繕委員にしました。裏ではその理事長が、その住人の建築事務所と工事監理者契約を裏で勝手に交わしていました（　誰もしりませんでした。数年後、その契約書が見つかりました　）。実際の工事は、設計らしいものはありません。水道を加圧式にする予定でしたが、水道局に申請が下りないと総会で報告をしましたが、確かめたところ申請はしていませんでした。その後、”申請したなど言っていない、申請するために図面をひかないといけないが、２百万ほどかかるからやめた”と言い始めました。３００万程度を工事見積に入れておいて、申請するためにいくらかかるか事前に分かっていないというありさまです。その予算３００万は返却されません。高架水槽のペンキ塗につかったそうです（最初から工事などするつもりがなく、金を手にいれるのが目的だったようです）。私が偶然首を突っ込んでいたのでわかったことで、放置しておけばわからないことでした。

後日、その住人の建築士の資格を求めましたが提示されることはありません。もっとも最近の総会では、資格免許を提示する代わりに、賞状やなんかのタテを持ってきて見せたそうです。期限を決め期限を過ぎたら無資格と判断するとして提示を求めましたが提示されませんでした。

２．その工事について、京浜クリー＊＊は　”工事は組合側が勝手にやった工事だ。うちは一切関与していない”という立場でした。理由は、その建築士に”一切口を挟むなと言われた”からだそうです。実際には、京浜クリー＊＊が工事代金の支払いをしていました。組合の口座が複数あったようですが、それを統廃合して１つにまとめるという複雑な処理をしています。口座から現金を引き出して、京浜クリー＊＊の取引銀行まで“事務員が持ち運んで”、窓口で代金を振り込んだことになっていました。当然、組合の通帳に支払った記録はありません。現金が引き下ろされた記録のみです。“工事に一切関与していない”京浜クリー＊＊は工事承認の総会に臨み、“やってしまった工事だから承認するしかない”、“もうどうすることもできない”と威嚇をはじめました。工事監理者をやった住人は　“この建物はもたない、早く建て替えだ”と口する始末です。

建築士の資格を提示しないため、やっているという設計事務所の実績、決算書、納税証明など求めましたが出てきません。建て替えを口にする以上、必要な費用（ローンを組む能力があるかなど）のめどがあるはずですので、それを証明するものを求めてもでてきません。

これだけのことをしても、反社会的勢力が使う手口が横行可能な場所では、無罪放免になっている状態です。高齢者、女性だけの世帯が多いい建物で、３-４の区分所有者を抑えたり、理事会をおさえたら“こっちのもの”状態になることが分かっているようです。“脅せば黙らせることができる”。それでも黙らなければ、“生活できないようにしてやる”ということで “管理会社という立場を利用”して横領や不正疑惑を勤務先などで噂を流すようです。勤務していない場合は、営業妨害にあたることをしているようです。

１０年近く総会を開かず、決算もしていない状態があったマンションで、その間の億単位の金が使途不明。その間、京浜クリー＊＊が組合費の徴収業務をしていました（毎月入金がなければきっちりと催促してきたため、組合費の収支は把握していたはずです。その１０年の間の支出の話になると、“うちには資料がない、何もわからない”ととぼけます）。

[72: 匿名さん]

いわゆる管理されてないマンションの事例　ですね
上の事例と比べれば大手ならまずは一安心というところでいいのではないでしょうか？

[73: 幸和産業]

札幌の幸和産業は酷いですよ。二十四時間保守の契約なのに、非常事態のために指定の
電話番号に電話をかけても、誰も電話に出ない。朝６時になってようやく電話に出る始末。

電話を受けた後の対応も最悪だから、この会社だけは管理会社としては選択しない方が
いいです。

[74: 匿名さん]

６８さんネタが古いですよ。平成24年12月21日に行政処分あり。

[75: 匿名さん]

１級建築士詐称、新たに５人確認　日建設計など５社（2012/12/4 22:01 日本経済新聞）

　無資格者が１級建築士と偽って業務をしていた問題で、国土交通省は４日、新たに東京都と千葉県で、男性５人の詐称行為が確認されたと発表した。国交省によると、全員が成り済ましを認めている。判明したのは計20人となった。
　同省によると、日建設計（東京・千代田）の石原直次元社員（66）＝退社＝は2009年、千葉県内の６階建てビルの設計に関与。建築確認申請書に偽造した１級建築士免許のコピーを添付し、確認検査機関に提出した。県があらためてビルの安全性を確認している。
　ほかの４人は、大成建設（東京・新宿）の矢野修治元社員（46）＝同、東急コミュニティー（同・世田谷）の薄木重成元社員（63）＝同、ワンズライフホーム（同）の茂泉直社員（50）、東邦塗装工業（千葉市）の三田昭彦元社員（70）＝懲戒解雇。
　この４人は、１級建築士を詐称していたものの、設計の業務に携わっていなかった。国交省が要請した内部調査などで発覚した。

[76: 匿名さん]

京浜クリー＊＊ナップのという会社は、この掲示板からの噂によって”みせかけ”だけ態度を改めたようです。それまで建物の初代理事長（　自称建築の専門家　）の言いなりになって、その初代理事長に”逆らう”住人に対して悪質な行為を繰り返していました。それができなくなったようです。　そのため、その初代理事長は京浜クリー＊＊ナップを切りました。

しかし、長年の癒着は契約関係がなくなっても消えることはなかったようです。　委託契約が切れて半年したら、京浜クリー＊＊ナップは再び、その初代理事長の指示で　”管理会社”のふりをして住人に迷惑をかけ始めました。　10年総会を開かず、決算をしていない（　その間の管理会社への事務手数料はすべて返還要求できたり、背任で訴えることも可能だと思われる　）ことが外部にバレたら、”住人に仕返しをされる”ということで建物の住人の仕事先に　”横領容疑”の嘘を流したり、生活を台無しにして、保身行為をはじめました。

＊＊＊と一度関係をもったら骨までしゃぶられると言いますが、同じように一度このような管理会社の入っている建物に入居したら、あとあとはまでつけまとわれることになります。

20数年管理会社をやっていて昨年末で切れた。ところが、外部にはそれがバレていないことをいいことに、管理会社のふりをして住人に関する嘘を外部に　”管理会社という立場を利用して”流している始末です。

他の”管理物件”でもおなじような”管理”をしているとほのめかしていたので、他でもおなじようなことをしているのでしょう。担当者レベルではなく、会社ぐるみでやっているようです。

会社組織が、管理している建物の特定の住人を狙う、相手が弱いと思う場合だけ動いているようです。典型的な反社会的団体の手口のようですが、その筋の人間が入居している建物の御用達なのかもしれません。

[77: 匿名さん]

個々の話はどうでもいいですけど
やっぱり居住者がしっかりしていないとダメで
ある程度しっかりした居住者層が住んでるまたは住む
というマンションじゃないとダメ

また、自分の価値観と合うところにしないと
まともな事言っても排除されます

有る程度まともな会社ならば良いです
所詮は担当者のやる気と能力次第です

[78: 入居済み住民さん]

日鉄コミュニティ管理のマンションを中古購入し住み始めました。
HPで謳っているような社員教育がなされているのかとても疑問な管理人に家族で大激怒しています。
挨拶はまともにできない上、ちょっとしたことに対し嫌みっぽく更にかなり高圧的な態度で物事を論じてきます。しかも女、子供に。
本当に何様かと明日にでもクレーム入れようと思う次第。
一番落ち着けるはずの自宅が、ストレスの元凶だなんて。
こんな文面を綴っている間に、ますます腹がたってきました。
中野の外れのマンションより

[79: 匿名さん]

マンションのランキングをみれば、いい管理会社かどうかは
すぐわかるよ。
東急コミュニティとか長谷工コミュニティがいいようだよ。
評判が悪いのは、合人社といわれているね。

[80: 匿名]

>>79
その２社も悪評高いよ。

[81: 匿名さん]

上をみればキリがないからね。
総合的で判断せざるをえないし。

[83: 匿名さん]

大京はいいと聞いているけどね。

[84: 匿名さん]

大京は金だけ取って何もしません。
もっと酷いジャパンリビングコミュニティを
吸収合併したので、より悪くなったことは
間違いないでしょう。

たくさんの会社に声を掛けて金額だけじゃない
コンペをやって、選ぶしかないと思う。
管理会社選定時なら、相手にいろいろと
条件を飲ませることができる。

[85: 匿名さん]

そうですか。
ライオンズマンションといういいマンションですので、
管理会社もいいと思っていました。

[86: 匿名さん]

大京は、いい管理会社の部類に入るよ。

[87: 匿名さん]

>>86
知りたいのはその根拠なんですけど…

[88: 匿名さん]

日鉄コミュニティはお勧めできません。
色々な対応が、遅い、又、隠ぺい体臭の強い会社で会社のHPの記載とは真逆の会社です。
マンションは管理で選べ＝管理会社です。

[89: 匿名さん]

東急コミュニティーなら管理は間違いないよ。

[90: 匿名さん]

＞そうですか。
ライオンズマンションといういいマンションですので、
管理会社もいいと思っていました。


福岡市天神のライオンズマンションは震度5で壊れた　結果裁判に負けて建て替えをする羽目になる

[91: 匿名さん]

えっ、本当ですか？
震度５で壊れるような建物を、大京が分譲しているんですか？
考えられないですね。
天下の大京ですよ。

[92: 匿名さん]

ズバリ 日本ハウジングはダメです
管理人は社員ですが管理不能です。

[93: 検討板ユーザーさん]

>>3 総合ハウジングサービスはダメダメさん

[94: 名無しさん]

国土交通省関東地方整備局
建設産業　不動産業等　
マンション管理業社の処分について
https://www.ktr.mlit.go.jp/kensan/kensan00000034.html

ここなどを地道に確認していくしか無いのかなぁ。

[95: 匿名さん]

ネット上の意見です

問題は一部の管理会社にあります。
マンション管理業協会のホームページの会員欄で、会員会社の財務状況が掲載されています。読み解くと、ぼったくりの悪徳会社が分かるようです。
悪徳会社の特徴として、一級建築士の数が少なく、管理費で得られる売り上げに比べて総収益や資産がやたら多い特徴があります。
一方、真面目な管理会社では一級建築士を多く擁していて、設計コンサルも含めて収益を出している様です。

そして、マンション住民の皆様は、その事実に気が付けない、
そこにも問題があると思います。

[96: 匿名さん]

私のマンションの管理会社は野村不動産パートナーズ。

担当者は当たり外れが大きく、直前の担当者は説明はするが質疑応答が全くできず（要は説明文の棒読み）、常に管理職が随行するという始末。住民からのクレームで初めてマシな担当者へ変更。

管理人は２つ前の人が住民の娘に抱きつき首に。１つ前の人は管理人室で電話ばかりし清掃をまったくせずに同様に首、現在の人は管理人ではなく掃除婦。決められた場所のみ形ばかりの掃除はするが、汚れは住民が指摘しないかぎり清掃しない。ゴミ置き場のルールを自分の都合のよいように改定し、現在住民からの突き上げをくらっている。

インターネットでググればわかるが、６０歳以上の高齢者を低賃金で雇って管理人に仕立てているため、真の管理者と言える人にあたるのは稀。しかし、フリンジを考えても管理人費用の半分をせしめているパートナーズのやり方では管理人のモチベーションも上がらない。

[97: 某マンション管理士]

分譲マンションは管理を買え、の管理は管理会社ではなく、管理組合のことですよ。管理組合が機能していない無関心な組合員だらけのマンションは将来的にゴーストマンションまっしぐら、ということです。

[98: 匿名さん]

>>97さん
一概にそうではないでしょうが、理事会を毎月開催し、理事は
輪番制、管理規約と各種細則は全面改正済み、長期修繕計画は
建築士と一緒に検討して作成し、修繕積立金はそれに基づいて
工事費総額から１戸当たり月の必要修繕積立金の額が算出されて
いればいいんではないだろうか。

[99: 匿名さん]

そんなマンションはほとんどないのでは。

[100: 坪単価比較中さん]

マンションの価値立地条件がすべてである。
管理などは買っちゃいけませんよ。
管理とは政治的規制を強制する流動的なことだから
あてにはしてはいけません。
マンションの立地の良し悪しはほぼ不変である、

[101: 坪単価比較中さん]

管理会社はどこも同じである。
いい管理会社とは強いて言えば組合員の言うことを
聞いてくれる管理会社です。

[102: 匿名さん]

>>101 坪単価比較中さん
議決権行使書を改竄しない管理会社は信用できますよ。

[103: 坪単価比較中さん]

>>102 匿名さん
ないね。それ以上のことをしている。

[104: 坪単価比較中さん]

悪い奴の規約違反を見逃している管理会社もある。
管理費等を手加減等して恩を売っている。
姑息な連中をシンパにして解約等を免れている。
議決権等の不正行為は管理人なら証拠を握っている。
明るみに出たらどうなるのかね。
そのためにすれ主は小銭をもらって妨害行為をして
いるらしいよ。管理会社はどこでしょうか。

[105: マンション掲示板さん]

ライオンズマンションは最悪です。今管理人からのセクハラを管理会社に相談してますが相談窓口が１つしかなく担当者にしか繋がらない。その人が無視して何もしてくれないので心からこのマンションを購入したことを後悔してます。ライオンズマンションは管理会社が最悪です。

[106: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[107: 匿名さん]

>>102 匿名さん
その通りだけど、彼らに議決権行使書の集開票を任せている組合も責任がある。
ウマの鼻先に人参をぶら下げるとどうなるかが分かっていない。

[109: 管理担当]

[No.108と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[110: 販売関係者さん]

普段ほとんど提案のない管理会社がデジタルサイネージ （ 電子看板）をやたら勧める。設置無料、電気料金マンションもち。
サイネージ会社からマージンでも貰えるのかな。

[111: 検討中]

管理会社の野村不動産パートナーズ、委託料が高いだけで管理レベルは平均、場合によっては以下と聞いたけどどうなん？

[112: 名無しさん]

日本マンション管理株式会社は最悪。社長のおばはんが常に逆ギレ対応。だから自ずとマンションの住民もあたおかが集まる

[113: 匿名さん]

スレ題そのものが矛盾に満ち溢れている。
賃貸マンションの話なら少しは理解できるが、比較の対象が聞きかじりの情報だけなら、ステマの得意な管理会社が上位になること間違いない。

[114: 通りがかりさん]

日本マンション管理株式会社
契約者の個人情報を勝手に調べまくってる危険な会社。
そのことを問い詰めると同じセリフを永遠に繰り返してくる中2みたいなおばさんが社長

[115: マンコミュファンさん]

>>101 坪単価比較中さん
最近、管理業務主任者がフロントとして変わったが、知識の無い理事会は何かと言えば、フロントに頼るが、彼らは助言、指導等はしない。理事会の考え方で、管理規約、区分所有法、関係法規とはカケ離れた理事会報告になる。
管理業務主任者は議事録とは書かず、報告と書く。其だけ軽い??

[116: 匿名さん]

>>115さん
管理会社のフロントが理事会や総会の助言をするのは
当たり前のことだよ。
契約書に規定されてるからね。

[117: 匿名さん]

そりゃそうだ、管理会社は管理組合に対して、理事会支援業務、
総会支援業務があるから。

[118: 匿名さん]

長谷工がいいと聞いてるけどね。

[119: 匿名さん]

長谷工コミニュケーションかあ。
ここのフロントは知識と教養がある。
優良会社の社員はそれなりの人材が豊富にいるよね。