理事長の暴走？

[住民]

私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか？

[950: 匿名さん]

集合住宅に住んだこともない一戸建てに住んでる人がマンカンやってるけど。

[951: 匿名さん]

＞組織の中心にいる人は技術に強い人じゃなくて、法律に強い人だよ。
管理組合は建物管理。建築・設備に強い人じゃないと管理会社にしてやられる。

[952: 匿名さん]

スマホの通信料は普通は定額だよ。

[953: 匿名さん]

950
そういうのには頼らなければいいだけ。実力がなければ淘汰される。
一級建築士や医師免許でも実務になるとペーパー資格の人間は多いのと同じ。

[954: 匿名さん]

その認識が間違い。管理組合は統治機構。＞９５１

[955: 匿名さん]

954
何を統治？
財産管理のための組合設置が一義的なはずだが。

[956: 匿名さん]

人民を統治するんだよ。アホ住民、アホ理事の統治には理論武装がいるんだ。

[957: 匿名さん]

ＴＡＢＵさんは放射線おたくと思われてるが、日商簿記２級と同格のマンカン士をとればみんな一目おくよ。

[958: 匿名さん]

宅建主任だと聞いている。

[959: 匿名さん]

一級建築士は日商簿記一級と同格だよ

[960: 匿名さん]

えー！宅建もってるのか！じゃあマンカンの勉強は一ヶ月くらいで十分。。。

[961: 匿名さん]

当のアホ住民だったか＞956

[962: 匿名さん]

↑アホ住民がアホ住民を統治するのかい？

[963: 匿名さん]

アホは相対的概念であり、アホの他人の統治に成功すれば統治者はアホとは言えまい。＞９６１

[964: 匿名さん]

宅建でもマン管でもいいけど、ペーパー資格かどうかは別にしてマンション管理はどちらかと言うと建築や設備や工事関係の資格の方が役に立つと思う。資格が役に立つというよりも知識が役に立つと言うこと。
現実問題として、建物や設備に不具合があったときに原因究明と対策の視点が素人と違ってくる。素人なら管理会社の言いなりにならざるを得ない。
もちろん実務経験がないと資格を持ってても実力にはならないが、少なくとも国家試験に合格するために勉強して得た知識は無資格者よりもはるかにアドバンテージはある。
試験に合格してから年月が経つと知識も忘れがちになるが、いざと言うときには無資格者よりも取っ掛かりがあるから知識の回復は格段に早い。

[965: 匿名さん]

工事関係のひとり親方の理事がいたけど、修繕工事で管理会社（大手だよ）に何も言えなかった。想像だけど、ケンカしてどっかの現場で仕事しづらくなっても困ると思ったんだろう。業界って狭いから、下請け専門のひとはモノ言うのに萎縮するんだよ。

[966: 匿名さん]

ゼネコンの一級建築士が住んでいれば言うことないが、修繕委員会にそういうひとが２人いるとケンカがはじまるよ。
だから、「統治」と言う概念が上位に来るのだ。

[967: 匿名さん]

若いころにＸ線に興味がわいたので労働安全衛生法で定めるＸ線作業主任者免許を取った。このときガンマ線透過写真撮影作業主任者免許もあり、Ｘ線作業主任者免許取得者は試験科目が一部免除になるため取ろうかと思ったが取らずじまいで終わった。Ｘ線は身近だけどガンマ線なんて一生関係ないと思ったから。
ところが30年後の今、福一原発事故があり放射線被ばく問題が現実になった。
この放射線被ばくの根源こそガンマ線なのである。皮肉なものである。

[968: 匿名さん]

ガンマ線透過写真って鉄筋の位置しらべるのにつかえるのかい？

[969: 匿名さん]

放射線透過試験は非破壊検査に利用される代表的な試験技術であり、工業分野においては主にX線発生装置、γ線照射装置が用いられている。γ線は検査精度(鮮鋭度)の面ではX線にやや劣るが、電源設備を必要とせず機動性に優れていることから、各種プラントや工場における品質管理に幅広く利用され、検査目的に応じた種々の線源核種と、放射線使用施設外において安全かつ機能的にγ線照射が可能な専用装置が開発されている。

[970: 匿名さん]

工業用のＸ線源はＸ線管、高電圧発生器および制御器からなる。一方γ線源は放射性同位元素（放射性同位体、ラジオアイソトープ、ＲＩ）で、Ｘ線源に比し外形寸法が著しく小さく、細い管内や狭い隙間に線源を挿入できること、駆動電力が不要で移動性に富んでいることなどの特徴を有している。

[971: 匿名さん]

管理会社の人の名刺もらうと「区分所有管理士」と書いてあるのをよくお目にかかる。
調べたら国家資格ではなく社団法人高層住宅管理業協会が認定する資格だった。

[972: 匿名さん]

966
管理運営に無知な者は黙ってること。

[973: 匿名さん]

＞＞９７２
事実をいってるんだが。あなたは「井の中の蛙（いのなかのかわず）」（広い海があることを知らない井戸の中のカエルのように、世間知らずの見識（けんしき）の狭い人のこと）だねｗ

[974: 匿名さん]

「区分所有管理士」というのは管理業務主任者の上位資格でしょ。
もともと管理業務主任者も民間資格だよ。

[975: 匿名さん]

973
自分のマンションでそんなことがあっただけだろう。
区分所有法も管理規約も実際の管理運営も理解していないのが自明。
無知は黙ってなさい。

[976: マンション住民さん]

>>974
管理会社の管理業務主任者に起こられるぞ。
マンションでこの資格者にお目にかかるのは、管理委託契約締結に当たって前組合員に対して行われる「重要事項説明」の時。

管理業務主任者（かんりぎょうむしゅにんしゃ）は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律制定にともないマンションの委託契約に関する重要事項や管理事務の報告を行うために設けられた国家資格のひとつである。宅地建物取引主任者が不動産仲介業を営む際に必要なのに対し、管理業務主任者はマンション管理業（以下管理業務主任者の設置義務に記載の場合のみ）を営む際に設置が義務付けられる。従って管理業務主任者はマンション管理業務上、その諸問題に精通していなければならない。

[977: 匿名さん]

＞＞９７５
近所のことをいってるんだが。あなたは「井の中の蛙（いのなかのかわず）」（広い海があることを知らない井戸の中のカエルのように、世間知らずの見識（けんしき）の狭い人のこと）だねｗ

[978: 匿名さん]

＞＞９７６
もともと管理業務主任者も民間資格だよ。知らんのか？以前からあったものを国家資格に移行したのだ。

[979: 匿名さん]

＞＞９７６
あなたも「井の中の蛙（いのなかのかわず）」（広い海があることを知らない井戸の中のカエルのように、世間知らずの見識（けんしき）の狭い人のこと）だねｗ

[980: マンション住民さん]

>>975
＞区分所有法も管理規約も実際の管理運営も理解していないのが自明。
うちは理事ですら理解してないですよ。だから管の規約違反の無いようも理事会決議してます。当然組合員もそれを問題にはしません。だってみんな管理規約知らないから。

[981: 匿名さん]

>>979
国家資格と民間資格の違いが分からないようだ。

[982: 匿名さん]

なんで無知、馬鹿ばかり、こんな地味な掲示板にくるんだ。
やはり管理会社の営業が住民のフリして阿呆なことを書き込んでるのか。

[983: 匿名さん]

＞＞９８１
適正化法を作ったときに高層住宅管理業協会の資格を移行したのだ。だからもともとといってるだろう。
やっぱり、あなたは「井の中の蛙（いのなかのかわず）」（広い海があることを知らない井戸の中のカエルのように、世間知らずの見識（けんしき）の狭い人のこと）だねｗ

[984: 匿名さん]

区分所有管理士（くぶんしょゆうかんりし）は、 区分所有建物の企画・設計・運営等を包括的にマネジメント する役割を果たす為に創設された資格。 平成8年から試験が開始され、2009年6月11日現在で、4,203名が区分所有管理士として認定されている。 社団法人高層住宅管理業協会では、区分所有管理士を、管理業務主任者の上位の資格と位置づけているが、 この資格自体は国家資格でも必置資格でもないことに留意する必要がある。

[985: 匿名さん]

由来を聞いてるのではない。国家資格なのか民間資格なのかである。
読者に誤解を与え管理業務主任者のステイタスを貶める発言は控えよ！

[986: 匿名さん]

次期理事候補が次期理事会のPCインターネット環境を構築するための環境調査のために集会場の利用を申請したら、許可権限者の今期理事長が不許可にした。これこそ理事長の横暴だろう。
結論から言うと、この次期理事候補が今期理事長をねじ伏せて強引に利用許可を取り付けて環境調査は完了した。その結果が>>938の構成図である。
ただし、この間の交渉には一切今期理事長は出てこず、管理会社が仲介して理事長のスポークスマンを務める始末。直接交渉するために理事長の連絡先携帯番号を聞いても管理会社は一切教えない。
ここのマンションは組合員が理事長と直接コンタクトできないように管理会社にブロックさせる運用をしている。この状態がもう5年も続いている。

[987: 匿名さん]

＞この次期理事候補が今期理事長をねじ伏せて強引に利用許可を取り付けて
それは正解ですね。不許可にする正当な事由が見当たらない。職権乱用でしょう。
おそらく理事長時代に何もしなかったのに次期理事がしゃしゃり出てやろうとしたことが気に入らなかったのだと思います。

[988: 匿名さん]

>>986
管理会社はどうもおかしい。
もし理事長が頼んだとしても管理会社は「直接次期理事候補と話すべきです」とアドバイスするものだ。
今期執行部と次期執行部の内紛のような雰囲気だから管理会社が口挟むべき問題ではない。
管理会社にとっては今期も来期も「お客様」なんだから中立を通すべき。

[989: 匿名さん]

>>986
来期オープンな体制になるんだね。是非とも頑張って欲しい。いつ来期理事長に決まるの？

[990: 匿名さん]

いや不許可にした理由はこうだ。
次期（第6期）理事候補が「次期管理組合業務のインターネット化のための事前環境調査だから、使用細則に規定されてる[管理組合業務]に該当するから無償である。」と言って使用料の支払いをフロントで拒否したことに対して、今期（第5期）理事長が「12月から会計年度では次期（第6期）が始まってるが、1月末の定期総会終了までは運営上は今期（第5期）管理組合が続く。今期（第5期）管理組合業務ではインターネット化を拒否してるから、次期（第6期）理事候補といえども勝手なまねは許さない。」が本当の理由だ。
次期（第6期）理事候補がおとなしく使用料を払ってたら問題にはならなかったが、あえて「次期（第6期）管理組合業務」を前面に押し出して使用料の支払を拒否したからフロントの管理会社が理事長に問題提起してトラブルになった。

ここで争点になるのは「今は第何期の管理組合か？」だろう。
11月末で第5期管理組合は終了し、12月からは第6期管理組合がスタートしている。
ただし2ヶ月以内の1月末の定期総会終了までは第5期の役員は任期が継続している。
すでに次期第6期管理組合はスタートしているが、施設予約の許可権限は先期第5期理事長が握ってる、ということだ。
第6期管理組合にかかわる許可権限を先期の第5期管理組合理事長が行うのは越権行為と言えるだろう。そうかといって1月末の定期総会で第6期管理組合役員が承認されてない今現在はあくまでも役員候補でしかない。
この2ヶ月間のグレーゾーンで起きたトラブルである。

ところで、管理組合業務とは何も役員だけが行うものではない。役員は組合員から業務の遂行を委任されているだけ。組合員が自ら業務を行ってもよいのである。

[991: 匿名さん]

管理規約では「定期総会は新会計年度開始後2ヶ月以内に召集しなければならない。」と規定されてるから、どこの管理組合もギリギリ2ヶ月後のリミット近くで開催している。これを短縮するしかない。
会計年度にあわせて管理組合がスタートするのが本来の筋だ。それが定期総会が遅れるから2ヶ月間の先期と次期のかぶりが生じる。
実際は12月からの収支は新管理組合の収支に計上されてるのだから。
少なくとも1ヶ月以内にすべきだろう。12月から新会計年度がスタートするなら、1ヶ月以内に定期総会をすれば元旦から次期の実運用はスタートできるが。

[992: 匿名さん]

こればっかりは、現理事長の引き延ばし工作で１月末になるんだろうね。

[993: 匿名さん]

>>990
共用部分は管理組合員には使用権があるよ。
規則に違反する使い方じゃないのに不許可する理事長が間違ってる。
なんか理事候補と理事長との間に何か反目があるような感じ。
見方を変えれば次期理事がグレーゾーンのタイミングで喧嘩し掛けたと見える。

[994: 匿名さん]

みらいだいらの揉め事は細かいねえ。。

[995: 匿名さん]

会計年度の始期、終期と役員任期は無関係だと思うよ。就任したのが通常総会の日なんでしょ。そこが任期の起算日。

[996: 匿名さん]

ＩＴ化を拒否するなんてパソコンもインターネットもできない爺様かい？

[997: 匿名さん]

９９０から９９３、９９６はＴＡＢＵｘｘｘさんでしょ。病気だと思う。

[998: 匿名さん]

次期理事は相当な策士と見た。理事長をねじ伏せたのではなく裏理事長をねじ伏せてる。
先般の住民説明会でも植栽業務を委託範囲に入れてなかったことで激しく激突してた。

[999: 992]

Tではないよ。
あなたこそ、ちゃんと発言したら。
無駄に噛みつくのはやめれ。

[1000: 匿名さん]

みらいだいらにしかみえんけど。

[1001: 匿名さん]

ＩＴ化だったら、タブレットＰＣ貸し出しして、理事在宅でビデオ電話理事会やったらどお？
ANDROIDのタブレットＰＣはめちゃくちゃやすいよ。

[1002: 匿名さん]

エストニアは国政選挙をネット投票でやってるよ。

[1003: 匿名さん]

タブレットＰＣ貸し出す＝ゲーム機を貸し出す

[1004: 匿名さん]

タブレットＰＣってスマホのでかいやつだよ。しらんの？
ゲームというより普通は電子書籍読むのに使うだろう。

[1005: 匿名さん]

安いのは６９８０円。
http://www.androidshop-jp.com/androidtablet/22/m70007tvia-wm8650-800mh...

インド政府がの小学校で配ると言ってるのはたぶんこんなやつだ。

[1006: 匿名さん]

キングソフトのANDROID用OFFICEを入れたら、マイクロソフトのWORD、EXCEL、パワポもみれるぞ。

[1007: 匿名さん]

理事会の構成員次第では、ネコに小判だね

[1008: 匿名さん]

理事会でWINDOWSPC使おうとすること自体が時代遅れ。
これからは
情報創造型ＰＣ-WINDOWS
情報閲覧型ＰＣ-ANDROID
の棲み分けが進む。
会議中は圧倒的に資料閲覧のほうが多いのだから、理事会で使うとしたらANDROIDに決まってるよ。
電子書籍を読むような使い方が主体。
ビデオ電話機能を使えば、物理的に集まること自体が不要になる。
WINDOWSPCは議案書とか議事録作るのに１台あればいいよ。

[1009: 匿名さん]

次期理事長って何？
内定は構わないと思うが、１月末の定期総会で承認されるまではただの組合員じゃん。
ただの組合員が理事会を名乗って「会議室使用料は無料である」と言うこと自体が横暴でしょ。

オレは今期理事長に利があると思うな。

[1010: 匿名さん]

タブレットＰＣは実は年配の人に売れている。電子書籍の文字が容易に拡大できるから。老眼鏡がいらないんだよ。

[1011: 匿名さん]

一つお願いがあるのだが。理事長になってタブレットＰＣを導入したら、使い勝手がどうなのかをここで教えて欲しい。
理事長は忙しくなるだろうから、大変だと思うが宜しく。

[1012: 匿名さん]

>>1009
>>990には「次期管理組合業務」と書いてある。理事会とは書いてない。
管理組合員なら管理組合を名乗ることは問題ない。
それと理事会とは理事の決議機関である。対になるのが組合員の決議機関の総会。

[1013: 匿名さん]

１００９
>>1012
>「次期管理組合業務」と書いてある。理事会とは書いてない。
「次期（第6期）理事候補が」って書いてある。理事候補ってまだ総会で承認されていないから
「ただの組合員」である。その「ただの組合員」が「次期管理業務」を名乗って動いているだけ。

>管理組合員なら管理組合を名乗ることは問題ない。
「全組合員が『管理組合』を名乗れば会議室を無料で使用する事は問題ない。」と言うんだね。
誰からも会議室使用料が取れなくなるけど構わないのかな？

>それと理事会とは理事の決議機関である。対になるのが組合員の決議機関の総会。
組合員の代表である理事であるからこそ、会議室を無料で使うことも許されるはず。もちろん、
理事会の特命の組合員が会議室を無料で使う事はあると思うが、この場合理事長から却下されて
いるように勝手に動いている「ただの組合員」に過ぎない。

今期の理事会に認められていないのだから、この次期理事候補は会議室利用料を払うべき。

[1014: 匿名さん]

次期理事候補が集会場を規約違反して無銭使用したというのなら、理事会審議の結果で理事長から「使用料払え！」勧告されるだろう。そのあたりはどうなのか？

[1015: 匿名さん]

そんなことより、IT化のアプローチが相当古い。PCをLANでつなぐ、インターネット接続するだけとはｗ
（みらいだいらのIT推進を唱えてるひとがＩＴ専門家ではないからでしょ。）
いまはＰＣで録音したら自動文字変換して議事録なんか自動でできるよ。速記録にみたいになるが。いまは国会でも速記なんかやってないよ。発言のまえに必ず名乗るとか工夫すれば問題なし。

[1016: 匿名さん]

>>1015
インターネット接続するのは審議中の検索と管理組合データサーバーからのファイルダウンロードを考えてると思う。
音声変換はテープ落としと同じで時間がかかる。
理事会で審議しながら即時テキストべた打ちし、理事会終了時に確認の意味で印刷して全員に配布して確認し、後でワードにテキスト貼り付けて写真はめ込んでレイアウトして議事録にする。
写真があらかじめ用意できてれば、理事会の翌日に議事録が完成し、それを組合員にネット配信する。

[1017: 匿名さん]

>即時テキストべた打ちし、

誰がやるの？
それを役員交代しても出来る人が常にいるの？

[1018: 匿名]

できるか？

ではなく、「やらせるんだ」と答えるに一票。


本人は、理事長に成る気満々でも、対抗馬出現でただのヒラ理事なんて落ちでは。

[1019: 匿名さん]

パソコン使わなくても紙に鉛筆で書いてもいいと思う。
昔、パソコンのなかった時代にお客との打ち合わせ会議でその場で議事録書いて、打ち合わせ終了時にコピーして全員に配って双方確認してた。このほうが時間が経ってから議事録書くよりも間違いがない。
パソコンできない理事会なら住民（組合員）からパソコン書記を公募すればいい。
理事会に不足する能力は組合員で賄えばいい。

[1020: 匿名さん]

理事に議事録書け！と言う理事長は理事長自ら議事録書いて手本見せると思う。
そうすれば理事はイヤとは言えなくなるもんだ。うちのマンションがまさにそれ。
議事録書くのは理事の輪番。監事は書かなくていい。逆に書いてはいけない。

[1021: 匿名]

＞理事会に不足する能力は組合員で賄えばいい。
それの典型的な例が専門委員会でしょ。

[1022: 匿名さん]

理事が議事録書くの拒否する理由は、会議中は耳をそばだてて審議を全て理解してないと書けないから。

[1023: 匿名さん]

小学校の学級会の書記見習いからやり直しなさい。情けない。

[1024: 匿名さん]

みらいだいらに理事長候補の対抗馬はいないのかね

[1025: 匿名]

頑張ってちょうだい

[1026: マンション住民さん]

対抗馬出してバトルした方が面白い。

[1027: 匿名さん]

他人から見れば関係ないのに、おもしろいし、
みらいたいらの資産価値が下がれば相対的にほかの価値が上がるから、

たぶちゃんに１票

[1028: 匿名さん]

俺も努力を買って一票だね

[1029: 匿名さん]

わたしもｔａｂｕさんに１票いれるよ。

[1030: 匿名]

>>1024
対抗するなら立候補しないと。

[1031: 匿名]

ｍｉｒａｉ６６０．ｎｅｔのWEBページ作った人らしい。
対抗できる人いるのか？

[1032: 匿名]

こんな中学生がつくったみたいなページよく公開するわ・・・。

[1033: 匿名]

>>1032
あんたが作って手本見せたらどうか？
管理組合が作ったマンションの概要を見せるページって見当たらないよ。

[1034: ＩＴに詳しい人]

>>1031
あのページの下のメニューにある画像フェード切り替え、NTだと問題ないがセブンだとぎこちない動きになる。java scriptのバージョンの問題かもよ。

[1035: 匿名さん]

最近は個人でホームページなんかつくらん。ブログだよ。

[1036: マンション投資家さん]

ブログは、本来日記のような日々の記録を発信するもの。
マンションの概要を広く伝えるにはブログ形式は無理がある。
マンションは販売中は販売サイトがあるが完売するとサイトは閉じられる。
だから販売サイトがなくなると管理組合としてそれに代わるものを作らざるを得ない。
>>1031は誰が作ったかしらないが、画像中心に非常にうまくまとめている。
免震シミュレーションや放射線環境モニターなんかは特筆に価する。

[1037: 匿名]

ホームページ作るのが大変だからブログに走る傾向はある。

[1038: 匿名さん]

１０３６はｔａｂｕさんかい？ｔａｂｕさんは別ハンでの応援コメントおおいね。

[1039: 匿名]

理事会にＩＴ化が一気に進むようだ。

[1040: 匿名さん]

１０３９はｔａｂｕさんかい？ｔａｂｕさんは別ハンでの応援コメントおおいね。

[1041: マンション管理に詳しい人]

次スレ案内
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205434/

[1042: 入居済み住民さん]

理事長、何にもしないのにお歳暮たくさんもらえていいな。
何にも考えず、何にもしない理事長は管理会社　東コミにとっては、大歓迎らしく、
来年も立候補しちゃうらしい。　とてつもない利権だね。

[1043: 匿名さん]

お歳暮といっても、１万程度の食料品ぐらいだよ。
業者からの分を含めても５つぐらいしかこないから
理事長は割にあわないよ。

[1044: 匿名さん]

ウチの場合は管理会社、フロント、住人２０件ぐらい。ただ、２０００円～３０００円の
お菓子系が多く重なりすぎるので、逆に近所に配りまくっています。

[1045: 匿名さん]

お酒がいい

[1046: 匿名さん]

マンションって松飾りをしてますか

[1047: マンション住民さん]

飾りつけは、七夕、クリスマス、正月と自治会でやってる。

[1048: 匿名さん]

するに決まっているでしょう。

[1049: 匿名さん]

1048だが
万年理事長のこだわりで一対5万円
早割で50%引きでだよ60戸で立派すぎ
間違いなく暴走だよ