理事会について
| No.2 |
by 匿名さん 2009-01-09 08:36:00
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＞理事に就任して８ヶ月が経過しましたが、１回も理事会が召集されませんこんな管理組合てあるんですか？ 理事の半数以上の同意を得て私が召集することもできるとおもいますが、通常は理事長が召集するのでは？
お宅の管理規約の理事会の項、特に議決事項を読みましょう。読んだら人様を当てにせずにご自身で実行することです。 ＞管理会社に相談したら理事長からの要請もなく特に問題はありませんとの回答。 他人を当てにするのは止めて、理事としての職責を果たしましょう。 管理会社は契約以外のことですので当然の回答です。 |
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| No.3 |
総会議事録等や理事長を決めた議事録は作成されているのでしょうか？
とりあえず顔合わせと現状報告や収支報告等を求めて下さい。 |
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| No.4 |
そのような状態ですと、理事会もなくて楽でいいやと思っている役員も中にはいると思います。
しかし、管理会社に委託した業務がきちんと遂行されているかチェックするのも理事会の仕事です。 業務怠慢について、理事会←→管理会社で言い合っているうちはいいのですが、 組合員から指摘されてしまうと逃げ場はありません。「同じ穴のムジナ」にならなように気をつけて下さい。 |
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| No.5 |
8ヶ月も理事会で検討すべき内容がないと言うことは
一般的には考えられないと思います。 管理会社、理事長、そして失礼ながらスレ主も含めた理事のみなさんが、やや怠慢と言う他ないと思います。 風水害や建物の損傷（イタズラや事故など）、住民からの苦情、今期の活動計画の進捗など南かしらの課題はあるはずで、それがたな晒し、もしくは管理会社（場合によっては理事長も含む）の独断で進められているとすると、後々問題になると思います。 面倒でも、ご自分のすまいのことなのである程度は周囲にも働きかけをしてキチンと勤められることをおすすめします。 |
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| No.6 |
失礼しました
南かしら→なんかしら の誤記でした。 |
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| No.7 |
組合員たちも、
理事会がないのを不思議がらなければ、怠慢の仲間入りでは？ |
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| No.8 |
マンション管理だって、政治だって他人事って思っている人ばかり。まぁ、日本の国民性ですね。
マンションという数千万円の自分の財産、それを維持管理するための管理費、修繕積立金を預けているわけだけど、それが他人に好き勝手に使われるかもしれないのに無関心。人がいいのか、おおらかな組合員が揃っている管理組合ですね。(^^; まぁ、スレ主さんのマンションほどでないにしても、そんな管理組合けっこう多いみたいです。 |
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| No.9 |
輪番制で廻って来て理事会不参加のペナルティが無ければこんなケースはいくらでもあるだろうね。
うちのマンションなんてまさにこのパータンでここ数年やる気無し理事会運営で理事会議事録さえも作ってなかった年があったけど今年になってやたらやる気のある禿オヤジが理事長になってからは管理会社とトラブル起こしたり、金がかかるような余計なことばかり提案してきて逆に迷惑してる。 理事会出席者が過半数に達して無くても成立させた議事録出してきてるケースあるけど、理事長がやる気有りすぎるのも逆に迷惑なんだよね。 |
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| No.10 |
貴重なご意見ありがとうございました。早速、理事長に連絡し今月末に今後の理事会開催について話し合う事になりました。多少迷惑？といった感じでしたが現状の問題点をまとめて説明する予定でいます。残り期間は少ないですが理事としての職務を履行したいと思います。
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| No.11 |
越智さん
続報ありがとうございます。 お節介かもしれませんが自分の経験から言えば、「適度に」周りに働きかけて頑張るのがポイント。 考え方は人それぞれだし、「私の」大切なすまいでもありますが「みんなの」住まいでもあるのがマンションなので、特定の方向に引っ張っていくと言うよりはみなの総意を引き出し纏め上げていくのが管理組合だと思います。 従来から管理組合が積極的には機能していないようですので、長い眼でボチボチとみんなの意識が高まっていくと良いですね。 ご検討をお祈りします。 |
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| No.12 |
以前住んでたマンション、
多数の瑕疵が理事長の下の階の部屋から見付かったら、 理事長がやる気を突然出して調査や、デべや施工会社との長い闘いを始めて凄いことになりました。 最終的に裁判をやったそうですが、私は裁判前に逃げ出しました。 今も、そのマンションの受難は続いているようで、１Ｆ店舗に普通なら入居者が嫌がるお店が入りました。 |
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| No.13 |
＞ご検討をお祈りします。
？？？ |
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| No.14 |
＞早速、理事長に連絡し今月末に今後の理事会開催について話し合う事になりました。多少迷惑？といった感じでしたが現状の問題点をまとめて説明する予定でいます。残り期間は少ないですが理事としての職務を履行したいと思います。
後四ヶ月となりますと、そろそろ理事会では、通常総会での種々の議案の議決、具体的な滞納者への議決などが諮られることになりましょうから、これからが本来の理事の職務となりますので、ご健闘をお祈り致します。 |
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| No.15 |
越智さん、まさかうちのマンションでは？？？という感じです。
自分は理事ではないのですが、去年の６月総会以来、管理組合は一体何やっているの かさっぱりわからず。広報されるのは駐車場の空きの事と、バイク置き場の改正 時折管理会社からの騒音の注意ぐらい。組合員から見ると違反駐輪、駐車のことや ゴミ出しのマナーなどやることあると思うのに何のアプローチもなし。 組合に先日意見を出してきたら、ポストのところに今まで見た事もない管理組合の予定表 なんて貼ってあったり。今月の最後の日曜日が理事会のようです。 先日ゴミ捨てに行ったらゴミがすごいことになっていて・・ デジカメに納め組合に出してきました。 これでも何もする事無いのかと。 話がそれました。ご健闘お祈りします。 |
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| No.16 |
>>15
竣工初年度の理事会は、管理会社の手腕によって差がでます。 理事の方々も課題や問題点はおぼろげにあっても、その進め方に困惑してる様子が目に浮かびます。 定例で理事会は開催されているようなら、その議事録は閲覧できますよ。 そこに何も課題の提示や議論の様子がなければ、ちょっと問題ありですが・・・ ゴミ室は、恐らく年末年始で外部回収がされず溢れたのでしょう。 本来なら、管理会社が年末年始のゴミの出し方などの注意書きを掲示しても良さそうですけど。 |
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| No.17 |
>16 元理事さま。
貴重なご意見ありがとうございます。うちのマンションの理事もようやく２期目で 多分何をどうすればよいのかがわから何のではと憶測はしていました。 当マンション総数３００戸欠ける大規模マンションで住人層としては、はっきり 解りませんが、ご年配の方もいますが、若い共働きの方、小さいお子さんがいらっしゃる 家庭が多いような気がします。見た感じでは３０から４０代の住人が多いような印象です。 実はゴミ捨て場の話は昨日の話です。確かに清掃員の人もお休みだったと思いますが 雪崩状態の燃えるゴミと散乱している燃えないゴミに少々辟易しました。 本当にすごい状態だったもので。もう少しみんながきちんと捨ててくれればこんなに ならないのでは・・と思った次第です。 年末年始のごみの出し方は一応提示はしてありました。収集日以降は出さないでください と書いてありましたが、ゴミ置き場は施錠されていないのでみんな好き勝手に出し放題です。 時折、ゴミを投げ捨てる子連れの女性もいるのから想像すると、あまりマナーは良くないようです。 定例の理事会が開催されているのかも解らないので今度管理人さんに聞いて理事会の記録を 閲覧してみようと思います。 これからは積極的に組合に活動にかかわっていこうと思い本なども買ってみました。 せっかく買ったマンション心地よくすみたいですからね。 |
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| No.18 |
理事会は過半数の理事の出席がないと成立しません。
皆、仕事を持っているから、あまり理事会は開かないところが多いです。 そのかわり、理事がメールかなんかでやりとりしているという管理組合が多くなっています。 理事会は必要なときだけやったほうがよいです。 理事長又は理事に優秀な人がいたら、その人にまかしたほうが良い。 |
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| No.19 |
うちのマンション、理事長×１、副理事×１、会計理事×１、監事×１
となっていますが、会計理事って役職あるんですか？ |
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| No.20 |
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| No.21 |
＞うちのマンション、理事長×１、副理事×１、会計理事×１、監事×１ となっていますが、会計理事って役職あるんですか？
よそ様のことは気にせずに、管理規約で名称も職務も規定されていればあるのです。管理規約を読みなさいよ。 |
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| No.22 |
＞管理規約で名称も職務も規定されていればあるのです。管理規約を読みなさいよ。
よくわからんけど、管理規約にない場合は、勝手に仕事割り振っちゃいけないという意味 ですかね。 うちは実は、理事長と副しかない。管理規約変更したほうがいいのかな・・・・ 理事が替わるたびに、職務の内容を変更するのはなんか変だし・・・ |
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| No.23 |
＞よくわからんけど、管理規約にない場合は、勝手に仕事割り振っちゃいけないという意味ですかね。
規約か総会議決で理事長が理事会の承認のもと業務の一部を他の役員に委任できるとあれば問題ありません。 ＞うちは実は、理事長と副しかない。管理規約変更したほうがいいのかな・・・・理事が替わるたびに、職務の内容を変更するのはなんか変だし・・・ 当然です。標準管理規約のシステムが最低限です。規約次第では、「権利能力なき社団」にも抵触することもあります。 |
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| No.24 |
管理組合は法的に強制されていますが、理事会は規約でつくることができます。当然なくてもいいということです。
標準管理規約では役員の雛形はありますが、その通りする必要はありません。 理事長だけでもいいし、監事をつくらなくてもいい、その組合で独自に作ればいいのです。 理事会の開催についても、そこできめればいいだけのことです。理事会は年２回ときめれば２回でいいし、毎月ときめれば毎月開催しなければならない、それだけのことです。 ただ、管理組合を旨く運営していくのであれば、標準管理規約に添って規約を作成していった方がいいでしょう。 自分達の財産は自分達で守るためにもルールは必要ですので。 |
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| No.25 |
＞理事長だけでもいいし、監事をつくらなくてもいい、その組合で独自に作ればいいのです。
「権利能力なき社団」でなくても良いとは暴論です。銀行、業者などが相手にしなくても良いとの発想ですか？ |
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| No.26 |
代表者を決めているんだから、権利能力なき社団に該当する可能性があります。
反論のための反論は見苦しいですよ。 |
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| No.27 |
>>25さん
権利能力なき社団とは ＊団体としての組織を整え・・・・・管理組合は当然成立してます。 ＊多数決の原則が行われ・・・・・・総会では決議事項は議決権があるでしょう。 ＊構成員の変更にも関らず団体そのものが存在し、代表の方法、総会の運営、財産の管理がされているか。 ・・・・・・組合は存続しており、代表（理事長・管理者）がきめられている。 総会は年１回実施すればいい。財産管理は当然実施されている。 理事会は法的規制なし。 ※上記により、権利能力なき社団としては認められています。 又、管理組合法人でも、理論上は２人以上いれば成立します。 |
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| No.28 |
自分や他人が判断するのではなく、管理規約を見て、契約相手が、或いは訴訟では裁判で判断されるのです。
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| No.29 |
管理規約は管理組合では組合員は遵守しなければなりませんが、法的には他の法律には劣後します。
権利能力なき社団と認められない理由はどこにあるんですか。 権利能力なき社団は、同窓会やスポーツ愛好会等でも、要件が整えば認められるものですよ。 そんなに成立要件が難しいものではありません。 管理組合なら十分その要件は満たしています。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
２４ ２７の勝ち
２５は意地を張らずに素直に認めるべきだね。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
単に、
>>25 が墓穴を掘っただけ。 |
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| No.34 |
まともな管理組合は標準管理規約のシステムを準用することから始まるのは確かだね。
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| No.35 |
よく判っているかのような聞きかじりの生意気は、字で露呈する。準用ではなく遵用である。
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| No.36 |
準用（じゅんよう）とは、法律上の用語、概念であり、ある事柄に対する規定を、別の類似した事柄についても適用し、かつ適用されることを国民に明示するための立法技術をいう。
遵用とは、前例に従ってそのとおりに行うこと。踏襲すること。現在は余り使われていない。 |
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| No.37 |
監事．．．モトイ漢字の勉強にはなった。
が、誤字を逐一突っ込まれるとツラいので勘弁を。 生意気？．．．う～～ん！ 辞書調べておきます。 |
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| No.38 |
生半可の切り売りはやめましよう。管理組合は行政機構ではありませんから準用はありません。遵用は法曹分野ではごく一般的に使用されています。類似した語彙に遵守があります。これは法令を遵守して等に使われ広く社会的に使われている言葉です。尚、新聞用字では遵の字をひらかな表記しているので、何の意味か分からなくしています。せめて括弧表示くらいは認めてゆくべきだと思います。
退官前の私はその方面の関わりでした。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
確かに・・・。38が辞めて、少しはお役所も良くなったんじゃないか。
一日中、言葉をこねくり回して、実質的な仕事は何もしない。おかげで日本はひどいことに なってるぞ。借金700兆円の責任は役所が取るべきものだろう。 しかし、こんなつまらない言葉尻を管理組合みたいな小さな組織に持ち込んでどうする つもりなんだろう。おおげさなんだよ。裁判なんて滅多に起きないんだよ。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
やれやれ・・・
ここに参加している人に、すべて管理会社の責任なんて言う人はほとんどいないよ。 皆理事の経験者だから・・・。 君の言うとおりにすると、スレ主の問題解決するのかね・・・。 どんどん問題からはずれているように見えるが・・・。 |
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| No.43 |
＞退官前の私はその方面の関わりでした。
＞皆理事の経験者だから・・・ などの記述は、コメント内容の真実性を補強するつもりだろうが、逆に、子供じみて、虚で固めた内容そのもだ。 |
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| No.44 |
>>42
他スレみても「管理会社」「監事」へ責任転化する人も多いみたいだが。。。 ＞借金700兆円の責任は役所が取るべきものだろう。 これもしかり。「役所」は自分達の予算を消化するだけ。 どうか、「スレ主の問題解決策」を提示してくださいね。 |
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| No.46 |
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| No.48 |
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| No.49 |
>>47
やっぱり思い込みが激しいようです。 「名前」欄の「匿名さん」は、一番多く使われる名称です。 黒いのも「普通」。 sageを選択した時のみ、緑色になります。 不特定多数が一番多く使うハンドルを見て、敵視してる時点で正常な判断力とは思えません。 |
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| No.50 |
ぉっと、普通の時のカラーはアースカラー（赤？）でしたね。訂正します。
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| No.52 |
XYZは常々「匿名掲示板では誰が誰かを特定したところで無意味で、その意見内容のみで判断すべき」と言って、コテハンから匿名に切り替えたんだが、その当人がなぜ特定したがるのか。もしXYZでないならそう言えばよいが。
ともかく輪番云々と中学生みたいに蒸し返してる時点でスルー。完全に終わった話。 |
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| No.53 |
管理人さん 迅速かつ適切な処置に感謝いたします。
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| No.54 |
消去依頼では、輪番制スレッドにおける人物と同一と認定できるなら消してくださいとお願い
しておきました。 他に飛び火しているのを発見したら、直接抗議するとえんえんと荒れる原因 になって、掲示板全体がぎすぎすしますので、他の方にも同じような対処をお願いいたします。 輪番制理事長 |
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| No.55 |
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| No.59 |
３６番、３８番の間違いを指摘したら、ちょっと言葉が過ぎたようで削除されてしまった。
では、もう一度指摘しよう。 「遵用」なんて言葉は法律の世界では全く使われない言葉。 「準用」が正しい。 【管理人です。テキストの一部を削除しました。】 |
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| No.60 |
世の中、教育は必要だね。
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| No.61 |
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| No.62 |
会計帳簿を見たいのですが、管理会社は理事長に言えというし、管理組合のポストに閲覧請求文書を入れても、理事長はやる気が無い人で、ほったらかしです。こういう場合、理事長あてに内容証明とかを出したらいいんでしょうか？
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| No.63 |
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| No.64 |
>管理組合のポストに閲覧請求文書を入れても
単に見てないだけでは、理事長本人のポストにも入れてますよね 内容証明か～・・・いきなりはちょっと、私なら受け取りません |
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| No.65 |
なるほど。本人のポストに入れてみます。ありがとう
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| No.66 |
燃えるゴミで捨てられます。
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| No.67 |
ちなみに差し支えなければ、閲覧したい理由をお聞かせ願えますか？
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| No.68 |
見て内容が分かる人なら見たほうがいい。
管理会社の会計なんて結構ひどい。理事会でそのことを言ったが、他にわかる人がいなくて どうにもならなかった。理事会には管理会社も参加しているし、あまり騒ぐこともできなか ったし。 区分所有者が問題にするのは結構効果的だと思う。理事会も動かないわけにはいかない から・・・。 |
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| No.69 |
見たいのは預金通帳の残高です。残高証明書は偽造されてるんじゃないかと疑ってるからです。
（管理会社の不祥事多発のため。） 管理会社は日本ハウズイングです。 |
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| No.70 |
うちは日本ハウジングじゃないけど、日本ハウジングなら問題はないと思う。
うちは、某財閥系の管理会社だけど、のんびりしている。うちの管理人が資格取るために、 セミナー参加したが、日本ハウジングの厳しさにびっくりしていた。 もちろん、結局は個人の問題もあるので、日本ハウジングだから問題ないとは思わないけど。 チェックするなら、購入した物品の領収書と物品の照らし合わせなんかがいいと思う。 残高証明をごまかすのは、かなりレベルの低い会社だ。 |
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| No.71 |
担当が信じられないんですよ。。。浅はかな嘘がおおいので。
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| No.72 |
＞見たいのは預金通帳の残高です。残高証明書は偽造されてるんじゃないかと疑ってるからです。
一般組合員が管理組合の通帳や控えを閲覧請求するのが良策とは思えないです。 権利という意味では閲覧可能であるべきと思いながらも、 一般組合員おのおのが管理帳簿や重量資料を閲覧請求し許可と対応していては、とんでもない事務負担が発生します。 （通帳の控えだけ見ても、不正などわからず、すべての伝票をひっくりかえすのも予想できます。） また、その行為をするということは、理事・理事長・監事すらも信頼していないということですよね。 管理会社の担当の疑いが晴れても、他の人に疑いが向いたりしませんか？ 無論、ご自分で理事へ立候補し、会計理事又は監事として細かいチェックをいれるなら賛成です。 |
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| No.73 |
No.63 by 匿名さん 2009-09-09 16:22
>>62さん 第65条 理事長は、会計帳簿‥を作成して保管し、組合員又は利害関係人の"理由を付した"書面による請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。 と、あります。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
(帳票類の作成、保管)
第64条 理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の帳票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。 |
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| No.76 |
私がききたかったのは、理事長が書面を無視したら、どーしたらいいですかってことですよ。
規約なんか知らない理事長なんだから。 |
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| No.77 |
規約通りにやって駄目なら諦めなさい。後は、理事長には年一回の総会での報告義務があるだけです。
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| No.78 |
>>76
身近な組合員を誘ってみて、同意が得られたら連名にしては？ また宛先を監事にするとか．．．．複数の組合員が同意するなら、76の疑念も正しいのでしょう。 誰も同意してくれないなら、理事会からみたら「クレーマー」に過ぎません。 |
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| No.79 |
規約どおりやってだめなら、あきらめるしかないんですか。。。
理事長の債務不履行になるとおもうけど、まあ裁判なんか出来ないよね。総会で嫌味いうしかないのかなあ |
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| No.80 |
理由を付した書面を直接渡したらどうでしょう？
規約通り書面は必要。 ただ面と向かって話し合ってみては？ 相手も人間だし、顔合わせていけばわかってもらえるかも |
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| No.81 |
理事長は、規約に基づく閲覧させる義務はあるが、個々の組合員の受任者ではないから、事務処理状況の報告は年一回の総会で行えば足りる。
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| No.82 |
では理事長は誰の受任者ですか？組合員と理事長は委任関係にあると思いますけど。
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| No.83 |
確かに理事長は個別の要求に対して、理事会に諮ったりする必要はありません。
但し、年１回の定時総会での報告をしなかったら、２０万円以下の過料に処せられます。 ただ、議案者や会計帳簿、規約等の閲覧させる義務はあります。書面で理事長に要求すればいいでしょう。 それで拒否したら善管注意義務違反で法律で罰せられると脅せばいいでしょう。実際可能ですから。 しかし、それより理事長と円満解決する方がいいでしょうね。 それができないなら、郵便受箱にチラシを入れるとか。 |
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| No.84 |
>>83
わかっているはずなのですが、法律まで持ち出して「脅せば」などと書けば、匿名掲示板といえども83自身が教唆の責任をとわれることになります。 |
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| No.85 |
>84
法律違反してる者に対し、本当のことをいうのは脅しに該当しません。 金銭を要求する訳ではなく、法律に則った要求をしているだけですからね。 それに負けるとわかっていることで裁判までもっていく者は現実的にはいないでしょう。 又裁判所も受け付けないでしょう。 |
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| No.86 |
「そんなつもりはなかった・・・」．．．．．あとから良く聞くセリフですね。
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| No.87 |
＞では理事長は誰の受任者ですか？組合員と理事長は委任関係にあると思いますけど
お願いですから自習に励んでください。 |
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| No.88 |
通常、理事長は組合員から総会で理事に委任され受任、そして理事会の互選により、管理組合の理事長に委任され
本人が受任して成立します。 |
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| No.89 |
（委任の規定の準用）
第二十八条 この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。 |
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| No.90 |
うちは管理会社が理事会の日程から議題までを相談して提案してくる。毎月の議事録は管理会社の担当さんが記入して後日メールで送信してくれる。今まで管理費払ってるから、それ位やって当たり前と思ってた。
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| No.91 |
90のマンションは３期連続ハズレの理事長さんということ。さぞかし高額の管理費でしょう大変ですね。
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| No.92 |
>>90
それは、すばらしいフロントマンだと思います。羨ましい。 それだけフォローしてくれれば、理事や理事長は余力残して、添削や管理会社チェックできますね。 高いか安いかはサービスの質と量の問題かと。 質が高ければ、支払う管理費は相対的に安くなります。 絶対額で安さを求める管理組合もあるでしょうし、高い管理能力を求める管理組合もあり、どちらも正解です。 |
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| No.93 |
うちも>>90さんと同じです。
議事録は各戸、郵送されますが３か月後ですが… |
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| No.94 |
理事長は、議事録を保管し、組合員又は利害関係人の書面による請求があったときは、議事録の閲覧をさせなければならない。この場合 において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる 。
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| No.95 |
↑そのとおりにやってくれないから問題なのでは？
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| No.96 |
やらない理事を選んだのは貴方でしょうに。
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| No.97 |
年に6回です。(2ヶ月毎)
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| No.98 |
>では理事長は誰の受任者ですか？組合員と理事長は委任関係にあると思いますけど。
理事長（管理者）と区分所有者との法律関係は委任ないし準委任の関係。 但し、理事長（管理者）は個々の区分所有者の受任者ではなく、区分所有者の団体から委託を受けた関係。 |
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| No.99 |
＞うちは管理会社が理事会の日程から議題までを相談して提案してくる。毎月の議事録は管理会社の担当さんが記入して後日メールで送信してくれる。今まで管理費払ってるから、それ位やって当たり前と思ってた。
管理会社に全く飼いならされている関係ですね。これでは永久に管理会社の変更の議題の審議はないと言うことですね。 |
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| No.100 |
レス主の話しが事実なら酷いことになっていますね。
理事長も問題ですが、管理会社はもっと酷いですね。 理事長、会計担当、監事の任期を決めないといけないでしょね。 長くても３年迄でしょう。 長くすると不正が隠蔽されて気付いた時には手遅れになります。 その代償は区分所有者全員が払うことになります。 その管理会社は痛くも痒くもないでしょうね。 |
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| No.101 |
最近わかったこと。
マンションは管理を買えというのは事実。 でも、その"管理"というのは管理組合のことだ。 管理組合がしっかりしていれば、管理会社を 変えるのは可能だ。 今まで、"管理を買え"の"管理"は、管理会社の ことだと勘違いしていた。 管理組合がしっかりしているかどうかは、通路 を歩けばすぐわかる。放置自転車があるマンション なんて、それだけでペケだ。それは管理会社の責任 ではなく、管理組合の責任だ。 |
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| No.102 |
まもなく日本は滅びますから、個々マンションのことなんか、大した問題ではありません。民主党の日本政府だって閣議で議事録もとっていませんし、業者と癒着した人が実権もっているし、管理組合もたいしてかわりませんよ。
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| No.103 |
>>101
管理組合とは、区分所有者ひとりひとりであることをお忘れなく。。 |
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| No.104 |
それじゃ、管理組合理事会。
もちろん、区分所有者の代表ではあるし、区分 所有者と同じレベルの人がなるわけど、管理の 実務者としての意味はかなり大きい。 よく、どこの管理会社がいい? という質問が でてるけど、まず自分達がしっかりすべきだと 思う。 ある程度は、管理会社のレベル差があるのは 認めるけど。。。 |
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| No.105 |
＞よく、どこの管理会社がいい? という質問がでてるけど、まず自分達がしっかりすべきだと思う。
同感！ 管理組合は顧客の立場なのに、管理会社を使いこなせないので管理会社にすがるのみとは情けない。 管理委託契約は、1,２年の期間契約で満期ごとに、継続か変更かの議論もしないとは情けない。 |
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| No.106 |
理事になってから半年たって、ようやく初めての理事会が招集されましたが、
指定された日は仕事の都合で参加できず、 議事録が回ってきたのは一ヵ月後でした。 参加できなかったこちらが悪いのですが、議事録を作るのって、そんなに時間がかかるものなのでしょうか？ たぶん、管理会社が作っているのだと思うのですが。 日程にしても、複数の候補日を挙げてもらえたらなんとかなったかもしれないのに。 みなさんは、どのように日程がきまっていますか？ |
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| No.107 |
106さんへ
うちは管理会社ではなく組合の書記が作成しています。 私が見ていて2番目に大変な役職が書記ですね。 議論しながら文章をまとめるのは大変だと思います。 書記が作成して、その後管理会社にわたり、印刷して 理事の人に配布するのでうちも大体１カ月後になります。 日程についてはその日理事会に参加しているメンバーが次の日程を決めます。 |
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| No.108 |
107さん、ご意見ありがとうございました。106です。
大変な作業なのですね。 理事会に参加できなかったことをますます申し訳なく思いました。 |
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| No.109 |
書記は簡単そうですが、しっかりしたものを作るほど時間がかかり大変です。
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| No.110 |
次回の理事会は出席理事のスケジュールで決めますね。だから出ない人はますます都合をつけにくい。
(直前に出席要請がくるので) |
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| No.111 |
うちの理事会では、欠席の委任状欄に翌月の出欠スケジュールを記入する欄を設け、
次月の理事会の日程を決める際に欠席理事のスケジュールも考慮して決めています。 |
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| No.112 |
私のところは毎月第１火曜日（祭日の場合は翌日）となっています。
夜７時から開催されます。 |
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| No.113 |
当方は役員12人の管理組合です。
現在は議事録配布に1か月かかっていますね。組合員からは不満の声があがっています。 自分が役員だった時は書記さんが優秀な方で、早い時は理事会当日の夕方、遅くても翌日には 議事録を作り上げて「理事回覧」として回していました。 理事回覧で内容をチェック・修正しますが、不在の人がいるとそこで数日止まってしまうことも ありました。 それでも理事会から2週間前後で組合員に配布できていました。 理事会日程は理事長の都合を第一優先に、出席理事のスケジュールに合わせて決めました。 |
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| No.114 |
＞現在は議事録配布に1か月かかっていますね。組合員からは不満の声があがっています。
組合員の無知です。議事録は管理事務室か理事長宅に保管する事を明示して、閲覧出来る様にすれば十分で、出来る限り短期間が当然としても完成期限の規定はありません。それに議事録は決議内容の証拠書類との認識に立てば簡略にすれば時間短縮になりますが、くだらない俺の発言の記載が無い等のクレーマーを無視することも必要です。 |
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| No.115 |
114
相変わらず机上の管理運営を知ったかぶりする無知発言です。 理事会の議事録の閲覧をわざわざ申し出る方がどれだけ期待できますか。 委任されたことは白紙委任を意味しません。総会決議事項の執行状況はもちろん、管理上の問題の発生、処理の状況を等しく全員に知らせることが管理運営への関心を高めるために必要なのです。 管理者責任を負わないお気楽な管理会社フロント風情が講釈垂れるなぞ笑止です。 |
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| No.116 | ||
| No.117 |
＞理事会の議事録の閲覧をわざわざ申し出る方がどれだけ期待できますか。
別に組合員に閲覧義務はありませんが、理事長にはあります。 ＞委任されたことは白紙委任を意味しません。総会決議事項の執行状況はもちろん、管理上の問題の発生、処理の状況を等しく全員に知らせることが管理運営への関心を高めるために必要なのです。 議事録のことではあるまいね。それらは年1回総会の場で報告することになっている筈です。 |
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| No.118 |
117
相手の言う意味が理解できないなら黙ってなさい。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
＞理事会の委任状は規約違反ですので止めた方がいいと思います。
同感です。総会で選任されているのですから出席すべきですし、頻繁に出席でないならば辞任すべきです。 理事長も理事会の充足率を確保する様に調整する努力をして、安易に委任状で充足率を確保を図るのは余りにも安直で誠意がない。 |
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| No.121 |
＞相手の言う意味が理解できないなら黙ってなさい。
ヤジは止めましょう。 |
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| No.122 |
閲覧する｢権利｣と閲覧させる｢義務｣を混同してるか勘違いしてますね
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| No.123 |
121
事実を言っているだけです。貴方にはヤジ(独特の言い回しですね)としか理解できないのですね。権利だの義務だのも的外れ、自身の限界と知ることです。 |
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| No.124 |
私も123さんに賛成
全戸配布してもどれだけの人が関心があるか。 興味ない人は毎月議事録がゴミになるし、印刷代も馬鹿にならない。 本当に興味がある人は管理事務室にいって調べますよ。 おそらく理事をやっている人、いない人かの差で意見が分かれるのでしょうね。（もちろん理事をやっていない人が全戸配布を希望する） |
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| No.125 |
誰が誰なんだか(笑)
議事録の配布は必要と思います。 うちは管理員が日勤ですので管理員室は鍵がかかってます。 議事録見たいからっていちいち理事長宅に来られるのもやだし(笑) |
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| No.126 |
うちは、日常的なニュースを月１回紙配布しています。それと一緒に、定例理事会の議事録も添えています。
目的は、やっぱ意識有る無しに無関係に、多くの組合員へ管理組合活動の問題や検討事項の啓蒙です。 関心持つように努めるのも重要だと考えるからです。＜コストはかかりますね。 |
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| No.127 |
理事長が管理会社と、癒着していますね。
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| No.128 |
>>127
そう感じたことあります。 管理会社を変更すると言っていた理事長のみ（解約するはずの？）管理会社と仲良くなり、臨時総会で修繕積立金を３倍以上にまで値上げしようとしたあげく、同時に高額（大規模修繕ではない）の工事を相見積もり１社で承認させようとし、さらに一緒にやったほうが安いということで他の工事を追加。（見積もりの後に追加ですか？意味不明…） 質問で「修繕費の残高」聞いても答えられず担当者が答えた。「負けたほうの提示額」も即答できなかった。１社しか相見積もりしてないのに何故即答できない!? 「値引き交渉したか」には即、してないと答えた。なんでも「入札」と同じ考え方なんだと。 ツッコミどころ満載だが理事会が吟味したのだろうからと出席せず知らない組合員。 修繕費のすんごい値上げ＝湯水のように使われる という図式でしょうか？ 大規模修繕までの間にもチョコチョコと何か工事するでしょう？ いくつかの値上げ案で一番高く上げる案にしとけば本当に間に合うと思ってたらヤバイとわかった。 それがアンケートで一番多かったからそれをで承認されるところだった。 管理会社が委託費を上げず（据え置きみたいに思わせ）に修繕ばっかりしたがるのを知った。 管理会社、理事会を信用して委任状ばかり出していたのが悔やまれる。 |
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| No.129 |
区分所有法や規約を遵守してないというか、知らない、目茶苦茶な組合というのは存在するでしょう。
そういった組合に対して、やれ法律違反だ、標準管理規約を勉強しろといっても、馬耳東風です。 又、規約の改正をしようにも、その機運さえ出てきません。 そういうマンションは、資産価値も下がり、大規模修繕工事の積立金も多分不足してると思いますので いずれ、スラム化するだろうし、資産価値は極端に下がります。 余程、組合員が意識改革をして、立ち上がらなければならないでしょう。 それが出来なければ、廃虚化するだけです。 必要修繕積立金の金額ぐらいは計算できるといいんですがね。 |
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| No.130 |
＞それが出来なければ、廃虚化するだけです。
そんな事を赤の他人が心配するなよ。 |
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| No.131 |
>>130
ろくに相見積もりとらないで管理会社にまかせ、お礼でももらおうものなら、それは管理会社からではなく組合員で積み立てた修繕費の一部と聞いたことあります。 だいたい修繕積立金値上げっていう事態で相見積もりをろくにとらないなんておかしい。 |
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| No.132 |
>>131
修繕積立金の値上げと相見積りを取るというのは関係ないのでは。 必要修繕積立金は長期修繕計画に基づいて計算して１戸当り月の金額を計算して出すものです。 まず、あなたのマンションの１戸当り月の修繕積立金を計算してみてください。簡単ですから。 それを基本として工事は計画すべきです。 余裕のあるところないところ、千差万別ですが、それにあわせてやるか、足りないところは 早めに積立金の値上げに踏み切るべきです。 |
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| No.133 |
126のようなところから124のとこに引越てくると、理事長や理事会が管理会社と癒着して、不透明なカネの流れがあるんじゃないかと疑念を持つだろうけどね。
実際、管理人に支払われている給与と支払ってる業務費の比率を調べれば、だいたい、その深刻度合いがわかると思うよ。 ちなみに、いままであった例でいうと、ベストなケースは、実働単位時間あたり、本人に800円で業務費ベースで1150円っていうケースかな。（この掲示板でよく攻撃されてる合〇社でしたけど） その逆は、本人900円ー業務費2950円でした。 |
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