なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

[匿名さん]

防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

[352: 匿名はん本物]

罵倒主さん
なんで、下げとくのかな？
とりあえず合わせておくけど。

[354: 匿名]

分譲マンションは安い買い物ではありません一生ローンを払うかもしれない　ピアノもペットも持つことの出来ない建物を創るんじゃない！先進国とは言えない！我が国の技術ならいくらでもいい物が創れるはずです　

[355: 匿名はん本物]

お金を出せばね。
お金ケチって隣人やデベに苦情たれるのはお門違い

[358: 匿名さん]

うちは2重床(スラブ200ミリ)ですが
上下は無音で驚いてます
ただ、角部屋でお隣との界壁以外がGL工法のため
界壁ではなく外壁を通ってお隣との音が筒抜け状態で参ってます
全然プライベートがないんです
しかもお隣の専業主婦が暇を持て余して
盗み聞きしてるので…
ちょっとした生活音でも摩擦が起きるし
マンション内の近隣関係が殺伐としちゃってます
入れ物によって人心がここまで変わるなんて恐ろしいです
7千万も出してこれですから人生を棒に振ったような気持ちで
途方に暮れています・・・
正直、生きているのも辛いとさえ感じます
どうしてこんなマンション造るのでしょうか…
大手デベの大手施工です

[359: 匿名さん]

お気の毒です！！
我が家は大丈夫です。

[360: 匿名さん]

うちも大丈夫。ご愁傷様です、スレ主さま。

[361: 匿名さん]

どこの７千万？都内だと【も】とか言うほどの額じゃあないよ。

[362: マンコミュファンさん]

7千万は普通のサラリーマンが払える金額じゃない。

[363: 匿名さん]

７千万のマンションを頭金３千万、ローン４千万で購入するくらいでないと、今政府が検討している住宅ローン減税の拡張の恩恵は受けられません。対象者は極普通のサラリーマンだと思いますがね。

[364: 匿名さん]

共働きにならまだしも単独なら普通じゃない

[365: 匿名さん]

そんなだから、騒音マンションしか買えないのでは？

[366: マンコミュファンさん]

＞＞363
うーん。
大手企業でも30才ぐらいまではよくて年収600～700万ぐらいだから、ボーナスも含めた月平均手取りは４０万いかない。
今時社宅もないから住宅費や生活費も考えると、切り詰めて月10万の貯蓄、年間１００万貯めれれば良い方。
そうすると22歳で就職して32歳に貯蓄が１０００万行くか行かないか。

大体マンション買うのはそのぐらいからだけど、3000万貯蓄してる人なんてまずいない。

親にパラサイト（寄生）して、しかも親に食費も何も払わないですねかじりしてれば月２０万ぐらい
貯蓄して、それでも２０００万だよねえ。

そんな親にさらに1000万ぐらい出してもらうが前提なのかな。贈与にもせず持分にも反映しない方法など
ないから生前贈与？

いずれにしても、まっとうで一般的なサラリーマンが、住宅買う33才前後で３０００万貯蓄してるって考えられないな。
物産や商事の課長ぐらいになってないと無理だから、この掲示板はそう言う人か、
個人事業主、経営者のあつまりってこと？

[367: 匿名]

もちろん

[368: 匿名さん]

>今時社宅もないから住宅費や生活費も考えると、切り詰めて月10万の貯蓄、年間１００万貯めれれば良い方。
>そうすると22歳で就職して32歳に貯蓄が１０００万行くか行かないか。
>大体マンション買うのはそのぐらいからだけど、3000万貯蓄してる人なんてまずいない。

独身の間は親元から通えば良いこと。
普通にしていても十年で2,000万は堅いですよ。
倹約すれば3,000万も難しくはありません。

[369: マンコミュファンさん]

ふーむ。
転勤族には無理な話ですね。

私の会社は基本的に最長4年で全国・海外転勤するので親と同居している人がほとんど
いないので、同居がどれぐらい有利なのかあまり知りませんでしたが、いやはや、みなさんすごい。
社宅や保養所はバブル崩壊後とリーマンショックの二度の激震でほぼ廃止され、手当も激減。

上場企業の平均年収ランキングでも上位に入ってる会社にいますが、30前後でそんなに貯めてる同僚なんて
一人もいませんよ。

同居で貯蓄っていう世界はそんなにすごいのか・・・。

[371: 匿名]

ほとんどの人は年収税込600万円いかが多いと思います。4000万円いかでないと無理でしょう。

[372: 匿名さん]

郊外のマンションしか買えない金額、、、

[374: 匿名さん]

>371
女性が結婚相手に求める年収は600万以上が最多だそうです。

[375: 匿名さん]

少なくとも、これから家わ買おうって人の年収はもっと上。

[376: 匿名]

じゃあ12年前に年収270万で1350万の一軒家を
頭金550万で32年ローンを組んで800万銀行に借りた
俺はただの田舎者なのか？

[377: 匿名さん]

1350万の一軒家という時点でど田舎でしょう。

[378: >376]

でも御近所にも恵まれ、快適な生活を送っています。

[379: 匿名さん]

大自然に恵まれて、、、では？

[380: 匿名]

二重床(スラブ180mm)、二重天井の１階角部屋に引っ越す予定の者ですが、２歳の子供がいます。たまに癇癪をおこしたり、主人が帰宅するとはしゃいで走ってしまうことがあります。

太鼓現象は下階から上階にも響き渡ってしまうものなのでしょうか…？

因みに大京の築１５年程のマンションです。

[381: いつか買いたいさん]

物件によると思いますよ。住んでみないと解らない。でも、今ウチは二重床ですが、ウルサイですよ。ベランダの音も筒抜けですが、トイレの音も筒抜けです。
賃貸でよかったと本気で思いました。
ちなみに壁を叩くとペチペチとコンクリートの壁の音がします。それでもウルサイんですよ、不思議でたまりません。
宣伝を信じたウチがアホなのです。本当に勉強になりました。

[383: 匿名]

〉381さん

ご回答ありがとうございます。物件によるのですね…トイレの音まで筒抜けとは！入居先は分譲なのでハズレじゃないことを祈るばかり…！
子供は走らせなければ良いけど、主人のイビキも心配になってきました(汗)

〉382さん

えっ！！６階の人がウルサイんですか？
５階にも居住者いるんですよね？！一体何をアピールしたいんだか…迷惑ですね！！

[384: いつか買いたいさん]

381です。
書き足しておきます。少しでもウチと同じような人は増やしたくないので、参考になれば…。
賃貸と書きましたが、元々分譲物件です。田の字型で、一階は駐車場です。
有名な不動産会社が建てたものですが、駐車場にいるとき、天井にあたる二階の部屋の生活音がとてもよく聞こえます。
駐車場は殆ど壁などなく、近隣は住宅が密集して、子供たちの声などで色々賑やかにもかかわらず、いつもよく聞こえます。
ウチの実家がここ系列の会社で建築してたから信用しちゃたんですね～。アホでした。

[385: 匿名]

380です！

えぇ！壁が殆ど無い駐車場でそんなに生活音が聞こえちゃうんですか〜？！
下が駐車場だからって、防音対策してないんでしょうか…
でも381さんは賃貸でラッキーでしたねf^_^;

余談ですが、私の実家はスラブ200mmの直床で、全く何も聞こえません。
築15年の長○工建設なんですが、当たり物件だったみたいです。
千葉の田舎なのに7000万もする無駄に高いマンションでしたが…orz

[386: 匿名さん]

まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんですね。

[388: 匿名]

１階角部屋でヨカタ

[390: 匿名]

↑
いい加減あなたが引っ越しなさいよ

[392: 匿名]

自分は騒音主の旦那の職場に行ったよwww
フルネームでググッたら飲食店の店長ということが判明。
電車乗り継いで食べに行ったさ！！
アンケート用紙に色々書いてやったら、嘘のように静かになった。
本当は出ていって欲しかったけど、ビクビクしながら生活させるのもまた面白い。

[394: 匿名]

かなり珍しい名前だったから、フルネームをネット検索したんですよw

[395: 匿名さん]

＞３９４

なるほど。

[397: 購入経験者さん]

うちは二重床ですが、上の方は静かですよ。そういう良い方に恵まれたのかもしれませんんが。
子供が３人いますが、下の方も「うるさくないですよ」と、今のところ仰っています。

[398: 匿名]

直床というと、すべてのグレードが落ちるからね。

「直床を採用するような物件は五月蝿い」となるな～。
　

[399: 匿名]

３０年以上前の直床は五月蝿くてヤバいwww
でも最近の直床は意外と何も聞こえない。
硬くて歩き心地は悪いかもしれないけどf^_^;

[401: 匿名]

音ってさ、一度気になりだすと本当に許せなくなるよね……
相手が無神経なのか、自分が神経質なのかわからなくなってきた。

[402: 匿名はん]

貴方が神経質なのですｗｗｗ

[403: 購入経験者さん]

余程の大きさや継続性が無ければ、多少の音は、そこに人が生活している証として、肯定的に捉えることが精神衛生上も良いでしょうね。

独りじゃないって素晴らしいことですよ、他人でも。

自分だって周りに騒音をまき散らしているかもしれないって、考えたことありますか？被害者だと思ってたら、加害者だってことも。

[404: 匿名]

うん、だから音を出さいない努力もするのさ。

[405: 匿名]

下階のオッサンが毎朝大音量で聴く"ワレモコウ"……
歌詞までハッキリ聞き取れるwww

内容に感動して泣いちゃった（笑）

嫌なら自分が出て行けばいいだけの話かもしんな〜い

[407: 匿名]

〉406
どっかからクソガキ借りて反撃だ！！！

[409: 匿名さん]

そう。子供が走る家（走らせる家）、走らない家（足の教育ができている）
本当に分かれるよね。

躾や教育の仕方の差ってやはりあると思う。
頭から、「できない！子供だから！ちょっとくらいいいじゃん！」と言うのは
やはり言い訳でしかないことがわかる。

[410: 匿名さん]

と、言うよりも他人の家のことをとやかく言うなって思う。

[411: 匿名さん]

以前知り合いが５歳の子供連れてきた時、人の家のリビングでシャボン玉遊びさせて走りまわらわせて目が点になった。

その人もマンション住まいなので、こういう親が育てた子供の階下の人はたまらないだろうし、子供本人もかわいそうだよ。
親がいいって言えば、それが普通で育っちゃうんだからさ、、、

[412: 匿名]

本当に。躾は大切。そういう躾は、結局は将来、子供のためになるのにね。走らせたいなら戸建てを選べ！って感じ。

[413: 匿名さん]

騒がしい子供に慣れた親の感覚は、子供のいない大人には理解しがたいね。
できることなら関わり合いたくないものです。

[414: 匿名]

うちの上階は子供がいないのに五月蝿いってどういう事だろうwww

子供いるなら多少はガマンするけどね…多少は。

[415: 匿名]

できることなら子供のいない大人とは関わり合いたくないものです。

[416: 購入経験者さん]

そうだね。子供は社会全体で育てるもの。誰が将来の日本を自分を支えると思ってるのかな。

[417: 匿名]

子供のいない大人なんて、何のために生まれて何のために生きてるの？？子供は面倒な生き物だからって、ラクしたいの？それとも金が無いから産めないとか？生物学的には子孫を残さない固体なんて地球に必要無いかも。そのクセ人の家の子供を散々五月蝿がって、何様？！
子供いなけりゃ自分が死んでも誰にも知らされず孤独死→無縁仏だね。

[418: 匿名]

う〜ん、子供いないなら定期的に献血するとか、骨髄バンクに登録するとかすれば世に貢献できるのかな。

[419: 匿名さん]

スゴイ。怖い人達…、何故そんなふうになったの。

[421: 匿名]

悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？

静けさを求めるなら、古い公団だったら年寄り一人暮らしばかりで怖いくらい静かだよ。

[422: 匿名さん]

>悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？
当たり前ではないね

[423: 匿名さん]

当たり前ではないのだから注意される。仕方ないね。

[424: 匿名]

〉420

417です。
実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。

でもさ、こんな事を面と向かって言い切られたらどうする？
話の通じる相手じゃないよ(*_*)こっちが逃げるしかないよね…？？

脅された訳じゃないし、１００％間違っているとも言えないような気がするんだよね…

[425: 匿名]

子持ち貧乏家族がムリに上京してマンションで騒ぐイメージがあるんだが……

[426: 匿名さん]

＞実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。
ソックリそのまま書くことは無理でしょう。あなたの脚色が入ってます。

[427: 匿名]

〉426

そうね。
？マークの数は誤差があるかもしれないねwww

[429: 匿名さん]

被害のねつ造は駄目ですよ。427　ソックリそのまま書くことは無理なので仕方ないですけどね。

[430: 匿名]

〉428さん

うぉ〜！その通り！！

しかも、自分が被害者であるかのような態度＆表情をするもんだから呆れちゃいました(*_*)

[431: 匿名]

〉429

モンスターで有名な家庭だから、ぶっちゃけ録音した(爆)

自分と相手の会話を録音するのって犯罪？？

過去３度も録音しちゃったよ。

[432: 匿名さん]

>自分と相手の会話を録音するのって犯罪？？
時と場合によるね

[433: 匿名さん]

>431
勝手に録音したら、違法でしょ
盗聴だよ

[434: 匿名]

〉433
ですよね〜f^_^;

[435: 匿名さん]

証拠能力はないです。

[436: 匿名さん]

>証拠能力はないです。
ないね。盗聴だから逆に罪になる。

[437: 匿名さん]

当事者録音 で検索してください

全く罪にならないどころか、ちゃんと証拠になりますよ

[438: 匿名]

盗聴は違法ではないですよ。

[439: 匿名さん]

相手との会話を録音することを盗聴とは言わないでしょう～

[440: 匿名さん]

隠し録り

[441: 匿名さん]

相手の同意を得ていない場合、証拠能力はありません。

[442: 匿名さん]

当事者録音は裁判で有効ですよ？

[443: 匿名さん]

>>441　あなた素人ですね

[444: 匿名さん]

刑事は制限あるけど民事は基本的に秘匿録音であっても当然に証拠能力はあります。

[445: 匿名さん]

盗聴だよ？本当？

[446: 匿名]

NTT東日本に電話すると、ガイダンスで｢サービス向上の為お客様との会話は録音させて頂きます｣って流れるんだよね。
それがイヤなら電話切れって事なんだろうけど、拒絶したら問い合わせができない。一方的。

[447: 444]

>>445

当然「盗聴」は違法。
いま議論してるのは盗聴ではなく隠し取り（厳密に言うと判例で用いられる用語は「秘匿録音」で統一）のことでは？

秘匿録音は原則として証拠能力有り。盗聴の証拠能力はややこしいので言及しない。

[449: 匿名]

男は怖いから文句言いづらいよね…
窓ドンッてなぁに？