二重壁ってどうですか？

[匿名さん]

二重壁のマンションに住んでいる方、あるいはかつて住んだことのある方、
実際のところ二重壁はクロス直貼よりも遮音性能は落ちるのでしょうか？
どしどしご意見などお寄せ下さい。

[3: 匿名さん]

隣の物音がけっこう聞こえます。斜め上の音も二重壁を通して聞こえてきます。やめたほうがいいです。

[4: 匿名さん]

ウチも以前住んでいたけど、０３さんと同意見。
ケチって安い仕様買うと後でえらい目にあいますよ。

[5: 匿名さん]

今年２月に完成したマンションですが、
お隣や上下階からの音はまったく聞こえないです。

壁続きに隣あった部屋で、壁を叩くと
隣の部屋にも響く感じがします。
最近の物件であれば隣の家の音や
生活音が聞こえるって事は無いと思いますよ。

逆に小さい子供がいるとぶつかっても痛く無い
コンセントの増設が容易などのメリットありますね。

デメリットは壁芯なので数センチづつ狭くなることくらいでしょう。

[6: 匿名さん]

>逆に小さい子供がいるとぶつかっても痛く無い
>コンセントの増設が容易などのメリットありますね。

大手のデベは壁にぶつかっても隣に響かないように直壁を採用し、
戸境壁には始めからコンセント設置をしない傾向にありますね。
当然、音の問題からだと思いますが。

[7: 匿名さん]

＞０６
２重壁でも壁にぶつかっても
隣の家には響きませんよ。
あくまで家内で壁続きの隣の部屋に
少し響く程度です。

なので個人的には２重壁のメリットのが
大きいと感じてます。

[8: 匿名さん]

>隣の家には響きませんよ。

壁にぶつかれば直壁でも二重壁でも
どちらにしても隣には響いていると思います。
多分、その程度の生活音は気になされていないのでしょう。
ですからお隣からも音はまったく聞こえないのだと思います。
感覚の問題なんのでしょうが。

[9: 匿名さん]

＞０８
お隣が、年齢も近く２歳児がいるので
仲良いので、良く話す中で実験したんですが
子供がぶつかる音はまったく聞こえませんでした。

もちろん大人が強く叩けば聞こえるかもしれませんが
壁が壊れる可能性もあるので、そこまでしてません。
また、そこまで強く叩き音が出る可能性って無いとも思うので。

[10: 匿名さん]

壁にぶつかるような衝撃音（掃除機をコンコンぶつけるなど）は
2重壁の方が響きやすいと思います。
逆に大声で怒鳴る声などは直壁の方が聞こえやすいかも。
経験からそう思っています。

[11: 匿名さん]

一口に二重壁って言っても、戸境壁のコンクリートの厚さや施工精度が問題なのでしょう。
コンクリ厚が薄ければ当然響きやすいのだし、十分に厚さが取れていればいいわけだし。
問題は施工精度でしょう。二重壁を剥してみたら、デコボコのどうしようもない壁が出て
きた、なんてことになったら大問題。

ってことで、誰か二重壁物件でリフォームなどの際に、戸境壁のコンクリートを見た方は
居りますかね？

[12: 匿名さん]

クロス直貼りの場合は、サンダー磨き、モルタル薄塗り等の工程が
含まれるので、型枠を外した段階では二重壁とクロス直貼りでは精度
に大差はないですよ。

[13: 匿名さん]

>12
そうなんですか？
でも、二重壁はコンクリートが表から見えないから、
施工精度も程々に仕上げてるってことはないんですか？

[14: 匿名さん]

現場作業時の気の使い方で言えば、打ち放し、クロス直貼り、二重壁の
順序は成立しますけど、ジャンカだらけと言うようなことはありません。
一度ＵＢの点検口から覗いて見たらどうでしょう。スラブと壁を確認出来ますよ。

[15: 匿名さん]

>>11
>>13
碓○に毒された方ですね。
05さんの指摘する通りで、遮音性はむしろ二重壁の方がよいですよ。

[16: 匿名さん]

戸境壁220以上の二重壁なら別に問題ないんじゃないの。
180なんて論外ですよ。これは直壁でも同じだと思う。

なんか直床のスレと同じだね。

[17: 匿名さん]

立てた人が長谷工スレ追い出された同じ人物だから仕方ないよ。

[18: 匿名さん]

乾壁はどうなのでしょうか?

[19: 匿名さん]

二重壁でも直壁でもコンクリート厚が肝心だってことですね。
案外、将来のリフォームにもいいかもしれませんしね。

[20: 匿名さん]

新築に入居しました
二重壁ではないと思っていたのですが
壁をたたくとコンコンと軽い音がします

独身の頃住んでいたマンションは、クロス直貼りとわかる感触で
その後住んだ賃貸は、ボードの貼った二重壁（だろう？）
音が反響してすごくよく聞こえていました

今回のマンションは、音は全く聞こえませんが（戸境１８０ｍｍ）
コンクリートにボードを貼って、クロスを貼る方法もあるのでしょうか？
これも直貼りと呼ぶものですか？
分かる方いましたら、教えてください

[21: 匿名さん]

>20
直貼りで「コンコン」はないですよ。
もう一度購入したマンションのパンフをよく見てみて下さい。構造が二重壁かどうか分かると思いますよ。今時そんなことも書いていないパンフなんて殆どないと思います。パンフに直貼りと書いてあるのに実は二重壁だなんてことはまさかないと思いますけど？

[22: 匿名さん]

今年新築で購入したマンションに引越しの際、
家具をちょっとぶつけた程度でボッコリと壁が凹んだんです。
二重壁のせいで余計な金使いましたよ、トホホ。

[23: 匿名さん]

>>22
でも、それは人がぶつかった時の衝撃が直貼りに比べて少ないというメリットにもなるのですよ。
また、クロスが剥がれにくい、リフォームが容易などのメリットもあります。
最近の二重壁は遮音性でも直貼りに劣ることもないようですし。

[24: 匿名さん]

壁に家具をぶつけることはあっても、そうそう人間自体が壁にぶつかるかね？
稀有な事象をメリットと言われてもね・・・
(程度の差はあるが、コンクリでもＰＢでも痛いことには変わりないし。)

クロスだって剥れなくても痛めば同じだし、
リフォームも容易かもしれないが、ＰＢごと、もしくは中の防音材もなんて言ったら
コスト的にはどうだろうね？

別に二重壁が悪いとは思わないけど、一長一短でしかないでしょ。
直貼りも同じくね。

[25: ２０]

>>21　レスありがとうございます
パンフを出してみて、ＥＸＰジョイントの横の住戸だとわかりました
調べた部屋は、外壁〜断熱材〜ボード〜クロス、となっていました
反対側の部屋をたたいてみたら、直張りでした
よく調べないで質問して、すみませんでした

[26: 匿名さん]

>>24
>壁に家具をぶつけることはあっても、そうそう人間自体が壁にぶつかるかね？
>稀有な事象をメリットと言われてもね・・・

大人がぶつけることはそうそうないでしょうけど、子供なら十分あり得ることなので・・・。
コンクリの場合とＰＢの場合では衝撃の度合いは大分違うじゃないですか。

>クロスだって剥れなくても痛めば同じだし、

それは使い方の問題じゃないですか。二重壁特有の問題ではないですよね？

>リフォームも容易かもしれないが、ＰＢごと、もしくは中の防音材もなんて言ったら
>コスト的にはどうだろうね？

間取り変更を伴うリフォームの際には二重壁の方が制約が少ないことは確かだと思います。

[27: 22、24]

>大人がぶつけることはそうそうないでしょうけど、子供なら十分あり得ることなので・・・。
で、凹んだまま放置か、その都度金がかかるかってことか。
二重壁でも凹まないくらいなら衝撃なんてあまりないだろうからね。

>それは使い方の問題じゃないですか。二重壁特有の問題ではないですよね？
いや経年変化の問題なんだけど？　二重壁とか直貼りとかの問題じゃないって。
クロスは消耗品だってこと。
痛みや汚れを気にしないで使いたいってなら別にいいけどね。

>間取り変更を伴うリフォームの際には二重壁の方が制約が少ないことは確かだと思います。
そりゃ間取り変更での制約は少ないだろうね。　直貼りだと壁壊すのに一苦労だろうし。
その分、二重壁は上下からの重量衝撃には弱いけど。

だから、どっちが優れてるとかじゃなくて、一長一短だってこと言ってるのに、
わからない人だね。
二重壁だって、直貼りだってメリットもあればデメリットもあるってこと。
メリットだけ誇張してデメリットがないかのように隠そうとする
デベ体質のような言い回しはいい加減やめたら？

22に書いたことは事実であって、「人がぶつかったら・・・」なんて
言葉ですり替えようとしても、紛れも無くデメリットなんだって。

[28: 22、24]

追加：
床のスレもそうだけど、なんでメリットとデメリット、両方の存在を
認めようとしないのが多いんだろうかね。
両方の存在を認めた上で、自分にとって必要な物を取捨選択してくっていうのが、
検討者にとっては必要なことなんだと思うんだけど。
どうもデメリットは隠したがる人がちらほら混じってくるのね。

[29: 匿名さん]

>>27・28

>で、凹んだまま放置か、その都度金がかかるかってことか。
>二重壁でも凹まないくらいなら衝撃なんてあまりないだろうからね。

二重壁で凹まないくらいの衝撃であっても、直貼りだったらゴッツンですからね。
その差は大きいですよ。

>いや経年変化の問題なんだけど？　二重壁とか直貼りとかの問題じゃないって。
>クロスは消耗品だってこと。
>痛みや汚れを気にしないで使いたいってなら別にいいけどね。

クロスが剥がれにくいのがどちらかという話をしていたのに、どうしてそういう方向に話を持っていくのでしょうかね？傷みや汚れという経年劣化という次元の話ではないのですが。

>そりゃ間取り変更での制約は少ないだろうね。　直貼りだと壁壊すのに一苦労だろうし。
>その分、二重壁は上下からの重量衝撃には弱いけど。

直貼りだったら、壁を壊すわけにはいかないでしょうが？コンクリ壁は共有部分なんですから。
それと、上下からの重量衝撃については床のスラブ厚や床の仕様の方が問題でしょう？

分からないのはあなたの方じゃないですか。
22で書いたことがウソだなんて書いてませんし思ってもいませんよ。
認めるも認めないも、私がメリットと思ってることを書いたまでのことなんですけど？
それなのに、まるで私をデベの回し者呼ばわりするかのような書き込みをするなんて一体…。

[30: 匿名さん]

>>22.24
論点がずれてるのに気づけ

[31: 横から]

>>29
どちらにしろデメリットはデメリットとして認めたほうが無難かと。
27さんは直貼りにも二重壁にもデメリットがあるってことを書いてるでしょ？
私には29さんがメリットしか書いていない点から見たら、27さんの言ってることのほうが正論だと思いますけどね。29さんは22さえもメリットに置き換えようとしてるわけだし。
27さんにその気がなくても22で書かれている内容に23のようなのは余計な一言だと思いますよ。
「こういうデメリットがあった」って発言に23みたいなこと書いていれば、
「デメリットは隠したがる」と思われるのも当然だと思う。

[32: 匿名さん]

>29
俺も23は余計だったと思うよ。
でも、それは　って書き出しが特にね。
相手は既に起きた事柄を言ってるのに、起きるかどうかもわからないメリットで
反論されたって頭に来るだけだよ。

話はちょっとそれるけど、
>それと、上下からの重量衝撃については床のスラブ厚や床の仕様の方が問題でしょう？
これは認識がちょっと間違ってるよ。
間にコンクリートの壁があるのとないのとでは重量衝撃に対しての強度はかなり違ってくるよ。
もちろん柱梁とかもあるとないとでは強度に差が出る。
建物って縦と横の関係は密接だから。

[33: 匿名さん]

>>31＆32

デメリット・メリットと簡単に言いますけれど、実はそれは表裏一体だったりすることもあるわけで、彼にとってデメリットとしか考えられないことであっても、メリットだと考える人も居るわけですよ（もしかしたら、あなたも彼同様にデメリットとしか考えてないのかもしれないけど？）。メリット・デメリットというのも多分に主観的な要素なのであって、そういう彼の主観に対して私の主観を提示したまでのことです。デメリットを隠したがってるというよりも、デメリットと捉えられていることをメリットと捉えていると述べることの一体何が悪いと言うのでしょうかね？

>>32
あえて私は「既に起きた事柄」としては述べませんでしたが、小さな子供が頭を壁にぶつけることなどよくあることですよ。実際、私の家族でもありましたし。その際二重壁であれば直貼りの場合よりも衝撃が少なくて
済んだだろうと思いますよ。残念ですけど、「起きるかどうかも分からないメリット」なんかではありませんので、その点だけはご了承下さい。

>間にコンクリートの壁があるのとないのとでは重量衝撃に対しての強度はかなり違ってくるよ。

間にコンクリ壁があるのは直貼りでも二重壁でも同じですよね？今一つ言ってることの意味が不明なのですが？

[34: 匿名さん]

>>32
そんなんで頭にくんなよ

[35: 匿名さん]

>33
へぇ〜

[36: 横から]

>>33
わざと話をずらしてるのか、元々そういう思想なのか知らないけどもういいよ。
君に何を言ってもラチ開かないから。
君自身が理解できなくても
他の人間が「二重壁でも直貼りでも一長一短なんだ」ってことだけ理解できればそれでいいよ。

あっ、反論ももういらないから。

[37: 匿名さん]

>>33
詭弁だね。

[38: 匿名さん]

ずらしてるのは32のように見えましたが。
一長一短なんてまとめ方したら、ここのスレ全部それで終わっちゃうよ。

[39: 匿名さん]

お邪魔します。このスレッドで話題になっている「二重壁」というのは、
主に戸境壁について、構造の一部でもあるコンクリート壁に石膏ボードなどを
施工し、構造壁と居室壁面とのあいだに空洞を設けている壁のことでしょうか。
比較対照として話題になっているのは、コンクリートに漆喰をして、クロスを
張って仕上げた壁のことでしょうか。
同じ住戸の中で部屋と部屋を仕切る壁が、空洞のあるボードで作っている様子
でアパートでもよく見る二重壁ですが、その話も話題のうちですか。

[40: 匿名さん]

二重床？スレで、スレ違いで便乗質問してたのですが、こちらにお詳しい
方がおられるご様子なので、多少スレ違いかもと思いつつお尋ねします。

入居予定の物件で、設計変更を依頼して検討中です。
隣戸との戸境壁は、基本プランでは、コンクリートの壁にクロス直貼りです。

戸境壁に、オーディオ配線と電源コンセントの増設を依頼したため、
その場合二重壁に作られる、と担当の設計士から聞きました。
その後さらに、シックハウス対策として、表面を珪藻土の塗り壁で仕上げ、
というのを検討しています。
設計士によると、太鼓現象を押さえるために、二重壁の空洞には
コンクリートとボードの間に、グラスウールのシートを貼るそうです。

オプションで、試みに、エコカラットの見積もりを依頼しましたが
「いじった壁には施工したくない」と受けていただけませんでした。
理由は不明ですが、何らかのクレームの可能性が高くなると敬遠された
のかもしれません。

二重壁にしてさらに珪藻土塗り壁（あるいは、エコカラット総張り）で
すと、重量と硬度が増して、結果、遮音性能をさらに低くするのではないか
と想像しましたが素人考えです、ホントのところどうでしょう？

似た状況のご経験談、あるいは、専門家の方のお考え、あるいはウエブサイト
のご紹介など情報を探しています。よろしくお願いします。ｍ(＿＿)ｍ

[41: 匿名さん]

教えてください。一般的には、直貼りに比べて二重壁の遮音性は劣るとのことですが、コンクリート厚20cmあれば、二重壁でも十分と考えてよいのでしょうか？

[42: 匿名]

皆さんにお聞きしたいのですが・・
二重壁の壁が寄りかかると反り返ります。
きちんと固定されておりません。
こういう壁ってありえるんでしょうか？
ご意見をお聞かせください。お願いします。

[43: 匿名さん]

LGSの二重壁なら450mmピッチでスタットが入ってますが、
GL工法の壁ですか？通常反り返りは考えられません。
もう少し詳細な状況を教えてくれませんか？

[44: 匿名さん]

購入を検討している物件の戸境壁が木軸工法の二重壁です。
コンクリート厚は220mmで全体の厚さが300mmとなっていますので
中空層は60～70mmとなっています。

この場合、直張のコンクリート厚220mmより遮音性は劣るのでしょうか？
それとも、どちらも遮音性は十分なものになるでしょうか？

[45: 匿名]

コンクリ３０が常識にならないかな 日本の建物遅れてる 壁も床も薄っぺらで住めない

[46: 匿名さん]

ちょっと話がズレるかも知れませんが…
鉄筋コンクリートマンションで戸境壁のコンクリが180㎜。軽鉄LGS工法でウレタン断熱材+空気層+プラスターボ－ドで100㎜を越えます。
戸境(お隣は普通の部屋)に断熱材を入れる意味が良くわからないのですが、壁心からだと190㎜もあり表示よりも部屋が狭く感じます。
この物件はどう思いますか？

[47: 匿名さん]

うちも戸境壁がコンクリ180mmに空気層が130mmあって、プラスターボード9.5mmに壁紙という構造。
空気層が片側だけで130mmってかなり取ってる気がするんだけど、こんなに必要なんですか？

[48: マンション比較中さん]

130mm、大きいに超した方が良いです、問題在りません。

[49: 匿名さん]

>>48 マンション比較中さん
コメントありがとうございます。
マンションの竣工図を見せてもらったら110mmと記載があり、それなのに実際は130mmもありました。
この200mmの差は何なんでしょう？
コンクリート部分の厚さは1800mmと竣工図には記載があるんですが、実際は1400mmの厚みしかない可能性もありそうですよね？

[50: 匿名さん]

>>49
訂正
×）200mmの差
◯）20mmの差

×）1800mm
◯）180mm

×）1400mm
◯）140mm

お恥ずかしい間違いばかりorz

[51: 通りすがり]

空気層の厚みが大きいと、太鼓現象がより大きくなったりしません？

[52: 名無しさん]

>>7 匿名さん
うちは響きます。築浅物件で、新築で入りました。なぜか隣の引き戸の音や、引き出しの開け閉め、壁に何かをぶつける音が自分の家のように聞こえます。家族が旅行でいなくなって一人になった時によその家からの音だと判明しました。分譲RC、隣とはコンクリートで区切られていて、空間があって石膏ボードで2重になっています。臭いも、入ってきていて、コンセントが戸境に配置されてます。特にコンセント付近から、タバコの臭いや、お隣の壁際で話す声が、自分の家のように聞こえ、引っ越してきてからとても不安に感じています。