子供の防音対策
| No.2 |
by 匿名さん 2007-10-14 16:01:00
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直床＋フワフワフローリングだから元々足音そんなに響かないけど、
10畳位の遊びスペースに厚さ2cm近くあるウレタンマット敷いてます。 表面はフローリング模様のフィルムが貼ってあるので、パッと見は 気にならない。 スリッパ履かせるようにしたらドンドンって音は無くなるんじゃ ないかなぁ。子供がもうちょっと大きくなったらスリッパ履かせる ようにしようと思います。 後は、下の人と出会ったら、うるさくないですか？いつもすみません。 って感じで挨拶したりして、険悪な関係にならないようにする。 |
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| No.3 |
っていうか、こんだけ同じスレがあるのに、また自分のための別スレ立ち上げるって、どうなの？
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| No.4 |
飛び跳ねる音が一番ストレスになる。
経験者より。 |
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| No.5 |
何よりもまず、「高い所からの飛び降り」や「ドタドタ走り回ること」をさせないことが騒音トラブルを避ける一番の方法だと思います。
これらの音は重量衝撃音といって、周囲に響かないようにすることが 困難な性質の音だからです。（防音をうたったカーペットでも、 軽い音は防げても重量衝撃音にはあまり効果がないものもあるので 注意が必要です） それを前提として...。 ファミリータイプのマンションだと、上下階で間取りが全く同じだったり、隣同士で鏡合わせの間取りだったりということが多いです。 なので、どうしてもお子さんが騒いでしまうという場合でも、相手が頻繁に「うるさい」と感じてしまうような場所は避けるという方法も考えられると思います。 つまり、下の階がくつろいでいるであろうリビングという場所の頭上で、くつろいでいるであろう時間帯（昼食時間や、夕方〜夜）に騒ぐことを避けるという方法も考えられると思います。受験生がいるお宅なら、「明るい洋室（こういう場所が子供部屋に当てられることが多い）」の真上で平日の夕方以降に騒ぐのは避けるなど。（本当なら、真下や隣の部屋の使い方を教えて貰った上で対策をする方がいいのですが） 逆に言うと、どうしても子供が走り回ってしまうとしても、被害が少ない場所でさせるのです。どういう場所がいいかは個々別ですが、例えば、下の階と廊下が同じ位置にあるのならそこでとか、下の階が夜しか使わない寝室とか客間の上とか。玄関外の通路で走っても響かない作りならそこでとか。 注意した方がいいのは、「お母さんが食事の支度をしている時間帯」です。この時間帯は、お母さんは忙しいので子供さんを野放しにしてしまいがちですが、テレビを見たり兄弟とテンションをあげたりして大騒ぎになってしまうことも多く、しかも同じ時間帯に真下のリビングで下の階の人がくつろいでいたりするので「うるさい」と思われがちです。 なお、パタパタするスリッパを履かせられない場合でも、スッポリ履いてしまうタイプなら履ける場合があります（もちろん滑り止めが付いているもの）。 |
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| No.6 |
こういう問題があることを知って、周囲の住人に配慮して対策しようという姿勢はすばらしいものだと思います。頑張ってください。
以下、補足します。 ＞受験生がいるお宅なら、 「下の階に」受験生がいるお宅ならということです。 ＞廊下が同じ位置にあるのならそこでとか 廊下でくつろぐ人は少ないからです。ただ、マンションの構造によっては 別な場所に響いてしまうかもしれませんのでご注意を。 |
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| No.7 |
>>5 さんみたいな人にうちの上に住んで欲しかった。
あと、入居のときにきっちり挨拶しとけば、大きなトラブルは 避けられるのではないでしょうか？ 「うちは小さい子がいます。十分注意するつもりですが何か迷惑 をかけるようなことがあれば、遠慮せずいつでも言ってきて下さいね」 くらいのことを最初にきちんと言っておけば完璧じゃないでしょうか。 こういう言葉があるだけで、ご近所さんのスレさんに対する感情がだ いぶ違ってきますよ。 未就学児ということですが、子供の飛び降り・飛び跳ね・走り回る 音は本当に強烈に響きます。 うちは上階に二歳の女の子がいますが、相当な音でした。 （直接、抗議に行ってだいぶ改善されましたが） 「ここまでしないといけないのか」とお思いかもしれませんが、MSと はそういうものです。 できる範囲で努力してください。 |
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| No.8 |
うちも男の子二人です。
台所から目の届く部屋を子ども部屋と決め、 そこに静床ライトを敷き詰め、さらに、 よく遊ぶ部分にはラグを敷いています。 飛び降り防止のため、部屋にはおもちゃラック以外置きません。 そして、おもちゃを落としたり投げたりの音を防ぐため、 その部屋以外はおもちゃ持ち出し禁止です。 あと、静かな遊びがしたくなるように、 お絵かきや工作などを自由にできるスペースを用意します。 引き戸なので、開け放しておけば目が行き届くので、 ふざけすぎてうるさくしたときは、すぐ雷を落とします。 それでも心配ですけどね・・・ |
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| No.9 |
そこまでしなくちゃいけないんですかねー。
うちは、１階に住んでるからそんなの考えた事もないわ。けど、お隣さんや上がいるから、夜は少しおさえめに・・・それにしても大変だー。 |
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| No.10 |
やっぱり下の階の方とは密にするのが必要だと思います。
我が家は子なしで、猫1匹を飼っています。下の階の方も夫婦のみ たまに猫も部屋で運動会の様に走り回っているようで心配していますが 時折お裾分けを持って下の階に行きます。 「気になる事があれば云って下さい」と伝えています。 ちゃんと気遣いがある事を理解してくれていれば大きな問題にならないと思いますよ！ 他のスレでも書かれていましたが 下の階のお使いは、お子さんに行かせると良いと！ 子供の成長を見る事で、子育てを理解しくれる傾向があるそうです。 ま〜入居前から気を使うスレ主さんですから きっとトラブルも無いと思いますよ！ |
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| No.11 |
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| No.12 |
ベッドは、要注意です。
うちは、子供にベッドを買ったら（高さは大人の腰くらい）、 起きる時、ベッドから、飛び降りてました。 一応、踏み台は付いていたんですが。 もちろん、即刻、注意してやめさせました。 |
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| No.13 |
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
防音カーペットでは重量衝撃音は防げないのですね・・・。 やはりコミュニケーションが大事って事ですよね。上下同フロアの方にはごあいさつ予定です。 小さな子供にじっとしていろっていう事はとっても難しいですよね。 どうか下の階に受験生、過度の神経質な方が住んでいませんようにと願っています。 ＞08さん 静床ライトって使ってみてどうですか？普通の防音カーペットとは違いますか？？ |
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| No.14 |
＞過度の神経質な方が住んでいませんようにと願っています。
騒音問題が難しいのは、騒音によって「過度に神経質な方」を作り出してしまうことです。 人間、一度「不快な音だ」と感じてしまうと、「またか」とか「もういい加減にして欲しい」という反応になってしまう場合があるからです。だから、前もって配慮することと、いかに「不快」と感じさせるレベルの音を相手に感じさせる頻度を減らすかが問題になるのだと思います。 それに、受験生とかも、入居当時はいなくても数年後には...ということもあり得ます。数年後には子供が騒がないので大丈夫と言い切れればいいのですが、小学生になったからといって騒がないかというとこれもまた難しいですよね。 騒音問題は一度生じてしまうと、文句を言われる方も、文句を言う方も精神的に参ってこじれがちですので予防策を採るに越したことはないと思います。その際にはくれぐれも「効果のある」対策を採ることが重要です。 |
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| No.15 |
それにしても、足音系の騒音問題は揉めがちですが、揉めてしまった場合をよく考えると被害側にとっても、音の発生源側（苦情を言われる側）にとっても共通する部分がありますね。
日常生活への「侵入」者を排除しようという点で。 つまり、問題が生じるまでは、両者ともそこそこ快適に日常生活を送っているわけです。それが、一度騒音問題が生じてしまうと、被害側にとっては、足音などの「音」自体が生活への傍若無人な侵入となるわけですし、苦情を言われる側にとっては、「クレーム・文句をつけられること」が生活への傍若無人な侵入になるわけで、両者ともそれを排除して自分にとって快適な生活を守ろうとしている点で共通している気がします。 相手も自分も同じものを守ろうとしているのだとすると、それで揉めてしまうのはちょっと淋しいですね。お互いに配慮し会うのが一番だとやはり考えるのですが。。。 |
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| No.16 |
防音カーペットなんか役にたちません。上階も敷いてるみたいだけど、それで安心したのか、かえって煩い。ベッドから跳び下りたり、走りまわったり。全部、重量衝撃音として響いてます。医者一家らしいけど、そこの病院わかったから、絶対いかない！少しは子供の躾お願いします。
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| No.17 |
本当に酷くて、毎日が辛くて、相手が本当に理不尽で酷い非常識なら、
我慢に我慢を重ねておられるなら、 相手が、＊＊＊でないなら、 行って、ドアを 思いっきり蹴りながら、 「やかましいぃー！ええかげんにせんかい！なめとんのかぁ、こらぁ！」 と怒鳴り上げてみて下さい。 きっと静かになると思います。 これは、苦情でもクレームでもありません。 単なる脅し、恫喝です。 話して、わからない相手なので目には目、以上のもので。 人間、怖いと従います。 非常識な莫迦親でも、です。 犬でも、一度叩かれると、二度目は手を上げるだけで首をすくめます。 非常手段ですが、効果は大きいと思います。 事前の情報収集とタイミングと覚悟です。 みなさん、負けないで、頑張ってください。 |
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| No.18 |
俺なら逆だね。
苦情ならまともに受け止めようとするけど、恫喝されてると思ったら、徹底的にやり返すね。 またはその場で警察に電話するか。 苦情は交渉だし正し意思表示だと思うが、恫喝は暴力だからね。 暴力には暴力で対抗するよ。 やり返されて警察に訴えようなんてしても元々脅したのは相手だからね。 過剰防衛にならない程度にやり返してもなんら問題はない。 暴力を使うならやり返されても文句は言わないことだ。 |
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| No.19 |
＞スレ主さん
やはり事前段階で充分に準備した上で、実際に住まわれる段階でも、出来るだけ注意するというのが一番だと思います。 一度揉めだしてしまうと、文句を言う方も言われる方も気持ちがささくれます。「またか。もしかしてわざとやっているんじゃないのか」と思う方も「また文句を言われるんじゃないか」と思う方も、心静かに暮らすことが難しくなります。しかも、その場限りのことではなく、マンション生活の場合、それが何年も続くのですから。。。 せっかくの新居がそのような状態に陥ってしまうのでは残念ですのでそうならないように日々努力される以外ないかもしれません。特に、一度クレームを言われた後は要注意だと思います。１回の、３分のクレームの影には、何十回分も、あるいは何時間も我慢した背景があるかもしれませんから。 |
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| No.20 |
ほんとにそうです…。(疲)
「上階の○○タ！！わかってんのか！！」 わざと踵で蹴ってるんじゃねぇよ！上のガキにきつく躾けとけ！ 昨日の朝はひどい爆音、リビングの天井が割れるかと思った！寝室で聞こえ目が覚めるが起きられず。棍棒で叩きつけるような音と振動だ。 自分の生活守るって言ってのも、限度があんだよ！ こっちの生活ができねぇだよ！！ |
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| No.21 |
いいねえ、俺も返り討ちにするね。
立ち上がれないくらいボコボコにするよ。 誰か文句言ってこねえかな。 |
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| No.22 |
15さん、配慮するのは、音源主ではないですか？
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| No.23 |
＞１９さん
そうですよね。 事前に準備しておく事は大事ですよね。 長く住む予定のところで揉め事は避けたいです。 一応ＬＬ３５のカーペットを用意するつもりです。 それにしても、子供の音ってどこまでは許されるのでしょうか？ 何だか防音の掲示板読んでると頭が痛くなります・・・。 |
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| No.24 |
21さん、18さん、
あなたが、もし、騒音主なら、徹底的にやり合いましょう。 やり返すとか、返り討ちにしてやるとか、おっしゃってますので。 騒音で被害を受け、毎日毎日我慢し、ストレスも限界まで溜まってますので、やり合う覚悟はあります。 お互い、どちらかが、倒れるまでです。 逃げ出したり、警察や、他に助けを求めるのは無しで。 特に、21さん、 もし、あなたが、上階で騒音主なら、お互いに、 生活の全てをかけて、徹底的にやり合いましょう。 「ボコボコにしてやるから、誰か文句言って来い」 と、待ち構えているようなので。 |
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| No.25 |
＞１回の、３分のクレームの影には、何十回分も、あるいは何時間も
＞我慢した背景があるかもしれませんから。 >>19 さん、本当におっしゃる通りです。 一回や二回うるさかったからといってクレームを言う人は少ないと思います。（うちがそうでしたが）我慢して、様子を見て、これはやっぱり非常識だろう文句を言うしかない、と思って覚悟を決めてクレームをつけるんです。 スレ主さん、あまり思いつめないで。 カーペットを準備されるんですね？物理的な対策はとりあえずそれでよいのではないですか？足りなければカーペットを重ねるとか、もっと性能の良いものに取り替えるとか、後からでも改良はできますから。 重要なのは気遣いです。入居時にしっかりとご近所にあいさつをしておくのは必須ですが、入居後もスレ主さんの方から積極的にコミュニケーションをとるようにして、友好関係を築いていくことです。 騒音に限らず、こういった住民同士の揉め事は「感情」に左右されがちですからね。 がんばってください。 |
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| No.26 |
生活なんてそんなもんかけなくていいよ。
その代わり命かけてくれよ。 ウズウズしてきたぜ。 |
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| No.27 |
弱い犬ほど良く吠える。しかも匿名の掲示板で（笑）所詮オタ同士の戦い。レベルは低そうだが、力が拮抗してて案外楽しめるかも。
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| No.28 |
＞No.22 さん
もちろん、騒音源には十分に配慮してもらいたいです。 ただ、クレームをつけるにも方法があると思うのです。 『腹立たしいからクレームをつけること』が目的なのではなくて、『平穏に暮らしたいから騒音を減らして貰うこと』が目的なわけですよね？ 人間、一方的に責め立てられると反射的に押し戻そうとする作用が生じますから、だとしたら、言われたほうが生理的に反感を持つ言い方では駄目なわけで、クレームをつける方にも知恵が必要だと思うので、それを配慮と表現したのです。（もちろん、言い方の問題ではないという悪質な相手もいると思いますが。） また、足音被害側であるほうも、足音以外では「侵入」者になってしまう可能性はあると思うのです。ホームパーティで夜中まで騒ぐとか、大音量で布団を叩く癖があるとか、ベランダでペットのブラッシングをするとか。共同住宅の場合、壁一枚、床一枚隔てただけで他人が暮らしているのですから、そういう点で、配慮しあって生活するのが一番だと申し上げました。 |
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| No.29 |
>配慮しあって生活するのが一番・・・
同感 共同住宅での生活は、気遣いと配慮で円滑に生活は出来ると思います。 スレ主さんは、入居前から悩むよりも 入居してから配慮と気遣いをしていれば大きなトラブルにはなりませんよ！ 我が家も来客が多くそんな時は、事前に一言断りを入れ、翌日にはご迷惑掛けた一言を入れるか入れないかが大きく変わると思います。 |
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| No.30 |
そうですね、
28さんや29さんのおっしゃられる通りだと思います。 「共同生活」をしている「同じ建物」なんですから。 そんな意識もなく、騒音を出しながら、文句があるなら行って来いと、 のたまう26さん、のような宅には、 遠慮無く怒鳴り込みます。 28さんや29さんのような常識のある人とは、人としてお話も出来、「お互いに」配慮し合って生活出来ると思います。 |
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| No.31 |
あ〜誰か遠慮なく怒鳴り込んでくれねえかな。
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| No.32 |
精神的に追い込んじゃえ
俺なら動物の死体を郵便受けかドア前に置いちゃうかもね その次は汚物かな |
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| No.33 |
動物の死体じゃなくて人間の死体にしろよ
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| No.34 |
別にどっちでもいいんじゃない
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| No.35 |
「人間の死体にしろよ」って何言ってんのあんた。
じゃあやってみろよ、軽々しく言ってんじゃねーよ。 |
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| No.36 |
いいね、いいね面白くなってきたね。
わくわく、わくわく。 |
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| No.37 |
子供って何歳くらいになったら家の中で静かにすごせるようになるんですかね？
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| No.38 |
子供のいる家といない家では永遠に分かり合えないよん。
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| No.39 |
反応がないよ、誰か相手して〜。
はあ、はあ |
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| No.40 |
飛んだり走り回ったりがあまりに酷いので、響いてます、と言いに行ったのに、小さい子供だからはしります、じゃあねえ。子供は国の宝だけども、我が家の宝じゃないからね。まわりに甘えず、きちんと子育てしていれば、きっとだれかが見て手助けしてくれますよ。逆ギレする親達には手助け誰もしませんよ。ちなみに上階も防音カーペット敷いてるみたいですけど。飛んだり跳ねたりする音はすごく響きます。あまり防音という事で安心しない方がいいかも。まわりとのコミニュケーションが大事と考えます。子育て終わったおばさんより。
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| No.41 |
40さん、
すみません、読みにくいです。 |
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| No.42 |
生活音や、子供の足跡で苦情を言う人は
マンションをなんで買ったんでしょうね？？？ ある程度の騒音を理解して買うべきですよね？ 戸建を買えば良いのに。。。。 分譲マンションだと静かって勘違いして買ってるんでしょうかね？ 私には理解できません。 |
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| No.43 |
私も４２さんに同感。
ほんと、そう思いますよねー。ぐちぐちあーめんどくさって感じ。 |
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| No.44 |
迷惑をかけない生活音は許す。
騒音は別。 子供が迷惑をかける騒音を出さないよう、マンションに住むなら努力しなければいけない。 共同生活だから。 あなたの都合でマンションに入ったのだから。 あなた、マンションに住みたかったのでしょ？ ね、42さん、43さん。 |
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| No.45 |
子供の「踵落とし」の震動音はホントに酷い。
たしかに戸建てよりマンションの方が伝播音は小さいが、 家族の足音か他人の足音かで、感じ方の違いがあまりにも大きい。 マンションに住むためには、 上下階の子供も家族同様に思えるくらい、 皆で仲良く暮らせる人でないとムリ。 |
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| No.46 |
しょせんマンションという集合住宅（長屋）を買った人間どもなんだ
からお互い様でしょ。 |
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| No.47 |
本当お互い様ですよね。。。
しかも3歳以上なら言ってる事も結構わかるけど 1歳児に足音たてるな、走るなっていっても わかんないでしょ？？？？ハイハイやめろって？？わかると思う？ 言ってもわからない年齢の子は仕方ないんだよ知ってます？？ 裁判しても勝てます。 3歳以上の理解できる子は、しつけの問題で負けますけど。 マンションを買ったのは自分でしょ？？？ 買わされたわけじゃないんだから マンションってかっこよく言ってるけど 共同住宅だよ(笑 マンション＝騒音当たり前だよ 勘違いして買ってるもどうかと・・・。 生活音＝騒音じゃない。 文句言うなら田舎の一軒家を買うことを進めます(笑 |
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| No.48 |
47さん。
「マンション＝騒音は当たり前」 なのでしょうか。 私は、団地やアパート、賃貸は、ある程度仕方ないと思いますけど。 「共同住宅」それは、そうですね。 だから、子供には静かにさせる必要もあると思います。 子供には、可哀想ですが、 親のあなたが、マンションに住みたかったのに、自分の子供には、のびのび自由に、という訳にはいかないでしょう。 もちろん、「共同住宅」なので、生活音は「お互い様」です。 飛んだり跳ねたり、走ったりしなければ良いのでは？ 1,2歳のお子さんが、そんなに激しく飛んだり走ったりはしないと思うので「騒音」には、ならないと思います。 |
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| No.49 |
＞no.47さん
マンションでよく騒音問題になっているのは、子供や幼児がイスやソファから飛び降りたり 、飛び跳ねたりするときに出るバターンとかドシーンといった重い音、あるいは、ドスドスという「かかと歩き」で発生する『重量衝撃音』です。（この他にも軽量衝撃音が問題になることもあります） ハイハイまで問題になっているというのは聞いたことがありませんが、お宅ではそこまで問題になっているのでしょうか。（もしかして、実は大人の「かかと歩き」の足音が問題になっているということはありませんか？） 言ってもわからない子供に言い聞かせるのは不可能かもしれないけれど、親が対策してあげることは出来ますのでお子さんのためにも工夫してあげてはいかがでしょうか。例えば、フローリングが原因で足音が響くなら敷物を工夫してあげるとか、遊ぶ部屋を考えるとか。 詳しくはno.5に書きましたので良ければご参照下さい。 |
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| No.50 |
あと、「せっかくフローリングにしたのに絨毯は敷きたくない。ダニやアレルギーが心配だし....」とおっしゃる親御さんもいらっしゃるようですが、コルクマットを敷くなどの方法もありますよ。ぜひ賢く工夫してみてください。
ご近所との関係が悪化してしまうと、将来お子さんが親の目の届かないところで危ないことをしていても止めてもらえなかったりするかもしれません。私は、同じマンションの子が見るに見かねる危ない遊びをしているときには止めるようにしていますが（こどもが２階から飛び降りて遊んでいるときや、上階の手すりから身を乗り出して地上の子とボール遊びをしているときなど）、「勝手に叱って」と言われるような悪化した関係のおうちの子だとやはり躊躇するかもしれません。幸い、今のところそういう状況にはありませんが...。 やはり子供を好意的に見守ってくれる目が近所に多いに越したことはないと思います。 |
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| No.59 |
おとなしー静かーな子供はいないでしょ。
少々うるさいのが子供、がはがはやんちゃして手がかかるのが子供。 夜遅くにうるさかったら、親が注意する、これがしつけ。 ・・・で集合住宅だよね、マンションは。 わかってて住むんでしょ？ |
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| No.60 |
家の中で保育園と同じにされてしまったらたまりませんね。
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| No.61 |
保育園＝マンション マンション＝保育園 でしょ
と考える親もいるみたいですね |
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| No.62 |
>おとなしー静かーな子供はいないでしょ。
>少々うるさいのが子供、がはがはやんちゃして手がかかるのが子供。 子供がいる・いないに関わらず、言われなくたって、だいたいの大人は理解してますよ。 子供がうるさいからといって、子供を責めてる人っていませんよね。 あたかも子供が責められているようなことを書く人って別スレにもたまにいますが、責められているのは対策をしない「大人」ですよ。 ２階以上に御住まいの方は、かわいいお子さんが元気に歩き回るために、防音カーペット敷けばいいだけじゃないんですか？ それとも、かわいいお子さんよりも綺麗なフローリングの方が良いとお考えなのでしょうか？ 防音カーペット敷いて、飛び跳ねなどしていないのに、それでも下階から苦情が来るなら、それは下階が神経質すぎなんでしょう。 まあ、一度こじれた仲は、なかなか回復しませんけどね・・・。 集合住宅って、それなりのお値段なら、他家の生活音が響いてくることを理解するとともに、他家へ生活音ができるだけ響かないようにすることも大切だと思います。 |
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| No.64 |
62さんは、良いことをおっしゃいますね。
>「責められているのは対策をしない「大人」」 その通り。 何か言い返す事あるでしょうか。 >「それとも、かわいいお子さんよりも綺麗なフローリングの方が良いとお考えなのでしょうか？」 どう？ あの、あくまで、マンションで、子供が走り回っているのを 「当然。」 と思ってる方への質問ですから。 「普通の」常識ある方に、お聞きしているわけではございません。 |
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| No.68 |
自分もマンション住まいですが、今の時代、新築ではもう団地なんて言い方するのはないですよね。
内容にかかわらず何でも「マンション」と呼ばれていませんか？ ファミリータイプのマンションは、昔なら「団地」と呼んでいた建物と、どこがどう違うのか分からないです。 でも、団地とは呼ばずにマンション、と。 団地と呼ばれる建物がいっぱいあった時代は、団地＝一般人でも手が出せる、マンション＝ちょっと高級、というイメージがありましたが、今はまったく違いますよね？ 高級マンションと謳っているような物件でも、いろんな人が混在していますよね。 恐らく、デベが一人暮らし狙いで設定したであろう間取り（７０㎡以下とか）に、小さなお子さんもいて奥さまは若くてパートに出ていて、なんとかギリギリやっているようにお見受けする方が入居していたり。 そうかと思えば、上層階のほうは、見るからに普通のサラリーマンよりは高給取りな職業そうなご夫婦が結構いたり。 団地とマンションの線引きって、もう無いように思うのですが・・・。 |
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| No.69 |
>「それとも、かわいいお子さんよりも綺麗なフローリングの方が良いとお考えなのでしょうか？」
＞どう？ きっと、そんなお宅は、家の中もキレイにしてないような気がする。 子供も家の中も、ぜーんぶほったらかし。 うちのお隣さんは、子供さんがハイハイから歩き始めたから、って、廊下に防音カーペットを敷いてたよ。 カーペットといっても、裏側はちょっと特殊な材質みたいだった。 子供の成長に合わせて歩かせてあげたいし、下階の人の迷惑になりたくないから、性能のいいのを探したって言ってた。 |
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| No.70 |
防音カーペット位じゃ変わられえって言ってんだろ、簿けが。
態度だけ見せてれば満足か？ おい、上階の亜ほども。 |
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| No.71 |
＞防音カーペット位じゃ変わられえって言ってんだろ、簿けが。
特殊な材質で性能が良いって書いてあるじゃん アンタの上住人は防音カーペットだけじゃ改善されなかったかも知れないが、性能が良い防音カーペットで足音が聞こえなくなった人がいたなら、それならそれでいいじゃん |
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| No.72 |
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| No.73 |
もともと床の等級が高いマンション（L40〜45）なら、
防音カーペットを敷けば幼児の足音ぐらいなら下に 響かなくなると思うけど。 飛んだり跳ねたり、は論外。 等級の低いマンションと高いマンションとでは、 同じ防音カーペットで効果に差があって当たり前。 等級の低いマンションでは「防音カーペットなんて ちっとも効かない」くても、等級の高いマンション だったら、その防音カーペットで十分効果がある 可能性がぐっと高まる。 |
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| No.74 |
>小さなお子さんもいて奥さまは若くてパートに出ていて、なんとかギリギリやっているようにお見受けする方が入居していたり。
個人的な意見なんですけど、ローンスレで、「それは無謀だ、身の丈に合っていない」と言われている人と、 騒音で対策をしない（できない？）人と人物像が凄くかぶると前から思っています。 |
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| No.75 |
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| No.76 | ||
| No.77 |
５９の
＞夜遅くにうるさかったら、親が注意する、これがしつけ。 これだけではちょっと足りない。 注意するだけで満足してるようじゃ、子供の騒音問題は改善しないっしょ。 再三の苦情にも、「いつも子供には注意してるんですけどぉー」って、注意したからそれでいいじゃん、みたいな甘い態度の親も結構多いからなぁ。 親がちょっと注意したぐらいじゃあ、子供はなかなか言う事聞かないしね・・・。 注意して、言う事を子供にちゃんと守らせる、これが躾。だよね？ |
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| No.78 |
どうでもいいな。このスレ
どうやったって解決はしないよ。 ココで議論したって何の解決にもなってないし 罵り合いしか出来ないのかね〜 |
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| No.79 |
うちにも小さな男の子三人おります。
階下の人に迷惑をかけるのでは・・・ と、ドキドキしながら入居しました。 一応、個室には防音タイプのカーペットを敷いています。 リビングは普通のフローリングです。 走ったりするたびに怒ってカリカリしていたのですが、 先日階下の人に聞いてみたところ、 ベランダで遊んでいる音は聞こえるけれど、 部屋の中で何をしているか全くわからないほど聞こえない、 と言われました。 実際、我が家の上階にもお子さんがいらっしゃいますが、 一日家にいても、全く音が聞こえてきません。 ずっと空き部屋かと思っていたくらいです。 購入するときは、相場より高めのマンションでしたが、 やはり値段の分造りが良いのだなあと感じました。 結局、防音カーペットなどで あれこれ小細工するのは限界がありますし、 どう躾をしても子どもが無音で生活できるわけはないですから、 心配な方は最初からそれなりの物件を選ぶのが、 他人に迷惑をかけず、 自分もストレスなく生活する近道だと思いました。 |
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| No.80 |
>>79
音があまり聞こえないマンションなんてあるんですね。 ちなみに都内ですか？相場より高め、とはどのくらい高めなのか 差し支えなければ教えていただけますか？例えば近くの新築で ４０００万位がそのマンションは４５００万位・・・とか。私は 相場のマンションを買ってしまったのですがやはり騒音が・・・。 後悔です。 |
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| No.81 |
>>79さん
相場より高めのマンションを買って大正解だったのですね。 お子さんが快適に暮すことができてよかったですね。 >先日階下の人に聞いてみたところ、 あなたの近隣への気遣いもご近所に伝わっているのでしょうね。 大変失礼な質問になるかと思いますが、リビングは普通のフローリングとのことですが、 小さな男の子三人いらっしゃるわけですが、個室には防音タイプのカーペットを敷いたのに、リビングには敷かなかった理由を差し支えなければ教えていただけますか？ 素朴に疑問を感じましたので。 |
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| No.82 |
>>80さん
都内ではないです。 地方の政令指定都市で、４LDK、駅近くで、同等の設備だと、 相場は2500万円ほどでしょうか。 階数にもよりますが、同じ階だとして、500万円程度高いと思います。 >>81さん 心配していたのでほっとしました。 階下の方には一番に挨拶に行きました。 ご質問の件ですが、 本当は全部敷き詰めたいところだったのですが、 子どもにアレルギーがありまして、 一番汚れやすいリビングは、掃除をマメにしたかったので、 カーペットより手入れがラクなフローリングのままにしました。 ただ傷なども心配だったので、 ダイニングテーブルの下には、普通のビニールマット、 リビングのソファ回りには、小さめのラグを敷いています。 それにしても、あんなに走り回って転んだりしているのに、 音が聞こえていないというのが不思議なくらいです・・・ でも、同じ部屋にいてうるさいですし、 室内で走るとやはり怪我などしてしまいますので、 おとなしく過ごすことができるように心がけたいと思います。 |
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| No.83 |
81です。
>>82さん 丁寧なご回答ありがとうございます。 なるほど、アレルギーですか。お子さんのお体の事情だったのですね。 このまま、階下の人と良い関係を続けて、平穏な暮らしができるといいですね。 また、500万円で快適に暮すことができるのなら安いものかもしれませんね。 |
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| No.84 |
82さん、相場より高めとのことですが、
コンクリートの厚さはどのくらいでしょうか？ また、直床と二重床どちらでしょう？ 良かったら教えて下さい。 |
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| No.85 | ||
| No.86 |
分譲相場と騒音の大きさは関係ないと思いますよ。
騒音関係の話では「相場より高めのマンションを買ったのに 今までの古いマンションの方が音がすっとマシだ」と 悲嘆にくれてる人も結構いますので・・。 騒音についてはスラブ厚やＬＬ等級などありますが スラブ厚が少ない人より厚みがあってもうるさいという事もあり 同じ厚みでも工法も色々ありそれによっても違ってくるのでしょう。 それとコンクリートの質というのが大きく関係するのでしょう。 住んでみないとなかなか分からないようです。 ＬＬ等級などといった小手先のものでなく コンクリートの質や工法を開示し騒音実験がなされるようになるといいのですが。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
ワンパク盛りの子供の騒音対策に頭が痛いです、筒抜けなのは確認出来たんで
どう対策したらよいものか苦慮しています・・・ |
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| No.89 |
防音カーペット買ってみては？少しだけですが、音は軽減しますよ。後は、親が口煩くそのつど注意するしかないでしょうね。
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| No.90 |
１歳になったばかりの息子がおもちゃ（つみき等）を床に叩きつけて音を立てて喜びます。
取り上げると大泣き。 言ってもわかる訳無いし、アレルギー性喘息だからカーペットの類は敷けない。 EVAジョイントマットも繋ぎ目やフローリングとの間にたまる埃が気になる・・・ 苦情は今のところ来ないけどどうしたものか。 |
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| No.91 |
・日中は子供を外に連れ出す
・コルクマットやジョイントマットを敷いてまめに掃除をする ・階下に挨拶に行く ・１歳でも根気よく言い聞かせる 頭で考えて「これもダメあれも無理」では何も変わらない 階下は我慢しているだけと思ったほうがよい |
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| No.92 |
９１〉その通りだと思います。
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| No.93 |
奔る子供のいる真下は最悪ですね。
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| No.94 |
アレルギー喘息の乳児を頻繁に日中、空気汚い都内の屋外になんか出せません。
それに毎日外に出て、どこにいろと？まだ歩けもしないのに毎日どこで遊べと？ 外出てばかりじゃ家事だって出来ないし、おむつや離乳食のたびに帰宅するんですか？ そもそも乳児を長時間連れ出すのは大変だってことすらわかってない無責任な人の意見に見えます。 ちょっと郊外のショッピングセンターに連れて行くだけでも結構大変ですよ。 ジョイントマットは買ってみましたが、すぐにあちこち引っぺがして遊ぶだけだったし フローリングと違って掃除も大変。ほこりや髪の毛がくっつくしダニの原因になって不潔です。 1歳成り立てじゃいくら言ってもまだ言葉は通じません。 |
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| No.95 |
そんなこといっても階下に迷惑がかかっているのだとしたら、なにもしないわけにはいかないでしょう。
諸事情あるようですが、だからといって、自分の家のことで他の家に迷惑をかけるのは 集合住宅ではやってはいけないですよね。 外に連れ出すのが難しいのなら、掃除が大変でも清潔に保つのが大変でも、 最低マットくらいは続けるべきではないでしょうか？ 大変といっても、それも子育ての一部です。（集合住宅での子育てを選んだのですから） やれることはやる！が基本だと思います。 |
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| No.96 |
>>94
気持ちはわからんでもないが、それを言っちゃあおしまいでしょ。 それにまだ歩けない子なら少しの工夫で音は防げると思う。 ここで外に連れ出してと言われてるのは2歳～くらいの元気に走り回りたい年頃の子供のことなんじゃない？ お子さんがアレルギー喘息だから清潔に気を使う気持ちもわかるけど、ジョイントマットの掃除くらいできるでしょ。 ってか、マンションに住むならそれくらいの努力はしなくちゃ。 余計なお世話だけど、アレルギー喘息のお子さんがいるならそもそも外に連れ出せないような空気の汚い都内に住むのはかわいそうなんじゃない？ 空気の悪い都内に住むのは親の都合でしょうに。 |
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| No.97 |
>>94
こういう捨て台詞的なことを言う人がいるから子育て世代が誤解を受ける。 外じゃなくても区の子育て支援センターみたいなところに行けば無料だし、屋内で遊ばせられますよ。 そういうところには1歳にならない子供を連れて来ている人はたくさんいます。 もちろん離乳食を食べさせたりオムツを替えるところだってあります。 郊外のショッピングセンターまで行かなくても、都内というなら近くにこういった施設はそれなりにあると思いますけどね。 子育てする側にも努力の余地はたくさんあると思いますよ。 |
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| No.98 |
＞94
１歳になったばかりの息子がおもちゃ（つみき等）を床に叩きつけて音を立てて喜びます。 取り上げると大泣き。 言ってもわかる訳無いし、アレルギー性喘息だからカーペットの類は敷けない。 EVAジョイントマットも繋ぎ目やフローリングとの間にたまる埃が気になる・・・ 苦情は今のところ来ないけどどうしたものか。 うちにも１歳の男の子がいます。 もちろんおもちゃを投げて喜ぶこともあります。 周りの大人がその音に反応する様が可笑しがってハイテンションになることが多いですね。 取り上げるのではなくそっと隠して注意を他に向けるようにしてみては？ だけど、、、一日中投げ続けることはないでしょう？ 積み重ねて遊ぶ楽しさもぜひ一緒に遊んで教えてあげてください。 場合によっては取り上げて（気付かないように隠す）いいのでは？ 大泣きしてもかまわないでしょ！しっかり窓を閉めて抱っこしてなだめておあげなさいね。 投げて出る音を楽しむことも小さい子には発達の上で必要でしょうから それをやってよい場所で思う存分体験させてあげてくださいね。 まさかこの先ずっと家の中だけで子育てするつもりじゃないよね？ 少しずつ成長に合わせて親も子も身体使ってめいっぱい遊べるところも探してみてね。 こうしてネットできるんだから簡単に探せるよね。 そんなことする元気がないって？ いえいえ子育ては大変なのです、努力が必要、手抜きはだめよ。 乳幼児に言っても解るわけはないというのはあったりまえです、誰もが周知です。 だからこそ子どもができない部分を親が代わりにやるんじゃないの？ たとえば我が家が努力してることですが、 ①遊ぶ場所・部屋をひとつに決めあちこちで遊ばせない その場所には電気カーペットをひきその上に綿のキルティングカバーをかけ衝撃音の緩和 ②フローリング・廊下には防音マット ③走りにくい家具の配置にする ④騒音になりやすい玩具は与えないOr様子をみて与える ⑤下階・上階・近隣さん・・・挨拶に行き、コミュニケーションとり苦情があれば対処する あ、それから１歳になったらもう乳児ではなく、幼児ですよ。 母乳（ミルク）も卒業、どんどんできることが増えていく。 日ごとに大人の言うことも理解できていく。 いくら言ってもまだ言葉は通じません！なーんて言ってると、あなたも成長しませんよ。 １才なりたて・・・でも２才に向かっているじゃありませんか 子育て放棄しないであなたも親として責任持って頑張ってくださいね。 |
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| No.99 |
いちいち上の階に文句言う神経質な人は、一番上を買えばよかったのでは？子供の走る音くらい我慢しましょう。一生続くわけではないですから
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| No.100 |
いちいち１ヶ月以上前のレス掘り起こして、浦島太郎か？しかもそのレベルのレス…、あの～匿名の掲示板っていいね！何言っても怒鳴り込まれないもんな！大人ならそのマンションのその部屋を購入するにあたって、周辺環境、利便性、等々その物件に対する思い入れがあり、それを予算と照らしあわせて今日に至ってるって事は分かるよな、っで、その捨て台詞かい？一生続く訳じゃないのに、神経質だ、云々散々非難した挙げ句上の階買えって…うちはそうゆうもめ事もなく、ある意味部外者だがNO,99の書き込みは腹が立つぜ！
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| No.101 |
↑
熱くならないのぉ 防音対策の具体案だけを気にしてればいいの！！ とにかく、子育ては愛情と根気が不可欠 篭りがちにならずに、外へ出て親子でリフレッシュしましょうね 子供への刺激にもなるし、帰ってから直ぐ寝るし （笑 |
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| No.102 |
たしかにスレ違いでしたね。ごめんなさい
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| No.103 |
私は部屋よりも廊下とリビングに防音対策して欲しい。
廊下を走り回られるとどの部屋に逃げてもダメ。 リビングはくつろぐところなのに、頭の上からドンドンされると休まらない。 |
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| No.104 |
あのですね～・・・
>>103 防音対策 あなたの場合、どこまでも求めすぎな気がするよ 廊下って。。。 部屋も廊下も敷物だらけってありえんな 自分ならそこまでやるのけ！？ 緩衝効果が高く費用の安いスリッパを全戸標準でデベが配ればいいべ？ 『遮音性能劣るマンションですんまそん』って詫び状添えて |
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| No.105 |
うちはリビングと洋室は防音ではないですが和室以外はカーペット敷いています。
あと寒い冬場以外はスリッパを履きたくないので 防音対策の意味もあるんですけど？（どこまで効果があるのか判りませんが） 廊下にはロールカーペットっていうのかしら？？ こんな感じのを http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=303&a... 敷いてます。 |
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| No.106 |
私も敷物だらけはいや
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| No.107 |
ちょっと、古いですが、
>>94さん、 子供がアレルギー体質になったのは、親の無知と自己都合のせいです。 きつい事をいうようですが。 何かで見ましたが、英国では一歳までの間に家畜とかいるような田舎暮らしをするようです。 生まれてからすぐでないと駄目なようです。 一歳以上では遅いようです。 人間の持つ二種類の免疫システムに関係あるみたい。 話は変わりますが、 都会のマンション暮しを 選択したのはママでしょう？ 花粉症も都会特有のものですよ。 ご存知だとは思いますが。 |
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| No.108 |
本当に上からドンドンと走り回られるとストレスにつながりますね。私はもぉ鬱になりかけです。上は朝７時から夜の１０時過ぎ位までずっと走ってますよ。この間は朝の５時過ぎから走られてキレました。いい加減、放任主義の親御さんちゃんと教育してほしいですね。願わくば、子供居る世帯のマンションと、大人だけの世帯のマンションと分けて入居させてほしいくらい頭にきてます。
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| No.109 |
気のどくですね、心情察します。
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| No.110 |
我慢の限界で現在戸建てを建築中。
子供を育てる資格の無い親が増殖している気がします。 子供に珍名を付けて何が楽しいのか？ 将来いじめの対象となることくらいわからないのか？ |
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| No.111 |
１０８のまいさん
平日と週末は同じ状況なのですか？ 週末が比較的静かな場合そこの旦那はちゃんと躾けている証拠ですので その場合は改善できる可能性があるのではと思うのですが… 平日も週末も同じ状況であれば、、ダメかも。。。 |
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| No.112 |
うちの階にも、毎回必ず騒ぎながら通過する親子いますよ。
たぶん、そういう人は、ある意味「子供だから仕方ないでしょ」って開き直ってると思うので、 「静かにして下さい」ってお願いしても無理だと思う。 ↑ほんっとに無神経で、むかつきますよね！ 親親子ってのは、子供中心の生活だから、騒がしくしても当たり前ってところありますね。 ベビーカー押してきて、そこの人どいて！って態度の母親っているし。 廊下も、子供の声に大声で答える母親、どかどか歩く父親・・・みたいな。 子供がいるからいいじゃない！みたいな家族、最悪です。 これらの書き込み読んでわかったこと。 マンション選びは慎重にしないとダメだなと。 部屋がファミリータイプばかりだと子育て世代以外はストレスが増えることになる。 同じマンションでもなぜか高層階は煩い子連れが少ないような気がするんだが。 |
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| No.113 |
>>112さん
私のマンションも多いですよ。 窓を閉めていたら、中には聴こえないだろうと勘違いしている親子、多いかも知れません。 深夜過ぎでも、駐車場とか、部屋の玄関先で、来訪者に大声でバイバイしたりする ご家庭もあるので理解に苦しみます。 マンション内に声が反響するのが面白いらしく、わざと早朝に大声を出す子供もいたりするのですが、 親が注意したりするのが聴こえたり、目撃したりした事は皆無です。 高層階に住む方は、一概とは言えませんが、お金持ち＝品が良いご家庭（品の良いお子さんがいる） または、過去に騒音で苦しんで、最上階を買ったみたいなご家庭が多いのかも？ 騒音に苦しんだ経験がある人は、音がどれだけ響くか理解しているのもあり、 階下に配慮して生活される方が多いみたいなので。 |
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| No.114 |
非常識な家庭が最上階の住人になると最悪です。
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| No.115 |
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| No.116 |
うちのマンションは廊下が長い
同じ階のたぶん１番奥の部屋の住人が 廊下の端から端まで、女児の奇声と共にパパと競争 子供は仕方ないとしても、親は。。。 娘に気に入られたいのかバカなのか |
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| No.117 |
「最上階は、静かにできない人が住んではいけないエリアです。
静かにできない方は、購入をご遠慮くださいね」と売主は、はっきり言うべきです！ |
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| No.118 |
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| No.119 |
子持ち家族には防音マットを義務付け入居させることを
細則に盛り込みましょう！ |
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| No.120 |
最上階住人ですが、我が家は少しでも防音になればと
10畳間の床を張り替えてあります 基本的に跳んだりはねたりは聞こえないそうです ただ、リビングはマットのみ…課題です あと子供が意外と走るのが廊下ですね いちばん効果的なマットって何でしょうか？ |
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| No.121 |
どんなマットも効果なしかと思います。
150mmのウレタンを敷き詰めるなら別ですが。 結局、騒音って床の振動ですから、二重床ほど響きますね。 面で音を吸収拡散するか点で吸収するかの違いです。 |
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| No.122 |
読売新聞にも子供の騒音の記事が載っていました。子供がいるのでマンションではなく戸建てにしました。騒音の問題はなくなりましたが、子供をもつと外では気を使います。
確かに子供がいないときは、騒音に感じたし、現代では子育てはとても難しい。 |
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| No.123 |
田舎のマンションはしらんが、
都会のマンションには子供（中学生以下）は入居しないでほしい 戸建で育ててその後マンションに住もう |
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| No.124 |
素朴な疑問ですが、昭和50年代もこんな
騒音被害者はいたのでしょうか？ |
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| No.125 |
昔は、どの家も同じような家族構成で、同じような子供がいたから、お互い気にならなかったのでは？
今うるさいって言っているのは、基本的には子供がいない家庭でしょ？ 今は子供のいない家庭の方がはるかに多いので、余計目立つ（気になる）と。 |
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| No.126 |
底がスポンジで音がたたないスリッパを履かせてます。
ビーチサンダルだと可愛いものがあり子供も喜んで履いてくれます。 ビーチサンダルは股があるから頭の刺激にもいいらしいですよ。 それと、防音カーペットを使ってます。パズル式のを考えたりもしましたが 個人的趣味でカーペットにしました。ダニの心配はしてません。 強力な掃除機があるので、今のところ全く支障ないです。 |
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| No.127 |
床暖は使えないし、フローリングにした意味がないのでは？
そこまで気を使う必要はないと思いますよ。 |
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| No.128 |
127さん、カーペットにしなくても、子供に部屋では運動しないことを徹底させられるのであればおっしゃる通りだと思います。
でも、子供が小さいと階下にご迷惑をかけることが不安です。 子供が嫌われたりしては困ります。 子供にはみんなに愛されるようであって欲しいから、親としてできる限りのことはするつもりです。 それにね、子供がフローリングに傷をつけるでしょう。 友人宅のリビングはコーティングにしてましたが、やはり傷だらけでしたよ。 食器を落としても傷がつかないってことはないそうです。 子供のうちは特に怪我に注意する必要もあるからフローリングよりもカーペットやマットがいいと聞きました。 127さんは、頭から考えてないようですが、床暖房に使えるカーペットもホームセンターに行けば数種類あります。 リビングだけカーペットにしないでコーティングにするのもいいかと思いましたが、友人の例があるので カーペットがお勧めです。 |
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| No.129 |
フローリングに傷くらい付きますよ。そんなことは全く気になりません。
ホームセンターで売っているカーペットは万が一の時、メーカー保証が効かないのでお勧めしません。 |
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| No.130 |
フローリングはいいけど、子供に傷がつくのはいやだは
ソックスでフローリングだと滑って遊んでる子もいるけどどうなのかしらね？ 頭撃ったらいやだもの、お茶碗の破片が飛ぶのも怖い。 家族に優しいと同時に、階下にも優しいっていいことだと思うのだけど どうして、非難するのかしらね？ ここって子供のための防音グッズを紹介する場所でしょ？ |
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| No.131 |
上階は、フローリングに薄いラグ（布切れ）を一部にひいています。
3歳くらいのお子さんが、たまに転ぶ音が聞こえます。 べチャッと、前のめりではなくて、ゴンってスゴく堅くて重い音。 その後、ものすごい鳴き声が聞こえる。 奥さんの職業が、インテリアコーディネイターとかで、 ナチュラルモダンって感じの素敵なお部屋です。 でも、子供が小さいうちは、クッション性のあるものをひけばいいのに。 子供より（もちろん階下より）インテリア優先です。 |
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| No.132 |
↑
フローリングで転んだ位では怪我などしませんよ。 |
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| No.133 |
どうでも良いこと突っ込むなよ、もぅ。
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| No.134 |
１歳児がおもちゃを投げ始めたとかで上階の騒音が酷くなり、
カーペットを敷いたらしいのですが、敷いてない所に物投げられてうるさくてたまらないです。 敷いていると思われるとこの音は確かにこもった音で我慢できる範囲なのですが。 リビングになるべく敷き詰めるという考えはないんでしょうね。 部屋の半分程に敷いて、「カーペット敷いてますが、敷いてないとこに投げるんです」と えらく強気に出られた。話になりません。 |
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| No.135 |
なんで、カーペットを敷くことを強要したがるの？
敷くのが常識とか言わないですよね？ |
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| No.136 |
マンション住まいで回りに気を使って
子どもに静かにしろばかり言ってると 萎縮しちゃってニートになるよ。 自由にさせるのがベター。 |
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| No.137 |
モンスター出現ですね
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| No.138 |
防音カーペットくらい敷け！
って言う人も十分にモンスターです。 |
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| No.139 |
このスレは、気付かないうちに
子供が他の住民に迷惑をかけて嫌われることのないように 親がモンスター呼ばわりされることのないように 他の住民さんと仲良くマンション生活をしていきたい思いの人が集うすれでしょう？ 騒音苦情も、騒音対策するなの苦情もスレ違いで迷惑ですよ。 喧嘩したい人は他でしてください。 |
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| No.140 |
仲良くしたいならカーペットを敷け！
は十分にモンスターの物言いです。 |
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| No.141 |
迷惑かけたくないから防音カーペットを使いたいとの思いでこのスレを見ていますが
それに対してやめろというのはどうしてなのでしょうか？ 共同住宅ですから、お互いに迷惑をかけないように生活できたら子供のためにもなると思うのです。 私は廊下も含めて防音カーペットを使っています。 ただ、リビングは床暖房なので悩みました。 床暖房に適応するカーペットで、防音カーペットは見つけられませんでしたので 防音ではありませんが重宝しています。 床暖房がクッションになっているのでしょうか？ 床暖房カーペットでも、他の部屋の防音カーペットと同じくらいの効果が出ています。 他の部屋に迷惑住民がいると聞くと、使っていて良かったと思うと同時に 改めてご近所にうちからの騒音の有無を確認しています。 無意識に騒音迷惑をかけるのは避けたいと思っています。 |
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| No.142 |
マンションに住む子どもはかわいそうだね。
このスレ読んでつくづく思う。 |
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| No.143 |
カーペットを敷かないと迷惑をかけるという強迫観念でもあるの？
そのところが理解出来ない。別に迷惑をかけても良いという意味ではないけど。 |
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| No.144 |
床下に車のサスペンションを入れたらどうかなぁ？
それか床と天井の間に液体を充満させるとか。 結構いいアイデアだよね！特許？？ |
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| No.145 |
カーペットなんか役にたたないと思う。
コルクマットも子供の走り回るのには意味なしだったし。 スプーン落としたりする音には効果あるかもしれないけどさ。 |
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| No.146 |
防音マットなどを引くと、音の質は変わるらしい。
引かないよりはましになりますよ。 上階がマットを引き、躾もしているなら、下階は早朝深夜でなければ、我慢するべきではないかな。 それでも苦情を言うなら、音を測るとか、データーをとり話し合いですね。 受忍限度以上の音だという証拠を集めましょう。 |
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| No.147 |
マットやカーペットの類はダニの温床だから、小さい子供がいる家庭では駄目だな。
アレルギーぜんそくとかになったらかなわんよ。 |
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| No.148 |
物によるのでは？
東りの防ダニ加工で、タワシ洗いもＯＫのタイルカーペット使ってます。 こまめな掃除機かけはルンバにお任せです。 |
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| No.149 |
マット間の隙間や、マットとフローリングの間に埃たまりやすいと思う。
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| No.150 |
うっかり、食べ物落としたりして、外して洗ってるけど、隙間や床との間に埃などがあった事はないです。
裏側がゴムでピッタリしていますし、テープなどで留めなくても、継ぎ目がわからないほど、きっちりはまっているからだと思います。毛足はかなり短いタイプの為、抜けや舞飛びも気になることはなかったです。 |
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| No.151 |
そもそもカーペット敷く前提の議論に何故なるの？
うちはダニ、埃に関係なく敷くつもりはありません。 |
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| No.152 |
↑ 敷かなくても迷惑にならないような物件と生活なら、敷かなくていいんじゃないの？
基本、ここは『防音対策』がメインテーマのスレですよね。 『子供の防音対策』だから、自分のうちの子供の音が心配な人が情報を求めてたりするのですよね。 物件や子供の性格は個々に違うのだから、『自分のうちは必要』と思う人がいても普通だと思います。 そんな中、防音工事って非現実的だから、必然的にカーペットの話題が多くなるのではないの？ |
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| No.153 |
我が家は下の子(2才の女の子)がやんちゃです。
なので１階を買いましたが、実際１階の音も結構響くのでしょうか？ 壁を叩くとかはしないんですが、ぺたぺた歩きます。 もし階下に人が居れば響くんだろうなぁ、と思いますが1階に住んでるとどうなんでしょう。 そういった音は左右(もしくは上に)にも響きますか？ |
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| No.154 |
１階の音が煩いって、ないと思いますけど、皆無ではないようですよね。
心配なら、近隣のためにではなく、自分の心のために防音をするっていうのもありではないかと思いますけど。 できればしたくないなら、一度左右と上に聞いてみては？ ちなみに、踵落としであるく同僚は、その足音でマンション内でトラブルとなり、中古マンション1階にお引越。 今は、なんのトラブルもなく、マンション内でのイベント企画にも参加しているようです。 |
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| No.155 |
左右、上にも響いていますよ。
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| No.156 |
マンションによりけりです。
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| No.157 |
たしかにマンションによりけりだし、やんちゃぶりによりけり。
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| No.158 |
返答ありがとうございます。
うちのマンションは二重天井の直床使用なんですが、他の家は住んでるの？ってくらい静かなんですよ。 上はお子さんのいない若夫婦、左は小学生と３歳児、右は４歳児と新生児が住んでいます。 同じマンションの方もこのマンションは静かよね、って言っています。 でも、みなさんが音に十分気を使ってるだけかもしれないので、やはり直接聞いた方が良さそうですね。 |
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| No.159 |
上にも響くよ。
響かないマンションあれば教えてほしいよ。 |
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| No.160 |
必ず響くって言う人はいったいどんなマンションに住んでいるんだろう。
自分の知人・友人にはそんなこと言う人は居ないから想像できない。 逆に教えて欲しいくらい。 |
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| No.161 |
隣接住戸が売りにだされ、先日から新しい住人になった途端、重いものを引きずっているような音などが深夜に響く。
今まで住んでいた方は、無音だったのに。 それこそ居るかいないかわからなかった。 私も音が響かない物件が知りたい。 |
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| No.162 |
騒音が小さいから聞こえないだけです。
デベに聞けばわかる。 聞こえないマンションなんかない。 うるさ聞こえるような音だから聞こえる。 聞こえない人は上下隣が聞こえるような音を出していないだけです。 これが本当だね。 |
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| No.163 |
そう思いたいだけでしょう。
隣の家で有らん限りの大声をだしても聞こえなかったし、上の階で飛び跳ねても煩いほどには聞こえなかた。 これ、竣工後のマンションの現地ＭＲに行った時に空き住戸を使って確認したことです。 |
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| No.164 |
竣工後のマンションで、空き住戸を使って確認しました。
煩いほどたいした音は聞こえないし大丈夫と思って購入しましたが 上階の長時間にわたる断続的な走り回りで 音の大きさよりも時間の長さにまいっています。 小さな小太鼓のような音をトコトコトコトコずっと聴かされる苦痛･･･。 ちなみに声は全く聞こえません。 隣も下もいらっしゃらないくらい静かです。 上階も大人の気配は全くしないくらいです。 |
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| No.165 |
>>163です。
その時は子供も連れて行って走らせましたが、気付かないくらい小さな音しかしませんでした。 今普通に生活していますが、テレビの音とかこちらの生活音にかき消されてるのか気付くことは稀です。 |
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| No.166 |
うちはテレビの音をそんなに大きくしていないせいか聞えますよ。
小走り、激走り、ジャンプ、スキップは聞えますね。 一番いやなのは、ベッドで寝ていて枕から耳にその音がよく聞こえることです。 足付きベッドにしたのに、なんで？というほどそのような音は響いて（反響してるのかな）います。 |
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| No.167 |
うちもそんなに大音量では見ていないです。
メーカーによっても違うと思いますが、ビエラで10ぐらいにしてます。 寝るのは和室で布団です。ベッドだと子供が落ちるので（笑） 夜遅くには音はしませんね。日曜の朝とかにうだうだしていて気付くことはあります。 |
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| No.168 |
空気を伝わってくる音（声とか）が聞こえないというのは、最近では当たり前のスペックのようです。
しかし・・・ ちょっと古い資料なのですが 住宅金融公庫2006年調査によると 最近主流の200～225mmの床スラブ（ボイド・デッキ以外）だと、上階からの音について大変不満とやや不満をあわせると39.6％ それより厚くなると、大変満足が3割を超え、やや満足まで入れると7割を超えているようです。 リーマンショックの1年ほど前、床スラブは230～280mmと書かれたチラシが多かった様に思います。 このスペックで購入している人は『気にならない』人が多いのだと思います。 とはいえ、騒音に悩んだから調べたこのデータ。 宝くじを当てるか、社内で異例の大出世を果たさないことには、役立てることもできません。 |
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| No.169 |
164です
うちはテレビほとんどつけないんですよね。 ちなみに163さんのお子さんはおいくつくらいですか？ 我が家の上の階は6歳と3歳です。 3歳のお子さんの足音はほとんど聞こえません。 ずっとお子さんひとりだと思ってました。 |
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| No.170 |
163です。
うちは７歳年生と３歳です。（下の子が寝相が悪いのです。） 上のお宅は確か、４年生（？）と１年生の男の子２人だったかと。 |
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| No.171 |
>>163さん
そのくらいでも大丈夫なんてよいですね。 我が家の上のお子さんはちょっとその年代の子達より大きいのですが 動きは幼児のように動き回ります。 30分のあいだに廊下を3~4往復したりします。 リビングをどういうレイアウトにしているのかわかりませんが 端から端まで走り回っている感じです。 163さんのお子さんも一日8時間以上の長時間を断続的に走り回ったりしてますか? それでも特に問題ないならよいマンションですね。 |
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| No.172 |
うちの上は平日は夕方１、２時間くらいです。
休みの日でも８時間はさすがに有り得ないですね。 |
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| No.173 |
3時間以内なら全く問題ないんです。
一日中断続的に走り回ったりする日が3日以上連続すると まいってしまいます。 夏休みが怖いです。どこにも遊びに行かないみたいで、 ずっと家の中を走り回っていることが多いです。 |
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| No.174 |
>>168さん
逆に 床スラブ230～280mmでも3割の人はなんらかの音に対する不満があるということですよね？ 30戸のマンションならそのうちの10世帯は音に配慮しない人による 不快を感じているということになると やはりマンションに住む以上配慮を全くしないても住めるマンションはほとんど存在しないのでは？ 自分も調べたのですが、人が不快に感じるのは音の中でも特に振動音だそうです。 上階からの振動がないようにするにはスラブ厚が330mm必要だそうです。 （これがボイドでも大丈夫かどうかはわからないのですが） それ以下だと体重をかけて飛び降りたりすると振動が伝わるそうです。 日本のマンションで スラブ厚が330mmを越える物件はボイドスラブ以外ではとても少ないように思います。 |
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| No.175 |
>床スラブ230～280mmでも3割の人はなんらかの音に対する不満があるということですよね？
>30戸のマンションならそのうちの10世帯は音に配慮しない人による不快を感じているということ ちょっと違うと思います。 スラブ厚からはスペック上は十分に見えますが、それは一要素に過ぎません。 それ以外の仕様（フローリングの下の材質や支柱の数、クッションゴム等）十分でない物件が ３割あると言うことではないでしょうか。 |
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| No.176 |
>住宅金融公庫2006年調査によると
>最近主流の200～225mmの床スラブ（ボイド・デッキ以外）だと、 >上階からの音について大変不満とやや不満をあわせると39.6％ >それより厚くなると、大変満足が3割を超え、やや満足まで入れると7割を超えているようです。 225mmより厚いスラブでも3割の人は満足でない･･･。 満足している物件に住んでいる人はほぼ100%の人が満足していて 満足していない物件に住んでる人はその物件に住んでいるほとんどの人が不満足な状態で、 225mm以上のスラブ厚の物件でも、床材や支柱などの問題のために 不満足な物件が3割存在するってこと？ |
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| No.177 |
存在するんじゃないですかね。
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| No.178 |
実際には遮音の良い物件では音のことで不満を感じる数は多くて100戸中2〜3戸程度でしょう。
逆に遮音の余り良くない物件では半数以上が不満を感じていることも珍しくないでしょう。 遮音が悪いと建具の開け閉めや洗濯機の音でも不満に感じるそうですから。 |
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| No.179 |
175さんのご意見に賛成です。三割弱もの人が、配慮なく煩いとは限らないかと。
もちろん、実際に配慮の足りない人もある程度はいらっしゃるでしょうが。 175さんのご意見の他にも、梁でかこまれた空間が大きいとか、二重床や二重天井の空間が不十分で共鳴を招きかねないとかもマイナス要因ですよね。 |
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| No.180 |
子供の防音対策は
祖父母や両親の子供の教育や躾でしかない！ これ以外の対策は皆無である！ |
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| No.181 |
アンケートは物件ごとに行われたわけではなく
無作為に行われたのでは？ 実際に175さんの意見だと むしろ物件ごとのアンケートの結果が必要ですね。 まあ、3割弱も配慮のない人がいるっていうのはないでしょうけど。 |
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| No.182 |
168ですが
アンケートはその年の公庫のローン利用者全員に対して行われたものでした。 ですから、中古物件も入っていたかもしれませんが、公庫ローンが使えた物件の統計です。 無回答の率も表記されていました。 個々の分野別解答については、解答者のうちの何パーセントという表記です。 |
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| No.183 |
騒音は、建物の遮音性の問題も大きいと思ったので
デベの知人に、なぜもっと遮音性の高いマンションを作らないのか、聞きました。 管理会社も持っている大手デベです。デベ（彼）なりの基準がありました。 ・躾が出来ない程度の子供（3.4歳くらいまで）なら、多少パタパタしても大丈夫なレベル ・でも小学生以上、まして大人が部屋で、走る、大股歩きする、跳びはねる等までは、防げないこともある。集合住宅で、そんな非常識なことはしないはずだから、そこまでカバーすることは考えていない。ビジネスビル、スポーツクラブをつくっているわけじゃない。 ・その逆に、少しでも音がしたら不満を言う人もいる。マンションじゃなくても（戸館でも）音は聞こえてくるのに、マンションだと大問題になる。 ・通常の生活音に対して十分な遮音性はある、隣のテレビ音が聞こえてきたとしたら、相当大きな音量。 最近では、不満を言われた側が、自分たちの生活は変えずに、デベに建物が悪いとクレームする人も出てきたそうです。 建物を調べてみても問題はないし、全戸ではなく、その家庭だけなので、生活に問題アリでした。 集合住宅に住んでいるという自覚がない人が増えているそうですよ。 騒音のないマンションは、グレードが余程良いか、隣接の方が常識的な方達か。。。 住んでいても、なかなか分からないと思います。 マンションに騒音不満がある人が多くいるなら デベも、住人の常識に頼らずに、マンション毎に遮音性を提示する等、して欲しいものです。 お子さんの防音についてのスレでしたよね。 最近のスラブ厚300位のマンションなら（遮音カーペット引いて） 幼稚園くらいまでは、多少パタパタしても大丈夫、 でも、その時代から「お部屋では走らない」を教えて 少し体重が重くなった頃、しなくなれば大丈夫なのではないでしょうか。 |
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| No.184 |
マンションの遮音性能を公表している所もあります。
遮音のしっかりしたマンションなら防音カーペットなど敷かなくても３、４歳までは大丈夫ですよ。 |
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| No.185 |
LL40とかLH45とかはフローリングやカーペットの規格ですが、建物の遮音性はL40仕様とか資料に表記されているものもありました。
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| No.186 |
185さん
その物件知りたいです。 L40なら、集合住宅としては最高スペックに含まれると思います。 だからこそ、表記するのでしょう。 確か、走り回り音は遠く聞こえる感じで、気にならないって…。 設計計算数値ではなく、施工後の測定値の約束ならなおさら住みたい。 高級価格に違いないでしょうけど。 |
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| No.187 |
マンションのせいにするモンスター(奇人＆変人＆問題児)だけにはなるなよ！
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| No.188 |
他人のせいにする人間にだけは絶対になるなよ。
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| No.189 |
>188
例えば、戸建に住んでいて 近所に騒音家族がいたとしたら、どうですか？ 自分の家が悪いと思いますか？ 大概の人が、自分の家ではなく、その家族に問題があると思うでしょう。 マンションは、騒音側も（場合によっては、受ける側も）責任を転嫁しやすいのです。 既に住んでいる建物に対し、苦情を言っても何の解決にもなりません。 もし、本当に建物に問題があると思うなら、他の住人にも状況を確かめた後 苦情側ではなく、デベに文句を言えばいいのでは。 |
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| No.190 |
>>189
何故？こちらは謂れのない苦情を言ってくるお宅が１件ある以外、何の問題も不満もなく暮らしているのです。 貴方の言うような行動をとるべきなのは、上の住人が原因だと決めつけるだけで、何の聞く耳も持とうとしない苦情を言う側の人間です。 |
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| No.191 |
>>189
貴方は原因は騒音家族と仮定してますが、それは確認しないと判らないことでしょう。それをせずに相手のせいにする人は良いのですか？ |
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| No.192 |
189さんの言っているのは、おっしゃるとおり仮定だよ。
文面からすると、例え話であって、近所に存在しているわけでもないじゃない？ それを勝手に、思い込みだと解釈して責める。 相手のせい、とか、聞く耳を持たないとか、何度も書いているようだけど 傍から見たら、あなたも同罪、責める資格はないよ。 |
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| No.194 |
>192
190は、騒音を出す というワードにすぐ引っ掛かるんだよ。 その人にとって、話の本筋は関係ない。 本当に騒音を出しているかどうかって、気にするのはその点だけ。 騒音主と言われて、イヤな思いをしてるんだろうね。 ある意味、騒音の被害者かも。 気の毒にも思うけど、可愛げがないから、フォローはしないよ。 |
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| No.195 |
生活音を騒音扱いするモンスターが下階に生息していると大変だ。
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| No.199 |
騒音の元凶である家族は公害であるから、分かるまで執拗に直談判しましょう！
反省して変わるまで、役員や管理会社の人間、マンション住民数人で苦情を言いに行きましょう！ 公害がなくなるまで。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.200 |
生活音は公害ではありません。
上階の住人を責めたところで貴方が救われることはありません。 お互いが不幸になるだけです。 遮音性の高いマンションを住み替えることをお勧めします。 |
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