札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「フィネス東札幌グランデュオはどうですか? その2」についてご紹介しています。
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もうすぐ入居さん [更新日時] 2011-06-26 21:37:06
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次スレ建ててみました。
あと一月半、情報交換などしてみましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45536/

[スレ作成日時]2007-03-16 18:08:00

現在の物件
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイースト
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイースト
 
所在地:北海道札幌市白石区東札幌一条5-1-2
交通:札幌市営東西線 「白石」駅 徒歩7分

フィネス東札幌グランデュオはどうですか? その2

72: ご近所さん 
[2007-03-23 22:41:00]
駐輪場に一家族一台しか置けないんですね。
素朴な疑問なんですけど、こどもが二人いるご家庭なら自転車は2台必要ですよね。
子供の外遊びって必ずって言って良いほど自転車使いますよね。車のように外に駐輪場を確保するなんて話聞いたこともないし。
みたところファミリー向けの物件と思っていたのですが、ちょっと不便じゃないですか。
73: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 08:02:00]
>71さん
お褒めいただいたのですが、それが別のところで無駄使いしてるので
節約主婦の鑑ではないんですよ〜 (笑)

>72さん
そうですね〜こどもさん多い家庭だと1世帯1台は可愛そうですけど
今マンションで1世帯で何台も確保できるとこは少ないので、
どうしても自転車必要なら、その条件の見合ったマンション購入するしか
ないと思います。まだ管理組合が結成(総会)でどうなるか
わかりませんが、きちんと整理されると1世帯2台は置けるスペース
はあるので、みなさんの意見で決まるでしょう。
ただ原則は1台なので、すでに2台以上置かれてるのはルール違反です。
74: 匿名さん 
[2007-03-24 16:41:00]
玄関にほうきと塵取りってそんなに気になりますか?
75: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 20:25:00]
ほうきと塵取りじゃなくても、共有部分に物を置いちゃいけないでしょう。
玄関の中は専有部分だから何を置いてもいいけど、外は立派に共有部分ですよ。
76: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 21:19:00]
そりゃそうかもしれないけど。<共用部分

ほうきと塵取りでそんなに神経質になってる人がお向かいさんでない事を祈ります。。。
77: 匿名さん 
[2007-03-24 21:53:00]
でも普通に考えてほうきとかあり得ないと思います。
78: 匿名さん 
[2007-03-24 21:59:00]
76みたいのは一生賃貸でいいんじゃない?
79: 匿名さん 
[2007-03-24 22:43:00]
>77
そうかね?
ゴミの日じゃない日にガツガツいろんなものを捨ててく人のほうがありえないけどね。
ほうきであり得ないとか真剣になってるココの方がなんか怖い。
80: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 22:50:00]
神経質というより、玄関の外に置くのはほうきといえども
だめだと私も思いますし、玄関にしまえばいいのにね。
81: 住まいに詳しい人 
[2007-03-24 23:00:00]
玄関(エントランス)は、そのうち牛乳配達の小箱と、寿司おけの置き場にもなります。
神経質になって小うるさい人間が多い住宅は
中古で売りづらくなります。
安いマンションなのに、そこまで神経質になるか
82: 匿名さん 
[2007-03-24 23:05:00]
牛乳とか寿司桶とほうきは違うでしょう。ほうきはずーっと置いてあるってことですからね。
83: 匿名さん 
[2007-03-24 23:14:00]
だらしない住人が多く、ほうきでも何でも平然と置かれてるような住宅のほうが売りづらいですよ。
84: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 23:14:00]
>81さん
安いマンションなのに・・・余計なことじゃない〜?
そんなこと書く81の方が説得力もなにもない。
85: 匿名さん 
[2007-03-24 23:18:00]
>78
すごいね。CRレベルでも上目線なんだね(笑)
賃貸でももっといいところたくさんあるよ。
ほうきが玄関に出てないような。
86: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 23:29:00]
つーか、今度はほうき問題かよ(笑)

結局、ゴミステーションも余裕だったし、NHKもここで議論するほどのことでもなかったしさ、
自転車置き場も鍵持ってる人ならわかると思うケド、まだまだスペースがっちりあるしさ、
もうゴミだのほうきだの恥ずかしいんだよね、住んでる身としては。

仮に向かいの住民のほうきが本当に気になるなら、ピンポン押して直接言えや。
ここでコソコソチクッてるアンタが小さいよ。
自転車問題が本気で気になってるなら、アンタが総会で発言して決めなよ。
ただそれだけのことだよね?

資産価値が下がるとかどうでもいいけど、ココでコソコソやりあってるほうが本当にキモイ。
こんなトコで言い合うなら、直接住民、もしくは出来ないなら管理人さんに指摘しろよ。
なんの解決もしないんだって、ここでは。
恥を世間にさらけだしてるだけなんだよ。

ピーピー勝手に言ってるアンタたちが直接行使できないなら、ガマンしろ。
まったく、子供かって。
87: 購入経験者さん 
[2007-03-24 23:31:00]
しまいにはベビーカーとかも玄関前に置いたりする
住民もでてくるからね、こんなのここばかりじゃないよ。
88: 匿名さん 
[2007-03-24 23:34:00]
言葉使いがすごく
下品な人が多いんですね。
こんな住人より

ほうきや塵取りが出てる話しはカワイイ事って思います。
89: 入居済み住民さん 
[2007-03-24 23:42:00]
86さんみたいのがいるから、下品とか思われるよね。
言いたいこともわかるけど、もう少し言葉使いなんとかなりませんか?
アンタ、アンタかぁ。アンタ呼ばわりね。
90: 匿名はん 
[2007-03-24 23:49:00]
ココでコソコソもなんだけど
ここで吠えてるのもなんだよね
91: 物件比較中さん 
[2007-03-24 23:55:00]
たかが掲示板で吠えてる人みっけー。
92: 入居済み住民さん 
[2007-03-25 00:35:00]
言葉遣いはともかく、86さんの言ってることは住民としてよくわかりますけどね。
逆に88-91までの人のほうが何とかならないのかなと個人的に思いますが。
93: 物件比較中さん 
[2007-03-25 00:51:00]
購入価格が低いと、こういった常識に欠ける住民が多いって事をわからせてくれるので非常に勉強になります。
やっぱり価格だけで決めてしまうと、こういう問題が入居してからつきまとうんですね。
他板ではゴミやほうきなどで、これほど凄まじく神経質になっている所はないので、やはりココは住民のカラーが垣間見えて参考になります。
他に問題点等がありましたら、ぜひ問題提起をして欲しいです。
今後も見守らせていただきます。
94: ビギナーさん 
[2007-03-25 06:41:00]
ここは真面目な住人、神経質な住民、それに対して怒る低レベルな住民
安物件の大型マンションならではですね。
ある意味すごく勉強になりますから板としては最高です。
96: 入居済み住民さん 
[2007-03-25 10:20:00]
164世帯も住んでいるから、いろいろな住民がいるのは間違いないでしょうね。
でも、ここに出てくるのはほんの一部の住民のほんの一部の行為だけなので、それがすべてと思われるのはちょっと癪ですね。全体的にはみんなきちんと挨拶もしてくれるし、いい住民が多いと思います。
また、低価格物件であることは事実だけれど、別に他の物件と比べてても内容がそんなに劣るとは思わないし、私自身は十分満足しています。むしろ、地価や建築価格の上昇により、おそらく2度とこんな価格では買えないと思うと、いい買い物をしたな、と思っています。
まあ、ここの住民の中で、この掲示板を見て書き込む人は、たぶん1割もいないと思うので、そんなに気にすることもないと思いますけど。
97: 匿名さん 
[2007-03-25 10:53:00]
情けねーなー。駐輪場に2台も3台も置いたり、NHK受信料はらいません、なんて吠えたり。
一生の買い物なんだから、価格の安さや中途半端な立地で決めたら大変だってことがよくわかります。あんがとね〜〜
98: 匿名はん 
[2007-03-25 11:29:00]
97は、ここにわざわざそういうことを書き込む必要があるんでしょうか。
ここの物件に恨みでもあるんでしょうか。
それともただのアホうか。
99: 匿名さん 
[2007-03-25 13:36:00]
ここの住民全体が低レベルだと思われてしまうとは悲しい物件ですね。一部の住民だとしてもモラルに反した方がいらっしゃるのは残念です。安モノ物件だから仕方ないか。
100: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-03-25 13:59:00]
しかたありません、現代版MS井戸端スレッドです (^^*)
101: 匿名さん 
[2007-03-25 14:23:00]
不動産は一生に一度って事はあり得ません
何度も買ったり売ったり最低でも3回はあるでしょう
最初はCRでもだんだん地所さんとか・・
賃貸向けに買ってる方も多いでしょうし
103: 購入経験者さん 
[2007-03-25 19:03:00]
どこのマンションでもいろいろありますからね〜。
安い、高いはそんなに関係しないと思うよ。
札幌ならたいして差ないじゃない?
104: 匿名さん 
[2007-03-26 02:42:00]
札幌ならたいして差ないってか、そんなことありゃせんぞ。10区あるがのう、生保受給世帯比率、暴力団構成員居住比率、覚せい剤・麻取事案関係者居住比率、段違いだぞい。どこがどうとは詳しくは言わん。頭働かせりゃ分かることじゃ。わしゃのう、これらの比率が高いところに住むことは勧めんぞ。あとはな、住もうと考えとる地区の小学校や中学校の運動会をのぞくとその地区の「レベル」が分かるぞい。若いもんはなんと言うとるのかの、そうじゃ、「ドキュン」ちゅうやつじゃ。ドキュン家族がよ〜〜く分かるぞい。東札幌は悲しいかな、「ドキュン」じゃな。
106: 匿名さん 
[2007-03-26 10:03:00]
ドキュン家族がCR入居者と言うことですか?
その心は!
107: 近所をよく知る人 
[2007-03-26 16:55:00]
ひと昔までは、東札幌の学校は荒れてました、とくに中学校。
子供の親は000系が多かったのも要因ではなかったかと思われます。
低所得者も多く住んでいる土地でもありました。
でもここ数年でマンションが急増した為か、かわりつつあるのは事実だそうです。
というのも身内の教職者から話を聞きましたので現場の声でもあると
思います。 まだまだ他区の学校と比べたら全体の学力は低いみたいです。
108: いつか買いたいさん 
[2007-03-26 18:39:00]
これから東札幌はどんどんかわっていくでしょうね。
地価や建材も値上げということで、キャッシュで購入できない限り
マンションも購入しにくくなるかなと思ってます。
ここのマンションはお買い得だったという入居者さんがいましたが
ここを購入した友人も同じ事言ってましたよ。
私も遊びに行きましたけどシンプルで間取りもよかったです。
エントランスに豪華さがないのと来客用の駐車場がないのが不便でしたが、施工前に完売したのが
なんとなくわかりました。
109: 匿名さん 
[2007-03-26 20:07:00]
来客用の駐車場が無いの?
110: 物件比較中さん 
[2007-03-26 20:56:00]
ウエストには来客用駐車場がありますが、イーストにはないようです。
ヴァーティクスも検討してましたが、あそこも来客用駐車場はなかったはず。
戸数の多い物件は、2台くらい来客用駐車場スペースが欲しいですよね。
111: 匿名さん 
[2007-03-26 22:19:00]
来客用駐車場は戸数が多いと、1台ではあってないようなものです。
たまに来客者の車が駐車場の中のちょっとしたスペースに
管理人さんがいない時間帯にしばらく停めてたりして
自分が駐車する時は、ほんとにじゃまだなと思います。
112: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 16:16:00]
>111
ほんと気持ちわかるな、道路脇は取り締まり厳しいから路駐なくなったと思ったら
最近は、角のうちの車の横停めてるんだよな。
まだ数分なら許せるけど何時間も停めてるからな、せっかく角が気に入って決めた
のに意味ないんだよね、横に駐禁のポールでも置きたいとこだ。
あんまりひどいと管理人に言うしかないか。
113: 匿名さん 
[2007-03-29 17:13:00]
管理人よりも110番して車のナンバー伝えれば確実に対応してくれますよ。
警察にキップ切られれば停めなくなるでしょう。
114: 匿名さん 
[2007-03-29 17:54:00]
で、みなさん来客車はどうしてんの?
115: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 18:47:00]
112さん もしかして今日も駐車の隣に車とまってませんでしたか?
買い物行く時に3台位ですが、来客者の車があり戻ってきた時もまだとめて
ありましたからわかりました。我が家は角ではないので支障きたさないですが
これからもあそこにはとめる車はでてきそうですね。
面倒でも警察に知らせるしかないかも知れませんね。
イーストの出入り口の方かなと思ったのですが・・・。
116: 匿名さん 
[2007-03-29 18:49:00]
110番は必ず出動してくれますから有効です。
でもまずは、管理人に言って車に直接張り紙してもらうのも効果があるかもしれませんね。
118: 住まいに詳しい人 
[2007-03-29 20:21:00]
どんなマンションでもそういう問題は日常茶飯事ですよ。
ま、バーテクスくらいになるとそういう問題も無いみたいですが。(笑)
119: 買い換え検討中 
[2007-03-29 20:40:00]
こんなのマンションならどこでもありゆる事だけど。
問題無いマンションあったら教えておくれ。。
今住んでるマンションもいろいろあるよ。
120: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 20:58:00]
なんかここってすぐ標的になりやすいみたいです。
問題になってる部分は、わりと管理組合の総会で話合えば済むと思いますよ。まだ総会は
これからなので、心配がでてくるのだと思います。
戸建てからマンションに初めて住んでますが、住み心地いいですし
みなさん挨拶交わしますので気持ちいいです。
夜景もきれいで、部屋もとても静かでよかったです。
121: 匿名さん 
[2007-03-29 21:22:00]
うちのマンションは問題が無いですよ。
大手のデベですけど
でも同じデベが建てたススキノ付近のマンションは
入居後すぐ上の階の音問題とゴミ問題が出てたみたいですけど。

ここはファミリー向けですかね?仕方の無い部分もあると思うのですけど。
122: 匿名はん 
[2007-03-29 21:33:00]
管理組合の総会で話合えば済まないんですよ・・ネ
どれも、総会では決められませんでしょう。
ホーキと塵取り、
階上の騒音、
自転車問題に
来客駐車場問題ね
無理ですよね〜
解決策なんか無いでしょう
一家4人でサイクリングしたいですから!
123: 匿名さん 
[2007-03-29 21:38:00]
初めからあきらめるなんて…。
解決策はあると思うんですが。
124: 匿名さん 
[2007-03-29 21:44:00]
117=122

ずいぶん必死に荒らしてくるね。
きっとココも買えなかったカワイソウナ人なんでしょう。
125: マンコミュファンさん 
[2007-03-29 22:34:00]
荒らすのは限られた人だけです。
困った人ですな。ストレスたまってるのでしょうよ。
126: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 22:45:00]
きっとタイミングを逸して購入せずに後悔してるクチなんじゃないの?
127: 匿名さん 
[2007-03-29 23:31:00]
どこでも良いからケチ付ける事だけが楽しい
そんな人が多いだけだよ
けち付けているのはCRだけの話じゃないでしょう
129: 匿名さん 
[2007-03-29 23:40:00]
「一家4人でサイクリングしたい」とか、ここの掲示板見てる住民が書き込むわけないんだよね。

しかも嫌がらせの表現の仕方が古いし。
粘着質な30代のケチつける人間像がイメージできちゃう(笑)
130: 物件比較中さん 
[2007-03-30 08:42:00]
他のCRの物件検討中です。
入居者さんにお聞きしたいのですが、直床でスラブ厚も同じくらいなので
音に関してどのような音がうるさく感じたりするかおしえて欲しいです。
スラブ厚はかなり関係してくるものでしょうか?
契約前に上階の家族構成は聞いておいた方がいいでしょうか?
ペットの鳴き声とかはどうですか?当方は夫婦だけです。
宜しくお願いします。
131: 匿名さん 
[2007-03-30 09:03:00]
上階の音が気になるのなら
最上階が良いですね
下層階は後で後悔しますから
132: 入居済み住民さん 
[2007-03-30 09:57:00]
>130 さん
自分の所に限っては、上下左右ホントに人住んでるのかなって思う位
何にも聞こえないです。まぁ家族構成によって違うでしょうからあまり参考には
ならないかも…振動音は建物全体に聞こえるらしいですが。鉄筋は特に。

周りの家族構成は…どうなんでしょ?個人情報だから教えてくれるのかな?

音で思い出したけど、数日に一回くらいブブブって振動音が聞こえる。うちだけ?
ちなみにウエストです。
もしかしてうちの電化製品のどれかだったりして…
133: 入居済み住民さん 
[2007-03-30 10:34:00]
契約前は直床でスラブも厚いとはいえない物件だったので、どうしょうか悩んだけど
住んでみると静かなので、逆にアレッて感じです。
聞こえるとしたら食卓テーブルのイスだと思うのですが食事の時間帯に
イスをひく音は聞こえますが、それもうちがテレビをつけずに静かにしている
と聞こえるレベルですよ。ペットはまわりに飼われてないのかも知れませんが
聞こえないです。まわりが静かなのでうちも音は気をつけています。

家族構成はきっとだいたいは教えてくれると思います。
おこさんがいるかどうかとか・・くらいなら。

あとは130さんが自分で神経質な方だと思ったら
最上階がおすすめです。
134: 住民 
[2007-03-30 14:03:00]
うちは上の子供の走る音がドンドン響きます。走らなければ他には何も
気になりません。
両隣はとっても静か。下の音も聞こえません。
走る音だけは、ホント天井全体に響くので
そろそろ言いに行こうかと思ってます。
ペット飼ってる方って見たことないんですが
あまりいないんじゃないですか?
135: 入居済み住民さん 
[2007-03-30 14:21:00]
我が家も134さんと同様です。
通常の生活音は、まったくと言っていいほど聞こえませんが、
走ったり、飛び跳ねているような音は良く聞こえます。
こうした音は多少床スラブが厚くてもやはり聞こえると思います。
家族構成は聞けば教えてくれますよ。
特に子どもの有無・だいたいの年齢は教えてくれました。
136: 物件比較中さん 
[2007-03-30 18:01:00]
130です。
みなさま情報ありがとうございます。
子どもの走ったり、ジャンプは響くみたいですね。
好きな数字が8なので8階がいいかなと思いましたが、子どもがいない身だと
子どもの走る音とかが不愉快に思えるかもしれないので最上階も視野に検討したい
と思います。
137: 匿名さん 
[2007-03-30 19:23:00]
マンションに入居されてる人なら、十分に飛び跳ねには注意されてると思います。
しかし、子供は予期せぬ事をするわけです。
そろそろ苦情をと考えてるかもしれませんが
その後、数十年は同じ屋根の下で暮らさなくてはならないです。
その一言が災いになる可能性もあります。それを覚悟した方が良いと思います。

私は気が小さいので、我慢します。
早く子供が大きくなればいいですね。
138: 匿名さん 
[2007-03-30 20:23:00]
共同生活ですからね〜できれば音で、もめたくないですよね。
134さんの上階の子供の走る音ってどのくらいかわかりませんが
小さい子供が走る音と、小学生の子が走る音の響き方も違うと思うのですが
どうなんでしょうね。私なら2,3歳くらいの子供だったら多少しょうがないかな
と思うし、じゃなかったら注意するかもしれないな。
それでわかってもらえなかったらあきらめるしかないか。
139: 入居済み住民さん 
[2007-03-30 20:29:00]
程度にもよるんじゃないですか?
うちはたまにドンドンと聞こえるくらいなので、まだ我慢できる範囲です。
でも、これが四六時中だと、やはり文句を言いたくなると思いますよ。
子供をうるさく思う、というよりは、何も注意をしない親に腹が立つのだと思います。

ただ、137さんの言うとおり、言い方には十分注意をされたほうがいいと思います。
言い方によっては全面戦争投入、というケースもありますからね。
まずはご挨拶を兼ねて、やんわりと言うのがいいと思います。
140: 匿名さん 
[2007-03-30 20:39:00]
あまり苦情を言うと
下の階の魚を焼く臭いが・・、カレーライスの臭いが換気扇をくぐり・・
とか言われちゃったりする場合もね考えられる。

それで一生争いになったりと・・考えると大変ですよ。

引っ越しの時に「うちは子供が居るのでご迷惑をかけるかも知れませんが」の挨拶は必要ですね。
141: 匿名さん 
[2007-03-30 20:55:00]
注意されても常識ある親なら→すみません 気をつけます。
       でなければ→逆ぎれ 他で因縁つける。
なんだか 怖いよね。いろんな人いるからさ。
142: 大学教授さん 
[2007-03-30 21:02:00]
家の子供の走る音より、
あんたの自転車の置き方が気にくわないと・・・
何台おいてんの・・
143: 匿名さん 
[2007-03-30 22:15:00]
そうだね、頭ごなしに言われたら
「引っ越し引っ越しさっさと引っ越し しばくぞ!」
とリズムに合わせて歌を歌っちゃうオバチャンも居た事だし・・

そこまでは、やらないとしても、言われたら気悪くするな。自分は。
144: 匿名さん 
[2007-04-02 02:07:00]
今は隣人に何されるか分からない時代です。刺されるかもしれない。何も言わず我慢我慢。殺されたり、半身不随にされたらやられ損ですよ。
145: 入居予定さん 
[2007-04-02 06:59:00]
エレベーター内は逃げ場がないから
防犯カメラなんかあっても助けてはくれないし
犬も怖いな
146: 契約済みさん 
[2007-04-04 04:49:00]
ごみ問題は?
147: 匿名さん 
[2007-04-04 07:55:00]
出た、荒らし。
148: 匿名さん 
[2007-04-04 12:36:00]
自転車置場ゆったり停めてるからだろうけど、ほぼいっぱいになってきましたね。
暖かくなってから自転車購入する人でキツキツになるのかな?
149: 匿名さん 
[2007-04-04 12:53:00]
NHKうちもキタ〜〜〜
撃退法教えて
150: 匿名さん 
[2007-04-04 17:15:00]
おしうりはおことわりです。
151: 匿名さん 
[2007-04-04 17:31:00]
北海道はNHKの支払いも他からみたら低いと聞いたから
集金もやな仕事だよな。
152: マンコミュファンさん 
[2007-04-04 18:25:00]
NHK問題はここが参考になりますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3479/
153: 住まいに詳しい人 
[2007-04-04 18:56:00]
>>149
他のマンションですが
堂々とスカパーのアンテナ建てて
1年以上、ずっと居留守してます。
たまに郵便局まで居留守してしまって、ネットで食べ物を購入してるので面倒な時は多々。
しかし、今は画像見たら雰囲気でわかるようになりました
154: 匿名さん 
[2007-04-05 17:38:00]
>148さん
確かに駐輪場いっぱいになってきました。
前に余裕で置ける状態だったし、スカスカだって言う人もいたから
安心してたから・・ちょっと驚きです。
なんか置ける人は何台でもって感じなので
いそいで自転車購入しなきゃ〜、1台は置きたいので。
155: 匿名さん 
[2007-04-05 18:17:00]
自転車置き場、まるで、無政府状態です。早い者勝ち。なんかなあ。良識ある人いないのかな。
156: 入居済み住民さん 
[2007-04-05 20:35:00]
たぶん半数以上は規則守っていると思われますが、あの状態みると自転車は
置いてしまったもの勝ちみたいな感じでしょうね。
私はボーナス時期に購入考えてたけど、なんだかそれじゃおそいですね。
157: 匿名さん 
[2007-04-05 21:11:00]
>156
かえって少し時間をおいてから買ったほうがいいかも・・
ボーナス時期までには管理組合が動くなり何なりしてるでしょから・・
158: 入居済み住民さん 
[2007-04-06 02:58:00]
自転車置き場の件ですが、先に置いた場所がその人の場所。みたいな
暗黙の了解みたいなものが出来ているんでしょうか?
外から自転車で帰ってきたら置いていた場所に、他の人のが止まっていたらトラブルになる…とか。

自転車置き場を使用希望かどうか管理人さんへの報告書?に記載されていたから、いずれきちんと
割り振られると思って気楽に構えていたのですがねぇ。
159: 入居済み住民さん 
[2007-04-06 08:48:00]
管理組合が結成されて自転車置き場が整理されると大丈夫だと思いますが
ただ現時点では、置き場の指定もないですから1世帯で何台も置ける状態なのだと
思います。知人のマンションでは自転車の置き場も抽選で決めて部屋番号を
場所に記載されていて、そのスペース内に駐輪することになっているようです。
ですから後で購入されても自分のスペースがあるので問題にならないそうです。

総会がいつになるかまだわかりませんが、なんとかしなくてはなりませんね。
160: 入居予定さん 
[2007-04-06 09:26:00]
自転車置き場この方式良いですね、採用してください。
161: 入居予定さん 
[2007-04-06 11:16:00]
それはいい案ですね。
部屋番号で線引きしたら、スペース的に2台置けそうな感じですよね。
自転車混雑してたら使用して帰宅したら置けなくなっても
嫌だし、なによりも区切ると不公平がなくなり
いいと思うな。もう理事とか決まったのかな?
162: 匿名さん 
[2007-04-06 12:58:00]
複数台置いてる人ってここ見てないの?
>159
みたいな方式になったらどうするの?
子供の自転車が建物の影や階段の踊り場に放置・・とかも見たくないですよ。
あとEVも傷つけないでね。
163: 匿名さん 
[2007-04-06 18:11:00]
この掲示板みてる人は、住民の1割いるかどうかでしょう。
きっとみてる人でも何台も置いてる人いるかもね。
自転車の話題になると妙に怒る人とかいたし、怪しい。
複数台置いてる人は、管理組合に提出する届け出用紙に自転車の
台数きちんと記入しているのかな?原則1台って記載されてるからさ。
164: 入居済み住民さん 
[2007-04-06 20:35:00]
原則1台って何の規則で決まってるのでしょうか
教えてください?
165: 匿名さん 
[2007-04-06 20:43:00]
>164さん
そうゆうあなたは何台自転車とめてるんですか?
166: 入居済み住民さん 
[2007-04-06 20:59:00]
あのですね164さん
管理規約自転車置場使用細則の36ページを読んでないのかい?
もう1度度読んでみなよ。細かく記載されてるぞ。
なんかいまさらそんな質問やめてくれよ。
167: 匿名さん 
[2007-04-08 03:58:00]
自転車ひとつでこのトラブル、本当に頭がいたい。マンションは入居者のレベルしだいです。もう、売ってでたいです。
168: 契約済みさん 
[2007-04-08 09:28:00]
>167
もう売ってと言うけど、これだけ騒いでいたらかなり価値は低下してますね
デベも言っていたけど安いMSだとそれなりの人が寄ってきて大変だと
言ってたけど本当なんだとつくずく思います。
169: 申込予定さん 
[2007-04-08 09:41:00]
是非 安くお売りになってください。購入して実際のところ住んでみたいです。
167さん はやく売らないイとますます価値下がりますよ〜。
売ったら 教えてちょうだい。
170: マンコミュファンさん 
[2007-04-08 10:04:00]
>169
3時4時の書き込みってヴァーテクス関係者の悪戯ですよ。
それに便乗して書いてる>168もね。
171: 買い換え検討中 
[2007-04-10 10:23:00]
やっぱりcrってそれなりのレベルの住人の集まりなんですね。
近いからか、価格帯が似ているから?
ちょくちょくヴァーテクスの名前挙がっていますね。
スレを見る限りでは、こっちの方が情けない事ばかり書き込んでて
住人の質は下って感じでしょうか。
ヴァーテクスも購入検討外ですけど。
172: 近所をよく知る人 
[2007-04-10 10:33:00]
171みたいに人間のレベルが低いとこういうことを書き込むんだと思います。
173: 匿名さん 
[2007-04-10 10:55:00]
まさにその通り。
相手にしないのが一番です。
174: 土地勘無しさん 
[2007-04-10 11:26:00]
たかだか書き込みにマジきれすんなって。
だからレベル低いって言われるんだ。
煽りなんて放っておいたら?
175: マンコミュファンさん 
[2007-04-10 13:39:00]
マジ切れすんなって
>174
176: 匿名さん 
[2007-04-10 14:30:00]
どこがマジ切れなんだよ。笑わせるねぇ。
177: 匿名さん 
[2007-04-18 11:46:00]
こことNGの二つのデベのスレは、なぜかひどく荒れるようです。
デベに対する何かの怨恨のせい? それとも入居者の質が悪いのか?
178: 物件比較中さん 
[2007-04-18 14:50:00]
もう一つのデベってどこ?
179: 匿名はん 
[2007-04-18 16:53:00]
NG=日本グランデ
つーか、またバーテクスか!
180: 入居済み住民さん 
[2007-04-22 08:01:00]
レスも最近少なくなり、もうじき閉鎖ですね。
まぁいろいろ入居するまで大変だったりしたけど
今はそれなりに楽しく過ごしております。
みなさん挨拶してくれてとても気持ちいいですよ。
最近 至急このMSに住みたい人いるから売却、賃貸、連絡くださいと。。
チラシ入ってきますね〜。
181: 入居済み住民さん@ 
[2007-04-30 00:30:00]
♪ちょうど期間となりましたぁ〜お名残り惜しゅうございますぅ〜

という訳で二か月経ちますし、削除依頼出してまいりました。

自分もこのマンション、買って良かったと思ってますよ。
まだ二か月足らずですが、不満は別に感じないです。
細かいことまで言えば色々ありますけどね。
それでは。

ありがとうございました!今後ともよろしくお願いします!以上!
182: 入居済み住民さん 
[2007-04-30 23:35:00]
たくさんの情報などみなさんいろいろお世話になりました〜。
カーテンのお店教えてくださった方、安くてとても気に入ったものになりました
ありがとうございました。

私も入居してほんとよかったと思ってます。
もう掲示板に参加できなくなるのでさみしいです。
183: 匿名さん 
[2007-05-01 15:05:00]
結局、LANケーブル配線工事費は必要だったのでしょうか。
184: 契約済みさん 
[2007-05-10 11:50:00]
NHKは今だに払っていません、頑張っています。 (^^*)
LAN配線費も払っていません、個人の問題です。
お世話になりました。
185: 匿名さん 
[2007-05-10 20:40:00]
184はここの住民じゃないですね。
186: 匿名はん 
[2007-05-11 21:05:00]
今日、NTTからBフレ初期費用タダってチラシ入ってましたがどういうことでしょう?
配線工事費いらなかったということでしょうか?
187: 匿名さん 
[2007-05-11 21:38:00]
初期費とケーブル費は違うんですよ。
188: 匿名さん 
[2007-05-14 09:38:00]
配線工事費いらないということです。
189: 匿名さん 
[2007-05-14 10:04:00]
NTTの電柱からマンションまでの配線だと思ってました。
各住戸の各部屋までの配線は有料なような。(CRの場合)
190: 匿名はん 
[2007-05-14 19:24:00]
イースト駐車場の入り口に停めてるワゴンR

いい加減にしろ
191: 匿名さん 
[2007-05-14 20:17:00]
マンション敷地内なら管理人に対応してもらいましょう。
192: 匿名はん 
[2007-05-15 09:57:00]
そのワゴンRは最近よくみかけるな。
しかも駐禁のポールみたいのずらして停めて長時間いるよ。
入り口に停めたらじゃまなのきっとわからないんだな。
たまたま朝の9時頃その持ち主みたけど
若いママと赤ちゃんらしかった、ずらしたポールなおさずいきやがった。
しかも管理人のいない時間にいつも停めてるからさ
まぁ それをうけいれるそこの住民が悪いよな。
193: 匿名さん 
[2007-05-15 17:53:00]
>192
そういうの見かけたら注意しましょう


刺される覚悟で
194: 周辺住民さん 
[2007-05-16 07:35:00]
さすがCRマンション、尋常ではないですね! (^o^)/~~~~~
195: マンコミュファンさん 
[2007-05-16 07:53:00]
この板はクローズして住民版を立ち上げてはいかがでしょうか?
一部の品位なき住人?のためにこのマンション全体の品位・民度を下げているような気がしてなりません。
196: 入居済み住民さん 
[2007-05-17 18:07:00]
一応マンションの敷地外にはなっていますが、サイクリングロード横のちょっとだけ草が生えてる部分に緑色のスプレーがされていました。
滅多にサイクリングロードを通らないので、初めて見たんですが、一体いつ誰があんなことをしたのでしょう?!
芝生を植えるならまだしも・・・
恥ずかしくて仕方ありません><
197: 入居済み住民さん 
[2007-05-18 09:56:00]
>196さん
あれは、スプレーのいたずら書きではなくて、
除草剤とか、その逆の肥料とか、そういうものだと思います。
雪解けのゴルフ場によく散布されているのと同じだと思いますよ。
198: 入居済み住民さん 
[2007-05-18 21:38:00]
芝生の種だそうです。
199: 入居済み住民さん 
[2007-05-20 23:09:00]
そうだったんですね。
ありがとうございました。
安心しました。
200: 匿名さん 
[2007-05-22 22:45:00]
ここってまだ閉鎖じゃないんですね。
前にレスあった駐車場の入り口に停めている車って、今日もしばらく駐車して
ましたよね、車から車道に出る時の歩行者の確認とかするのにかなりじゃま
でした、なんで入り口に駐車するのでしょうかね?迷惑駐車で警察に通報しなくては
いけないかな。
201: 匿名はん 
[2007-05-22 23:49:00]
ワゴンR・・今日もお泊りのようだけど10の知り合いだろ

管理委託会社に言えばいい
202: 匿名さん 
[2007-05-23 09:28:00]
10の知り合いって・・・・なに、だれ、10号室?
203: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 10:55:00]
10号室ってw
住人なら普通にわかると思うけど・・

迷惑駐車もなんだけど
赤自転車もじゃまだな
ここは何でもありか?
204: 匿名さん 
[2007-05-23 11:26:00]
ベランダの外に布団干すのやめてください
205: マンコミュファンさん 
[2007-05-23 12:39:00]
いろいろと問題があるようですが、布団を干す事は管理規約で禁止条項にあるんでしょうか?
ないのであれば組合で取り決めでもしないと無理でしょう。
206: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 14:26:00]
10の知り合いだから あそこに車とめてるのね。
207: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 15:16:00]
悪質迷惑駐車は管理人も誰か(どこの訪問客か)知ってるのでは???
最近は平気で管理人のいる時間帯まで停めてるし、ときには日中10に停めてるし・・・

あと、布団干しの件・・・
ベランダの外側って専有部分ですか?
208: 入居済み住民さん 
[2007-05-23 20:24:00]
今日仕事行く前に、たまたま玄関修理していたみたいで玄関のドア全開にしてたから廊下
見えたんだけど、フローリングの色が標準色でもなくオプションでも
なかった色でびっくりしたんだけど、自分で床だけしたのだろうか?
まだリフォームするには、はやすぎだよな。
209: 匿名さん 
[2007-05-23 23:00:00]
自分の好きな色に変えたんでしょ?
210: 住まいに詳しい人 
[2007-05-23 23:25:00]
もしかして関係者が住んでいるのかも・・と言うのも
デベの友人は自分で床とか特別に安くオーダーして新築マンションに住んでるよ。
もちろん仕事がら内緒みたいだけどね。
211: 匿名さん 
[2007-05-24 21:42:00]
迷惑駐車→10
10→迷惑駐車
開き直ってるな
212: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 08:41:00]
>211
うん、確かに。
毎日停めるつもりか!?
213: 匿名さん 
[2007-05-25 10:53:00]
>211-212
この時間でも堂々と停めてるね。
>207の言うとおり管理人公認かも?
214: 住まいに詳しい人 
[2007-05-25 15:38:00]
>210
たしかにありえるね、CRは自社のマンションに住んでいる人
多いらしいよ。
215: 入居済み住民さん 
[2007-05-25 21:57:00]
社員が住むのは歓迎ですがね、床の色が違ったらもうバレバレですな。
特注でしょう。それより自転車置場のドアが、なんでもう色はげてるのかな
まだまだコリドーのとこも直してほしいとこいっぱいあるからN松さん
頼みますよ、まだ新築なんですから最低限やってくださいな。
216: 匿名さん 
[2007-05-26 08:52:00]
その車って歩道に停めてるのでしょうか。
それだったら110番すれば対応してくれますよ。
それか車に張り紙してあげましょう。たぶん本人はまだ自分が迷惑なのを気づいてないでしょう。
217: 匿名さん 
[2007-05-26 10:18:00]
迷惑駐車は敷地内です(駐車場入り口)。
本来は入り口でも車が交差できる広さがありますが
コイツが停まってると交差できません。
以前は他にも(他の場所・他の車)迷惑駐車が多々ありましたので
管理組合ではコーンを駐車禁止場所に置き
MSの掲示板に駐車しないよう御触れが出したので
迷惑駐車は激減しました。
が、その車だけは未だに続いています。むしろ以前より頻繁に・・
コーンはどかして停めてます。
車に張り紙・・何度もされてます。
訪問先住人の車と入れ替わり立ち代り停めてるので(訪問先住人の契約駐車場所と駐車禁止場所と)
どこへ訪問して来ている車かも見え見えです。
218: 匿名さん 
[2007-05-26 10:23:00]
えー!何度も張り紙されてるのに停め続けるのってかなりの神経してますね。
もしかして車を2台持ってて、空き駐車場が無いので停めているのではないでしょうか。
であれば近くの月極駐車場の契約を促していただくしかないでしょう。
今は無料で駐車してるってことですからね。
219: 匿名さん 
[2007-05-26 12:06:00]
そうやって一部のバカ住民のおかげで
貴重な組合費からコーン買ったりしなきゃいけないんですよね。
管理会社によるとバリケードみたいのの購入を検討中らしいですし・・
(もちろん組合費で)
ところでコリドーの直してほしいところって?
220: 匿名さん 
[2007-05-26 14:00:00]
コリドーって何ですか?
221: 入居済み住民さん 
[2007-05-26 14:47:00]
一般的には、コリドー=廊下、回廊のこと。
このMSについて言えば、アプローチ通路(一部屋根つき)のこと、です。
222: 匿名さん 
[2007-05-26 15:38:00]
ありがとうございます。
223: 匿名はん 
[2007-05-26 21:28:00]
今はワゴンR 10にいたよ。
入り口に停めたり10に停めたり
どういう神経してるのかわからん、どんな住人なんだろ?
ほんと迷惑人だな。
224: マンコミュファンさん 
[2007-05-26 23:58:00]
コリドー、辞書で調べればすぐわかる単語です。
せっかくネットをお使いですので、ポータルサイト(ヤフーなど)の辞書を活用されることをお勧めします。ホームページ検索と同じ感覚で調べられます。
225: 入居済み住民さん 
[2007-05-27 00:47:00]
やっぱり壁の向こうからゴゴゴゴゴgって聞こえてくる…
日に一回くらいのペースで聞こえてきますよ。
何なんだろあれ…知っている方います?
ウエスト住民です。
226: 匿名さん 
[2007-05-27 08:28:00]
224
そんなこと誰でも当たり前に知ってます。
コリドーという言葉を知らない人の為にあえて質問しておりますので。
掲示板のメリットを活かしただけです。
227: 匿名さん 
[2007-05-27 19:27:00]
誰でも当たり前に知っているならあえて質問する必要は無いだろw
228: 匿名さん 
[2007-05-27 20:15:00]
ここに書いてあれば、調べるという行為をしなくても良い訳ですよ。
掲示板のメリットを活かしただけって書いてあるのに。。。
こういう人には何を言ってもわからないのでしょうね。
229: 匿名さん 
[2007-05-27 20:35:00]
だったら224さんの書き込みも(メリットを活かしただけ)
と捉えれば良いのでは?(そんなこと誰でも・・・)は失礼でしょう?
可哀そうな性格の方ですねw
230: 匿名はん 
[2007-05-27 22:00:00]
10は若い方です、ワゴンRはその友人らしいな
よくみかけるぞ、子供抱いて夜うろうろしてるからさ
車ない時は夜、向かいの自販機近くに停めてるから毎日のように
いるのでは?迷惑駐車さえしなければいいんだが・・。
231: 入居済み住民さん 
[2007-05-27 22:11:00]
昨晩はワゴンRが10に
でもってステップワゴンも向かいに停まってたような・・
MS内ならまだしも他所様からもそのうち苦情来るぞ
232: 入居済み住民さん 
[2007-05-27 22:36:00]
やっぱり若いママさんで赤ちゃん抱いている人ですね、私も最近
気になってました。 マンションの出入り口に駐車してるから困るな〜
と思って、最近は頻繁ですよね。1晩中駐車しているのもみかけるけど今日はないな
と思ったら、道路挟んだ月極の駐車のところに無断で駐車ですかァ〜。
233: マンコミュファンさん 
[2007-05-27 22:37:00]
いいじゃん。すきにさせれば。若いんだし。
234: マンコミュファンさん 
[2007-05-27 22:38:00]
ここに書き込む暇あったら、注意したら。
235: 匿名さん 
[2007-05-27 23:10:00]
そそ
人の事なんてほっておけばいいんですよ
気にしすぎです
236: 匿名はん 
[2007-05-27 23:39:00]
散々ルール破って組合費無駄に使わせて
すきにさせれば?気にしすぎ?
お前ら馬鹿じゃないの?
237: 匿名さん 
[2007-05-27 23:55:00]
気にして一日嫌な思いするよりはいいぞ
一年目の管理費なんてどうせ足りないのが普通だし、追加徴収あるはず。
そんなに気にしてたら追加徴収時にも腹立つからほっとけばいいんだよ
238: 匿名さん 
[2007-05-28 00:42:00]
そうそう。ほっとけばー。気にしすぎは良くないですよ。若いからでしょ。
239: 匿名さん 
[2007-05-28 07:46:00]
子供がいる人でしょ?そんな常識ない親の子供がかわいそう。
240: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 10:50:00]
入居してみて内覧ではみつけられなかった不具合がでてきました。
もう修理済みですが
みなさんのところは大丈夫ですか?
床がミシミシ音がなるのは大丈夫と聞いたのですが、クロゼットの扉の床は
かなりギュウギュウ音がなり、他もありますがこれも1年点検でチェックかなと。
241: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 11:25:00]
>>240
大至急、アフターにTELです。
まだまだN松はアフターでうろうろしてます。
ただ床の鳴きはワックス注入程度しかしてくれないだろうから
何回やらしてもそのうちまた鳴き出します。
とりあえずその繰り返しでひどいところ1年点検で張り替えさせます。
242: 匿名はん 
[2007-05-28 11:58:00]
若いから・・
子供がいるから・・
低収入だから・・
CRだから・・

まあ何とでも言いようはありますな。
243: マンコミュファンさん 
[2007-05-28 12:29:00]
他所の土地に無断で車停めて
「若いから」で済むんですか?
いいですね。
244: 匿名さん 
[2007-05-28 12:41:00]
遊びに来ている時くらい、良いんじゃないですか。
とにかくクレームが多すぎな感じがします。
ここだって、もう閉鎖しないといけないのに、だらだら続いていくし。
公共のスペースを阻害しているのは迷惑駐車もここに張り付いている人も変わらないでしょう

そろそろ住民板に移動しませんか?
245: 匿名はん 
[2007-05-28 12:48:00]
移動しませんか?

ってだらだら書いてるんなら

スレたてて移動してください
246: 匿名さん 
[2007-05-28 13:05:00]
236と245って同じ人の書き込みだと思うけど住人なの??
荒らしだと良いけど、一緒に住んでるのかと思うと嫌すぎる
なんでこんな人に掲示板狙われるのか〜
247: 入居済み住民さん 
[2007-05-28 13:06:00]
毎晩、朝まで停めといて「遊びに来たときぐらい・・」ですか?
248: 匿名さん 
[2007-05-28 15:01:00]
もしかしたら、車を2台所有しているかもしれませんね。
気にした事なかったので気づきませんでした。
何回言われても駐めるんであれば誰が言っても変わらないでしょうし、そういう人って
総会にも出てこない気がします。

管理人が注意(張り紙等)しても聞かないのであれば、直接言われたらどうでしょうか。
逆切れされて身に危険が及ばないようにご注意ください。
249: 匿名さん 
[2007-05-28 15:37:00]
クレーム多すぎ
ったってルールに反すれば普通にクレームは来るでしょ

もしや244も駐車禁止場所に停めてる口ですか?
250: 匿名さん 
[2007-05-28 16:09:00]
駐めてないですよ
ただ、駐車禁止くらいは気にならない性分ですね
251: 匿名さん 
[2007-05-28 17:12:00]
今、問題視されてる入り口付近への迷惑駐車
通常、車が出入り(交差)するのに充分な広さがあるはずなのに
車1台停まってるとそれ(交差)ができません。
出る車入る車で出会い頭にぶつかりそうになっているのを見たことがあります。
さらにあの場所に車が停まってると正直道路へ出るときの視界の妨げになります。
前の歩道は通学路で小学生もよく通ります。
何かあったときに・・
それでも「気にならない」ですみますか?
他人の土地に無断で車を停める・・
なもん犯罪ですよ。
常識やルールっていうのは闇雲に存在しているわけじゃありません。
この場は「気にならない性分」なんて無責任なこといってられる話じゃないと思いますが・・
252: 匿名はん 
[2007-05-28 17:34:00]
これだけ擁護するって奴は迷惑駐車してる口だな。
そういえば昨日も張り紙されてる車いたっけ?
悪いことを必死に正当化しようとする奴が同じ建物にいると思うと嫌気がさすよ。
253: 匿名さん 
[2007-05-28 18:21:00]
迷惑駐車で住民一丸となれって事ですか?
迷惑駐車を正当化するつもりはないし、あなた方が何かする事を止めている訳でもないのですが。
見えなかったから、歩行者や他の車を傷つけていいって言ってる訳じゃないんですよ
見えないなら見えないなりに注意して運転するのが運転者の義務じゃないんですか?

>悪いことを必死に正当化しようとする奴
みたいに、著しく名誉を傷つけられる事を言われるのは心外ですね
254: 匿名はん 
[2007-05-28 19:36:00]
注意して運転するのが運転者の義務じゃないんですか?
ってそんなの当たり前じゃん。
その前に迷惑駐車しないっていうのは義務じゃないの?

>なんでこんな人に掲示板狙われるのか〜
みたいに、著しく名誉を傷つけられる事を言われるのは心外ですね
255: 匿名さん 
[2007-05-28 19:43:00]
まあまあ、いろんな考えの方がいるんですよ。迷惑と思うかどうかも人それぞれ。それが団体生活ですから。戸建てとは違いますよね。
256: 匿名さん 
[2007-05-28 20:02:00]
でも、道路に出る時に邪魔なんですよね?事故を誘発する可能性があるんだから
いけないと思うんです。小さいお子さんがいるならなおさら。
自分の車が原因で敷地内で事故だってありえるかもしれない。
257: 匿名さん 
[2007-05-28 23:27:00]
私は迷惑駐車してないですけどね
勝手に決め付けてるのは匿名はんでしょう?

ちなみに、「迷惑駐車をしない」は道徳や倫理、マナーであって義務とは違う気がしますが?

迷惑駐車をさせないように、プランターとか置いたらどうでしょう?
管理費から捻出するため、みんなが賛成する訳ではないでしょうが、バリケードよりは良いかと?
冬は除けられて、夏場は見た目が良いほうがいいんですけどね
258: 匿名さん 
[2007-05-28 23:51:00]
なんかここの書き込み見てるとCR東札幌の住人の質が問われそうですね。
そろそろ住民版に移ったほうが良いのでは?
面白いんだけど、、、醜くさが現れてる=質が悪いって単純に思う。
259: 匿名さん 
[2007-05-28 23:52:00]
毎日その車に張り紙をしつづければ、嫌でも駐車しなくなりそう。
面倒だけどね。
260: 入居済み住民さん 
[2007-05-29 00:37:00]
261: 匿名さん 
[2007-05-29 06:43:00]
やっと住民版が登場したようで、よかったです。
262: 入居済み住民さん 
[2007-05-29 07:30:00]
でもだあれもかきこみませ〜ん、面白くないな〜!
263: 匿名はん 
[2007-05-29 14:04:00]
やってはいけないと決められていることをやらないのは、
道徳やマナーというより、やっぱり義務でしょう。
やってはいけないと決められてはいないけれど
他人の迷惑になるからやらない、これがマナーでしょう。
264: 匿名さん 
[2007-05-29 14:45:00]
やっぱし、住民版にはだ〜れも行かないんですね?? P_(^_^ ) ガンバー♪
265: 匿名さん 
[2007-05-29 15:23:00]
義務は、「しなければいけないこと」なので、「〜しない」というのは義務とは違うのでは?
「迷惑駐車しないことをしなければいけない」っていう日本語はおかしいんじゃないですか?

例えば、迷惑を掛けない・・・という事は義務ですが、その義務を全うするために「夜に大きな
音を出さない」事がマナーじゃないんですか?
なので、「迷惑駐車をしない」はマナーではないでしょうか?

自分の都合の悪い所は無視。
反論できそうな所だけ延べるってのは、どういうマナーなのでしょうか?
266: 入居済み住民さん 
[2007-05-29 17:12:00]
かなりの粘着君がいるな〜
掲示板に書かれた単語の使い方の正解不正解で勝ち負けを競ってるのか?
267: 匿名さん 
[2007-05-29 17:40:00]
敷地内なので違ってきますが
駐車違反・・駐車違反をしない・・はマナーでしょうか?
268: 匿名はん 
[2007-05-30 13:30:00]
決まりを守ることを、マナーにすぎないと考える人たちがいるってことですね。
決まりを守るのは社会生活を送る上で最低限のことであり、
マナーってのは、決まりにはないレベルでの他者への思いやりというか
その上でレベルのことだと思っていましたが。
269: 匿名さん 
[2007-05-30 15:31:00]
外でドンドンしてるのって何の音?
270: 匿名 
[2011-06-26 21:37:06]
自転車置き場欲しい…

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