本当はほしいデベのマンションは？

[いつか買いたいさん]

札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？　批判・中傷なしで語り合いましょう・・・

[107: 匿名さん]

何か全体的に思い付きとイメージで
話している人が多過ぎじゃないですかね。

北海道にもそりゃ小金持ちはいますよ。
経営者や弁護士、医師は一定の割合でいますしね。

でも北海道に金持ちが多いってのは明らかにおかしいですよ。
年収、資産の平均値も中央値も本州の他県に比べてかなり下がると思います。
資本の蓄積がなくて（他の地方も同じですが）困っている地域なのですからね。

北海道で高級マンションを買える層がいるのなら
他地域ではそれよりも多くいるのは間違いないと思います。
実際に買うかどうかはまた別ですがね。

[108: 匿名さん]

お金持ち多いって言ってる人いるの？どこに？

[109: 匿名さん]

そそ、北海道にお金持ちが多いなんて誰も言ってませんよ。この不景気な北海道に多くないのは当たり前でしょ。スレをよく読みましょう！

[110: ？]

あまりにもイジメられるから自称介護専門家の自演ですか？北海道の実状を知らずして金持ちは結構いる的な書き込みしてますね。それは多いと言ってるのとかわりませんよ。↑貴方こそよく読んで自演しましょう。

[111: 匿名さん]

介護専門家（？）とか金持ちがどうとか意味のない議論が続いていますね。その専門家がほめていた日本グランデが気になって関連スレッドを読み返すと、明らかにデベのヤラセレスだらけで苦笑してしまいました。（素人住民は”頑張って”とか”今後に期待してます”とかあんなに連発しないでしょう（笑））専門家さんの書き込みの目的がはっきりしていますから、皆さんがこれ以上相手をしても議論は不毛のように思います。このスレッドは日本グランデの専用スレッドではないので他のデべについても情報をお知らせください。

[112: 匿名さん]

あはは。自演ではなく１０９は私こと自称介護専門家で間違いありませんよ。勿論いじめてなんかしていませんし＾＾

１０８さんは何か誤解されているかと思いますが、私は年収２０００万くらいの小金もちは北海道にも結構たくさんいてＭＳも購入されてますよ・・・と言っただけです。毎年の財界札幌の税金ランキング見たら事実でしょ。よくコメントを吟味してください。

１０８さんのコメントこそご自身の主観的な判断に偏りすぎているのではないでしょうか？あるいは周囲によほど貧しい人しかいないのか・・・（失礼）

そもそもここのトピは理想のデベは？という事で、グランデをはじめその他の地場デベはだめ。財閥系がいいなんてことが話題になるトピですから、ここにスレする人は皆さんある程度裕福な中流以上の方だと思いますが・・・ちがうの？

[113: ↑あはは]

北海道をわかってないなあ。年収２０００万円は小金持ちなんかじゃない。十分金持ちの部類だよ。５０歳くらいの妻子持ちで年収３〜４５０万円がウヨウヨしている土地なんだよ北海道は。

[114: 匿名さん]

>>112さん
それではあなたの年収と純資産を教えてください。

[115: 匿名さん]

MSのブランド自慢なんてくだらないと思ったので、いろいろコメントしましたが私もですが１１３さんもこれくらいにしましょう。

私自身の年収はお教えする必要はないと思いますが、道内の医療福祉関係の法人の一応トップということです。

[116: 匿名さん]

ブランド自慢がくだらないと思ってコメントしたら荒れるのは当たり前でしょ。
ここはそういうトピなんだから。

空気読めないっていうか読む気がないってちゃんと言わないと
意見交換にも議論にもならないですよ。

[117: マンコミュファンさん]

東京でイニシアのマンション購入検討中に、転勤してしまいました。
札幌のマンションって安いですよね！
ブランドなんて関係なく安いですね。

でも、北海道にはイニシアのデザインマンションみたいなの、ないの。
新築でも「？！」って思うほど見た目が古臭い・・・。

設備とかも・・・細かいとこが・・・。
トイレがタンクレストルネードじゃなかったり・・・。ディスポがついてなかったり、オール電化とかエコキュートが無かったり・・・。

北海道は暖房の関係で仕様が違うっていう話ですけど、トイレとかディスポーって、寒冷地仕様で設置に高くついたり、なんでしょうか？
やぼったいデザインも北海道スタンダードってあるの？？
雪の関係ですかね？？

冬がわからないので、なんともいえませんね。
札幌のマンションは買うつもりがないのですが、無いのですが・・・。
早く東京に戻りたい〜

[118: 匿名さん]

土地安いからね。

それにしても、買うつもりないなら投稿しなきゃいいのに、嫌味なかたですね。

ディスポーザーなんてエコに逆行するもの、ついてても使いたくないです。
まあ、東京はゴミの収集が有料だから、しかたないのかな？でも生ゴミたい肥にする家電とかも売ってますよね。
汚水垂れ流しって人間のエゴだわー。

札幌も数年中にゴミの収集は有料化する議案が出ているようだけど、そうなるとディスポーザーが増えるのかな。

[119: 匿名さん]

ディスポーザーがエコに逆行するという考えは間違ってますよ。
むしろエコな設備です。

[120: 購入検討中さん]

私も東京から来ましたが、札幌のマンションはとても安くていいけどデザインが無いというかつまらない。ブランド？ってほどの差がありませんね。私自身は購入検討をしていますが・・・・

ところで札幌でもディスポくらいは最近のものならついているのじゃないですか？

[121: 匿名]

長期的に見ると維持費かかるから札幌は付けないデベ多いみたいですよ。

[122: 住まいに詳しい人]

札幌も含めて北海道は土地が東京に比べたら安いししかも沢山あるから、ある程度予算があれば一戸建てにする人が多いんじゃないかなぁ。だからMS買う人は東京と違って、どちらかというと一戸建てを持てない層って感じかな（一般的にですが）

だから、北海道のMSには東京のようなデザインや素材や設備に工夫を凝らした高級ブランドが育たないのかと思います。そのあたりは大手メーカーもよく知っているからコストを落とし、いわゆる箱もの的なありきたりなMSになってしまってるんじゃないかと思います。

札幌でブランドと言っても車に例えればTOYOTAのマークXあたりが最高クラスとみんな勘違いしてるんですよ。レクサスもBMWもベンツも未知の世界なんです。

[123: 122はちょっとズレてますね]

雪かきやロードヒーティングの光熱費等北海道の冬の特性を考えて戸建てではなく管理の行き届いたマンションを購入している人も多いですよ。北海道は同じような広さなら、むしろ戸建ての方が安い傾向にあるので戸建てを買えない人というのは札幌を総合的に考えると除くと有り得ない話ですね。

[124: ↑↑]

中央区を除くと

[125: 匿名さん]

>>123さん
確かに中央区以外なら3000万弱で
マンションなら4LDKで戸建も新築が十分買えますね。
＊＊＊でもマンションだろうが戸建だろうが
買えてしまうのが札幌です。

122さんは大手メーカーと書いている時点で
ちょっとじゃなくてどうしようもないです。

[126: 札幌住民]

ははは（笑）１２２は世間知らずのボンボンかな？

[127: 匿名さん]

でも、東京からみてマークXしか知らないってのは、言いえて妙ですわ。

札幌は転勤族の町で、大手企業の支店長クラスが幅をきかせているって聞きましたから、レベル的には知れてますね。北海道の会社っていったら真っ先にあの白い○人をイメージしちゃう位だからレベルの高いマンションなんて買える人いないとみた＾＾

[128: 入居済み住民さん]

マンションの最上階に住んでます。４ＬＤＫで４０００万円くらいでしたが、東京だとどれくらいのマンションが買えるのかしら？

ここからの眺望は素敵です。東京の方は安っぽいとかおっしゃいますが、４０００万円でこんなに素敵な部屋を購入できるのかしら・・・・

[129: 匿名さん]

4000万で限定するところが　やっぱ北海道っぽいのでは？

[130: 匿名さん]

そもそも北海道あたりでブランドを自慢しようなんて、いかにもこのトピにしても小市民的ですな。

結論！北国の田舎都市に自慢できるブランドなんてない！

[131: 匿名さん]

東京の話題を出す方にいつも思うけど．．．東京と札幌を比べる事がそもそも無理がある気がします。
札幌版な訳ですし、都会と比べられてもね^^;
札幌においての比較の話に興味があります。
ディスポーザーは管理や維持費の面から付けない考え方の物件もあると聞きましたがどうなのでしょう。
個人的には、プラス修理や音の事が気になるので私はいらない派かな。

[132: 匿名さん]

＞１２９さん

４０００万円以上出すのなら札幌なら大抵の方が一戸建てを購入しますよ。ですから、極論すれば４０００万円以上の高級ＭＳ市場が育たないというか必要ないのです。東京なら一戸建てを都心部にもつなんて夢の夢でしょう。ですからＭＳの価格が５千万であろうと１億であろうと市場が成立するのではないのですか？

勿論、札幌よりも東京の方に金持ちが多いとは思いますが、安いコストで一戸建てを持つことができる札幌もあながち捨てたものではありませんよ＾＾（ここは、ＭＳコミュでした。すみません・・・笑）

[133: 匿名さん]

>>131

いまどきのマンションは北海道であろうがなかろうが省エネ・環境とセキュリティが必須条件でしょう。北海道でもこれらにきちんと配慮したデベのＭＳはありますしね。

ディスポがいらないなんて発言した時点でまた北海道は田舎者ってことにされますよ。

[134: 匿名さん]

東京と比べる１２２さんへの意見に対してなんじゃないの。
省エネとかセキュリティじゃなく、デザインとかベンツとかいう〜
そういう意味では、比べるのは違う気がする。
田舎者って言われそうだけど、ディスポは結構好き嫌いあるのも本当みたいですよ。

[135: マンション住民さん]

北海道だとゴキさんとかもいないから、尚更ディスポーザー不要て人が多いんじゃないですか？

ゴミを砕いて流すってのがね…いくら垂れ流しするわけじゃないっつっても、なんか抵抗あるんですよ。
うちのマンションは屋内に２４時間ゴミ出しＯＫなんで尚更いらないな。

だって砕いた生ゴミの集積したものを想像しただけで寒気がするんだもん。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーが環境によいと手放しで言っているなら頭弱すぎですよ。
あれは問題点もかなり多いので。

[137: 匿名さん]

うちも24時間ごみ捨てできるごみステーションが各階にあるが、ディスポーザー使ってるよ。別に抵抗ないなあ。

考えたらウンチのほうが抵抗が出てきた

[138: 匿名さん]

うんち、生ゴミ→たい肥

これこそ、エコでしょ。

[139: 入居済み住民さん]

私んちもそう。２４時間ごみだしステーションあるけど、まとめるために数日でも生ゴミをためておくと部屋がなんとなく臭うでしょう。それが嫌だから生ゴミはディスポーザー使って処理してます。台所が臭わなくていつも清潔な感じでいいですよ。

生ゴミはゴミだしして焼却するより下水処理施設にもっとがんばってもらって、糞尿とともに堆肥などに加工してリサイクルするのが、これからの流れなんだと聞きましたよ。ディスポーザー先進国のアメリカではすでに普及率が５０パーセント。カリフォルニアでは８０パーセントとのこと。下水処理施設にもリサイクル機能を持つものが出来始めているようですよ。

ディスポーザーに将来、維持・修繕費が余分にかかると言う人もいるでしょうが、そこまでけちけちするならブランドマンション云々を主張する資格すらないでしょう。管理・修繕費の格安な地場の３流MSにでもお住みになってください。

[140: 買い換え検討中]

ディスポーザーは環境負荷が高いのでダメでしょう。自分のことしか考えていない先進国No.1のアメリカのまねなんてしてうれしいですか？私はいやですね。

[141: マンション住民さん]

リサイクルも必ずしもエコな方法じゃない場合もあるんですよね。
何日かためるから臭いって…各階にあるなら毎日だせばいいんじゃないですか？
配管の中がヘドロだらけになりますよ。

こういう人に限って、風呂場の排水溝とか、洗面台の排水溝の掃除さぼって、「触りたくない〜」とか言うんですよね。ちゃんと掃除すれば、髪の毛にドロドロカビついて触れない、なんてことにはならないのにさ。

もっとコンポストの普及に国も力入れればいいのになあ。
助成金出るんですよ、ご存知でした？
ダンボールでたい肥作る方法もあるし。

水質汚染を甘くみないほうがいいですよ。

[142: 匿名さん]

じゃ？三井や三菱はディスポーザーは首都圏も含めて設置してないんですか？


このトピではやはり三井か三菱だって評価ですが・・・・笑

[143: 匿名さん]

>>142
最大手はそのふたつだから仕方ないでしょうね。

代わりに中堅どころのよい会社が出てこないので。

[144: ご近所さん]

三菱は最悪でしょう。
クレームが多すぎます。

[145: 匿名さん]

あと最近はブリリアシリーズの東京建物がありますね。

ある程度の高級ブランドなら三井と東京建物でしょうか。

[146: 物件比較中さん]

私は地場で急成長してる日本グランデに注目してます。

値段的には中の上といったところでしょうが、基本装備もさることながら何せ共有区がすごい。庶民も買えるゴージャスＭＳって感じですね。その上、自由設計ですし施工も堅実なようです。

このデベは苦戦しているＭＳ市況の中で完売率が異常に高いです。ここの豪華設備をＭＲで見たらほかのＭＳがつまらなく見えてしまう気持ちが分かります。ですが、共有区が沢山あるからでしょうか修繕積立金が５年後に２倍、１０年後に３倍になると会社側からも明示されてますから、いっぱいいっぱいの人は買わないほうが賢明だと思います。

[147: マンコミュファンさん]

ファミリーが日本グランデを買うとなると生涯収入の安定した人でないと厳しいですね。

[148: 物件比較中さん]

>147

そうですね。ここははっきりとファミリィ向きでないですね。子供を育て上げた中高年夫婦とか子供のいない少しリッチな若い夫婦などがなら似合うかも。なんというかここってホテルみたいで生活感がまるでない（笑）


グランデの社員さんも将来的に維持費が高くつくことを修繕計画表などをみせてちゃんと説明しないとまずいと思います。その上で維持費が高くなってもよい人と思うひとが買えばよいと思います。

[149: 匿名はん]

>148
グラン○の社員がきちんと説明するわけはないでしょ。

[150: 匿名さん]

というか修繕計画は管理組合が計画するものですし
将来はどうなるか、実際はどれぐらいかかるかわかりません。

日本グランデはまず直感で危ない感じがするのですが
この感覚は錯覚なのでしょうか。

そもそもデザインが個性的で飽きそうなので
個人的にはパスですが。

[151: 匿名さん]

以前大京のライオンズを所有しておりましたが、１５０のおっしゃるように管理組合と管理会社で話し合って理事会の都度、修繕計画を策定しておりました。修繕積立金も購入時とずっと変更なしで大規模修繕のときなど入居者にまとまって多額の修繕金が請求されて面食らったものです。

ところが日本グランデでは購入者に３０年後までの修繕計画と修繕積立金の増額プランを（あくまでプランとしてですが）購入者に配布しこれにそってあるいは見直ししながら管理組合が運営されていくように薦められております。

最終決定権は管理組合にあるわけですが、３０年先までの修繕積立金と修繕計画をシュミレートして管理組合運営の指針にしてくれているのはかえって良心的だと思いました。こういうことって、いまどきの他のデベはちゃんとやってくれているんでしょうか？

[152: マンコミュファンさん]

145さん、146さんのご意見に賛同します。

[153: 匿名さん]

>151

３０年後までのシミュレーションを呈示するのは常識です。
普通のデベであればやっていると思います。

ただ、シミュレーションの方向付けにもいろいろあります。
どこまでシビアな計画を提示するかはデベの誠実さに関わっているでしょう。

[154: 購入経験者さん]

>151
○和さんは長期修繕計画案が４０年まであります。
他のデベは３０年まで（悪いところは２０〜２５年）ですが、マンションの一番費用のかかるだろう年数は３０年を超えたあたりになるそうです。
その為３０年の計画と４０年の計画だとしたら修繕費用も全然変わってきます。
最終的には管理組合の判断で上げ幅などを調整することにはなると思いますが、長期修繕計画も契約の前に何故この数字になるのかの説明を受ければ安心できますよね＾＾

[155: 物件比較中さん]

修繕計画をいくつかのマンションでもらって比べたら
以外に内容が違って驚きました。
あくまで計画の案を提示しているだけなので
実際に住んでいったら、実は足りなくて上乗せってありえると思うと
細かく記載されていたり多めに予定されている方が良いと思えました。

[156: 匿名さん]

１５１です

日本グランデの場合は正確に申しますと修繕積立金の提案モデルとして、４年後に約１・５倍、７年後に約２・５倍、１０年後に約３倍、１３年後に約４倍になってます。

グランデの場合、設備がてんこ盛りですから他のMSより維持費はかかるって事は承知しているつもりですが、修繕積立金ってこんなに上がるものなんですか？ちなみに１００㎡のプランで初年度は５０００円。１３年後には２００００円になります。

これって、初年度が安すぎるのではないかと思いますが、他のデベの修繕積立金の提案モデルでもこれほど上がるものなのでしょうか？まあ、この提案モデルは正直といえばそうだし・・・（最初だけ安くするなんて）ずるいと言えばずるいですよね。

[157: 匿名さん]

日本グランデはそういう売り方なんですよ。

ここの掲示板読んでると当たり前に思えることでも
購入者の全てが理解して納得して購入していると思えないんですよ。

全員がカラオケルームの修繕費用を文句なく払うとは思えません。
後で管理組合が揉める図が浮かぶので、個人的にはやっぱりパスです。

[158: マンコミュファンさん]

グランデのカラオケルームじゃなくとも大規模修繕などで支払う支払わないでもめるMSは沢山ありますから＾０＾；

管理組合がしっかりしているところとそうでないところはでは、大きな差がつきますね。

それから管理費と修繕積立金は最初から高めのところのほうが、一般的に良心的だと思われます。

もうひとつ。２０年後にスラム化しないような立地条件のよい物件を選びましょう。入居者の質が落ちればそれだけでアウトです。

[159: 匿名さん]

本当に払わない人って、いるんですよね。
特に中古で入居してきた方とのトラブルが多いとも聞きましたが（？）
最初の期間に低めの設定は、私も不信感持ちます。
修繕積立金は、余分なら蓄積しておけば良いのだし（後で多額になるくらいならという面で）
負担の少ない最初の価格は、低すぎなくてよいと思えます。

[160: 匿名さん]

ここを見てるとグランデと○京さんはパスかなー。

[161: マンコミュファンさん]

いやいや。三井・三菱・住友の大手３社の最近の物件の修繕積立金をご覧になってください。物件にもよりますが一般的に三井が多少ましで通常の３ＬＤＫで８０００円前後、住友さんはもっと低くて三菱にいたってはグランデなどよりも低いです。

大手３社でこれですから、修繕積立金はしっかりと高めに設定して欲しいですな。

[162: 匿名さん]

総戸数も考慮した方が良いかもしれませんね。
戸数が少ないのに設定が低いのは不安ですね。

[163: マンコミュファンさん]

現在分譲中の中規模以下（７０戸）の物件の１００㎡換算での修繕積立金をデベごとに算定してみました。結果は下記の通りです。


三井：パークホームズ月寒中央駅前（５６戸）　　９９６１円
　　　パークホームズ円山裏参道（２０戸）　　１０３７５円

三菱：パークハウス福住オリエンス（４５戸）　　４４８５円
　　　パークハウス山鼻１５条（４５戸）　　　　４５３３円

住友：クレアシティ円山北４条(４１戸）　　　　　５６８９円
　　　シティハウス北１３条東（６０戸）　　　　６７０４円

グランデ：フォートレスゲート新札幌（６９戸）　　　　６０００円
　　　　　グランファーレ伏見グランディオ（２７戸）　５００３円

東急：ブランズ円山北（２８戸）　　　６８３６円

大京：ライオンズ福住ステーションエグゼ　　６４９５円


これから、大体の傾向が分かると思います。三井と最下位の三菱にはなんと２倍の差があることが分かりました。

[164: 匿名はん]

ということは、三菱の修繕計画には不安が残りますね。

[165: 匿名さん]

クレアシティ円山北４条は住友不動産販売が販売してますが、住友物件ではなくセントラル総合開発ですよ。

[166: 契約済みさん]

三菱は円山邸苑のときも当初の修繕積立金は
１００㎡換算で５３００円程度で高くはなかったです。
管理費は９１００円になります。
管理費の余剰分や駐車場使用料も、
修繕積立金に充当されますよね。
修繕積立金が相対的に高くても、
管理費が低く設定されているところもあります。
戸数など個別の物件ごとに考える必要があるでしょう。
ただ、三井さんは管理費も修繕積立金も
高いです。業界第一位の自信でしょうか。

[167: 匿名さん]

三菱ってそんなに修繕積立金を安くしてるんですね。

売ってしまったらあとは管理組合任せなので修繕積立金を多くして
デベロッパーによいところはひとつもないのですが露骨過ぎますね。

[168: 匿名さん]

１５９さんのスレにもありますが、中古で購入した入居者が１年もたたないうちに大規模修繕金を何十万円も請求されて、そんな話聞いてないって・・・支払い拒否して管理組合ともめたって話は実際に友人で体験してます。

月々の修繕積立金の蓄積がないと、大規模修繕時に多額の追い金が発生します。２００万円以上請求されたという話もうわさですが聞き及んでます。

それから賃貸に出している人は連絡が取れなかったり支払いを渋ったりするそうですね。

真面目なMS住人が苦労するわけで修繕積立金を真剣に考えないデベってほんと困ったものですね。

[169: 匿名さん]

住んでいる住民がしっかりしているマンションなら
デベロッパーで建てた修繕計画を無視して、
修繕積立金を引き上げたところも稀でしょうが聞いています。

最終的には住民の質なのでしょうが、
何も考えないで入居した方が多いだろうと予想すると
入居時に修繕積立金が安いところというのはやはり不安ですね。

[170: 購入経験者さん]

大手というか日本グラン○以外のここ５年以内つくられた普通のマンションは過去のトラブル等を教訓にして適切な修繕計画が立てられています。数千円の安い高いは共用施設に力を入れていたりといったところです。
日本グラン○は十数年で４倍を超える明らかに売ってしまえばいいという考えが見えるおかしな計画がつくられており、大規模修繕についてはいったいいくら追い金すればいいんでしょうか？私は恐ろしくて買えません。

[171: マンコミュファンさん]

１７０さんはグランデさんに何か恨みでもあるのでしょうか（笑）

口コミであれこれ言われるのはむしろ気になる存在である証拠ですから、噂もされないデベよりは個性や魅力があるのでしょう。即完売率はおそらく道内でここ数年トップでしょう。ですが、ゴージャスなMSをリーズナブルな価格でと言うのですから少々無理があるのかもしれませんね。

ご指摘のようにグランデさんのMSの共有区の多さは将来の修繕費の大きな負担になるでしょう。特に温泉や岩盤浴場などは重い負担になるかと思います。これらは将来にわたって維持するのは本当に大変かと思います。つぶしもききませんしね。グランデさんもそれを意識してか最近の物件では温泉・岩盤浴はやってないようです。カラオケや酸素バーなどなど相変わらずですが、これらは１５年後には会議室や倉庫になっているかもですね。そうすれば維持費はほぼゼロになりますから（笑）

ただし将来の大規模修繕に比べれば、この問題はまだささやかといえるほどの問題です。各MSはどこのブランドであれ毎月の数千円の修繕積立金だけでは対応できないのが現実です。毎月数千円の支払いで大規模補修が出来るなんてまさか皆さん思われてないでしょうね？

１７０さんは過去の教訓を元に適切な修繕計画を各デベは作ってとおっしゃいますが、２０年前のMSの修繕積立金と現在の額が同程度なのをご存知でしょうか？十数年後に修繕積立金が４倍でないとまずいと明示するだけグランデさんはまだ正直かもしれません。修繕積立金の増額プランを明示してないデベもあるようで、何も知らないままMSを購入する住民こそ知らぬが仏・・・いい鴨ですね。

[172: 匿名さん]

共用施設の転用ですかぁ
使わないと老朽化も早いし、転用すると言っても改修に数百万単位の積立金が消えそうですね
ただでさえグランデは10年くらいで管理費が倍以上になるって聞きましたし
10年後には管理費・修繕積立金・駐車場もろもろでローン以外に５万くらいかかりそうなので
うちでは手が出ませんね（泣

[173: マンコミュファンさん]

＞１７２

ビギナーさんのようなので、一言。

いまどきのＭＳと言うのは日本グランデに限らずどこのＭＳでもよほどのトラブルがなければ、大抵は１０年から１５年は何事もなかったかのように過ぎていきます。

グランデの大浴場や岩盤浴は１０年以内でもかなりの負担になると思いますが、それ以外の共有区はほとんど維持費がないといってもよいでしょう。１５年後くらいにアスレチックジムの器具を交換するとか、マッサージ器やカラオケの機械を更新するとかですむわけですから。グランデさんもそれが分かってかアクアパークス以来お風呂は作ってないと思います。衛生面でも問題ありますしね。

さて、転用に数百万とはいくら匿名でも無責任な発言はやめたほうがよいです。具体的に見積もらないと正確な数字は分かりませんがアスレチックジムや酸素バーとかなら、おそらく機材を撤去して内装を更新し会議机とテーブルを置くくらいなら数十万でできるでしょう。それは住民が決めることですから、これ以上の口出しはやめておきましょう。

三井さんはともかく、他のデベも５０歩１００歩の同じような修繕積立金の額ですからグランデじゃなくても１０年後には２倍にしないと、将来の大規模修繕の際に多額の追加金を支払うことになるでしょう。

１７２さん。１０年後には５万くらいで・・・？？そんなになるわけないでしょう。不正確な発言はやめましょう。１０年後はグランデの修繕積立金が倍になる程度でやっと三井と同じレベルになるだけのことです（お風呂付を買われた方たちの維持費は分かりませんが現在分譲中にしか関心がありませんのであしからず）。他のデベもそうですがもっと早めに積立金を倍にしたほうがよいくらいで
す。

５万円にビビるくらいなら、グランデ以外にも三井などの高級ＭＳの検討は入居住民のためにもご遠慮されたほうがよろしいかと思います。

さてさて、ここはグランデのトピではありませんしグランデに関する話はこれくらいにしましょう。

[174: 匿名さん]

急騰して資材が３割も上がってるって！これから分譲するＭＳは明らかに質が落ちるってことだよね。

ということは、耐震偽装以降で資材急騰前に分譲された物件の中に掘り出し物があると見た。

てことは昨年春から秋口に販売された物件でいま売れ残っている物件は買いかも！こうなったらデベロッパーなんて関係ないよぉ〜

[175: ビギナーさん]

修繕積立金の話はとても興味深いですね。

タワーマンションの修繕積立金はどの程度、精密に見積もられているのでしょうね。
高所作業に纏わる保険代など、きちんと盛り込まれているのでしょうか。

[176: 不動産購入勉強中さん]

賛成！
自分が気に入った場所とマンションなら、デベロッパーはどこでもいいよ。
賛否両論、掲示板見てると悪評の出ないデベはないし
稀にある住んでからクレームだらけの仕上がりさえなければ完璧じゃなくても充分（当りはずれはあると思う）
でも、仕上がりのクレームが多いマンションのデベロッパーがあるとしたら避けたいので勉強中。

[177: 匿名さん]

＞１７４さん

そりゃ掘り出し物探さないと！！　売れ残りのMSで・・・・具体的にどこがいいのかな？

デベの良し悪しじゃなくて個別に教えてちょ＾＾

このMSはどう？なんてトピたててもらってもいいですが・・・

[178: 匿名さん]

グランデ粘着すごいな
人をさげすんでまで購入したい物件なのか？

[179: 匿名さん]

修繕費で気になりましたが、資材高騰したので
本来であれば修繕費もあげる必要があるんですよね。

一般的なマンションの管理組合はどのように考えているのでしょうか。

[180: 購入経験者さん]

個人的な話で恐縮ですが、以前関西地区に大手の４０戸程度のＭＳを所有してました。２０年位たったころでしょうか。大規模補修がありましたが、６０㎡程度のＭＳで５０万円程度請求されました。㎡によって追加費用は配分されたようです。修繕積立金は１００㎡換算で毎月１２０００円程度もあったのですが、追い金が発生しました。

これを考えると修繕積立金が数千円なんてＭＳは、のちのちすごく大変になるのではと考えてしまいます。というかほとんどのデベが修繕積立金は１万円以下でしょうから管理組合に頑張って欲しいですね。高額の追加金を支払えないとか、支払わない世帯もあり結局支払った住人たちだけで大規模補修をしたものです。すこし苦い経験でした。

[181: 匿名さん]

２０年前のマンションと今とでは工法も違うし、一概に修繕費の比較はできませんね。

[182: 匿名さん]

＞１８０

２０年前のＭＳでしか具体的な大規模修繕費用がわからないから、仕方ないよ。参考になりました。

でも今のＭＳのほうが修繕費が余計にかかるのでは？昔と違っていろいろな設備あるし・・・でも配水管とか耐久性が高いから・・・むむ

[183: 匿名さん]

住友のシティタワー札幌大通は４１階１８２戸だけれど、修繕積立金が毎月６６０７円/１００㎡と中小のＭＳと同じかむしろ低めの設定になってますね。タワーマンションって大規模補修が大変だと素人なりに考えてしまいますが、こんなに低くて大丈夫かな？

[184: 匿名さん]

そうやって考えると、買うか借りるかは、いつも究極の選択だね。
でも私は買う事にしました。
毎月○万の賃料をあと３〜５０年払い続けるなら、いくらになる？って考えたら金額に驚いて
購入する気になってしまいした。
最初は、修繕費や諸々考えるとしり込みしてたんですけど
数千万支払って、何も残らないよりは良いと思えました。
積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？とこちらを読んで考えました。

[185: 匿名さん]

積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？
と、そのとおりですね、自分でためれば良いんですね。
発想の転換ですね　(^-^)
そうすれば大規模修繕で一時金５０万円でもどうということはないですね。

[186: 匿名さん]

毎月４，０００貯めて１０年で５０万
×１８２戸で９，１００万円か！

[187: 入居済み住民さん]

去年マンションに引っ越しました。
やっと最近管理組合が立ち上げですけど、

契約前でも、モデルルームで長期修繕計画の詳細（の概要）を見せてもらえましたよ？
概要でもたくさんの細かい数字が並びます。
修繕積立金は、早い段階から少しずつ値上げして、４０年後には２万越え（の予定）です。
５年後１億弱の修繕、１０年後２億弱の修繕と続き、４０年後まで決まっています。

５年後１億弱の修繕工事って、足りているでしょうか？
工事の予定内容も記載したほうがよいですか？

物価などの高騰を考えると、ちょっと不安ですかね。

[188: 入居済み住民さん]

５年後１億円とはすごいですね。最初の５年はほんど修繕はないかとおもいます。１０年過ぎてから修繕をすることがおおいかと思いますが。１５年後の大規模補修に中規模MSでおおむね数千万の修繕費用がかかると個人的に考えてますが。

[189: 匿名さん]

規模も考慮すべき金額ですが
同等戸数でも、長期でみると億単位で違うマンションは実際にありました。
履歴からきちんと予測算出しているだろうと思える内容の販売会社もありました。
購入前でもコピーはもらえるので
気にかかる方は、各々比べてみると結構見えてくるものがあるかもしれませんよ。
他と比べて項目が極端に少ない所は、他の面でもそうかもと思えて消去法で検討しました。

[190: 匿名さん]

>>183
11年目から違うだろ。数値を細かく出す割には、いい加減。
できない奴の典型。

[191: 匿名さん]

↑頭悪そう。お里が知れるから言葉使いには気をつけな。どこでも１０年以上もたてば修繕積立金なんて上がるに決まってるだろ。１８３の意見は１年目からにしろ安すぎないかってことだろ。よくよめや

[192: マンコミュファンさん]

＞No.188さん

修繕積立金を予定通り値上げして合計すると、その修繕計画に計算上足りるんですよ。
まあ、積み立ては多いに越した事はないのでいいですけど。
まだ空きがあるみたいですし、それで足りる計算なのかしら？

多分工事はグループ会社なので、修繕工事で儲けるために、多めに設定されてる？＞５年後１億弱。

[193: 匿名さん]

私のささやかな経験では、共有区の補修などが毎年ちょこちょこあって、意外に積立金を使ってしまいます。しかも、管理会社の下請けはグルになっているのか修繕の見積もり費用が異常に高いです。管理組合の理事長さんがおじいちゃまなので管理会社の言いなりみたいです（泣

[194: 匿名さん]

問題は３０年後４０年後とかの大規模な補修にあるのではないでしょうか？

いまどきのＭＳなら建て替えはしなくてもよさそうですが、億単位でお金がかかりそう。子供たちの世代の話かもしれませんが。。。

[195: 購入検討中さん]

道内の下半期の契約率トップは日本グランデさんだったとのことです。しかしながら資材高騰で今後はどこまでゴージャスなイメージを保てるかですね。それにしてもこの所の契約率が急速に悪化して、○川建設さんあたりは特に苦しそうですね。実質原価割れのＭＳもあるようですし。○友さんもＭＳ乱立させて売れ残りに困っているようですが、三井さんは早々と建築ペースを落としさすが堅実な印象です。大手は海外で稼げばいいけれど、ＭＳを造り続けないと社員の給料払えない地場デベはこれから一段と苦しくなるね。

[196: 匿名さん]

>>195さん
ほぼ同意です。

三井と三菱は敏感に景気を察知して切り上げたのに
住友はやはりやりすぎた感がありますね。
財務を見ても株価をみてもリスク取った分がそのまま見えて面白いです。

[197: 匿名さん]

景気を敏感に察知ですか。
って事は、今後利益が上がらなかったり、ましてや赤字が続くようだと撤退という事も考えられますね。
撤退してしまったら、入居者はどうなるんでしょうか？

[198: 匿名さん]

そもそも多分、赤字にはなりませんし、マンション分譲から撤退もあり得ませんし、
撤退しても既存の入居者にはほとんど影響ありません。

世の中勉強してから発言しましょう。

[199: マンコミュファンさん]

＞１９８
マンション事業撤退では無く札幌から撤退した実例がありますよ。
「野村不動産」が以前札幌から撤退しました。
入居者には何も影響ないので心配は要りませんが。

[200: 匿名さん]

札幌に限らず撤退はありえるでしょう。
慈善事業では無いのですから、札幌の穴埋めを海外での利益でまかなうってのも考えられません。
作り続けなければ給料払えないってどのような理由で仰っているのでしょうか？

[201: 匿名さん]

>>200さん
う〜ん、財閥系のデベがマンション分譲から撤退ってのは
今のところはないと考えてよいと思いますよ。
数十年も続けている事業なんですから。

札幌から撤退ってのは十分ありえるでしょうけど
こんなことをありと言ったらどんなことでもありえることになってしまいます。

また地場のデベロッパーについてはマンションを作り続けないと
給料が払えないというのは間違っていることでないですよ。
主事業がマンション分譲で、それを補えるような
事業を持っていないデベが多いですから。

[202: 匿名さん]

自分の意見を書き込む場所だから仕方ないのだけど
この掲示板って
マンション購入を検討していて見る場なのかと思ってたけど
どこのスレを見ても
デベを悪く評価した話や不安を煽る話を入れたい方、購入検討していない話しぶりの人が多いように思います。（多少同一人物の書き込みもありそうですが）
検討していないのに見ている人ってどうしてなんだろう。
賛否両方に耳を傾けなさいって書かれそうだけど
様々な心配や可能性を考えたら、本当に買い渋るかもしれません。
でも、それを言ってしまえばマンション購入に限らず何に対しても言える事のように思います。
購入する事のリスクも把握しておく事は必要な事ですが同じ意見でも真意も様々。
様々な人が見ているから当たり前なんですけど。

[203: 匿名さん]

結局、何をおっしゃりたいのかわかりませんが。

[204: マンコミュファンさん]

なんで撤退の話になるんですか？

三井・三菱は先読みの鋭い景況判断からMS供給を昨年あたりから早々に絞っているんだと言う意味でしょう。住友とか大京は関西系で儲けるときは儲けたれって・・・いてまえ路線でMS乱立させちゃいましたね。それで苦戦してる。

一般的に見方からすると、少し前の物件ですが三井の円山公園駅前あたりを買った人たちはうまくやったのではないかと思います。それでなくても（耐震偽装事件後に設計され）昨年の夏までに売り出されたMSは資材の高騰もそれほどではなくてデベさえしっかりしていれば、いい買い物だと思います。いま残っている物件に掘り出し物があるか分かりませんが、一応探されては？

[205: 入居済み住民さん]

そんな私はいい時期にいい物件を購入できました。

[206: 不動産購入勉強中さん]

これからの２０年から３０年後を考えてみては？

老人が激増し老人大国になる。若年人口が減る。これは確実。

建築資材や燃料がさらに上がる。社会的格差が更に拡大する。これもほぼ確実・・・するとどうなるか？

リタイア組は老後に不便な戸建てを売るか、退職金などを投入し利便性のよいMSに住む傾向が更に強くなる。したがって、今後は一部の利便性のよい一戸建てを除いて（一戸建ては）ニーズが低下し、だぶつくことになるでしょう。

人口が減れば、更にその傾向は強まり売ろうにも売れない資産価値の激減した一戸建てが増えるでしょう。利便性の悪いMSも同様な経過をたどるでしょう。どころか、一戸建て以上に不要なモノとして扱われるでしょう。

建築資材が上がっても、それでもそれ以上に規格化されたコストダウン超プレハブ住宅は生き残るでしょう。でもそれは光熱費やガソリン代などに余裕がある比較的裕福な階層のためのものです。一戸建ては維持費もMSよりかかりますから。それも比較的に利便性のよい場所だけです。たとえば南幌・長沼・石狩などの一戸建てはネイティブを除き廃墟になると思います。

そして格差社会の中で一部のお金持ちは逆に今以上にこだわりの家を持つことを望むでしょう。金持ちのシンボルとして郊外に２００坪とかの敷地に裕福な一戸建て群が出現するでしょう。

MSはと言えば、郊外のMSは廃墟になるでしょう。あるいはスラム化すると思います。MS自体は購入・維持費が一戸建てより安いので人気は保つでしょうが、格差が今以上に激しくなるでしょう。利便性の悪いMSは老人の増加により、あるいは下層階級がふえることによって札幌市内でも地域によって著しい格差を生ずるでしょう。円山などの一部は教育環境ということなどでまだ生き残っているかもしれませんが、それ以外の利便性の悪いMSは治安も悪化しそうです。

これに反して、地下鉄駅やショッピングセンターが徒歩圏（いずれも３分以内です）は希少性から今まで以上に人気が出ると思います。人口が減り、お年寄りが増える。すなわち老人だけでなく全体として買い手市場になるのですから選びたいほうだいということになると思います。人気のない物件は捨てられ、人気物件には申し込みが殺到するでしょう。


結論：これから先を考えたら、MSは利便性をまず第一として考えておくのが賢明かと思います。