（三井）パークホームズ円山って

[匿名さん]

全然話題に上らないけど三井久々の中規模物件、パークホームズ円山ってどうですかね。すぐそばに東急ストアもあって場所は良いと思いますけどね。
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTbtp7on4&...

[129: 匿名さん]

藻岩山山頂の望遠鏡からバルコニーの椅子・テーブルが見えました
感動！！！

[130: 匿名さん]

円山にアド街出没！　８月１８日（土）PM9:00より「札幌・円山」が放送予定

[131: 匿名さん]

パークホームズ
　・第一鳥居
　・宮ヶ丘
　・円山
　・円山公園駅前
　・裏参道
　・西２８丁目
　このマンションで後残る名前は、
　・南円山
　・北円山
　　　　　　　　　　　ぐらいか？

[132: 入居済み住民さん]

早いもので、もうじき入居から１年になります。

住人の方々（大人も子供も）には、気持ちの良い挨拶を返して貰えるし、
住み良いマンションですね。　　

不満を言えばゴミだしのマナーでしょうか・・・・。

再三の「お知らせ」で良くはなってきているものの、まだ分別の不備、
“24時間ゴミだし可”の意味の取り違えがあるみたいですね。
特に生ゴミは収集日前日〜当日朝に出すのが気配りかと思います。
ここのところをクリアー出来ると、もう一つレベルの高いマンションに
なれるのかなぁ〜と期待しているのですが・・・・。

[133: 匿名さん]

本当にもう少しで一年が経つのですね　

確かにごみに関しては問題あるようですが、住民同士の挨拶など気持ち
いいです。　地域によっては無視されるところも多いと聞きます。
来客用の駐車場も独占状態でないですし、なんといっても管理人さん
の笑顔とてもいいと思います。

円山という土地柄四季を感じています。
初詣・初日の出（絶景でした）・円山の登山・花見・北海道神宮祭・
高校野球の観戦・夜の動物園など楽しんだこと数知れず　とても
満足しています。

みなさまも満足できるマンションを探して下さい。

[134: 入居済み住民さん]

前から疑問に思っているのですが、ある一定の時間にエレベーターを
乗ろうとすると待機しています。（朝の出勤時・高層階）
からでエレベーターがよく動いているので・・・　今のは学習機能
でも搭載しているのかな？

[135: 購入経験者さん]

マンションって暖かいですね。暖房なしでまだ過ごせます。ただいま室内２４度　朝でも２２度　日中は２５度になります
アパート生活では考えられません。

[136: 購入経験者さん]

札幌の灯油の値段も来月より９６円になるとのこと。オール電化の当物件は灯油ほどきつくありません。また暖房なしで２３度ありいつになったら
必要になるか楽しみです。

[137: 社宅住まいさん]

No.135 , No.136 さん　2007/11/20(火) 22:25暖房なしで・・・ただいま室内２４度とか、
朝の06:41　暖房なしで２３度・・・いいな〜良いマンションですね、どこから温風が来るんでしょうか？京都議定書に載せて欲しい、理想的な寒冷地マンションですね。

[138: 購入経験者さん]

No.135 , No.136 ですが、ここのマンションです。上層階南向きのため
日中は直射日光が入り昨日には２８度まで上がり予熱で夜や朝方でも２２〜２３度はあります。
ちなみに角部屋ではなく部屋と部屋に囲まれているため外から遮断されて
いるのも原因では・・・

[139: 匿名さん]

英会話教室を勝手にやっている人は、相変わらず邪魔ですね。モラルゼロですね。

[140: 匿名さん]

集会場以外の住居なら規則違反ではないでしょうか？

[141: 入居済み住民さん]

英会話教室の件、１年近くたつのにまだ未解決ですか？
困ったものですね！　どんな対応してるのだろう・・・

[142: 入居済み住民さん]

英会話の女の人、いつもお客様駐車場独占してますしね。
白のBMW！

[143: 入居済み住民さん]

英会話の女の人、いつもお客様駐車場独占は困ったものですね。
人の迷惑を考えれないかたが人に教育ですか？生徒さんが
可愛そう。しばらく様子をみてます・・

[144: 入居済み住民さん]

英会話の女の人！
自分のマンションでやりなさい！
三井さん叱ってよ。

[145: 住人]

英会話の先生、このスレ見るといいのにね・・・。
他人様に迷惑かけちゃいけないょ・・・大人の常識。
三井さん、先生にこのスレ教えてあげて。

[146: 匿名さん]

No.135　136 by 購入経験者さん　・・暖房なしで２３度ありいつになったら必要になるか楽しみです。

今でも暖房無しで２３度ですか？

[147: 入居済み住民さん]

質問にお答えさせていただきます。
今日も朝は２２度、昼間は直射日光が入り室内は２７度でパンツとTシャツ
で過ごしています。　時々暑すぎ空気の入れ替えをしています。
今日の朝日は札幌ドームの方から上がってとってもきれいでした。
もしかしたら床暖・オイルヒーターがいらないかも！

[148: ご近所さん]

我が家も近くのマンションです
確かに日中は日差しで暑いくらいですよねー
本日も２３℃ありました。
今もエアコン切っています
暖房費がかからなくてうれしいです。

[149: 入居済み住民さん]

英会話の女の人、入居している人の娘だそうです。違うマンションに住んでいる人。
総会で知りました。
この英会話の子供達、暖炉の前でうるさいし、壁汚すし、最低です。
資産価値が下がります。
本当にどうにかしてもらいたい問題です。三井さん。
BMWの白い車って、英会話の人なんですね。いっつも駐まってますよね。
道徳ってあるのでしょうか？
ところで、英会話塾やっていてセキュリティーって意味あるの？

[150: ご近所さん]

こんな所で井戸端会議しているより
英会話の方に直接言った方が良いと思いますよ。
はっきりと「出て行って！」と言えばスッキリします。

[151: ご近所さん]

資産価値を気にしてる人が、資産価値下げるような噂を
こういう不特定多数が読む掲示板に載せちゃいけませんよ。
住人同士の話し合いで穏便に処理されるのがよろしいかと。

[153: 入居予定さん]

英会話教室の件、今回の理事会で話し合ったのかな？

[154: 入居済み住民さん]

管理会社の報告でこの掲示板についてお話があった様子
（英会話教室の件）
ご意見・要望は読んでくれてるのですね！

[155: 入居済み住民さん]

ただ１年経っても結果ゼロ

[156: ご近所さん]

今日のチラシにマンション内の英会話教室の広告が載ってましたねぇ・・・個人の英会話教室ではないんですね・・・びっくり！！

[157: 匿名さん]

円山裏参道の情報はないのでしょうか。

[158: 買い換え検討中]

裏参道は残り2，3戸になってるみたいですね。
立地は最高に良いのですが・・・ただ、造りがいまいち（安っぽい）
すぎてどうしても立地代であの価格なのでしょうか？

[159: 157]

裏参道は残り２、３戸ですか。
Ａタイプの間取りは全て完売済みたいですね。

並みの立地と比較してもせいぜい上乗せ金額5〜700万ぐらいですよね。
あの立地で3000万前後なら私は検討に値します。

造りは確かにHPからは安っぽいというか
おもちゃっぽい気がしてしまいます。

[160: 匿名さん]

三井不動産の新しい物件ないかな？

[161: 欠席者A（居住者）]

英会話教室の件で会議がありました。欠席したので会議録が配布されました。
英語教師側が正当性のみを主張していることに少々驚きました。特に子供関係で「子供たちよりこのマンションの入居者は挨拶しても挨拶を返してくれないと話していた」という意見です。少なくとも自分は挨拶されたら挨拶もしていたし、ある居住者は「子供たちに挨拶して話もした」とも言っていました。この問題では習いに来ている子供には何の罪はありません。もちろんエレベーターで遊んだりしていたら注意もするでしょうけど。
教師の意見は挑戦的であり、和解をしようとする姿勢は感じられませんでした。尤も規約に反して教室を開いていることは重々ご存じで（代理人もついているので）法的な問題に発展すれば勝ち目はないからなのかもしれません。

[162: 匿名さん]

頭おかしい人っているもんですね。

概して教育関係者はそうなのかも知れませんね。

[163: 欠席者B（居住者）]

挨拶に関してはここの住民はきちんとかえってきますよ。
管理人さんも朝早くから満面の笑みで挨拶してくれ今日もがんばるぞと職場にむかえます。

ただその一方で三井不動産の営業の方もいい加減なことをいってしまったのかも・・・
購入前の駐車場の件で、来客用は１台分しかないが敷地が広いので購入後も空いて
いるところにも２〜３台とめれるなど（今は駐車禁止の張り紙やポールがたっていま
す）いっていました。

英会話教室は確かに会場をチラシにのせるのは行き過ぎですね！
これだけ不愉快に思っているかたもいるので他の会場をさがされたほうがいいと思います。
また、私も子供たちの出身校と思われる円山小学校の卒業生なのであまりめくじらをたて
たくありません。（小学生のわりにはきちんとしている生徒だと思います）いたずらぐらいは
子供なのですから、その都度注意すればいいと思います。

上記とは関係ない話ですが、新聞の配達各部屋の玄関先までにならないかな？

[166: 欠席者Ａ（居住者）]

◆　管理組合様　◆
先日開かれた総会の議事録を読みました。

「英会話教室」については、引き続き協議していくとのことですが、
訴訟費用の問題があるので、当事者同士で話し合いを続けて「円満解決を再度努力する」、その結果をみて「最終的な対応として訴訟をする」ことなどが決まりました。（詳細は省略）

ところで今までもかなり和解に向けて話し合いがなされたと思います。
今までの理事さんたちも管理組合も本当にご苦労さまでした。
でも今回の議事録を見てもお互いの言い分は食い違ったままです。
★***号室・・・英会話教室はやめない。マンションを購入する際に、三井不動産販売に確認している。（この主張は一貫して変化はありません。）
★住民・・・迷惑しているので（内容省略）、英会話教室をやめてもらいたい。
★管理組合・・・規約違反である。
★三井不動産販売・・・英会話教室を開いてよいとは言っていない。（文書による証拠はなく、言った言わないの水かけ論になっている。）

この状態でまま話し合いを続けても円満解決できるでしょうか。歩み寄りの可能性はあるのでしょうか。
今のところ歩み寄りの可能性は住民側にはありません。なぜなら、***号室以外の住民のみなさんは、規約を守っているからで、「英会話教室を認め」たら、規約に「例外」を認めることになるからです。例外を認めたら、仮に他に営業活動をしたいという方が出てきたらそれも認めなければならず、そのうち例外が大手を振って歩くようになり、このマンションはテナントビルになってしまう・・・のではないでしょうか。

そこで、取りあえずの提案ですが、簡易裁判所の「調停」を利用してみてはどうでしょうか。
弁護士をつける必要もなく費用も印紙代や通信費くらいと聞いています。調停でこのような紛争の調整をプロとしている調停委員や調停官・裁判官に争点をきちんと整理してもらい、調停案を提示してもらう・・・その案を飲めなければ訴訟する、という提案です。

[167: 入居済み住民さん]

一生懸命なのはわかりますが総会にて発言されたほうが

いいと思います（参加されていたらすみません）

[168: 匿名さん]

ここは分譲しているのでしょうか？

[169: 入居済み住民さん]

分譲はしてません（２年前に終了してます）

[170: シーマ]

理事会で話し合って違う管理会社に乗り換えた方が良いでしょう。

2年間同じことを繰り返す管理会社って大問題でしょう。

[171: 入居済み住民さん]

管理会社といえば、担当の*さんって最悪じゃないですか。
前の女性はとってもいい方だったのに・・・
会社に文句言えば担当って替わるのかしら？
皆さんはどうですか？

[172: 匿名さん]

可能ですね。
私の所は変えてもらいました。

[173: 入居者です]

確かにフロント担当者は問題ありですね。


管理員さんは挨拶もするしニコニコしていい人です。

[174: 入居者2]

あれはやばい。
総会の時の愛想笑いがホント不愉快だったし。
他にいい人いるのか？
まぁ、あれより酷いのはいないか！

[175: 購入経験者さん]

そんな酷いなら思い切って管理会社変えたらどうですか？
私のマンション（大手不動産系）も変えたら2割安くなりましたし、
管理会社も親切ですよ。

[176: 入居済み住民さん]

英会話教室の件、解決しましたね！

各方面の皆様本当にご苦労様でした。

よりいっそういいマンションになるでしょう…

[180: マンコミュファンさん]

この英会話教室って自宅開業が基本のところじゃなかったでしたっけ？
講師の質にばらつきがあると聞きました。

[181: 入居済み住民さん]

弟分の

パークホームズ円山南
札幌市中央区南3条西20丁目291-168
38戸 14階 平成22年11月初旬 西松建設

と現地に出てました どんなのができるのだろう
ガソリンスタンド跡地が気になるが

[182: 匿名さん]

英会話教室の件、配られた書面を見る限り、販売会社が悪かったんでしょう？謝罪しているわけだから。
相当の不手際が無ければ、あんな書面は出さないよね。事情も知らず憶測で噂する人の気が知れないです。
レスを見ていて、こういう場所で個人を特定して攻撃しているのはどうかと思ってました。
英会話教室の先生、良く耐えましたね。企業対個人でよく頑張ったなと思います。あくまでも個人的意見ですが。

[183: 入居済み住民さん]

結局は、英会話教室だけが引越しみたいでよかったです。

これからも、仲良くやりましょう。

[185: 入居済み住民さん]

住んでいますが、この件は終了にしましょう。

[186: 匿名]

なんで？
みてみぬふり

[187: 匿名さん]

個人攻撃はこういうところではするものではないですよ。

[188: 匿名]

個人的にやるの？

[189: 入居済み住民さん]

少し距離を開けて見ていると、双方の意見は理解できます。

結局は、不動産会社の担当者の言い方から誤解が発生したと考えられます。

ただ、いろいろな方の努力のお陰で解決できたのですから、これからは(も)楽しくやりましょう...

[190: 匿名さん]

この件解決したし私はここにすごく満足してますよ

[191: 入居済み住民さん]

私も大満足してますが、最近のパークホームズ物件で玄関先まで新聞配達してもらえるみたいでとてもうらやましいです。

ここもならないかな … 毎回着替えて取りに行くのが面倒だ！(小さな不満)

[192: 入居済み住民さん]

はじめまして。
当初から住んでいる者です。

うちの上の階の部屋は、賃貸に出しているようで
最近、３人（家族？）目が入居されたようです。

以前の方達にも音で悩まされたのですが、
今回は、足音ではなく、「ずん！」「ずどん！」というような急に１、２回響く音がしょっちゅうします。

さすがに夜中はないですが、
朝〜夜まで、うとうとしていてこの音がすると
ハッと目が覚めるような音で、勿論急にするので不快です。
他に、小型犬がキャンキャン鳴くのですが
動物はしょうがないと割り切れるのですが、
響き渡る鈍い音は勘弁して欲しいです。

最初の家族は早朝〜夜まで走りまわる音がひどかったので
悩んだあげく、手紙を置きました。
それからは少し気をつけてくれたように思います。

どの方も挨拶に来てくれなかったので、
どういう人が住んでいるのか分かりません。
今回の音は、何をしているのかさっぱり分からないので
何か変なことをしているのかも。
文句を言ったことで恨まれたら。。。等考えて
どうやって注意しようか悩んでいます。

最近、掲示物で、ピアノの音に気をつけましょう、
生活音に気をつけましょう等出ていますが
どこに言ったらよいか分かりません。
理事会の方も誰も顔を知らないし、
いきなり管理会社に言うのも余計に怒らせるかしら等
１人暮らしなもので、何かあったらと考えて
行動にうつせません。

何かよい案はないでしょうか？

[193: 匿名さん]

お手紙を置きましよう。

[194: 匿名さん]

パークホームズ円山　賃貸で探してみたら出てましたね。
1ＬＤＫなんですね。それなら若い人が借りそうな物件ですからうるさい人もいるかもしれませんね。

[195: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[196: 物件比較中さん]

手紙は遅くなれば効果はありません
心情お察しいたします

[197: 匿名さん]

いや、手紙とか言ってないで管理会社にいいましょうよ。
なんのための三井なんだか...。

[198: 匿名]

管理会社は、入居者間の紛争解決には協力してくれません。（やらなくても管理費を取れるためメリットがないから）

一番安くて効果的なのは、騒音の日時と程度を記録して、管理規約に違反する迷惑行為であるという内容証明を送ることかな。
自分で書くのが出来ない場合は、行政書士に書いてもらう（有料）と良いでしょう。
内容証明は、送った事実と内容が証明出来るので、後々有利になりますよ。

[199: 匿名さん]

> 198

どこのマンションの管理会社を出して一般論みたいなこと言ってるんですか?
まして騒音問題が起きてるだけで紛争ごとじゃないし、住民間のトラブルが大きくならないよう三井の管理会社は仲介します。

[200: 匿名さん]

別の三井に住んでますがすぐ対応してくれますよ。相談してみては？

[201: 入居済み住民さん]

皆さん、ありがとうございます。

先ほど、手紙を置いて来ました。
もしこれでこじれるような事があれば、
理事会か管理会社に相談してみようと思います。

[203: 匿名]

不逞住人には、善良な住人が一致団結して対抗するのが良いですね。
良い住環境を守っていきましょう。

[204: 匿名さん]

「善良な住民」！！！
こわい、こわい。

[205: 匿名]

上階の音気になります。幹線道路からの車の音も騒いし利点は買い物に便利な利便性のみでマンション買った
ので後悔してます。転売しようか検討中です。

[206: 入居済み住民さん]

⇧
同じマンションですが、問題ありません。とても快適です。
幹線道路向きで購入されたのですね!
上階の音についてはお気の毒です。ただ、マンションですから…
どこに行かれてもリスクはあります。
これだけ不満がおありでしたら早めの転売して一軒家か
最上階をお勧めします。

[207: 入居済み住民さん]

私もこのマンションですが、大変満足しています。転売をご検討とのこと、残念ですが仕方ないですね。

[208: 住人]

幹線沿いのマンションはどこでも窓を開けると騒音や、粉塵は入ってくると思います。
２重窓は閉めると外の音はたまに、救急車のサイレンが換気扇を通して気になるくらいです。
音に関しては敏感なかたもいるので何とも言えませんが、利便性と環境の良さが揃ったマンションは
そう多くはないので多少の妥協は有っても、このマンシヨンは私にとっては当たりかなぁと思っています。

４年も経つと入居、転居者（家族）も出てきます。
新しく入居される方にはゴミ出しのマナー、音に関しての決まりなど、管理会社のフォローをお願い致します。
私を含めて最初からの入居者も知らない内に回りに迷惑を掛けていないか考える機会になったとおもいます。
皆が気持ちよく暮らせるマンションでありたいものですね。
　住人版がないのでこちらに書かせてもらいました。

[209: 住民さん]

先日投稿した者です。

手紙を置いてからも何も変わらなかったので、初めてですが
管理会社に相談しました。
その後、かなり静かになったので良かった。。。と思っていたら
以前よりひどくなったので、確認の為に管理会社に聞いてみました。

まだ当人には話がいっておらず、
近々理事会があるのでそこで（他にもいくつかそういった問題があるそうです）
話し合っていただけるとのことでした。

スッキリして新年を迎えたかったのですが。。。


でも、それを除けば、幹線道路に面していても車の音はそんなに気になりませんし
利便性はバツグン、冬は暖かく夏は涼しく過ごしやすいし、大変気に入っています。
なので、不快な音を立てる上の階の住人に当たる率が高い自分の運のなさにがっかりです。

[210: 匿名さん]

それは残念ですね、しばらくしてもう一度手紙を置くしかないですね。

[211: 匿名さん]

やはり管理会社（管理人さん）は何もしてくれない。
よって音がしたらすぐにお手紙を投函するか天井をつつく又は引き戸を強く閉め上階に音を伝える
しか無いでしょう、時間をおくと効果有りません。

[212: 住人]

210さん、211さん　　勝手なこと言わないように・・・

209さん上階の住人さんが賃貸の方なら解決し易いですね。
理事会には管理会社の担当者も出席するはずなので良い解決案が出ると思います。

音の原因が分からないのはストレスになると思いますが、あまり気になさいませんように。

[213: 入居済み住民さん]

最近、我が家の上の階が賃貸に出たらしい

年末には、契約者が決まった様子

ただ、正月の夜になると子供の運動会(音からすると一人)が始まり尋常じゃない音が…

直接注意を考えたがマンションの規約で管理会社を通じて話さないといけないと妻から聞かせられた
(面倒な世の中だ)

休み明けに連絡を検討していたら1週間ぐらいで雑音は消えた
誰か遊びに来ていたんだと今はほっとしてます

[214: 入居済み住民さん]

音の苦情は直接その方に話さないと（苦情言わないと）いけませんよ。管理規約には「直接苦情言ってはいけません。」とは書いてありません。管理会社は基本的には対応してくれませんよ。相談ぐらいは乗っていただけるかもわかりませんが。

[215: 住民さん]

どうやら理事会の方もこれを見ておられるようで
好ましくないとのことですが、
管理会社に言っても返事がないし、一体その後どうなったのか。
音は相変わらずだし、完全に上の階の人にバカにされているようです。
今も具合が悪くて寝ていたところに大きな音で、ホント辛いです。

[216: 周辺住民さん]

年末から騒音問題の件を引きずっておられるようですが、ここは新築マンションのスレッドです。
日々お悩みなのはわかりますが、住民版でやっていただけると幸いです。。^^；
竣工から何年も経ってから、個人的な不満をここでつぶやくことはあまり良くないのでは？
当マンションの評判？賃貸相場！？を下げかねないとも言い切れません。

私個人的には20丁目通り沿い・ビクトリアステーアションはす向かいに竣工予定の物件が気になります♪
元スタンド跡地ですが土壌汚染などは心配ないのでしょうかね？
すでに資料請求済みで詳しい情報をお持ちの方はおられませんか？♪

[217: 匿名さん]

えらそーなこと言って、質問してることがスレ違いな上に資料請求もしてないようじゃあ...。 > 216
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142637/

[218: 匿名]

住民版のスレッドってどこですか？
今迄ここで住民の意見が色々あがってるじゃないですか。

賃貸相場を下げるって、札幌でこんなマンションで
稼ごうってのが間違っているような気がしますけどね〜。東京とかならまだしも。

[219: 入居済み住民さん]

北電の契約容量変更しました。

ドリーム８（契約種別「３３」）の場合、契約容量7KVA（60Aのブレーカー）→6KVA（50A）に変更、基本料金が2,205円→1,365円になりました。

ブレーカーの交換料は無料、10A下げても問題のない人はお得ですよ。詳しくは北電へ。

[220: 匿名さん]

我が家も早い時期に５０Aに変更しました。

毎月９００円足らずの節約ですが毎月の事なので、ちりも積もれば・・でお得感ありますね。

[221: 匿名さん]

違うマンションですが、こちらの書き込み拝見して、アンペア下げました。
ありがとうございます。

[222: いつか買いたいさん]

こちらのマンションって、円山小が近いのに日新小学区なんですか？中古物件が出たら購入したいと思っていますが、入居されている方に小学生以下のお子さんはいらっしゃいますか？

[223: 周辺住民さん]

>>No222さんへ

下記URLを参考にして下さい。
北3条西24丁目は日新小学校区です。
北2条西24丁目なら円山小学校です。

なので、パークホームズ円山は日新小学校区になります。

パークホームズはこの界隈に何棟かあります。
名前が似ているのでややこしいかもしれませんが、
「円山鳥居前」、「円山公園駅前」そして「円山アーバンレジデンス」なら
円山小学校区です。

http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/gakku/index.html

[224: 入居済み住民さん]

小学校の件ですが、このマンションを含めてもう少し北の方向からも
円山小学校に通っている姿の子供が見うけられます
はっきりと聞いたとはありませんが...
だって日新小学校はまでは遠すぎます

[225: 匿名さん]

入学時に円山小学校の学区にお住まいで途中お引っ越しなさった方がいます。

[226: 近所をよく知る人]

円山小学校は人気の学区のようで
入学時に円山小学校の学区の住所に住み6年間通い続けるか
何年かたったら他の住所に移り、学校は変えないという方が少なからずいます。
224さんの見かけた小学生はそのような事情で隣の学区に引っ越しても
徒歩で通えるから転校させないというご事例ではないでしょうか？

[227: 匿名さん]

なんでここは住民板がいつまでもできないんだ?
ヨソでは望んでもいないのに勝手に管理人が介入してるのに。

って書けば、これを消されて閉鎖されてつらっと住民板作りそう。

[228: 入居済み住民さん]

今の管理人さん、キチンと挨拶出来ないしタバコ臭い。

エレベーターに乗られると臭くて臭くて…