ザ・サッポロタワー・コトニはどうでしょう

[匿名さん]

圧倒的な高さと、琴似駅直結の贅沢なマンションですよね。みなさん、どう思われます？

[201: 新住人]

>188さん
提携銀行様と相談しました。
結構いろんな種類がありました。188様がご希望されてるいミックスパターンもありましたよ。
また、金利の関係から他の銀行の話までしていただき　とても親身になって相談できる良い担当者でした。
購入者の皆様の中には、住宅ローン関係でどうしようか考えておられる方もいるのではないかと思います。
是非、○京ではない方のデベに連絡をとり、提携銀行の担当者様をご紹介していただき、
自分に合ったローンを探してみてはいかがでしょうか？
提携銀行のサッポロタワー琴似の担当者は　とても親切で丁寧な方ですので、少なくとも聞く価値はあると思います。
また、皆様オプション見学会には行かれましたでしょうか？
行かれた皆様、又はこれから行かれる皆様はどのようなオプションをつけられたのでしょうか？
私は、リビングの照明にちょっと凝りました。

[202: 匿名さん]

どんな風に凝ったんですか？

[203: 新住人]

パン屋さんとミニショップって、どう思われますか？
他に２階には自販機も入るようですが・・・

[204: 匿名さん]

１階のライブラリーラウンジはいらないと思います。取り壊して自転車置場にしたほうがいいと思いますよ。

[205: 新住人]

>204さん
ライブラリーラウンジについては、賛否両論かと思いますが、自転車置場につきましては、確かにもう少し
キャパを増やしてもいいように思います。
ゲートの内側で住人しか入れない場所にあるので「安全な自転車置場」ですから需要があるような気がします。

[206: 匿名さん]

＞200さん

どう言う意味？

[207: 新住人]

今日、タワー横の商業棟が現れました。　敷地全体を覆っていた柵もその部分は取れており、
”見よ”と言わんばかりに一面ガラス張りで、とても素敵でした。
購入決定してから、既に１年以上が過ぎてますが、徐々に出来上がっていくのを見て、楽しみも倍増です。

[208: 匿名さん]

新住人さん，北口のタワーでエレベーターの数や混雑について話題になっているのだけど，こちらのタワーのエレベーターってどんな感じですか？
数や通勤時の混雑の心配はなかったのか，教えてください。１基あたり何戸ぐらいが使う勘定になるのでしょう？

[209: 新住人]

>208さん
申し訳ありません。そこのところ私も不安です。
混雑状況に関して、担当者に聞いただけです。私の担当者は中島のライオンズタワーを例に挙げ説明して
おられましたが、その内容（問題は起きていないとのこと）の事実確認及び勉強や調べ事をしておりません。
最も問題となるのは【朝】だと思います。（全部の階のボタンを押してから降りる等の子供のイタズラを除く）
昇ってくる時は最上階まで１分かかりませんので、降りる時にどの程度「各駅停車」になるかだと思います。
単純計算だと、最上階まで約50s＋（１階降りるのに約1s＋ドアの開閉等9s）×38階≒7.5分　となります。
（あくまで単純計算であり、全く違う事も考えられます。すみません。）
皆様が実際に生活されて問題だとなった場合は、大きなビル等だとエレベーターによって止まる階が決まって
いたりしますので、プログラム変更ができるのならば朝だけ［１つは３階〜２１階まで止まらない］［１つは
２２階以上行かない］という様にしてもいいかもしれません。（これは、問題となった場合の提案の一つで
あって決めつけではございません）
ＪＲを利用する人の電車が琴似駅にくる時刻に集中するということが考えられますが、ＪＲを利用する方がどれ
くらいおられるのかも全くわかりませんし、結局のところふたを開けてみるまでは？と思います。
エレベーターが多すぎても、メンテ費用が大変になりますし、「デベさんの考えた丁度いい数」に期待するしか
なさそうです。
大切にしたいのは、「争いにならず、お互いマナーをもっていきましょう」ということくらいでしょうか。
長々と書いたのに、結局お力になれそうなことが言えず申し訳ありません。
また、読んで頂いた方　ありがとうございました。

[210: 新住人]

エレベーター事情について、
どなたか、タワー経験者又はお知り合いの方がタワーに入居されている方がおられましたら、是非ご意見を
お聞かせ下さい。

[211: 道外購入者]

> 新住人さん
> 今日、タワー横の商業棟が現れました。敷地全体を覆っていた柵もその部分は取れており、
> ”見よ”と言わんばかりに一面ガラス張りで、とても素敵でした。
道外購入者です。まだ一度も現地を見ていません。
もし可能であるならば、その素敵な画像をどこかのアップローダにアップしてください。

[212: 道外購入者]

> 新住人さん
「百聞は一見にしかず」とも言いますし。
是非お願いします。

[213: 新住人]

>211さん
道外在住者とのことですが、タワー入居予定者なのでしょうか？
非常に丁寧な文面でありましたので、タワー入居予定者＝ご近所さんということを信じまして、
先ほど仕事が終わってから、その足でタワーの前まで行って撮影してきました。
仕事帰りですので、デジカメを持っておりません。携帯のカメラでの画像になります。
この点ご了承願います。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051026235322.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051026235412.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051026235428.jpg
撮影時間は２３時頃のものです。なので非常に暗いです。
一枚目は東側から商業棟をとったものです。写真上部に見えるのは、駅との直結通路です。
二枚目は、駅を挟んで撮ったタワー全体の画像です。見ずらくて申し訳ありません。
三枚目は、西側から商業棟をとったものです。面パトも写っているかもしれませんが気にしないで下さい。
ご参考になりましたでしょうか？

[214: 新住人]

申し忘れました。
画像のアップロードに関しましては、あまり得手としておりません。
大変申し訳なかったのですが、レス21＝08さんのアップローダーを勝手に便乗使用させて頂きました。
誠に勝手ながら感謝しております。ありがとうございました。

[215: 匿名さん]

>>213
有難うございました。

[216: 道外購入者]

> 新住人さん
早速、当方の無理な頼みを聞いていただき有り難うございました。
真夜中なのに大変お手数をおかけしました。
商業棟の様子が分かり、大変参考になりました。
家族共々初めて商業棟の画像を見ることが出来喜んでいます。
> 道外在住者とのことですが、タワー入居予定者なのでしょうか？
タワー入居予定者です。今後ともよろしくお願いします。

[217: 新住人]

>216さん
丁寧な返事ありがとうございます。
写りの良い画像ではありませんでしたが、喜んで貰えた様ですので、撮ってきた甲斐がありました。
来年ご近所さんということで、こちらこそよろしくお願いいたします。

[218: 道外購入者]

> 新住人さん
道外購入者です。古い話で申し訳ないですが、
> 184
> 北東側につきましては、古いアパート群のがありますが、地目が住宅地となっておりますのでそれほど高い建物はたたないと考えられます。

契約に来られた担当者の方からいただいた「土地付区分建物重要事項説明書」の１０頁によりますと、
１８．その他の事項
　（４）周辺住環境について
　　　３．周辺再開発計画について
　　　　　本物件の北東側隣接地（札幌市西区八軒一条西一丁目７番地）で再発事業の勉強会が行われており.....
となっていますが、現在、この再開発事業は無くなったのでしょうか？

[219: 新住人]

>218さん
すみません、再開発事業が無くなったのかどうかは全くのノーチェックです。
重要事項説明書に書かれている内容については、デベに直接聞いてみるのが良いかと思います。
218さんも非常に詳しく調べられてますね。　尊敬いたします。
人生にとって最も高価な買い物（奥様を除く）になる人が殆どだと思います。私もその１人です。
良いことも悪いことも、いろいろ知って納得していきたと思いますので、
是非とも、これからもいろいろな意見や、角度の違った見方をご呈示いただければ幸いです。
私も含め、ここを見ている方の殆どが　知識不足の部分が多々あると思いますので、よろしくお願いいたします。

[220: 匿名さん]

人間とマンション・・・。
ちょっとショック。

[221: 匿名さん]

新住人さんへ。
エレベーターって何基あるのですか？教えてください。

[222: 新住人]

>220さん
申し訳ありません。　冗談を少し入れて書きました。
私自身もそのような感覚をもったことがござません。
お気に触ったのでしたら、お詫びいたします。

[223: 匿名さん]

緊急用を入れて３基

[224: 匿名さん]

高層マンションのＥＶ数って本当のところはどのくらい必要なんでしょう。
北口もこっちも理想の数からは程遠いですよね？
札幌では初でも、デベはあっちこっちで建ててるのだから十分認知しているはず。
なので、大丈夫だと信じるほかないのでしょうか。

[225: 匿名さん]

ＥＶの大きさと速度は？

[226: 匿名さん]

基本図面集によると、エレベーターは、
常　用：ロープ式エレベーター９人乗り（１５０ｍ／ｍｉｎ）×２基
非常用：ロープ式エレベーター１７人乗り（１５０ｍ／ｍｉｎ）×１基
です。

[227: 新住人]

入居説明会の案内状がきましたね。
「引越の推薦業者」を使わなければならないのでしょうか？　「とりまとめ」られてるようですが・・・

ところで、朝の新聞などはどうなるのでしょう？
セキュリティーと便利さを両立できないものでしょうか？

朝のパン屋さんもどうなるのか？
パン買いにエレベーターがラッシュになったら・・・

細かいことまで考えると沢山ありますよね。
皆様の忌憚のないご意見をいただければと思います。

入居説明会の時には、私個人の予定が既に入っておりどうなるかわかりませんが、
出来る限り出席したいと考えております。
ここをご覧になられている方ともご一緒するかと思いますのでよろしくお願いいたします。

[228: 匿名さん]

ご参考までに、
引っ越し業者は大規模のマンションだと決められてるパターンが多いね。
全員がそれぞれに業者を使って、それぞれの日に引っ越されたら大変でしょ？
エレベーター込み込みだもんね。想像出来るでしょ？目に浮かんだでしょ？
だから、業者を決めて、日時を振り分けたがりますね。

うちのマンションでは、朝だけ新聞が玄関まで届きます。

以上、元札幌人、今は東京です。友人が、ここに住みますのでたまに来てます。
タワーは災害さえなければ快適です。

[229: 匿名さん]

２２８さん
東京のタワーの状況はわかりますか？何階くらいのタワーでエレベーターとか何基ぐらいあるのでしょうか？
教えてください。

[230: 新住人]

>228さん
参考情報ありがとうございます。
228さんのご指摘は、入居説明会の案内に同封されている書類に記載されておりますが
確かに、全員が集まる説明会等の時に時間があれば、引越時間等の振り分け調整をすることができるかも
しれませんが、担当者の調整する能力が問われますから、引越業者に○投げするほうが楽かもしれませんね。
こちらで決める事ができない引越業者は、納得できるサービスと料金であればいいのですが・・・

>朝だけ新聞が玄関まで届きます。
その時のセキュリティー上のことで良い案がございますでしょうか？
オープンなところでは議論できないかもしませんが、もし、良い案がございましたらお願いいたします。

>タワーは災害さえなければ快適です。
災害にもいろいろ種類がございますが、分類の仕方でタワー内で発生する災害（人的災害）とタワー外で
発生する災害（主として自然災害）という分類をすると、タワーの構造上少なくとも、いま私の住んでいる
とこよりタワーの方が自然災害には強いと思います。
問題はタワー内の人的災害（自然災害等に起因するパニック現象も含む）かと思いますので、前にも書きましたが
定期的な避難訓練等を実施しなければと思います。
いろいろなご意見ありがとうございます。
また、他にお気づきの点ございましたら教えていただければ幸いです。

[231: 匿名さん]

新築マンションの引越しは通常、取り仕切る幹事会社が決まっていますが、
必ずそこを使わなければならないわけではありません。
ただ228さんの言うとおり、エレベータの使用時間の割り振りが必要なので
その調整を幹事会社が行います。

[232: 匿名さん]

今は、建物全体の幕も取り払われたのでしょうか。とてもクリアに見えますね。駅直結、全てがそろう住環境。二度とない物件ですよね。キャンセルする人、いるんだろうか・・・。

[233: 道外購入者]

> 232さんへ
私は、道外購入者という者です。
> 今は、建物全体の幕も取り払われたのでしょうか。とてもクリアに見えますね。
是非とも、画像をアップしてください。よろしくお願いします。

[234: 匿名さん]

都合により上げ

[235: 新住人]

>231さん
貴重なご意見ありがとうございます。
231のおっしゃることがそのとおりならば非常に安心できます。
幹事会社も含め数社の見積もり＆対応（サービス内容）で決めたいと思っておりました。

[236: 匿名さん]

新住人様はじめ入居ご予定の契約者の皆様、家具等の選定などはどうされているのでしょうか？

[237: 匿名さん]

ここの修繕計画ってどう？

[238: 匿名さん]

修繕計画
1年目から2年目　約67円／平米
4年目から6年目　約121円／平米
7年目から9年目　約169円／平米
10年目から12年目　約218円／平米
13年目から15年目　約254円／平米
16年目から18年目　約290円／平米
19年目から20年目　約314円／平米
その他定期的に一定額負担

[239: 新住人]

>236さん
家具を選定することを楽しんでおります。
残念なことは、早々に全戸完売してしまいMRを見に行けなくなったことです。
私は、空間的イメージを頭の中で構成する才能がございませんので、何度もMRに足を運んでは、私のところと
似た感じの部屋で家具配置のイメージをしながら、色・材質・型を考えておりました。
今は、MRが無くなったので、家族会議で「納得のいくものを一つ一つ選んでいこう」ということになりました。
今は「入居日まで」にこだわっておりません。長〜い期間家具を選ぶ楽しみを味わっていこうと思っております。
家具屋さんは小○の築○駅前にある大きなアウトレット家具屋さんから千歳のフラ○ス○ットの工場直営店まで行きました。
照明と子供机とベットは決めております。（まだ購入しておりませんが）
照明では、東○ハンズも結構いい感じのものを揃えてた店の一つでした。以外と穴場かもしれません。
あまり参考になれず申し訳ありません。

[240: 新購入者]

北東側の部屋の日差しはどうでしょうか？ＪＲ駅側からするとまったく逆側ですが、寒くないのでしょうか？
間取り、日当たり等ご覧になった方がいらっしゃったら教えてください。

[241: 匿名さん]

方角的に、朝にほんの少し入るかもというところですよね。多分、Fタイプのことでしょうか。私も営業の方から、「寒いですよー」といわれて、やめました。

[242: 匿名さん]

>240さん
北東側の部屋（Ｆタイプ）の間取りは、ザ・サッポロタワー琴似ＨＰの
ttp://www.sapporotower.com/
の「主な間取」に出ています。
ttp://www.sapporotower.com/floor/f.html

[243: 新購入者]

２４１さん、２４２さん、貴重なご意見ありがとうございます。やはり、ＡタイプやＳＥタイプも寒いのでしょうか？

[244: 匿名さん]

Ａタイプ
ttp://www.sapporotower.com/floor/a.html

ＳＥタイプ
ttp://www.sapporotower.com/floor/se.html

[245: 匿名さん]

Ｆタイプ北東側への日差しの様子。
撮影日時は不明です。
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonis.jpg

Ｆタイプの南東側には、昼頃まで日が差すようです。
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1782.jpg
撮影日時 2005/10/15 08:30:16

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/0c/f306967eba68f27435842bfd612aa06b.jpg
撮影日時 2005/10/17 07:30:19

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/f9/781bf4b1801f063bd2854efd4149d99b.jpg
撮影日時 005/11/02 11:12:55

[246: 匿名さん]

【訂正します】

<font color=#ff0000>ＳＥタイプ、</font>Ｆタイプ北東側への日差しの様子。
撮影日時は不明です。
ttp://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonis.jpg

<font color=#ff0000>ＳＥタイプ、</font>Ｆタイプの南東側には、昼頃まで日が差すようです。
ttp://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1782.jpg
撮影日時 2005/10/15 08:30:16

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/0c/f306967eba68f27435842bfd612aa06b.jpg
撮影日時 2005/10/17 07:30:19

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/f9/781bf4b1801f063bd2854efd4149d99b.jpg
撮影日時 <font color=#ff0000>2</font>005/11/02 11:12:55

[247: 匿名さん]

ところで、ここってキャンでたの？

[248: 匿名さん]

あちこちのスレが　コンシェルジュや共用施設のことで荒れています。
特に北口のタワーは　自称購入者とただの野次馬がバトルしてます。
どうぞ　このスレに飛び火しませんように・・・。

ところで
みなさんのカキコに影響されて　久しぶりに現地に行ってみました。
商業棟については自分では全く意識していなかったので、外観を見てなんだか不思議な気持ちになりました。
（タワーの外観とイメージが異なるような気がしたので。テナント決まったんでしょうかね？）
周囲の歩道にレンガ（？）が敷かれていて、かわいらしくなっていましたよ。

[249: 匿名さん]

わー！なんかイメージと違うなー。
でも、煉瓦歩道っていいわね。

[250: 匿名さん]

ですよねぇー？
自分の購入した部屋の中のことと周辺環境のことしか考えてなかったから、敷地全体のイメージは全然ありませんでした。
レンガ館にしたって、内覧会の受付会場・・・くらいに考えてました。
全体ができあがってオープンになったら、なんか自分の想像とはすごく違っているような気がします。（楽しみ！）
でも　ＪＲ通勤なので　歩道とかグランドエントランスとか実際に接する時間は　ほとんどないのでしょうけど。　

[251: 匿名さん]

そかそか。敷地全体なんて考えてもみなかったよ。
でも、大事だよね。
レンガ歩道は秋口は素敵かもよ。
雪降ったらなんでも一緒だから〜

[252: 匿名さん]

入居時期は　雪積もってますかね・・・？

[253: 匿名さん]

びみょ〜カモ。
でもさ、どっちだっていいよね。
楽しみだもんね♪

[254: 匿名さん]

どうだろう？
素敵では無い素敵と言えるのは
道外の本当は住まない人だけだよ
雪の事実を知ってるのは自分達だけだよ

[255: 匿名さん]

外観みてきました。とても、斬新で、洗練されているという印象をもちました。これで、琴似北口も、印象が変わりますね。
あとは、琴似駅の北側外観をもう少し、きれいにしてもらえたらいいですね。さて、あちらこちらに建つタワーも、円山、琴似と、いよいよ入居ですね。住み心地なども教えてくださいね。

[256: 匿名さん]

琴似は、生活の全てがそろっている札幌唯一の地域です。そのシンボルタワーに住まわれる方、うらやましいです。これから、もう何も困ることはありませんね。地下鉄、電車、区役所、病院、銀行、大型スーパー、健康づくりセンター、有名店舗がそろった飲食街・・・。
完璧ですね。

[257: 匿名さん]

あっという間に完売したわけがわかります。

[258: 匿名さん]

このスレを見ると、あまり否定的な意見は少なくて(多少ありますが)、それからも、安定性のある物件だということがわかります。

[259: 匿名さん]

さあ、いよいよ入居ですよ。

[260: 匿名さん]

楽しみですね。テレビとかで話題になるかな？

[261: 匿名さん]

見たくなりました。行ってこよう。

[262: 匿名さん]

いいですね。エントランス周りの工事が進んでいますね。離れてみると縦の黄色のラインが素敵ですね。こんなに恵まれた環境のタワーはもう出来ないですね。（札幌の景観への条例も施行されるし）ここで３月から生活する方が羨ましい！

[263: 匿名さん]

> 256さん
> そのシンボルタワーに住まわれる方、うらやましいです。
> 262さん
> ここで３月から生活する方が羨ましい！
256さんや、262さんは、ご入居されないのでしょうか？

[264: 匿名さん]

入居されない方に褒められると「デベ？」と疑うようになってしまった自分が悲しい・・・。

[265: 匿名さん]

２５６＝２６２のような気が・・・
なんだか不自然ですよね・・・

[266: 匿名さん]

ウォー、とうとうエントランスも披露されましたね。御影石に、白の細かいタイルもかっこいい！絵で見る以上にすごかった。もう、何も言うことありません・・・。

[267: 匿名さん]

ベナム−チョあいの里って、知ってますか？

[268: 匿名さん]

＞２６７さんへ
他のスレ行ってください

[269: 匿名さん]

入居が近づいて　ブルーになっているのは私だけでしょうか？

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

ありがとございます

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

どうしてブルーになっているのですか？理由を教えていただけますか？安心できる情報をお届けできるといいのですが。

[276: 最近MSに入居したもの]

>239さん
入居者ではないのですが、家具選びをしているのなら、
Bo concept
http://www.boconcept.co.jp/
もお勧めですよ。デンマークの輸入家具なのですが、（フクラのような）モダンな家具が比較的安価で買えます。
北海道にはずっと支店がなく、心待ちにしていたのですが、いよいよ今月オープンのArio札幌
http://ario-sapporo.jp/
に出店するそうですよ。

[277: 匿名さん]

＞２７５さんへ
①引越しの準備がめんどくさい。
②今の住まいと分かれるのが、もの悲しい。
てなところですので、自分で解決するしかないと思ってます。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

最新画像
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/9a/a3241fd06cc03659cc40118b6964b1a4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/1c/5acbfa270069c4ab7c5fc9ebac57e95e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/67/72d101c0c3f6daf6a371dec673005fcb.jpg

[281: 匿名さん]

かっこいい！

[282: 匿名さん]

３ＬＤＫにキャンセル出ましたね（ｙａｈｏｏ掲載）

[283: 匿名さん]

マジですかー？

[284: 匿名さん]

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%CB%CC%B3%A4%C6%B...

[285: 匿名さん]

Ｈタイプの２７階？

[286: 匿名さん]

> 284
「ご希望の物件は見つかりませんでした。再検索をお願いいたします。」となっていました。

[287: 284]

ほんとですね。
あっという間に消えてしまいました。
（ホントに掲載されてたんですよぉーーーーー）

[288: 匿名さん]

姉歯建築設計事務所による耐震構造計算書偽造事件が発生しました。
札幌の物件は大丈夫でしょうか？

[289: 匿名さん]

確かに、掲載されてましたね。
タイプとかはわからなかったけど。
キャンがでてもすぐ埋まる。恐るべし・・。

[290: 匿名さん]

ローン降りなかったら　私の物件もキャンセル住居で　出るんですね・・・。

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

大規模修繕、結構心配ですね。
どこのマンションも抱えている悩みですよね。
買い替えの人はきっと経験している人もいるのでは？

[293: 匿名さん]

国交省の試算によると、平均的なマンションの共用部を、３０年維持するためには、平均して、
一戸約６００万程度の負担が必要（ちなみに、専有部分のリフォーム費用は、別途各自で負担）。
しかし、タワー型については、タワー型のマンションができはじめてからまだ３０年も経っていないので、
試算を出すためのサンプル（実例）がなく、実際に修繕費がいくらぐらいかかるのかは、はっきりと分か
らない、というのが実情のようです。
デベの出す修繕計画は、あくまでも「計画」なので、その通りになる保証はどこにもなく、正直、恐ろしいですね。
悲惨なケースが続出する、、なんて事にならなければよいのですが・・・。

[294: 匿名さん]

他のデベに聞いた話ですが、建築専門家の予想では、解体費用にしても、14階であろうが40階であろうが、
１戸あたりの負担は変わらないとのことです。
また、琴似のタワーのように、バルコニーが、建物全体を囲むようになっている物件は、外壁を直すにしても
工事がしやすく、コストダウンだという話も聞きました。円山や大通東、大通レジデンスのように、
バルコニーがなく、ダイレクトスカイビューの物件は、かなり大掛かりになるそうですが、
だから一般的なマンションと比べてどれだけ、１戸あたりの負担が高くなるかはわかりません。

[295: 匿名さん]

修繕積み立て金も現役のときは払っていけるけど、定年後年金で支払っていけるのでしょうか。
管理費も上がっているマンションよくみかけますよ。
考えると恐ろしいような。
計画はあくまでも、計画に過ぎず・・・・
それを超えないことを祈って・・・・・・

[296: 匿名さん]

横レス、ごめんなさい。
この物件が他のタワー物件より安いのかどうかは分からないが、「デベに聞いた話」って、あまり当てに出来ない
と思うのだが。国交省ですら予測できないみたいなのに、なぜ一デベがそんなことを言い切れるのか？
もし、普通以上の負担が発生したら、デベは責任を取って負担してくれるのだそうか。それなら分かるけど。
非常に根拠薄弱ですよね。建築専門家っていったって、姉○みたいなのもいるわけだし。
第三者機関の証明ですら、その信憑性が問われているというのに、当事者のデベの言い分なんて、
まともに信じていたら、後で痛い目に遭うのでは？
自己防衛のためにも、買う前に、それなりの覚悟をして、貯蓄に励んでおいた方がよいと思われ。
ローン返済とならんで、修繕費貯金の二正面作戦は、かなり苦しいかもしれないが。

[297: 匿名さん]

↑それと同時に、無駄のない管理体制をみんなで考えることもね。

[298: 匿名さん]

耐震強度偽造事件が世間を賑わせていますが、この件について素人考えですが疑問があります。
この事件では、建築した物件の耐震強度が規定の４割しかないなどと言われていますが、その規定というのは阪神・淡路大震災以降の規定ですよね。
それ以前の規定に当てはめると何割になるんでしょうね？
例えば、築４０年のビルの耐震強度と比べるとどうなんでしょうか？
どなたか詳しい方お願いします。

[299: 匿名さん]

「291」です。横レス失礼。
なんで高層マンションの大規模修繕が大変かというと・・・
たとえば外壁修理するときに、
40階建てのマンションって足場組めるか？ってことさ。
通常足場が組めるのって15階建てくらいまでさ。
足場なしで外壁修理するってどれだけ大変で金のかかることか・・・
考えるだけでそりゃ恐ろしいってもんだ。
外壁修理なんて、築後10年くらいでもあるもんだからね。
外壁程度でもそれだけ大変ちゅうことは、
それ以外の修繕を考えると・・・・

築40年の耐震強度だけど、それくらいの高さのビルで
その築年に相当する建物って・・・霞ヶ関ビルくらい！？

[300: 匿名さん]

[301: 新住人]

>291=296=299
なぜ、サッポタワー琴似のスレで煽っておられるのかわかりません。
本来ならば「虫」で「スルー」なのですが、増長しているようですので改めまして「他のスレ」で頑張ってください。
適切なスレは「タワーを作るデベロッパーってわからない」でしょうか？
今までのご指摘はありがたく受け取り、入居後の参考とさせていただきます。
つきましては、入居人で考え検討していきますので今後ご心配されなくてもよろしいかと存じます。
タワーに関しましては、諸先輩のタワーもございますので、場合によってはその先輩タワーの管理組合等の
ご意見等も伺いながら、ここのタワーにあった適切な維持・管理を行っていけばよいと考えます。
また、ここを設計された方は、以前横浜の陸印タワーを設計された方だと伺っております。
少なくとも姉○さんではございません。
その点につきましても、ご心配される必要性は他の物件に比較しましても低いと考えられますので、是非とも
心配する必要性のある物件のスレにて御指導をお願いいたします。

[302: 匿名さん]

> 301
新住人さんの意見に同感です。

[303: ≠299]

>301新住人さんへ
「虫」とは言いすぎなのではないでしょうか。煽っているとは感じられません。
あなたがこの物件を購入するあたり、大変な情報収集をされたのは今までの
あなたのレスを読めば解る事です。
「虫」と言う発言が無ければ、実に模範的、かつ建設的なレスだったと思うだけに
あなたのレスを見て参考にしていた者としてはとても残念です。
札幌市内でも1or2の好条件の物件なので、これからも他物件、このHP掲示板上のスレの
指標であってほしいと思います。

[304: 匿名さん]

＞３０１
第三者の私から見れば、どの方も、別に「煽って」いる書き込みとは思えないが・・。
ちょっと過剰反応気味では？

ところで、「先輩タワーの管理組合」って、まともに機能している所あるんですか？
これは、別にタワー型マンションに限った話ではでしょうが、ほとんどの管理組合は、
管理会社の言いなりでしかないというのが現状のようですが。

ま、どちらにしろ、「適切な維持・管理」、是非がんばってください！

[305: ３０４]

訂正　三行目
○　限った話では「ない」でしょうが
×　限った話ではでしょうが

＞３０３さん
同感です。

[306: 新住人]

>303さん
誤解を招く記載をいたし申し訳ありません。
「あらしは　とばしでスルー」ということから、「飛ばし＝無視して」から無視＝虫という表現をいたしました。
従って「虫」とは、相手方への誹謗中傷的な言葉ではなく、「自分がする行動」のことであります。
また、私が「煽っている」と感じますところは、
これから入居しようとする者に対しての修繕関係でいたずらに不安感を煽っているということでございます。
その不安感の煽りには、何も具体的なことが入っておらず非常に抽象的なものであることから、根拠に乏しい
ものですが、それでも心配になられる方もおられると思います。
当然多くの閲覧者がスルーされていることと思われますが、あまりにも連続でしたので書かせて頂きました。
303さんが「煽っている」とお感じになられておられないのでしたら、それはそれでよろしいかと思います。
「感じる」「感じない」ということも抽象論でありますから、とらえ方の問題と考えております。
気分を害されておられるようでしたら　お詫びいたします。

[307: 匿名さん]

ここって、修繕積立金の設定額は妥当なんですか？
タワー型ではなく、一般的な平均的マンションであると仮定しても、Ａタイプなら、少なくとも
月２万円は積み立てないと、足りない計算になりますよ（駐車場利用料が、全額積立金に充てら
れる経営計画であれば、これよりも若干安い設定額でもよいと思いますが）？
本当に「心配のない」物件だと言い切れるのでしょうか？
２９１さんの書き込みは、確かに内容は一面の真理をついていますが、書き方は少し煽り気味と言えなく
もないかもしれませんが、２９６さんの、管理会社やデベのいうことを鵜呑みにしない方がよいという
指摘は、十分説得力を感じますけれどね。
ま、この私の書き込みも、「いたずらに不安を煽る」とかって、荒らしにされるのかもしれないが・・。

[308: 匿名さん]

> 307
238 を参照。
修繕積立金については、全購入者は既に考慮している。

[309: 匿名さん]

291と299の書き込みは不愉快ですよ。
内容はともかく物の言い方が。
少なくとも購入者の方はそう感じる度合いが多いのでは？

[310: 匿名さん]

２９１の書き込みは不愉快だけど、２９６は悪くないと思うけどね。
ここも賞賛だけしか聞き入れないのかな・・。
寂しいね。
みんなここのスレ楽しみにして読んでたのに。

[311: 匿名さん]

建築基準法の変遷から見た各年代の建物の耐震性
昭和５４年では、平成１３年以降の規定の約９０％
昭和３５年では、平成１３年以降の規定の約４５％
昭和２５年では、平成１３年以降の規定の約２５％
となるようです。
（あくまで私見です。確証はありません。信憑性を保証するものではありません。）

[312: 匿名さん]

２９６、２９９ともに内容は参考になる。
ただ、２９１は煽りとしか思えない。
そんな２９１が書いた（と思われる）２９９も同様に不愉快な気持ちで
見ることになるから、やっぱり煽りに見える。

って感じですか？
別にみんな賞賛だけが目的じゃないんだけど、わざわざ煽りに来ることも
ないんじゃないかな。

[313: 匿名さん]

238 の修繕積立金は、販売会社さんからの一提案に過ぎない。
この計画で修繕積立金に不足が生じれば、購入者が新たに負担することになる。
そういったことは、購入者全員が既に納得済みのことである。

[314: 匿名さん]

20年目で、平米３１４円て、かなりの負担ですね。
国交省の試算では、平均は２００円弱のようですから、やはり維持・修繕費は半端な額ではないかも。
そして、さらに一時金負担の可能性まであるとは・・。
これは、管理会社を、競争入札にしたりして、管理内容を見直して、管理支出をかなり圧縮し、修繕
積立金に回すという選択肢も、前向きに検討した方がいいと思いますよ（老婆心ですが）。

ところで、２０年目以降は、計画すら立てられていないのですか？

[315: 匿名さん]

＞３１０
某スレに比べると、ここのスレは、購入者も含めて、遙かに冷静だと思いますよ。
僕は他物件の購入者ですが、ここの購入者は、正当な指摘については、きちんと聞く耳を持っていて、
その指摘を受けて、管理計画や修繕計画を前向きに考え直そうとする姿勢を持っている点については、
すごく共感がもてます。
こういう購入者の多くいる物件に住めるというのは、一つの売りになるのかな・・とも思います。

[316: 匿名さん]

＞３１４
これをやるのは早ければ早いほうがいいですよね。
やはり最初が肝心なんですね。

[317: 匿名さん]

サッポロタワーの皆様、クリスマスにはこのようにしてはいかがでしょうか？
ttp://www.moonbear.info/TheSapporoTower_2006-12-24.jpg

[318: 匿名さん]

入居は始まってるんですか？

[319: 新住人]

皆様のご意見非常に参考（勉強）になります。
入居後　管理組合を結成したあと、管理関係の詳細について本当に細部にいたるまでチェックし金額不相応と
判断する部分については管理委託会社と交渉していくのは非常に大事なことで、まずはここから始まるのでは
ないかと考えております。
どうしても折り合いがつかない部分に関しては、場合によっては部分委託という考えもあるかと思います。
管理会社を丸ごと入札等で換えるのは、それらの折り合いが全くつかない等の場合でいいのではないかと。
まずは話し合いと調整からだと考えております。
次に管理関係での必要・不要の選別の議論が行われ決定して行くと思われますが、他のスレで議論にあがって
おりますコンシェルジュ等につきましては、以前ＴＶのニュースでＭＳ特集があった際にここのタワーのことも
あがっており、「購入者の約３割が女性で、その方達の購入のきっかけとして、駅直結＋コンシェルジュ」というが
報じられておりました。アナウンサーのコメントで「夜間帰宅中の夜道は女性にとっては不安なんですね」
というような内容のことを言ってました。見られた方もおられると思いますが、このことからも、「コンシェルジュが
いること」が購入動機のひとつとなっている方も多いと考えられ、そう簡単に不要・必要論は決められない
のではないかとも思っております。
これからも参考となりますご意見おもちでしたら、是非ともよろしくお願いいたします。　

[320: 匿名さん]

新住人さん
初めまして。
入居して、実際に運営してみないと想像だけでわからないことばかりですよね。
運営してみた時に思っていたよりも内容と金額の折り合いが付かなければ皆さんで考えていけばいいんですよ。
ここのスレは読んでいても皆さん常識的なレスの付け方だし・・。大丈夫ですよ。
新しいことをはじめるのには、なんでも不安がつきものですよね。
大げさではなく人生最大の買い物ですからね。だからこそ、真剣にも慎重にもなるってもんです。
これからもどうぞよろしく。

[321: 匿名さん]

200人以上もいる人数での検討、決議は多数決などなのでしょうか？
新住人さんはくわしそうですね。
ほかのタワーの諸先輩がたの意見もと記述されたいましたので、なんとも
頼もしいと、おもっております。

[322: 317です]

> 318 さん
> 入居は始まってるんですか？
入居はまだ開始されていません。
予定では、入居は来年の３月に入ってからかと思いますので、画像のファイル名をTheSapporoTower_2006-12-24.jpgとしました。

[323: 匿名さん]

入居者にはきっと大京の社員の方も購入者でおられるかとおもいますので、
管理、運営など一緒にガンバッテくださるものと、期待しております。

[324: 匿名さん]

普通、ゼネコンもデベもひっそりと暮らすもんです。

[325: 匿名さん]

私も購入者です。みなさん常識的で、レスも荒れず、この物件の確かさと購入者の真面目さが、伝わってくるようです。この物件は、生活するということに関しては、最高な立地ですので、みなさん、真剣に考え、購入したことが伺えます。
私は、ダイワの北口タワーにしようか、迷いましたが、将来の生活を考え、こちらにしました。正解だった、と心から思います。

[326: 新住人]

>320,321さん
残念ながら私はマンション管理関係・修繕関係に関しまして詳しくはございません。
マンション入居も初めてでございます。全くの素人ですので今後ともよろしくお願いいたします。
ただ、一入居人として恥ずかしく程度にと、現在進行形で情報収集中（勉強中）であります。
一応、何冊かの本は買って読みましたし、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」及び施行令、
施行規則、国土交通省の関係指針等もひととおり読みました。（法的理解・解釈についてはまだまだですが）
参考までに国土交通省のマンション管理関係法令及び概要の載ってるアドレスです
>ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/torikumi.html#minkanjuutaku
この他、>ttp://www.wendy-net.com/kanri-basic/shiryou.html
のようなものも沢山あり、ＨＰによっては分かり易い法的解釈が差し込まれているページもあるようです。
ですが、これらはあくまで「建前論」であり実際の「本音論」につきましては、このようなスレッドでの
情報収集が非常に有力かと存じます。
考えて（勉強して）いるうちにいろいろなアイデアのようなものも浮かんでまいります。
こういう場では何ですが、例えば、管理組合も力をもつ為に、複数のＭＳの管理組合が連合して大きな母体
○○管理組合連合のようなものを立ち上げコストの削減下に資すとか、あるいは価格等に関し情報共有する
といったことはいかがでしょうか？　（もう既に行っているものでしたら、私が知らなかっただけですので
お恥ずかしいかぎりですが、そのような情報も教授していただければ幸いです。）
小さな提案は沢山ございますが、この場で言うべきことではないと考えますので控えさせて頂きます。
実際に管理組合が立ち上がった時点で機会を捉え提案させていただこうと考えております。
修繕関係につきましても、計画書の２０年目時点での残金の関係から比較的早めに対策を講じていく必要が
あると考えております。314さんの「管理支出を圧縮、修繕金に回す」も貴重なご意見かと思います。
しかし、320さんの言われるとおり「全ては入居後」であって、実際に組合の運営が始まってからではないと
何もできませんし、具体的な議論もできないのが事実であります。
先日、夕方のＴＶ番組の中でＭＳ管理関係の事が報じられておりました。その時に、札幌市内にＭＳ管理に
関して無料相談を受けてくれる団体があることを報じておりました。これらの活用も一つの手段かと思います。
長文読んでいただきありがとうございました。　また、これからもご意見よろしくお願いいたします。

[327: 匿名さん]

是非、理事長になられてください。

[328: 匿名さん]

同感です

[329: 匿名さん]

がんばれ！！

[330: 匿名さん]

＞326さん
勉強量、すばらしいと思います。あなたのような方が理事長に最適だと思います。
是非立候補なされては？他物件（タワー型ではなくふつうの物件）の入居者ですが、正直うら
やましいです。築年数が増えていくと、ハード面より、ソフト面が決定的に重要のようです。
道新なんかでは、「北海道マンションネット」とかいうNPOさんが取り上げられていましたよ。
いろいろ情報収集をなさって、ほかの物件の模範ケースを創っていただければ、と思います。
是非がんばってください！！

[331: 匿名さん]

私も購入者です。ひやかしではなく、本当に「購入者」様に、理事長になっていただきたいです。ぜひ、お願いします。

[332: 新住人]

>330さん
大変貴重な情報ありがとうございます。
早速ＨＰを探し見てました。非常に参考となるＨＰでした。ご参考までに
>ttp://www.h-mansion-net.npo-jp.net/
私は自分の仕事の関係上、理事長という役には不適任でございますし分不相応でございます。
しかしながら一管理組合員としてこのタワーをより住み良く安心して生活できるようにしていきたいとは
思っております。
このＨＰ（他のスレも含む）にレスされている多くの方は、知識・情報量ともに豊富ですので勉強となります。
321さんのご意見にもありますが、マンション管理で大変なことは、外側と内側の両方への調整だと感じて
おります。（まだ経験がないので、憶測だけでの自分の考えでございます。）
外側とは、対業者等との交渉等で、内側とは管理組合内での決・議論・周知・ご理解・ご説明等に関してで
ございます。これほどの情報化社会になった昨今では、透明性の確保とともに、管理組合員全体での情報の
共有化等も非常に大切であると感じております。マンション内でのイントラネットを整備し、掲示板等での
情報提供・共有も有用ではないかと。（しかし、作成・維持・運営コストがかかります）
（その為には全組合員がイントラに参加できる体制を整えなければならず、まずはそのご理解からになるのですが）
これらにより、少しでも理事長としての事務や責任の負担軽減ということも、適切な管理運営には今後
かかせないのではないかと考えております。　　今後とも　貴重なご意見よろしくお願いいたします。

[333: 匿名さん]

このスレを認知（参加）しているのは　ごくわずかな人ですし、全てが匿名で情報交換が行われています。
確かに　新住人さんは知識も豊富ですし、熱心で、勉強もされていますが
管理云々については　入居者全ての顔が見えてから　みんなで考えることだと思います。

なんだか　先走りしている感がありませんか？

[334: 匿名さん]

＞333
＞管理云々については　入居者全ての顔が見えてから　みんなで考えることだと思います。

新住人さんは、まさにそのようにしたいとおっしゃっているのでは？何が先走りなのか、
よくわからない。購入者であれば、物件の維持・管理の仕方について、事前にいろいろ考えるのは
当然のことだし、本来そうあるべきものだと思う。
管理会社任せにして、「後でみんなで考えればよい」なんていっていたら、何にも始まりませんよ。
最初の設立総会の時に、たたき台となる案を出すぐらいの心構えが必要だと思います。

＞３３２様
どんなお仕事でも、理事長や理事になれますし、立候補者がいなければ、結局持ち回りという話に
なるだけで、管理内容に関心のない人が理事になられれば、管理会社の言いなりの管理ということにも
なりかねませんよ。お仕事がお忙しいとは思いますが、新住人さん程勉強されている方はおそらくいない
でしょうから、せめて理事には立候補されて、みんなのために一肌脱いでもらえれば・・と願っています。
おそらくこの物件であれば、総会で問題点を指摘して、たたき台を出せば、協力を申し出てくれる入居者
も多いのではないでしょうか。
何事も、最初が肝心です。いったん管理会社の言いなりで動き出してしまうと、前例となり、後から
修正するのは、最初の何倍もの労力が必要ということになると思います。
奥ゆかしい方なのでしょうが、ここはちょっと勇気を出していただいて、せめて理事の一人としてでも、
最初の二年ほど、がんばってみてほしいと思います。

[335: 匿名さん]

＞324
＞普通、ゼネコンもデベもひっそりと暮らすもんです。
それはなぜ？
ちょっと疑問

[336: 匿名さん]

入居まで後もう少し。
期待と不安が入り混じっているような。
管理のこと修繕のこと管理組合立ち上げのこと、
いろいろやらなければいけませんね。
マンションは「管理を買うのだ」という人がいますが・・・・

[337: 新住人]

>333さん
>管理云々については　入居者全ての顔が見えてから　みんなで考えることだと思います。
ご意見　まさにそのとおりと思います。
>なんだか　先走りしている感がありませんか？
ご指摘ありがとうございます。自分では決してそのつもりはございませんが書き方が悪かったかもしれません。
やはりこのスレ上での「提案」は、そのようにお感じになるなられる方がおられるということで、
今後は控えさせていただき、入居後、実際に体験してから提案させていただこうと思います。
しかしながら　修繕・管理に関する情報につきましては、どんどん増やしていきたいと考えおりますので、
是非とも　活発なご意見よろしくお願いいたします。
>334さん
文章はこと細かく書いているものでない限り、読み手によって受け取り方も違ってくるものでございます。
そういう点をご指摘いただくことにより、書き手にとって、気づかされる点も多々あると存じます。
また、いろいろな方（自分とは全く違う視点でものを見ておられる方）からのご意見により、多角的な
議論がはじまり、好結果を生むということも多々ございます。333さんのご意見（匿名で・・・）につきましても、
確かにそのとおりでございますし、334さん同様　まじめに考えられておられのではないかと思います。
良い方向性を保ちながら論点を失わないよう議論できればと思います。

[338: 匿名さん]

この物件の39階SBタイプが、賃貸に出てますね。家賃25万だって、ヒョエー。

[339: 匿名さん]

え・もう賃貸申し込みしているんですか？
キャンセルでも出たのでしょうか？

[340: 匿名さん]

２５万か。琴似なのにいいお値段だね。やっぱり、眺望がいいからかな？

[341: 匿名さん]

この賃貸は、キャンセルではなく、賃貸目的で購入した方のものでしょう。このタイプの眺望は、南西方向(山側)のみとなります。みなさんは、南東の都心部と南西の山側の眺望、どちらかを選ぶとすれば、どっちですか。

[342: 匿名さん]

山側がいいですね。左右に広がる山々。自然は、偉大です。都心の眺望は、琴似からは、遠すぎませんか。

[343: 匿名さん]

眺望を見比べるなら、下記のアドレスへ。
http://www.kotoni.net/news/n2004/1203tower/0123tower.htm

[344: 匿名さん]

どっちも見えるのがいいけど、高いからなぁ。
南東側に一票。

[345: 匿名さん]

南東側に一票！
花火見えるかなぁ？

（でも自分は北西側・・・）

[346: 匿名さん]

北西は厳しいですね、さっき通りましたけど南西は日が当ってましたが
北西は全く日陰でしたね、私もそうなんですがやはり日当たりが気に掛かりますね
南東は良いでしょう夜景も綺麗そうだし日当たりも隣のマンションも気にならない
最高だと思いますね。

[347: 匿名さん]

知ってる。こないだ確認しました。
夏は日が当ってたんだけどなぁ・・・。

[348: 匿名さん]

北西は上層階でもダメそうですか？
北は当然ダメでしょうけど、西は日が当たりませんか？

[349: 匿名さん]

南東に一票
北側はやっぱり日が入りにくいと思うよ

[350: 匿名さん]

内覧会のお知らせが届きましたので、飛行機の搭乗券を予約しました。
札幌の１月下旬の気温と積雪はどのようなものでしょうか？
教えて下さい。

[351: 匿名さん]

↑飛行機飛ばないときもあるから、前乗りした方がいいよ。

[352: 匿名さん]

＞３４６
やっぱり北海道で北西はいだたけないんでしょうかね・・。
西なんで少しはマシかと思ったんですよね。
南西は買えなかったんだよぉ〜。

[353: 匿名さん]

あれれ・・・。南東と南西、どちらがいいか、という話だったのに・・・。いつのまにか、南東と北西になっているのですね。

[354: 350です]

自己レスです。
ネットで調べたら分かりました。
1971〜2000年の平均値
１月　平均気温 -4.1℃
　　　最高気温 -0.9℃
　　　最低気温 -7.7℃
　　　積雪の深さ最大 73cm
２月　平均気温 -3.5℃
　　　最高気温 -0.3℃
　　　最低気温 -7.2℃
　　　積雪の深さ最大 98cm
暖かい服と、雪で滑らない靴を用意したいと思います。

[355: 匿名さん]

354さん
札幌の冬は初めてですか？
ちょっと冬道は歩きにくいかも
ツルツル路面に気おつけて・・・・
私も時々転んでいます

[356: 350です]

>355さん
ご忠告ありがとうございます。
冬の札幌には、１９８５年以来久しく行ったことがありません。
転倒に気をつけます。

[357: 匿名さん]

＞３４８
琴似のタワーは東西南北に平行して建っているのではありません。
北西は北西を向いていて　その隣の辺は北東を向いてます。
西はいいけど　北は・・・　じゃなくて　北西が駄目なら　駄目なんです。

[358: 匿名さん]

＞３５７
わかりました。ありがとうございました。

[359: 匿名さん]

購入した後もいろいろ気になるものです。
大きな買い物ですし・・・・
図面見て買っているので、日当たり、景色まったく分からないわけですし。
楽しいのとともに、不安もあるわけです。

[360: 匿名さん]

＞３５７
北西面に向いているということは、窓に正対して斜め左４５度は西、斜め右４５度は北
窓の壁面は南西−北東方向なので、
太陽が南西から西にある時間は、日光が入ると思うのですが・・・
従って３４８さんの言うこともわかりますよ。
そのへんのとこ、ちゃんと理解して発言してますか？

[361: 匿名さん]

>360さん
何か納得いかずに今日も午後から見に行ったのですが
やはり日陰になってるんです
天気良かったのになぁ何故だろう？

[362: 匿名さん]

私もそんな気がする。
とこどき、通ってはついつい見てしまう。

[363: 匿名さん]

次に見に行く時は方位磁石を持って行こう
本当に北西なんだろうか？釈然としないんです。

[364: 匿名さん]

秋分・冬至での太陽方位(2005年) 　※札幌市天文台での計算値。市内でも数分の違いが出ます。
【夏至】　日没　19時17.4分　方位 303.6度
　この場合、北西面の窓にほぼ直角に日が沈むようです。
【冬至】　日没　16時3.2分　方位 237.7度
　この場合、北西面の窓をかすめるように日が沈むようです。

[365: ３５７]

＞360
見てきたら？

[366: 匿名さん]

＞３６４
北西面の窓をかすめるようにってことは、ばっちり当たってないって事？

＞３６１
天気良かったならなおさら変だよね・・。
ホントに北西なのかな〜。
前に本で読んだな・・。誰かバッチリ覚えている人がいたら教えて。
方位磁石の方位と違う建て方するって。
少し、北がずれてるって。
それと関係してないかな？

[367: 匿名さん]

線路に平行に建ててるでしょ？
線路は方位を正確に測って敷くわけじゃないよね。

どの物件も　その土地のカタチに合わせて図面を引くのであって　方位磁石で引くわけじゃないと思うんだけど。
方角は目安程度じゃないのですか？

[368: 364です]

> 366さん
364です
夏至、冬至の夕日はこんな感じでしょうか↓。
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Sunset.gif
※サッポロタワーの配置は標高地図を参考にしただけなので、正確ではありません。
※サッポロタワーの影の長さは適当です。

[369: 匿名さん]

↑これだと、南西はＯＫだね。北西どころか真西もかすめてる感じだね。
やっぱり、太陽の光を希望する場合は、南は偉大なんだな。
北海道の冬だと西も貴重だって思ったけど、意外に西はあたらないんですね。

[370: 匿名さん]

いよいよ入居説明会です

[371: 匿名さん]

今日お天気いいから見に行ってみて〜。

[372: 匿名さん]

本当ですね。今日は天気が良いから白に黄色（クリーム色）の縦ラインがきれいに見えますよ。

[373: 匿名さん]

午前中に見て来ましたので、北西と北は思いきり日陰でした。
午後からもう一度見に行って来ますけど、
日が当る時間帯って無いのかな？

[374: 匿名さん]

↑
絶対変だよね？
西だったら日が当たるよ。
今の時間はすでに西日が当たってるはずだから、午前中は日陰でも
今ならあたるはずなんだけどな〜。

[375: 匿名さん]

どうだった〜？
謎が解決するといいな。

[376: 匿名さん]

見ました。三時半頃、北西側全面と、南西の西端側(Hタイプ)の約３０階位までは、ヴェルビュの影響で、完全日陰になっています。尚、３０階以上くらいからは、北西側も日が当たっていましたが、かすめている程度でした。
Hタイプの方は、かなり厳しい状況になりましたね。一番光がほしい寒い時期に、南西側でさえ、一日、ほんの数時間しか光がはいりませんね。先日、Hタイプでキャンセルが出たそうですが、ローンが通らなかったからではなく、この光の当たり具合ではないでしょうか・・。私もHタイプを有力に検討していたので、契約しなかったとは言え、すごいショックです。
結局、一年中、日当たりで恵まれていたのは、南西側に大きなベランダがあって、建物の西端に位置しない、SC,SB,SA,Iタイプのみとなりましたね。F、H、G、SD、SEの方々は、冬は寒いく、夏の朝と夕方が暑いという結果ですね。

[377: 匿名さん]

なんだ、当たるんですね。
他の建物に邪魔されて陰になってるって話だったんですか。
かすめてでも当たるってことは方角での間違いではないってことがわかって良かった。
だって、北西でも西なのに日が当たらないなんて科学的じゃないですよ。
安心しました。

[378: 匿名さん]

日が当たりが邪魔になっているってことは、眺望もダメってことか？
日当たりぐらいなら暖房があるから、機密性の高いマンションならそんなに心配はないが
眺望が悪いとなると転売の時もかなりのマイナスだな。
個人的には暖房はあまり心配ないと思う。

[379: 匿名さん]

Ｈタイプからの南西方向の眺望は、このようなものでしょうか↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_F2x.jpg

[380: 匿名さん]

午後から僕も見に行きましたが
かすめると言う意味が判らないのですが
日は当ってはいなかったんですよ、南西はヴェルビュから外れた部分にあたってるんですけど
北西の壁自体に日が当ってはいませんでしたよね
＞376さん
Hタイプにキャンセルが出たんですか？　僕もHタイプなのでかなりショックです、
なんとなく気持が暗くなって来た、覚悟は出来てるつもりでしたけど
きつい感じですね。

[381: 匿名さん]

何時ごろ見ましたか？私は三時半ごろ見て、北西にも日が当たっていました。ただし、バルコニーとほぼ平行で、かろうじて、バルコニーに日が当たっているという感じでした。
379さん、写真ありがとうございます。これを見ると、ヴェルビュが細く見えますが、実際は、もっと太く、存在感があります。Hタイプの南西のサッシから見る眺望の半分はヴェルビュという感じになります。しかも、上をかなり見上げないと、空は見えないので、相当な圧迫感と思われます。

[382: 匿名さん]

午後何時かによるのでは？

[383: 匿名さん]

私はHタイプの購入者です。みなさん、これからよろしくお願いします。とても入居が待ち遠しい反面、日当たりやキャンセルの
書き込みを見て、とても不安になりました。７月の見学会（昼頃）では、日当たり・眺望は特に問題ないと思ったのですが、
冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？ほんの数時間しか日が入らないのでしょうか？
また、夏場でも夕方は３０階くらいまで日陰に入るのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらしたら、教えて下さい。よろしくお願い致します。
３８０さん、私はHタイプの間取りがとても気に入って購入決めました。多少の日当たりの悪さは我慢できます。
楽しみに入居待ちましょう。（自分に言い聞かせてるみたいですね。すみません。）

[384: 匿名さん]

> 383さん
参考になりますでしょうか？
> 冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/6e/2cade35a624c0ceb49ea20c3581fb4cd.jpg
2004:11:20 15:07:32 に撮影したようです。
> また、夏場でも夕方は３０階くらいまで日陰に入るのでしょうか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/28/e9aef893f85f6ca5d0dedb995cd36a5b.jpg
2005:09:09 15:25:11 に撮影したようです。

[385: 匿名さん]

内覧会楽しみですね！
ところで内覧会同行業者を予定している方はいますか？

[386: 384です]

> 383さん
>冬場の南西側の窓は何時頃から、日陰になるのでしょうか？
Ｈタイプの冬至の日当たりについて、こんなものを作ってみました。↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Winter_Solstice.gif
※日の出、日没のデータは、札幌市天文台のＨＰに掲載されているデータを使用しました。
※サッポロタワーとヴェルビューの配置は、標高地図等を参考にしたので不正確です。
※日の当たっている時間帯の計算は、机上計算のため不正確です。

サッポロタワーとヴェルビューの距離＝90m
サッポロタワーとヴェルビューの標高差＝2m
サッポロタワーの高さ＝135.6m
ヴェルビューの高さ＝100m
冬至の14時の太陽高度＝15.4度
冬至の15時の太陽高度＝8.3度
冬至の16時の太陽高度＝-0.4度
として、ヴェルビューの影がサッポロタワーの南西面に及ぼす影響について机上計算をしてみました。
14時頃から、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２１階のＨタイプの南西端を覆い始め、
15時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの２７階のＨタイプの全部屋とＩタイプの南西の部屋までを覆い、
16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＪタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。
※これらの結果は当然のことながら、正確ではありません。

[387: 384です]

訂正します。
>16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＪタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。
16時頃、ヴェルビューの影はサッポロタワーの３０階のＨタイプの全部屋とＩタイプの全部屋とＤタイプの南西の部屋までを覆い、その後太陽は山の陰に沈むという結果になりました。

[388: 匿名さん]

やはりHタイプはきびしそうな感じですね、
北海道ではやはり日当たりは大事ですよね？
まいったな〜、、、少しでも当たる時間帯って無かったでしょうか？

[389: 匿名さん]

こんな画像がありました。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/e8/ba38c09cc8e68bf32d471539555af5de.jpg
2005-12-04 14:11:12 に撮影したようです。

[390: 匿名さん]

あらら・・。
結構厳しいですね。
西側って夏のイメージだと日当たりがいい感じなのに・・。

[391: 匿名さん]

ちょっとがっかり

[392: 新住人]

ご参考までにですが、ここのずっと上のレスで
１７５さんの画像も撮影が去年の１１月下旬のものとのことですが、ご参考になるかと・・・
しかし、太陽光はコヒーレントな光ではございませんので、部屋の中は十分に明るいのでは
ないかと感じております。

[393: 匿名さん]

明るいのはどのタイプもあかるいのでは？
ただ、太陽の光は暖かさもあり購入者としては、やっぱりきになるところではないでしょうか？
夏場と冬場は少し日当たりも違うようで、入居後に確認するしかないですね。

[394: 匿名さん]

Hタイプの日当たりについて営業担当の人に電話確認した所
”設計事務所の人がPCにてシュミレーションをして明るさは充分に取れると言う結論を出してます。”
”ただしマンションは直射日光が入る物ではありませんので”
との事でした。明るいのかなって疑問は残ったままでした。

[395: 匿名さん]

384番さんどうもありがとうございました。とても親切な対応に感激しました。Hタイプの日当たりは厳しい
との書き込みありましたが、夏は問題なさそうだし、冬でも昼過ぎまで日光が入るのであれば、充分です。
現在、住んでいるマンションは夏でも午前中しか日が当たりませんが、392さんの言うように生活に支障を
きたすレベルではありませんし、夕方の時間帯は留守のことが多いので気にならないと思います。
今夜は良く眠れそうです。ありがとうございました。

[396: 新住人]

私も384=384さんのご意見には、とても感激しております。
非常に丁寧で分かり易く、且つ、労多くされた内容であり、
他の方への親切さもにじみ出ていると感じております。
私も含めここを見た方の多くが、大変参考になったのではないかと思います。
拍手です。

[397: 384です]

皆様方、拙作を参考にしていただきまして、ありがとうございます。
調子に乗って、Ｈタイプの夏至の日当たりについても作ってみました。↓
http://www.moonbear.info/TheSapporoTower_Summer_Solstice.gif
夏至の場合は、冬至と違って太陽高度が高いため、ヴェルビューの影は、
１４時２８分頃から、タワーの３階を覆い始め、
１５時４９分頃では、１４階までしか覆わないと思われます。
従いまして、１５階以上の住居の日当たりに関しては、ヴェルビューの影による影響はないと推測されます。
※何度も言うようで申し訳ありませんが、これらの見解はあくまで個人的な憶測であり、著しく正確性に欠けるものです。その信憑性を保証するものではありません。来年の夏至または冬至になりまして、違った結果になったとしましても、責任を取ることはできませんのでご容赦ください。

[398: 匿名さん]

↑タワオタ

[399: 匿名さん]

Hタイプの方が安心されて、よかったです。すばらしい物件なので、みなさんに満足がいくものだといいですね。
いよいよ、入居へ、カウントダウンですね。

[400: 匿名さん]

すみません、特に意味はないのですが、400番ゲットです。