グランファーレ東札幌ロワイヤル

[ご近所さん]

菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。

イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線　東札幌駅から徒歩約10分、バス　菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。

地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,

【スレッド名を修正しました。管理人】

[889: 匿名さん]

>> 最後の終の住まい

でたーーーーーーーーー。

[890: 匿名さん]

いいとこ、風呂に地デジある。
イマイチ、６人乗エレベーター、プロパン、地下鉄１０分
良くわかんない、ロワイヤルの名前、共用施設、ミラノのリゾートをモチーフにした張りぼて外観にする意味？？

[891: 匿名さん]

↑
お仕事お疲れ様です。
今日も売れなかったんですね。

[892: 近隣マンション住まい]

ここを検討している方や契約した方に聞きたいのですが、前のレスでも書かれているように将来の維持や出費、最悪ゴースト化等、考えておりますか？不安ではないですか？

[893: 桃太郎]

がはは。大丈夫だぜよ！付帯設備の維持費で一番の金食い虫が機械式駐車場だぜよ。ここはそれがないから、スパと岩盤浴をさっ引いても４３世帯ありゃ大丈夫だわ。

安心しな。

[894: 近隣マンション住まい]

桃太郎さん以外の回答が聞きたいです。桃太郎さんはここの営業マンの匂いがします。

[895: 匿名さん]

桃太郎さんを営業だと思ってる人達はグランデの誰か目星がついてるんですかね？

[896: 匿名さん]

契約した方は不安が無いから契約したんでしょう。
私は毎年の固定資産税とかを考えると、10年後の100万は普通ではないと思います。
マンション探しは難しいです。

[897: グランデ企画物件入居者]

>892
ゴーストになる要素って経費だけじゃないよね。立地のほうが大きな原因のような気がするけど。だいたい、そんな２０年３０年先のことなんて誰がわかるのかな。そんな先のことまで心配していたらどこのマンションも買えないんじゃないの。

管理費・修繕費については考え方だね。グランデの物件を買う人は設備を使い倒すくらいの気持ちがないとね。岩盤浴使いません。ディスポ使いません。図書館行きません。マッサージチェア使いません・・・という人はグランデはやめたほうがいいよ。
管理費も修繕費も快適さを享受したことへの対価なんだから其の分高くて当然でしょう。がんがん使って元取るっていうのが正しいグランデの住み方だね。

[898: 桃太郎]

グランデの肩をもつつもりはないが、１５年後の管理費＋修繕積立金は標準世帯で三万五千円程度かな。これで大丈夫だと思うぜ。

これって他のデベのこんにゃくマンションも維持費こんなんじゃないのか？

[899: 匿名さん]

た、高っ。

[900: 匿名さん]

>桃太郎

バ○じゃないの？
そんなに高いんじゃ古い企画の２０年前のマンションの考え方でしょ。
やっぱり適当に言っていることが判明したね。グランデの営業じゃないと思いますよ。
営業ならさらに目も当てられない回答をしているから（笑

[902: 匿名さん]

>>888様
マックスバリュは２３時、ダイエーは深夜０時まで営業してます。

[903: 匿名さん]

901 も必死に書き込んでますね。グランデを首になった社員さんですか。

[904: 匿名さん]

日常の買い物はとても便利な地域だよね。ダイエー、アークス、イーアスのマックスバリュ、ショッピングモールとスーパーが近くて。

[905: 匿名はん]

屋上防水はどこのマンションも塗りますぞ。ここだけではないな。多だ言えるのはグランデ物件は屋上をスカイガーデンを設置しているので歩行用のアスファルト防水を施していること。ガーデニング(木製デッキ)もしているから直射日光にも対処したり、最上階は外断熱工法を採用しているぞ。ここはポイントが高いな。またダイア建設のマンションは温泉水を社員が運んでいると書き込んでいるが，嘘はいかんぜよ。専門業者が毎週運んでくるし、アウトソーシングでコストを抑えているらしいぞ。入居者なら誰でもしっとるしな。どこのマンデベ社員かしらんが、知ったかぶりして、そのうち訴えられるぞ！　ま・今はよっぽどのマンションじゃないと客は来ないから暇なんだの。ＰＣの使いすぎで視力を落とさんよう気をつけや。

[906: 匿名さん]

屋上に頻繁に人が行き来するものと、行き来しないもととでは痛み方が違うのでは？その分修繕費かかりませんか？歩行用のアスファルトとありますが、耐久性はどれだけ違うのですか？費用は高くないですか？

[907: 匿名さん]

屋上で人が歩いても、一般道のように頻繁ではないでしょう。全然問題なしです。歩行用(本防水)と非歩行用(露出防水)ではイニシャルコストも違います。また屋上外断熱は防水層＋断熱材をしていますので日光の照り返しに強く、耐久性も上がります。また屋上緑化がされていますと、リラグぜーションに加え、コミュニティも良いでしょうね。分譲マンションでも屋上庭園を作らない理由は、イニシャルコストもかかるからでしょう。首都圏のマンションは夏の照り返しで、温度が６０度近くになります。そのため大半が設置されてますよ。
グランデさんの共用施設(ジム・シアター・カラオケ)を見ると、約１００坪位あります。今の建築費を換算すると、坪６０万としても６０００万の建築費が余計にかかり、設備を入れると７０００万はかかっているのではなすか。共用施設にもかなりお金をかけてますね。他のデベさんならその建築費を利益に組み込むでしょう。ある意味良心的だと思います。

[908: 匿名さん]

なるほど、それは安心ですね。それが本当なら買いのマンションとゆうことですね。

[909: 匿名さん]

何言ってんだよ。駐車代、管理費、修繕費どれを取っても20～30年前によくあった先を見れない人や金持ちを対象に取りあえず売る事だけを考えた無責任、無計画マンションじゃないか。
バブルじゃないよ今は。エコ、節約の時代だよ。

[910: 匿名さん]

エコと節約はどのデベが該当しますか？
無責任、無計画と言える根拠はどういった所でしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

[911: 匿名さん]

↑何にも判っていないただの荒らしさん。検討しないなら帰れよ。

[912: 匿名さん]

ロワイヤルのパンフレットを入手しましたが、よく考えられた企画のマンションです。
荒らしをするだけでなく、是非パンフレットを見てみたら。他のマンションと差別化されてますよ。

[913: 匿名さん]

909がここを適切に説明してくれてるぜ

[914: 匿名さん]

ここのマンションはバブル時代の反省が活かされていないな

[915: 匿名さん]

批判するだけで質問には答えてくれないようですね。１人で何役もして荒らしているというのは本当のようですね。

[916: バブルマンション否定派]

915を含めた肯定派はこのマンションに沢山あるマイナス面を指摘しても全く認めようとしないじゃないですか。それこそ否定派の意見を無視して好き勝手に個々が肯定して気持ち良くなってるだけ。その点についてはどうなんですか？

[917: 匿名さん]

９１６さんへ
９１５です
私は肯定派というわけではありませんし否定派でもありません。すべてが良いマンションというのはなかなか無いと思いますし、好みの物がそれぞれにあると思います。各社にも良い点、悪い点は必ずあると思います。たしかに肯定派の方の中にも感情的になり過ぎて自己満足に終始されてるかたもいると思います。ただその中に入居者の方が居るとしたら自分の住んでいる所を馬鹿にされている訳ですから気持ちがわかる部分もあります。批判派の方の内容も根拠のない悪意を感じる物が多数あると思いますがどう思われますか？私は購入検討の掲示板ですので議論はおおいにするべきだと思います。肯定派もグランデが完璧だと思ってる訳では無いと思います。

[918: 匿名さん]

結局こちらの質問は答えて頂けないんですね。

[920: 匿名さん]

グランデ流のグランファーレ、シリーズあっても良いのじゃないでしょうか、庶民の味方のような価格アイデアでしょう、検討版なのですから、いやなら契約しなければ良いのでは、多様な企画の中から選択するのはいいな～

[921: 匿名さん]

入居してからは庶民の味方ではないのでは？維持管理に金かかりますよ、ここのマンションは。
後、趣旨を見ると購入検討者じゃなくてもこの掲示板は書き込み自由ですよ。

[923: 匿名さん]

＞９０７

＞グランデさんの共用施設(ジム・シアター・カラオケ)を見ると、約１００坪位あります。今の建築費を換算する＞＞と、坪６０万としても６０００万の建築費が余計にかかり、設備を入れると７０００万はかかっているのではなす＞か。共用施設にもかなりお金をかけてますね。他のデベさんならその建築費を利益に組み込むでしょう。ある意味＞良心的だと思います。


　↑
グランデは設備にかかった費用を、利益を削って作っていると言う根拠の無い話のほうがナンセンスです。
共用部分にかけたお金を最終的に住民が負担しなければならなくなったとしたらどうでしょう。
それでも良心的なデベロッパーさんと言えるでしょうか。

[925: 匿名さん]

そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

[926: 匿名さん]

＞そんなわけないでしょう?　共用部分の維持費についてはグランデが負担してくれのでは？
＞ジムの機械入替や保険加入、カラオケやシアターのメインテナンス・・・・
＞それを全部住民でやらなくちゃいけないんだったら、そんな設備、誰も求めないですよ。

管理組合（住民）維持費負担 管理会社に委託で

管理費・修繕積立・駐車場代から↑を負担

普通はリースでしょう？！　リース料を負担が正しいかな.....

[927: 匿名さん]

その辺はね、みんなきちんと説明を受けて納得して買うんだろうから
外野が横槍入れる必要はないんじゃないですか？
どうも否定派の方々？はかなり悪意があるように読み取れるんですが。
検討してる人や迷ってる人たちがここで意見交換していく場だと思います。
それで買う人やめた人がいてもいいと思うけど。
前向きの話ができないものでしょうか。

[928: 物件比較中さん]

私が平岸で営業マンに説明を受けたときは
酸素バー、フィットネスマシーンの器具はグランデが最初は寄贈しますが
入居後グランデが負担するとは一切言われませんでした。
また、メンテナンスやカラオケの通信代金は管理組合で負担くださいと説明を受けました。
寄贈するというか最初からエレベーターやポスト、玄関や廊下などの設備として考えていて
共用部の一部で入居者で頭割りするのだと理解しました。
日常のメンテナンスは誰がするのかと質問もしましたが
管理組合でという回答で、保険加入についてMすべて自己責任ということでした。

そこで我が家はすべて管理組合でお願いします（入居者負担）ということなんだと理解し
フィットネスマシーンはちょっとしたことで壊れるし、意外と修理費が高いので
使い方を知らない人が使って壊れたままにされても危険だしな～
頻繁に故障し、管理費を使われても嫌だなと購入を断念しました。

カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っています。
グランデに住んでいる友達が話していましたが
一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌です。


きれいに使うとかメンテナンスをするって人それぞれで「きれい」の感覚が違うので
想像以上に面倒かもしれません。

[929: ９２７]

↑ね？こういった話なら、検討してる人も「なるほどなぁ」と素直に
思っちゃうんです。こんな話がたくさんここでできたらいいなってね。

[930: 匿名さん]

↑↑そういう本音や実状を確認したかったので参考になります。
このスレに出てくる桃太郎や営業マンらしき人は悪い面を隠すから荒らされるんだよ。

[931: 地元不動産業者さん]

結局、使わなくなるか規制がかかるんだよ

同僚が住んでるライオンズマンションは、コンシェルジュもやめたよ

付帯施設がたくさんあると管理人・清掃員の人件費もばかになりませんね。

月々、積立金や管理費がたまっても支出が大きいと？？？？？？？

[932: 匿名さん]

＞カラオケは飲み食いした後片付けるのが面倒なのでカラオケボックスの方が気楽！と思っていま＞す。

私ははわざわざ外のカラオケ行くほうが面倒だな。飲み食いしながらの宴会するなら外がいいが、ちょっと気分転換に一人でもいつでも歌いに行けるほうが気楽でいい。

＞グランデに住んでいる友達が話していましたが
＞一見きれいだと思い座ったらシートの隙間からポテトチップスがでてきた（実話です）なんて嫌＞です。

そりゃあ、店舗やホテル並みに完璧に清掃ってわけにはいかないでしょう。使った後に後片付けした人や清掃員の目の届かないところもあるはず。

この方のように、後片付けは面倒、でも自分が使うときは完璧にきれいでないと気がすまない、という人には共有施設の多い物件は合わないでしょう。購入断念は正しい選択だったと思います。

[933: 桃太郎]

あのな。オレは確かに専門家じゃないがな。共有施設共有施設と煽るのがいるが、たとえば今年の４月分の管理費で一番金がかかるのが（管理会社への委託料などを別にしたら）、１番が機械式駐車場の点検費用６万、２番がエレベーターの保守点検費用５万だぜよ。共有区の支出は４月はカラオケルームの通信費１５０００円のみで（これもおれはいらんがな）あとは今のところなし。もしも、アスレチックジムの機械が壊れたとしても何十万かの出費があるかもしれんが、そんなものは５年か１０年に一度でお主らが大騒ぎするほどのことではないのは住んでいりゃ分かるんだわな。屋上の修繕費などややこしいことをぬかす奴がいるが、タイルなしの安っぽい外壁を何度も塗り替えるよりは遥かにましだと思うぜよ。

おまいら、そんなに維持費維持費と言うんなら、自由設計や共有施設は勿論のこと、玄関自動照明なし、便器も自動開閉蓋どころかウオシュレットもなし、お風呂にテレビはないのは勿論で床暖なし、手間がかかる大理石なしのチープな市営受託もどきのMSに住めばいいんでないのか？

[934: 匿名さん]

>>932
なんかその言い方、トゲあるね。

[938: 匿名さん]

936です。私は既に新築分譲マンション買って住んでますよ。
桃太郎さん、皆に核心つかれてイライラして何をわけのわからない事吠えてるんですか？
やはりガキですね。

[940: 匿名さん]

桃太郎終ったな。
バブリーマンションが庶民の夢とか言ってるよ。そんなわけないだろ。
庶民は出来るだけ維持管理に金のかからない住む部屋が充実してるマンションが欲しいんだよ。
いい加減バブルから脱却しろガキ成金の桃太郎よ。

[941: 桃太郎]

だからぁのう・・・・９４０のお主。
それなら安アパートに住めや。庶民はなぁ。バブルって実感したことがないから薄っぺらでも豪華な生活したいわけよ。

ヌリカベMS買っても夢でもなんでもないだろが。他のこんにゃくMSスレに飛びな。

[942: 匿名さん]

桃太郎いつになく必死だなｗ
ここも売れ行き良くないのか？

お前の話をまともに聞く人間はもうあまりいないからそろそろ消えてくれ

[943: 匿名さん]

>>905
>>907
>>908

何この社員の自作自演ｗ

と考えるのが自然あまりに不自然な書き込み。
うんざりだけど面白くてついのぞいてしまう。

[944: 匿名さん]

桃太郎はもう駄目だな。
必死すぎ(笑)

[946: 匿名さん]

屋上風強いよね。
そもそも厳しくない？

あと、利用時間の決まりはありますか？

[947: 桃太郎]

がはは。942.944よ。おまいらダ・ニ荒らしが巣食っている限りオレは駆除に励むことにするぜよ。消えることはないから安心しな。


945さんよ。バーベキューはオレも面倒だからしないわな。焼肉屋に行って特上の牛タン食べてるほうがよほど美味いしな。と言うか他の住民も使うのは最初だけで夏の暑い日やお客が来たときに使うくらいでないの？むしろ、低層階の連中が見晴らしを求めて食料など持参で上がっていることが多いみたいだの。

個人的には最近ではオレ的にはジムしか使ってないが、その家族によってカラオケや岩盤浴・温泉などいろいろ楽しんでいるみたいだぜ。共有施設を使う気がないのなら最初からグランデを検討からはずせばいいだけのことでないか。


グランデの共有施設を不要だと思えば、気に入った物件のスレで検討でもしなよ。と言うか、ここのス・レ・ダ・ニ君たちは６畳一間の賃貸の片隅でやっかみ半分で書き込んでいるんだろうがな(笑）

[948: 入居済み住民さん]

共用施設に価値観を持っている人には、ここのマンションは魅力的だと思います。うちもパジャマ姿でカラオケにも行けるし、疲れたら酸素バーで活力をもらっています。共用施設に批判的な人は桃太郎さんがいうように、検討から外せばいいことです。それを荒らしのように書き込む人は、グランデさんをよく思わない同業の営業マンではないかと推理します。こんなこと又書くと色々な人が出てきますが、購入者は満足して買っていることだけは現実ですね。

[949: 匿名さん]

建物内のジムで済ますなんてビンボくさいですね。

[950: 匿名さん]

駆除すべきス･レ･ダ･ニは桃太郎あなたですよ。

[953: 匿名さん]

「もともと安普請のマンション」と「高いマンションをディスカウントしている」のとだったら、消費者はどちらを選ぶのでしょうか？

[954: 匿名さん]

>>952
またまた、ホンマかいな（笑）。どうして、そんなこと判るのかね～？？
今日は休日なんだから、パソコン相手はやめたら？外は晴天だよ。たまには仕事忘れてリフレッシュしたら（笑）

[955: 匿名さん]

私もジムに通ってましたがグランデのジムでも十分鍛えれますよ。もちろん設備は断然劣りますが一通り鍛えれますし、実際ジムの設備があったってきちんと使用しなければそれほど効果なんてありませんから。ダンベル等は危ないから置いていないようですがきちんと使用考えられてるんではないでしょうか？
貧乏臭いなんて事は全然ありませんよ。その方は何処のジムでどんなトレーニングをされてるのか聞いてみたいものですね。

[956: 匿名さん]

鍛えれますよ、なんて書く人の言葉は信じるに値しない

[957: 匿名さん]

９５６さんはさ、ん～、実際ここのシリーズのマンション買って住んでる
人たちが沢山いるんですよ。もう少しその人たちのことを配慮して書き込んだら
どうなんですか？ちょっとひどくないですか？検討してる一般の方なのか
他のマンション業者の方かはわかりませんが、自分が住んでる家やマンション
くさされたらどうおもいますか？

[961: 匿名さん]

荒らしというのは犯罪にならなければ何をしてもいいという人種。言っても無駄。

[962: 匿名さん]

ここまできたら荒らしも立派な犯罪だな。

[963: 匿名さん]

955です。

まぁ私はなにも無くても体は鍛えれると思ってるタイプなんで。実際見て判断すれば良い事だと思いますしね。
あなた達荒らしの言葉も信じるに値しないと思ってますしね。
書き込みたいだけ書き込んで都合悪くなったらシカトですからね。

[964: 匿名さん]

誰でも書けるような２行３行の簡単な文章でしか批判できない人間の言葉に何も価値は無い。荒らしなんて放っておけばいい。いちいち反応してたら調子に乗って付け上がるだけ。

[965: 匿名さん]

はじめまして

書き込み荒れてますね

[966: 匿名さん]

↑今日は水曜日。グランデも他デベも休みなんで静かなもんですよ。

[967: 匿名さん]

スレ見てると酷いですね。
ちょっと否定されると荒らし扱いして、いきなり喧嘩腰になるのはどうなの？

[968: 匿名さん]

>> 体は鍛えれると

・・・。

[969: 匿名さん]

書き込みの内容に問題有るから荒らし扱いされるのでは？
荒らし扱いされる書き込みの内容は、例えば検討した末にグランファーレを選ばなかった人が書くような内容じゃないですよ。
色々比較してグランファーレのここがこうだから嫌だとか、営業マンはこう話してたがパンフ見たら違ってた、他のマンションに比べてこうだから候補から外したとかなら問題ないんでしょうけど。
明らかに悪意と取られてもしょうがない書き込み多いです。
フィットネス使うのびんぼう臭いとか。
それは建物に対する批判、否定じゃなく、グランファーレの住人、契約者、候補に考えてる人に対する侮辱以外の何物でもないです。
ここは自作自演臭い書き込みも多いからそうなるのはしょうがないのかもしれないですが。

[970: 桃太郎]

いやいや。あのな。グランデに恨みをもつ輩がス・レ・ダ・ニとなってスレをしつこく荒らしているんだわ。

よほど恨みがあるのか知らんが、「日本グランデってどう？」とか「エスポア○○」などのグランデ初期の数年前のスレから荒らしまくっているんだな。


文章の特徴は明らかに粘着的で理屈と皮肉が折り混ざっており、Ｖガーデンのコージェネをやたら宣伝する。これが特徴。


素行と協調性の悪さからグランデ独立の時に本人の希望にも関わらず不採用となったのを逆恨みしていると聞いたぞよ。

もう、そろそろ成仏しな。南無阿弥陀物南無阿弥陀物（-人-;）

[978: 匿名さん]

売れ行きどうですか？販売の方。

[979: 匿名さん]

グランデに直接聞けば？　ここでしか聞けない理由でもあるの？

[980: 匿名さん]

怖くて（笑）

[981: 匿名さん]

元社員か面が割れてるか知らないけどカッコ悪。

[982: 匿名さん]

怖くて？元社員？　　

なるほど、社員時代に成績悪くて相当プレッシャーかけられたのがトラウマになってるんですね。

同じ営業職として気持ちは分からなくもないです。

[983: 匿名さん]

荒らしの皆さんのおかげで
売れ行きはとても順調なようです。
竣工前完売もあり得るかもしれませんね。

お金のある人には高いまま売り付け
お金のない人には値引きをしてあげる
なんていう卑劣な値引き戦法ではなく
いつものように販売当初から適正価格にしたのが
よかったんでしょうね。

荒らしの皆さん
これからも宣伝よろしく。

[984: 匿名さん]

さすが、グランデさん、竣工完売めざして、がんばってください！！

[985: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他利用者に対する中傷を含む投稿が散見されます。
以降、同様の発言が繰り返される場合、
しかるべき対応を行わせていただきます。

どうぞご配慮あるご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[986: 桃太郎]

がはは。管理人が本物か知らんが静かになったのう（笑）


地下鉄からは少し遠いが、買い物などの利便性の良い点やこれだけの豪華装備でこの値段とは正直オレも驚いたぜよ。


グランデは立地の悪い土地を格安で仕入れてゴージャスなマンションを作って庶民の夢を釣るってのは間違いないと思うが、まあまあここはそれを鑑みてもいいんでないの。

[987: 匿名さん]

管理人名乗るのはまずいよ

[988: 匿名さん]

↑
違うの？