THE TOKYO TOWERS〔11〕

[TTT58]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド11です。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[428: 匿名さん]

↑改行がへんてこになってしまいました。読みにくくて申し訳ありません。

[429: 匿名さん]

都庁に知り合いがおりますが、メールは必ずチェックされるし、多数の苦情のメールは
必ず議題となると聞きました。”必ず効果があるから必ず送って！”っていつも言われています。
部署が違うので直接頼めませんが、信頼できる人なので、可能な方は都にメールしてください。
もちろん私もメールしました。

[430: 匿名さん]

４２９です。

東京都メール
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/address.htm

都市整備局
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_009.nsf/?OpenDatabase

[431: 匿名さん]

立石議員は地下化といいながら、地上よりは高架案に賛成のようですね。

>>去年の定例都議会で質問しているように、素案の地下案でやるべきだ。シールド工法も改良されて経費もそれほど違わないんです。冷静にそれはそれとして考えたとき、果たして、移転が決定してしまったわけだから、高架にしたとしても町との整合性のある形にすべきである。今の、エレベータもない、雨漏りもする、手すりも古いサッシを使い耐震性も低い、そういう都営住宅を墨田工業高校の跡地に移して、その跡地を新たなまちづくりに使う。今ある中央官庁の官舎は、都心3区が変えていくという政府の方針があるのだから、そこを皆んなの広場や公園に変える都市計画に改変していくべきだろう。つまり本来は町は道路があって出来るものだから町の中にある勝どきは、今度は道路と共に再編整備して、安全で快適で環境にやさしい町に作っていくべきだ。それは各論の中で、「おれの家の前にヘンなもの作るな」とか「ここは公園にしよう」とかこれからやるべきことではないか。ゴールドコーストは環2が高架と想定しています。ただ気の毒なのは既に建っているマンション群と都営団地はもう少し手を加えて早急に再編整備が必要ですね」
　「墨田工業高校の分校跡地は、芸術アートセンターにするという生活文化局の決定がすでにあったんです。それはとんでもないと、環2が高架になるなら都営住宅の皆さんが犠牲になるわけにいかないから、1回で引っ越しがすむようにすべきと主張したんです。全員協議会の2、3日前に都市計画局長が「生活文化局がアートプラザで指定しているので、立石さんから言ってくれ」と言うので、生活文化局長と会ったところ、適当な所を見つけようということで変更してくれたんです」
　「風向きということから、地域が犠牲になるということではなくて、風吹けば水辺の景観を良くし、風に向かって風を利用して活力ある、いい町を作っていくべきだ−自分はそう思っています」


　

[432: 匿名さん]

↑にあるけど・・

>>、環2が高架になるなら都営住宅の皆さんが犠牲になるわけにいかな
いから、1回で引っ越しがすむようにすべきと主張したんです。

高架の犠牲になるのは都営住宅のみなさんじゃなくて、ＴＴＴ購入者のほうが
はるかに影響が大きいでしょうに。

[433: 匿名さん]

請願、陳情するもよし、行政訴訟、民事訴訟するもよし、
もちろんメールを出すもよし、手紙を書くもよし、直接対話するもよしです。
各自が様々な方法で行政に意見を伝えることで説得力は増幅し
そのことによって、行政が真剣に問題に取り組むことが出来ます。

メールという手段は時間と労力をかけずに意見を迅速に発信できる手段であり
発信する側、受信する側双方にとってメリットがあります。
特に一方通行になりがちな行政側にとって貴重な生きた情報源になります。

要するに理屈で考えるのではなく、
自らの考えを出来る範囲で行政側に伝えることが大切です。
難しく考える必要はありません。

立石議員も一時は高架案もと考えておられたのかもしれませんが
生きた情報を得ることによって、過去の意見にとらわれず、
再考を重ね、熟慮の末、より良い方向に考え方を向けることは
必ず後に評価されるはずです。

勝どきの未来を考え、高架案を撤回し、地上化あるいは地下化の方向で再検討することは、
人間味を感じ、とても素晴らしいことと思います。

[434: 匿名さん]

この話の流れの中で非常に聞きづらいのですが。。。。
エコカラット検討されている方いらっしゃいますか？
本当に結露対策に有効なのでしょうか？

[435: 匿名さん]

平成17年7月3日　東京都議会議員選挙(中央区選挙区)結果

候補者名(得票順） 　党派名 　　　得票数(票)
当　立石　はるやす 　　自由民主党 　　16,416
次　梶川　やすじ 　　　民主党 　　　　11,896
　　桑名　文彦 　　　　日本共産党 　　　4,327

東京都議会議員選挙(中央区選挙区)も激戦です。

[436: 匿名さん]

TTTの住む予定の住民のエゴを感じます。
環状2号は東京の慢性的交通渋滞を少しでも解消するという計画から成り立っています。
ただ、騒音だの物件の資産価値だの自分たちのことだけ考えて、グランドデザインが
なされていないので悲しいです。
TTTの重説でちゃんと聞いたでしょ？道路計画。
重説で納得いかなかったら買わなければいいのであって、TTT以前から計画している
ことに反対運動とは笑止千万。
地下から高架になったから反対って・・・TTT建設前に高架案は出てるんだよ。
ていうか地下化にならない結論だったからTTTの高層建設、地下杭70ｍの許可が下りたんだよ。
勝どき住民の反対運動ならわかるけどね。

[437: 匿名さん]

別の物件と間違えて投稿したのでしょうが、、、
重説に高架化の計画はなく、高架案が先月初めて示され、
杭打ちでなく直接基礎のTTTの住民が高架化に反対するのは
エゴとは思わないってことでよろしいのですね？

[438: 匿名さん]

ちなみに地下化の場合は新月島川の下を道路が通るので
TTTが仮に杭打ちでも関係ないことを知らない、、、
なんてこともないはずなので、やはり別の物件と勘違い
されているようですね。

[439: 匿名さん]

梶川　やすじ （民主党・中央区）のホームページ
http://www.kajikawayasuji.com/


今回の問題は、東京都という土俵に上がっており
東京都民であれば、反対運動をするのになんら問題はありません。
都民の立場から都税の無駄遣いの疑いがあると考え、
また、同じ東京都民として、環境を無視した開発計画を変更させるという観点から
反対運動をすることは道理に適っています。

自らの身近な地域だけがよければ良いということだけでは行政は成り立ちません。
たとえ中央区以外の方でも東京都議会に対し、反対の意見を出す権利があります。

[440: 匿名さん]

確かにエゴを感じるよね。
高架になるかどうかは別として、環状ができることは他マンションMRでも
確かにTTT前にできると言っていた。
デベが不確定情報ですと言って知らん顔して売ったとしたらデベの勝ちだね。
TTTは高層が勝ち組だね。
まぁ27年まで道路工事するんだし低層階にタレ幕でも張って反対運動でも
したらどう？

[441: 匿名さん]

次スレのテンプレにはsage推奨を追加して下さい
煽りは大体ageてるので

[442: 匿名さん]

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

[443: 匿名さん]

TTT入居予定の方はどこに住んでらっしゃるのか分かりませんが
勝どきに住んでいる住民（車、バスを利用する）にとっては勝どき橋の
平日の通行量に限界を感じています。
環状2号は交通分散という意味では期待しています。
早かれ遅かれ、TTTに移り住むと交通渋滞の損失を身をもって体験する
ことでしょう。
ただ、休日の晴海通りは空いてていいんだけどね。
自分の住むマンションの資産価値が下がるだので反対しないでほしい。
とりあえず住んでから反対運動したらいいよ。

[444: 匿名さん]

地元住民：勝鬨橋
あおり：勝どき橋

休日の晴海通りに詳しいってことは、やはりあの方でしょうか。

[445: 匿名さん]

>>444
釣られてみるか・・・
勝鬨橋と勝どき橋は、ＰＣの変換区切りの問題だね。
勝鬨地元、勝どきあおりってスゴイこじつけ。
地元のひとは大江戸線の勝鬨駅を利用していますよ（ｗ

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

メールでの陳情は、確かに手軽に意志を伝えることができていいんだろうけど、問題は自分の素性も明かさない怪文書みたいな書き方だとたぶん相手にされないんだろうね。
>>419
情報ありがと。しかし客観的でかつ論理的な良い文章だね。陳情のテンプレートとして使わせてもらいたいかも。
ちょっと足りないところがあるとすると、居住予定者8500人？のうちどれだけの割合がそう思っているのか？というところかな。

「まだ住民じゃないんだから陳情なんかするんじゃない。」とか、「都が公共性を最優先して立てた計画なんだから、一部地域エゴで反対なんかするな。」というのは、どう考えても違うでしょ。ちゃんと皆の書いた意見を理解して、考えて書いてる？（ひょっとして釣られちゃった？）

>>427
言い方は上からだけど、ご意見、参考になりました。

>>433
俺もそう思うな。あとはどれだけ数を集められるか？にかかっているのかな。

[448: 匿名さん]

>>444
毎回毎回煽りっていうのは、ＴＴＴ購入者にとってもマイナスイメージになるので、
そろそろやめてもらえませんか？
購入者からみても不愉快です。

[449: 匿名さん]

どんなに反対しても地下化はもう無いんじゃないかな。
高架化か地上化かで考えるしかないと思います。

[450: 匿名さん]

>>443
自分の住むマンションの資産価値が下がるだので反対しないでほしい。

そりゃ反対しますよ。
ご自分がそういう立場になっても賛成しますか？
資産価値が下がるので反対・環境が悪くなるので反対する。
あたりまえのことでしょう。

[451: 匿名さん]

>>420
数値の列挙は立派だが、いまいち説得力がかけるよね。
一番いいのは社会党か共産党と組んで予定地に横断幕だね。
東京都民1300万人対8500人じゃかなわないよ。
新橋4丁目あたりのビルはだいぶ立ち退いて、都の金網が
予定地として立ててある。
汐留、晴海、台場と縦貫できれば東京都としては利便性が
格段に増すから、左系と組まない限り理論では負けるね。
のぼり、垂れ幕、団体押しかけなど実力行使が一番でしょう。

[452: 匿名さん]

早速、環状2号について関係あると思われる方へメールしました。

何事もまずは一通のメールから・・ですね。
高架道路に関しては、本気で反対なので。
意味の無い言葉を繰り返す煽りを相手にしてても、環境は良くなりませんからね。。

[453: 匿名さん]

本気なら庶民の味方の共産党にマジで相談しよう。
ハチマキ巻いて日比谷公園集会から数寄屋橋あたりまで
デモ行進と、都の建設局へ少なくとも50人ぐらいで押しかけよう。
メールなんて、マウスで1秒でゴミ箱行きだよ。

[454: 匿名さん]

次スレもこの話題が続くんでしょうね....

[455: 西町会会員]

次スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/

[456: 匿名さん]

理由は申しませんが、
この件に関して共産党への相談はあまり効果が期待できないと思います。
共産党はTTT住民より守るべき勝どき住民がいるということだけ
お話しておきます。

[457: 匿名さん]

エゴ、エゴって言うけど、どんな意見だって結局個人的欲求が含まれるエゴなんだよ
勝どき地区は関係ないから、早く車で通過させろって言うエゴ
そもそも皆が公共機関を使えば渋滞なんかも緩和されるわけでしょ

[458: 匿名さん]

勝どき ・ 豊海連合町会
勝どき西町会 勝どき一丁目８番から１３番
勝どき三丁目
勝どき五丁目（自治会を除く）
勝どき六丁目（自治会を除く）
勝どき東町会 勝どき二丁目（自治会を除く）
勝どき四丁目
勝どき町会 勝どき一丁目１から７番
豊海町会 豊海町全域

自治会
都営勝どき五丁目アパート自治会 勝どき五丁目８番７号、１０号
シャンボール第２築地自治会 勝どき五丁目８番４号
都営勝どき六丁目アパート自治会 勝どき六丁目６番１号
勝どき二丁目アパート自治会 勝どき二丁目９番２号

次スレの件ですが
スレッドを立てていただいた方には申し訳ないのですが
本掲示板はあくまでもマンション購入者によるマンション購入者のための掲示板ですので
マンション購入者または購入検討者によってスレッドを改めて立てるべきだと思います。

[459: 匿名さん]

TTTの掲示板No.12が気持ち悪い事になってますね。。
何だか得たいの知れない暇な煽り君が、
勝手に立ち上げて意味不明な事を自作自演で書いてますね。
最悪・・。

[460: 匿名さん]

煽り君はしきりにメールでの投書・陳情が意味のないものと反応しています。
つまりは、こちら側の思惑より以上にメール投書・陳情が効果的であることが分かります。
ご親切に
>メールでの陳情は、確かに手軽に意志を伝えることができていいんだろうけど、
>問題は自分の素性も
>明かさない怪文書みたいな書き方だとたぶん相手にされないんだろうね。
という書き込みもあるので、
逆に無署名のメールであっても効果があるということだと推測されます。
無署名であれば比較的安全性も高いので、各々の方がどんどん自治体にメールを含めて
投書・陳情して頂きたく思います。

けしてエゴではありません。このことは、必ず、将来的に勝どきのため、中央区のため、
東京都のため、日本のためになります。

とにかくメールを出すことで何かが変わることを期待しましょう。

[461: 匿名さん]

メール送信いいかも。
送信用の抗議文書の雛形あれば掲載してちょ。

[462: 匿名さん]

本気でこの問題に取り組みたいなら自分の言葉で綴って送ったほうが効果あるとおもいますよ
雛形もらってメール送信じゃ、友達の宿題写させて貰ったのと同じで
身にならないと思いますが。

[463: 匿名さん]

煽りくんの正体ってなんなんでしょうね。

最初はデベ？不動産販売？自治体？などいろいろ考えましたが、
結局近所に住んでるへんなやつだと思います。
相手にしないことが一番。

[464: 匿名さん]

具体的にはどこに送信すればいいんですか？
特定議員に？都？区？
送信先とそのアドレスは皆さんどうやって調べるんですか？
すいません質問ばかりで。

[465: 匿名さん]

社会の中で、ちゃんとした仕事をしてないのかな。手続き論をまったく理解せず、
あおりあおりと騒いでいる。この前、某外資系コンサルと無駄口をたたいたのだ
けれど、リスクマネジメント的には「メールでの苦情は、無視しても問題ない」
ということで意見は一致しています。っていうか、ふつうそうでしょ。企業や
自治体はそんなにひまじゃない。

みんなどんどんメール送ってみたら！　だれも妨げないですよ。ぜーんぶ無視
されること請け合いです。本気でメールの力を信用している人って、どんな人
なんだろ。

管理部門をやったことがない人なのかな。それともリスクマネージのノウハウ
が足りない？　戦略という言葉を知らない？　パソコンちゃんしか信じられな
いたぐいの人かな。まあ、いいや。

[466: 匿名さん]

次スレに移ろう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/

[467: 匿名さん]

>>465

あなたこそ無責任に物知り顔でたらたら書き込んでる意図は何でしょうか？
それとも、より効果のある方法を教えて下さっているつもりでしょうか？まぁいいけど。

メールに効果が無いというのは嘘です。
現在各企業のお問い合わせ、クレームなどは、メールでのやり取りを効果的に使用しています。
メールでの問い合わせや意見を無視して削除なんて事はありません。
必ず目を通すのが当たり前です。
また、社内での情報交換、意見交換もメールにて行っています。
ではなぜ都庁や中央区、各議員とも、意見の問い合わせをわざわざメールにて受け付けているのでしょうか？意見に対して無視するのなら、わざわざメールアドレスなど公式ページに表示しませんよ。
あなたこそ無責任な発言「メールでの苦情は、無視しても問題ない」なんて言ってると、自分の仕事レベルの低さ、世間知らずをここで披露してるに過ぎませんよ。
はっきり言ってあなたの様な書き込みは、むしろここでは何の効果もありません。
ただ自分のフラストレーションの為なのか？意味の無い煽り文を書いて、
結局具体的な案や戦略方法などは一言も書いていないしね。
否定はするけど、ただそれだけ。
因みに私だったらあなたの様なメールや手紙が届いても、目を通す事はあっても削除ですね。
ようは相手にするかしないかは、メールの中身（内容）という事です。
誠実に書いてあれば、手紙だろうがメールだろうが関係ありません。

相手にしてあげましたよ。気がすんだ？
でもこれが最後。

[468: 匿名さん]

↑情報プライオリティを理解しましょうね。
もうひとがんばりしましょう！

公式ページにメールアドレスを書くのは、残念ながら、いわば組織
の言い訳ですよね。「広く窓を開いていますよ」という姿勢を見せ
るための。ありゃりゃ、ほんとにおつとめの方じゃないのかな。

社会には建前というものが、こちらも残念ながら存在しています。

具体的な方法論がいろいろと提示されていますよね。ぼくも書いたけ
ど。それでも、「メール、メール」と騒いでいるのをみると、ちょっ
と気に触るんです。失礼ながら、それしか戦略がないのか、と。同じ
反対の立場からすると、そういうレベルでの方法論しか論じられない
ことにいらつきます。

[469: 匿名さん]

ついでに言えば、たとえばある官庁の特定セクションに届くメールは、1日に１０００通を
超えます。なかには「速やかに回答せよ」という、意味不明な高飛車なものも少
なくありません。そんなメール、どうやって処理しましょうかねえ。そのわきには困り
果てた表情で窓口に訪れている陳情の方、請願についての事前調査の依頼などがいるんで
す。それでも、メールでの訴えを真剣に受け止めますか？

「べき論」ではなく、現実的な対処方法を言っているんです。どうせアクションを起こす
のであれば、それは効果的な方法を選択するのが大人じゃないでしょうか。

そんなにぼくの言うことが間違えているように聞こえるのかな。それとも、メールにこだ
わりたいわけがあるのかな。

[470: 匿名さん]

>>468>>469
こんな所で社会への不満をちっちゃくぶちまけてないで
もっと他で吠えて下さい。
気に障る掲示板にいつまでも執着してないで・・。
あなたの吐いてる言葉(文章)は、とうてい社会を知る大人の意見に読めませんよ。
それから言ってる事など、何も特別な内容でもないですね。
すでに承知の内容ばかり。
相変わらず効果ある具体論は書いてないようだし。
購入者は冷静に対処方法を検討しています。

[471: 匿名さん]

なんかよくわからないんですけど
せっかく同じ意見を持っているのに、なんで対立しなくてはならないのですか？
個々にうだうだいってても仕方ない
みんなが纏まって、交渉できる術を提示すればそれに勝るものは無いと思うのですが

[472: 匿名さん]

[473: 匿名さん]

[474: 匿名さん]

メールと言う、手間もかからない、心理的負担もない、
いわばほとんど努力の要らない手段で「声を上げた」「行動した」つもりになっていても、
自己満足以上の成果は得られないのではないか、と言うことでしょう。
ちなみに私は468さんではないので誤解なく。

[475: 匿名さん]

メールが効果があるかナイかは別として、なんでそんなに
ただメールを送るだけの行為を否定してるんだろ・・・

[476: 匿名さん]

もういいじゃないですか、”メールには効果が無い”と思う人は送らない。
”少なからず効果があると思う人は送る”です。
一つの手段として、効果があると確信している私は都へ送りました。

[477: 匿名さん]

行政機関は、メールでも手紙でも同様に処理しますよ。
重視するのは中身であって、形ではありません。
「中身」が重要です。独善的な思い込みの書きなぐりは重視されない、いやできないのは
当然。

ともあれ、ルール(450レスを目安に次スレ）を守らないと管理人さんの迷惑にもつながりますし、
次スレにどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44892/