:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[242: 匿名さん]

↑現実的な対応したほうがいいよね。
デベの責任追及して、低層は２重サッシにするとか。
高架になった場合は排ガスで汚れるであろう環状側の清掃要求。
引いてはある程度の値引き交渉など。
行政がTTTだけ特別扱いしてくれてサッシの防音化してくれるわけないですから。

[243: 匿名さん]

>>241　そんなつもりありませんよ。
現実的に東京都・中央区にメールなど出してますし。
ただ、２年前に高架がわかっていた事実があるなら、
明らかに重説違反になると申し上げているのです。
ただ、これははっきりしたことではありませんので、調査中です。

[244: 匿名さん]

やはり値段に反映されているね。
激安だったもんね。

[245: 匿名さん]

>244
237/243さんのおっしゃる事の真偽はともかくとして、
購入価格激安、といった内容を高架化問題と摺り寄せないほうが良いと思います。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

金曜、土曜の夜中は改造車が沢山走るので寝られないですね。

[248: 匿名さん]

下記サイトに計画図（ＰＤＦの２頁目）があります。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...

１頁目の１文抜粋

○水辺の活用、魅力ある景観の創出
・橋梁等の良好な景観、橋詰の有効活用
・新月島川沿いの緑地確保
・水際プロムナードの整備

[249: 匿名さん]

>>248さん

これを読む限りでは、素晴らしい計画に思えるのですが、
なんで急に計画が高架化になったんでしょうね・・・？
私もこのまちづくりの考えを過去に読んでいますが、
当初読んだ時はとうてい高架道路は想像できませんでした。
素晴らしい事が書いてあるのですが・・是非とも反映していただきたいものです。

[250: 匿名さん]

TTT検討して申し込んで外れたけど外れてよかったよ
高架が正式に決まったら絶対申し込まないね

[251: 匿名さん]

高架だとちょうど高架と並行してしまう部屋が可哀想だね
高架を走る車からマンションの中が覗けてしまう
まるで1Fを買ったかのような可哀想さだ

[252: 匿名さん]

遮音壁を作るそうなので、もし高架になっても
覗かれる心配はないかと思います。

[253: 匿名さん]

環状2号は築地移転の豊洲市場を通るからトラックの通行量もすごいね。
景観よりも騒音と排ガス問題がおおきよね。
市場関係のトラックは夜中が活発だからね。

[254: 匿名さん]

豊洲に市場があるのに今までパークシティ豊洲の前を通ってた車が
まったく通らなくなってこっちに来るのはちょっとどうなの・・・

[255: 匿名さん]

↑そういえばそうですね。。
パークシティ豊洲の前は静かになるんでしょうか・・
なんだか納得できない。

[256: 匿名さん]

東京都は２８日、中央区勝どき６丁目地区の再開発等促進区を定める地区計画（４・３ヘクタール対象）変更原案をまとめ、縦覧手続きを開始した。地区内に計画されている都市計画道路「環状２号線」の構造が地下方式から高架方式に変更されるのに伴い、「勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業」で整備する広場の面積が９００平方メートルから５００平方メートルに縮小される。縦覧は８月１０日まで。環状２号線変更案と併せて０７年秋の都市計画決定を目指す。
地区計画の変更原案は都都市整備局都市づくり政策部都市計画課と中央区役所で閲覧できる。
都は、１５年度中の全線開通を目指している環状２号線のうち、中央区晴海４丁目-築地５丁目区間（延長約２・１キロ）の道路構造をこれまでの地下方式から高架方式に変更するため、秋ごろに都市計画変更案を公表する予定だ。(日刊建設工業より）

中央区役所で計画変更について閲覧できるみたいだね。ちょっと見に行けないので、誰か見に行って詳しく報告してくれる人いないかなあ。公園が縮小ってなってるけど、いったいどこのことだろう？モデルルームの駐車場になってるあたりかな？

[257: 匿名さん]

↑いまどきインターネットで見られないのは不便ですね。
わざとかな。。それもたった10日間だけですか。本当に不親切ですね。

[258: 匿名さん]

>>255
納得できないも何もそういう計画(PCTの前は道路が空く)
はTTT購入前から決まっていてましたよ
今現在PCT前は早朝築地に向かう大量の車がスピード出して凄いうるさいけど
市場が移転されるとPCT前道路は位置的に朝の車通りは減りますし
環状2号が出来たら道路はさらに閑散とするでしょう
これは高架とは違って既に決定事項でそれに向け動いてるので
私も納得はいきませんがそれを承知で買ってるので仕方ないです
でも土日はららぽーとで混みそうなので一長一短

[259: 匿名さん]

高架にすることの方がメリットが多いのだから仕方がないんじゃない？
デメリットと思うのはTTTの住人だけだし・・・

[260: 匿名さん]

>>258さん
そうではなく新市場が豊洲にあるのになぜ周辺住人は恩恵だけ受けてデメリットは受けない構造になってるのかが納得できないんです。デメリットが中央区であるTTTにしわ寄せで来てる気がして心情的に納得いきません。

[261: 匿名さん]

TTTもPCTどちたも人気物件です。
ご近所様ですし仲良くやっていきましょう。
たまにはららぽにも遊び行こ〜

しかしPCTを敵対視するのはどうかなと思いますよ

[262: 匿名さん]

高架って遮音壁が作られるのですか。
どんな感じなんですかねえ。なんだか想像するとげんなりしますね。

[263: 匿名さん]

>>260さん
そうですね。落ち着いて地図をよく見てみましょう。
豊洲と言うのは面白い形をしています。
新市場のできる豊洲６丁目は南西に伸びていて、海に突き出ていますね。
だから、豊洲の中心部よりも、有明北地区とか晴海４丁目の方が
新市場に近いのです。
豊洲１〜５丁目と、豊洲６丁目は別の地区だと思えるくらいです。

[264: 匿名さん]

今更PCTのネガキャンしてもしょうがないでしょ。
あっちの人気は揺るがないよ。

[265: 匿名さん]

最近の遮音壁の性能はかなりすごいですよ。
昔の物とは比較にならないレベルです。

[266: 匿名さん]

>>265
そういえばかもめの新豊洲〜勝どきまでこの前歩いたけど途中にある
遮音壁は半端じゃなく効いてた！

[267: 匿名さん]

>>260
既知であったことで他を悪くいうのは自分たちをおとしめるだけです。
やめましょう。

[268: 匿名さん]

レス読んでると購入者のエゴ以外何ものでもない気がしますけど。
道路建設は多くの納税者の税金で行われることをお忘れなく。
勝どきって現時点でけして静かな環境ではありませんよ。
トラックも多いですし。
高架が出来ても防音対策がきっちりされていれば問題ないでしょ。

[269: 匿名さん]

なんかデべさん・販社さん・東京都・ゼネコンさんの火消スレになってきちゃったな

[270: 匿名さん]

>269
疑心暗鬼で後で後味悪くなればいいんではないですか。
もし購入者の方でしたら？。

道路・鉄道等は都市の基本インフラですから、
移転に伴い整備されるのは極必然のことでしたからね。

[271: 匿名さん]

>>270
利用規約もう一度読んだらいかがですか？

[272: 匿名さん]

＞269
本当に。
購入者が書いてるとは思えない書き込みが増えてる。。
豊洲やPCTの話題とか何で出てくるの？
環状2号線が出来る事で、晴海通りの渋滞を緩和させる目的という事は
TTT住民だってちゃんと理解してるでしょ。
また荒れる為の書き込みでしょうか？
今度はTTTvsPCTにしたいわけ？もううんざり・・。

>>259
本気で言ってるの？

[273: 匿名さん]

[274: 149]

なんとか高架化の話題から話をそらそうと、話を違う方向に誘導しようとする方々。
仕事だということはわかりますが、人間として恥ずかしくないんですか。

[275: 匿名さん]

反対と叫び続けているのは、要するにSEAの北西または北東の低層購入者でしょ。反対するにあらずば購入者にあらず、みたいな過激なことを言っているけれど、ご自分自身そのことを認識したほうがいいんじゃないでしょうか。対象者は限られるのだから、入居後に恥ずかしい思いをされなあとも限りませんよ。

[276: 匿名さん]

土日深夜は国産スポーツカーの改造車が出す爆音で眠れそうにないですね。

[277: 匿名さん]

>>275 南西買いましたが、高架は絶対反対なんですが。

[278: 匿名さん]

>>275
MIDがいいとか、SEAのほうがいいとか論争していた頃がなつかしいですね。
こういう形で決着がつくとは思いませんでしたが。

[279: 匿名]

話題の環状2号線工事とは、マッカサー道路の新橋ー虎ノ門間であり、年月をかけて意見された地元住民・地権者の意向がまとまった再開発であると思う。
対して、湾岸開発を兼ねた、築地から有明への延長2号線工事は、都行政サイト先行の計画である最初の地下開通ルート案が本来の正当な計画であり、順序として軽率な地上・高架案は地元の町会長クラスからの意見を重要視するべきことではないかと思う。
そういう前提案を認識してからの陳情であって欲しい。

[280: 匿名さん]

遮音壁ができても、上には騒音抜けるんだから高架化は問題だね。
一日に何十万台も通れば排ガスも相当すごいよね。
地下化がいいんだけどね。

[281: 匿名さん]

久しぶりに訪れてみたらこんな事になってたのか
この物件はずれてよかったよ
みなさん反対運動頑張ってください

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

>メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

購入者掲示板ホームページ・ご意見募集コーナー
http://cgi.members.interq.or.jp/green/shingoy/ttt/wvmlf.cgi

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

中央区
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kutyohenotegami/index.html


＞座して待つより、アクションを

[284: 匿名さん]

地上化を承諾して購入しといて地下化しろとかって。。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

断固、高架化反対です。
騒音に悩まされるのはまっぴらです。

[287: 匿名さん]

まだこの掲示板に残っている購入者へ。まともな議論がしたければ各購入者板へどうぞ。これがまともな人がいなくなった匿名掲示板の成れの果てです。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>256さん
本日、中央区役所に行ってきましたが、都市計画課へ尋ねたところ
変更原案らしいものはないそうです。勝どき・豊海地区まちづくり
協議会で配布された東京都の説明資料は見せてもらいましたが、
変更原案はまだ配布されていないのかもしれません。
都の街路計画課へ問い合わせては勧められたので、
都の方に問い合わせした方がよさそうです。

[290: 匿名さん]

しかしさ　環状線に囲まれる土地になったら固定資産税あがるんだろうね、
考えてなかったけどさ・・・。

[291: 匿名さん]

荒らしが永久アクセス禁止にならない訳
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
だそうです

たった一人の人物のせいで有意義な掲示板が利用出来なくのは許しがたい事だと思います
今度ＭＲに行くのでデベと知り合いの弁護士に相談します

[292: 匿名さん]

まだ決定されたわけではないんでしょ

[293: 匿名さん]

>>291さん
弁護士に相談するのは構わないけど
民事で損害賠償請求できるのは掲示板の形式からして
デベもしくは建築会社とこの掲示板の管理者かこの掲示板のサーバー管理会社だけですよ
一ユーザーが損害賠償請求するにはあなたが精神的もしくは
物質的被害を受けた事を証明する必要があります
気持ちは分かりますが今の状況では難しいと思いますよ

[294: 匿名さん]

>>293
勿論、今の条件じゃ難しい面もありますね
今は削除依頼に出されているような購入者を無意味に
挑発するようなレスなどは全て保存するなどしていこうと思います
時間は掛かるかもしれませんが高化問題と一緒で
出来ることから少しずつアクションを起こしていきます

他に幾つかの対策も検討中ですが、スレ違いになる為
以後、一切この件に関してレスは行いことにします

[295: 匿名さん]

既に高架問題以外話されなくなってしまって
この掲示板はまともに機能してませんね・・・

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

反対派の批判は許されない独裁スレですね。
結局、反対派に反対する人は削除依頼出されたり、訴訟されたりするんですね。
賛成派は沈黙するしかないね。
この掲示板は購入検討のための掲示板なんで、訴訟はデベがやるべきでしょ。
営業妨害ってね。
購入者がすべて高架反対派じゃないってことは>>291は知るべきですよ。
反対派じゃないのでもうこのスレは見ません。
反対派に反対したら訴えられるからね。

[298: 291]

>>297
一応説明だけしておきます
>>294で勘違いされるような書き込みをしてしまったかも知れませんが
現在、私は高過化については反対でも賛成でもありません（理由は避けます）
具体的なアクションも全く行っていません

私が現在、アクションを起こそうとしているのは購入者に対して
執拗に挑発したレスを繰り返している人物（非購入者）に対してのみです

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

南西の購入者ですが、
高架に反対しない購入者はどういう考え方でそう考えるのですか？
高架化によって発生するメリットは、購入者にはないと思うので、
普通に考えると想像がつきません。

荒らしの方々、本当にこんな書き込みを続けて恥ずかしくないんですか？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

僕は高架はできなければいいと思っている反対派だけど、
このスレの反対派の方は何かと知り合いの議員だとか、
議員にメールで反対抗議だとかちょっと違う方向に反対
運動が傾いてきているような気がします。
ついには知り合いの弁護士なんたらも登場してくるよう
になってちょっと怖いです。
左に傾くのが怖くて過激な反対派に反対する高架反対派
もいるんじゃないでしょうか？
ぼくもどちらかというと過激な反対派に反対する高架反対派です。

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

現在も勝どき住人です。

最初に環状２号線を通す計画を立てたとき、
『地下』に通すから空気も汚さないし騒音もそんなにでないからと、
無理やり住民の理解を得て（得てないが）

住民があきらめて受け入れかけたときに、
地上なら自動車専用でなく人や自転車も渡れるから（地震のときの避難経路になると強調）、
コストも断然抑えられるからと→『地上化』の計画に変更して、
もちろん住人大反対の中、真冬の体育館で説明会。

これまた住民があきらめて受け入れかけたときに→『高架化』って、
東京都のやることはほんと信用できないと思いました。

その上、わざわざここの掲示板に張り付いて、反対意見を
購入者のエゴとか安かったからとか失礼なこと言って世論誘導するのは見苦しいです。
購入者たちは、まだ住人でないけど、充分反対する権利あると思いますよ。


コストの問題どうなったのでしょうか。
高架化では普段から人や自転車が階段使ったり遠回りしたりする道になるし
いざ避難するときも危険で使えませんよ。

東京都は自分達の言ったことをよく思い返してください。

[313: 匿名さん]

PCTスレも荒れてたけど、今は平穏なようですからその内ここも落ち着くでしょう。

[314: 匿名さん]

この掲示板に世論誘導する程の力はないと思いますが。
TTTにこれから住まわれる方が犠牲を払う事になったとしても、
コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
これが世論だと思いますけど。

[315: 匿名さん]

普段使っている道路にしろ線路にしろ空路にしろ、
必ずどこかで犠牲をはらってる方々がいます。
自分たちがこれまで知らなかったり考えたりしなかっただけです。
だからと言って反対するのはおかしいって意味ではありません。
それぞれの方法で反対意見を述べるのは多いに結構。

[316: 匿名さん]

＞コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
それは地域住民の理解と協力があってこそですよね。

それに勝どき５丁目の交差点が高架化であろうとなかろうと渋滞には関係ないと思いますよ。
交差する清澄通りの交通量が少ないですから。
実際、晴海通りが渋滞してる原因も、勝どきの交差点は関係ないですよね。

[317: 匿名さん]

>>300
高架化によって交差点におけるストップ＆ゴーが減少すれば
総量としての騒音量は減るわけですから
上層階の方なら“賛成”しても、おかしくないと思いますよ

もちろん道路に面する低層階の方はそんなこと言ってられないでしょーけど

>>299
極度に思いこみの激しい方が数名いらっしゃるよーですが
そーいう方はご自身の“正義”以外信じないみたいですよ

[318: 匿名さん]

ここは引き払って購入者スレでハンドルネームを付けて話したほうがよいのではないでしょうか？

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

>>320
同感！
もはやまともな意見すら聞けない荒れまくりの掲示板。
なせ高架道路賛成の人は、まともな意見を書かないのだろうか？あなたのベランダの前に高架道路ができても、本当に仕方ないと思えるの？まだ決定していなければ、とりあえず反対するでしょ？
それとも、高架のデメリットを実感してないから？

[322: 匿名さん]

他者の運営する掲示板で自分の意見以外は排他ってのが良く分からないな
そもそも住民なら高架に反対するはずだから賛成意見は全て購入者じゃない
って基本的な考え方が間違ってると思うけど

田中角栄的政治手法である自己コミュニティの利益の為だけにって考え方が
2,000世帯もいれば(公団含むけど)好きじゃない人もいるはずで
近代的政治である全体の利益を考えた思考の人もいるでしょ
その意見をありえないと切り捨てるなんて議論になってないと思うけど

って言うかこの板だと高架以外の事が実質的に話されなくなっちゃったから
高架の話題以外の違う事を話しませんか？

[323: 匿名さん]

世の中にはいろんな意見がある。
必ずしも自分と同じでない。

∴争いがおきる、と。

そうですね。高架話は別のスレでしてもらって、別の話題にしたほうがよさそうですね。

[324: 匿名さん]

SEA TOWERは30階まで届きました。毎月3フロアー増えていきますので
来年5月には58階の全容を見ることが出来ると思います。
内装やその他の作業行い、来年11月頃には大体完成すると聞いています。
11月には内覧会行なうようですから。
実際に部屋を見ないで家具やカーテン、照明器具を決めるのは勇気いります。
TTTでは現在のMR使って家具・調度品の予約を取るようですが考えものです。

[325: 匿名さん]

>>320
まったくもって同感です。
購入者スレってどこにあるんでしょうか。

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

相変わらず、高架の話題だね・・・
>>219の人のような過激な方までついに出てきてしまったね。
高架賛成派は降参するしかないよ、何されるかわかんない。
自宅まで調べられるかもよ。

[328: 管理人]

収拾がつかないようですので、
よろしければ購入者の方はこちらの住民板をご活用下さい。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

土地単価、銀座また１位だってね
まーなんだかんだ言っても、ココは中央区最後の
「買い」物件だったのは間違いないでしょうね・・・

[331: 匿名さん]

同意です。

[332: 匿名さん]

中央区は今後、間違いなくどー逆立ちしても
一般サラリーマンには手の届かない地区になりますよ

[333: 300]

>>317
繰り返しはくだらない。

高架化を周知させることは出来ないのでしょうか？
これがなにより必要だと思います。
住商に働きかけた方がいらっしゃったと思いますが、結果はどうでしたか？

[334: 匿名さん]

北西中層階なので自分の部屋への騒音は全く気にしてないけれど、高架はやだなぁ。
騒音云々より、毎日外出のためにその高架下を通らなければならないことを考えると憂鬱。
317さんなんかは、そのへんどう考えてらっしゃるのでしょうかねぇ。

[335: 匿名さん]

MRに電話して担当営業さんに高架の件を尋ねたら、状況を確認して購入者に対してお知らせを郵送すると言っていました。いつ、どういった内容かは不明ですが売主の見解は分かるかもしれません。

[336: 匿名さん]

ところで、
来週末、花火ですね。
新しい晴海大橋は穴場スポットだと思っていたら、昼間から閉鎖されるということで残念。
窓からも見えるのですが、ＴＴＴの近くにいって見てみようかな。

（来られる方のために、花火の当日の注意と見所？）
一応、勝どきの交差点から豊海方向は一応、通行規制がかかります。
ちょっとだけ見える黎明橋は「立ち止まり禁止」
銀座からのバスは、東京駅から満車で乗れません。歩く人が続出。
勝どき駅は混雑するので「駅での待ち合わせ禁止」
付近のコンビニは、前日に衣替え。ジュース屋さんになります（やや不便）。
ＴＴＴからだと南西方向に花火は上がりますが、風向きは大抵海側に吹きますので、
勝どきからは、台場側の花火は良く見えますが、陸側は煙で見づらいことがあります。

うちのマンションは、侵入禁止対策でエントランス閉めています。
無断で入ってくる人がいたため。

・・・・というわけで、高架話の休息ネタでした。

[337: 匿名さん]

花火ネタに関連。
SEA南東中上層階購入者ですが、ベランダの右方向が花火打ち上げ場所
ですが、ベランダから花火は見えるんですかね？誰か分かる人いませんか？

[338: 勝どき在住]

ＳＥＡ南東は、朝潮小橋方面ですよね。２箇所から打ち上げられますので、バッチリ見えると思います。
上層階でしたら、まさに目の前って感じではないでしょうか。
楽しみですね。
ちなみに、家のマンションからは、ＴＴＴのおかげで、1個所しか見えなくなるかな・・・・
花火当日の被害が多いので、ここ数年は、旅行です。（ちょうど夏休みでもあるので）

[339: 匿名さん]

>>333　今日にも郵便で高架の件、届くはずですよ。
購入者で知らない方もいるでしょうから、とりあえずは
一歩前進ですね

[340: 匿名さん]

>>333　あと、いつも人をあてにしてないで、
自分でも動かれたらどうですか？電話ぐらいできるでしょうに。

[341: 匿名さん]

>338勝どき在住さんありがとうございます。>337です。
ベランダ真正面が晴海です。少し右方向が清掃工場の煙突。
花火打ち上げ場所はほぼ90度右方向です。隣りの家との仕切りの
柱が結構前方に出ているようなので、意外と死角になって見えない
のではと気になった次第です。