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匿名さん [更新日時] 2023-02-15 22:42:44
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【沿線スレ】西武池袋線沿線の住環境| 全画像 関連スレ RSS

西武池袋線沿線ってどうですか?
住環境やお勧めの駅もあれば教えてください。

[スレ作成日時]2006-11-16 20:05:00

 
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西武池袋線ってどう??

102: 匿名さん 
[2007-01-15 20:17:00]
有楽町新線は本来13号線の事で有楽町線とは別物です
13号線が開通したら、要町・千川に停まる。
今の有楽町線ホームのすぐ下に13号線のホームが完成している。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/keikaku10.html

急行運行するのは池袋ー渋谷間だ。
それより「しゅ」がキモイです。
103: 匿名さん 
[2007-01-15 20:36:00]
>102
千川・要町のホームは出来ているが停まるかは不明だ。
もしかして要町か千川の住人?
104: 匿名さん 
[2007-01-15 21:04:00]
千川・要町は駅が出来ても「快速」運行で飛ばされる可能性が高いと思うよ。それに西武、東武の客で小竹向原に着く頃には満員で千川・要町では乗り込めないかもしれん。
13号線自体も「石神井公園の複々線化」「東横の新駅」が出来るまでは本数も少ないだろう。
105: 匿名さん 
[2007-01-15 22:01:00]
「満員で乗り込めないかも」って何の話にすりかえようとしてるんだよバカが
そこまで根拠なしの話がしたいなら新宿の展示室でも行って勉強してから言え
106: 匿名さん 
[2007-01-15 22:18:00]
千川の住人必死だなw
107: 匿名さん 
[2007-01-15 22:32:00]
ベスト電器跡地?
108: 匿名さん 
[2007-01-17 22:04:00]
13号線ネタは別スレが出来たのでそちらでどうぞ。
西武線だけだとマターリするのだがね。
109: 匿名さん 
[2007-01-19 07:02:00]
最近、団塊親父のトラブルが多いようだ。
女子高生にからんだり、どなったりしているみたいだ。
皆さん気をつけて。
110: 匿名さん 
[2007-01-28 22:04:00]
富士見台のこれなかなかと思う。
http://www.nomu.com/new/lefond-n/
111: 匿名さん 
[2007-02-11 15:06:00]
116: 匿名さん 
[2012-09-25 00:36:35]

『町田は神奈川』『池袋は埼玉県民が実効支配』 激化する関東地方・日本国内にも存在する領土問題

 尖閣諸島問題が連日ニュースや新聞を騒がせている昨今ですが、Twitterでは都道府県民たちが各地域の領有権を主張しあっています。NAVERまとめ「『町田は神奈川』激化する関東地方・日本全国の領土問題」でもその模様が詳しくまとめられています。

   http://matome.naver.jp/odai/2134591672678072301


 議論が白熱するきっかけとなったのは尖閣諸島問題に触発されたユーザーたちのツイート。「町田は神奈川」「池袋は埼玉の植民地」など日本国内における未解決の領土問題(?)を指摘すると、各地の住民が次々と領有権を主張しはじめました。

 町田を神奈川県とする人々の主張は「町田ウォーカーが創刊されるまで、町田地域は神奈川ウォーカーに収録されていた」「町田はすでに神奈川中央バスによって実効支配されているので神奈川」などといったもの。実際に町田市は明治時代まで神奈川県とされていたそうで、これらの主張も全く根拠がないものとは言えないかもしれません。

 また、池袋については「長期に渡り実際に埼玉県民が実効支配している」とのこと。出たー実効支配! 確かに池袋には埼京線、東武東上線、西武池袋線などが通っており、埼玉県民にとって非常にアクセスがいいことは事実。筆者も埼玉に住んでいた頃は頻繁に池袋に行って実効支配に一役買っていました。

 その他の地域でも「つくばは独立国家」「尼崎は大阪」「淡路島は上沼恵美子が実効支配している」など全国各地で領土問題が勃発。
119: 匿名さん 
[2012-09-25 23:44:28]
西武線は一言で言うとサイタマ
120: 匿名さん 
[2012-09-26 00:10:17]
118に同意。池袋駅での他線との接続は西武池袋線がワースト。次が副都心線。
121: 匿名さん 
[2012-09-26 13:05:30]
来年東急東横線直通らしいけど、横浜まで利用する人がどのぐらいいるだろうか・・。
122: 匿名さん 
[2012-09-27 00:30:31]
観光目的くらいでほとんどいない。
横浜から埼玉はもっと少ない。

渋谷に人を集めるための東急の仕掛けだけど、
郊外で高齢化と少子化が進むから渋谷の衰退は避けられないだろう。
無駄な努力w
123: 匿名さん 
[2012-09-27 15:08:14]
渋谷若者浄化で親父がほえているけど、あういうやつらがいると渋谷に行きたくなくなってしまう。
124: 匿名さん 
[2012-09-27 15:50:21]
西武線を一言で言って
おじゃマンガ山田くん
125: ご近所さん 
[2012-09-27 19:59:10]
西武池袋線は、西武新宿線よりも便利ですね。

西武線は、埼玉のイメージ、百貨店のイメージ、野球のイメージ。

沿線住民としては、他の私鉄、東急、小田急、京王にはコンプレックスありますが、
東武に対しては優越感を持ってしまいます。
先日、電車の中でのおばさまたちの会話「中央線と西武じゃ、西武はだめよねー。
やっぱり中央線。でも西武から東武行くと、ガクーンと落ちるのよね」とのこと。

そういうわけで、地味に西武池袋線で、まあまあかなと思ってますよ。
127: 匿名 
[2012-11-23 09:49:50]
元からある中央線と比較するのは論外ですが、沿線の人口で考えれば西武沿線は結構いますよね。
東武はアクセスと浅草やスカイツリー・日光等の観光地に連係した強さがある。
北関東と繋がってるのは強みですよね。
西武線も他県まで繋がっていれば違う強みが出たんでしょうが住宅地としての意味合いが強く、秩父に山登りとか川越に観光で終わっていて動脈にはなっていない。
だから比較的地価が安く買い易いんですけどね
128: 匿名 
[2012-11-23 17:18:40]
椎名町住んでいるけど西武池袋線は思っていた以上に使える。

ターミナル駅から1駅なのに他線に比べて安い。
池袋に行けば何でも揃う。
地味に凄いのはデパ地下。タイムセールを狙ったらコンビニと同じ位の値段で美味しい惣菜や弁当を購入できる。

ヤマダ電機も大きいし芸術劇場もある。round1もできる。

でも住んでみないと解らないと思う。

少しのプライドを捨てたら安くて便利なお得な生活が手に入る。

でも、最近西武沿線も値上がりして東武やメトロに逃げられてるみたいだけど。
129: 匿名さん 
[2012-11-23 18:02:38]
東武に逃げてる?

ご冗談を。

130: 匿名 
[2012-11-23 19:22:37]
東武だったらまだ西武でしょ。
132: 匿名さん 
[2012-11-23 23:01:42]
メトロ沿線に住める身分に早くなりたいよ。
133: 匿名 
[2012-11-24 00:33:13]
練馬はいいよ。池袋線の他に大江戸線と有楽町線と副都心線と計4路線使える。街が垢抜けなくて中途半端なのは西武ぽくて逆に安心感があるな。
134: 匿名 
[2012-11-24 13:43:43]
西武有楽町線は本数少ないけどね。
135: 匿名さん 
[2012-11-24 20:04:54]
>>132
>>メトロ沿線に住める身分

地下鉄と言っても、有楽町線の和光・成増・赤塚あたりは、ひどいよ。
あの辺ならすぐ住めるよ。田舎者がやっと駅遠マンション買う所。

マンション探しは難しい。良いところに住みたいから。
やっとこさ買える所じゃ悲しい結末なんだよね。
東上線沿線と地下鉄赤塚とか成増、和光、この辺は絶対避けようと思ってる。
そこまで落ちたくない。西武のほうがマシ。
136: 匿名 
[2012-11-24 20:45:11]
同じく東上線だったら絶対西武でしょう!!値段も手頃だし、池袋から丸の内線で東京に20分で行けるし人は多いけど始発だし。
137: 匿名さん 
[2012-11-24 21:05:53]
>135
ちゃんと地下を走っている部分に決まってるだろ(笑)
138: 匿名 
[2012-11-24 22:12:55]
西武有楽町線は、今後本数増えますか?
139: 匿名 
[2012-11-24 22:25:27]
増えないと思う。
小竹向原の乗り換えを見ても西武有楽町線の利用者は明らかに少ないし、西武にとっても池袋から乗ってくれた方が利益が上がるし。
140: 匿名さん 
[2012-11-25 02:43:54]
池袋がメインの仕事場ですし、練馬区にゆかりがあり雰囲気は好きなのですが、
羽田や東京、品川駅、あげく成田でもとにかく出張時に遠いのが玉にキズですね・・・
私は年30回以上の出張があるので山手線のコンパクトマンションにしました。
141: 匿名 
[2012-11-25 04:26:59]
>>140
そうだね。まだ成田は成田エキスプレスがあるからいいけど、羽田がね。池袋唯一の弱点かな。せめて乗り換えなしの1本で行きたいね。確かに羽田だけはバスだもんな。
143: 匿名さん 
[2012-11-25 09:15:28]
>>142
「和光」に住むってのは耐えられないよ。人に言えないもん。
東京都練馬区のほうが、埼玉県和光市よりは、まだずっとマシでしょう。
有楽町線も、池袋以南ならいいけど、池袋から北側はひどい。客層が○○クォリティー。
144: 匿名さん 
[2012-11-25 09:39:06]
西武池袋線、地縁もあるし好きだよ。昔よりずっとよくなったと思う。練馬に大江戸線が来たから便利になった。
都内におけるポジションはいまひとつだけれど、東上線よりはずっといいと思う。有楽町線の和光・成増・赤塚あたりのなんちゃって地下鉄の辺りはどうしようもない。恐い事件が起きたし。
145: 匿名 
[2012-11-25 18:01:57]
やっぱり有楽町線や東武東上線は環境と言うか治安がね…

西武池袋線の線路を挟んで南北が別れ道だからな。

146: 匿名さん 
[2012-11-25 18:23:10]
>>145さん

目から鱗です。
なるほど、池袋線を挟んで南北で確かに違いますよね。石神井公園とかいいところもあるし。
ずっと南下すれば、中野区杉並区があり、中央線の吉祥寺から新宿までの地域。
北側は都内最底辺地域の板橋区に突入。

中央線は無理なので、池袋線沿線でよいところに住み続けたいかな。
148: 匿名さん 
[2012-11-25 21:34:17]
内陸部は

これから
どうなんでしょ?
149: 匿名 
[2012-11-26 00:54:04]
いや、西武沿線を買うのは正解だと思うよ。今時、スッ高値で麻布とか田園都市沿い買うよりは人気のない西武沿線のマンションのほうが可能性がある。人気が出るにはある程度の時間が必要だけど。
150: 匿名さん 
[2012-11-26 01:12:06]
大地震のときの津波や液状化のリスクを考えると武蔵野台地の上に住むのが基本だろ。
そうなるとまず23区では京浜東北線の西側になる。
その中で無理せず買えるエリアとなると練馬区か板橋区だよ。
確かに西側では板橋区は最底辺だが、城東よりはずっとましだよ。
152: 匿名 
[2012-11-26 06:44:24]
小竹向原なんか良いですね。
153: 匿名 
[2012-11-26 11:01:51]
練馬>板橋だから西武>有楽町線>東武だよね。

大泉学園より先は解りませんが西武線江古田〜練馬〜石神井公園あたりに住めなくて仕方なくメトロ駅である平和台に住んだ奴が居ました。

東武よりはマシだとのことです。

西武もメトロも東武も見る人から見たら目くそ鼻くそなんでしょうけど。
155: マンコミュファンさん 
[2012-11-26 16:08:19]
実家は西武線の練馬区内でした。
その後に転居して西武線の奥地、入間市内に転居しました。
マンション住民の質が練馬区よりも随分と色々な意味で違いがありました。
田舎気質と言うと簡単ですが
良くも悪くも干渉的で面倒くさかったですね。
その後に入間のマンションを売却し、
東武東上線の奥地、川越市内に転居しました。
前の経験も踏まえ、マンションのランクを頑張ってかなり上げました。
結果、入間よりも酷かった(笑)。
川越といっても隣駅(都内より)で田園も広がる地帯でしたので
やはりエリアって大事だと思いましたね。
都内まで通勤圏内でしたし、
入間の時とさほど都内までの通勤時間も変わりませんでしたが
どうやらそういう問題ではなかったようです。
東西南北がどういう地域に面しているか、が重要で
その土地のレベルを表すようです。
西武線は南側が都内で北側は埼玉ですが
東武東上線は南側が埼玉で北側は埼玉のより内陸になります。
私なんかは東京でも練馬でしたし
そんな田舎側の人間からしても驚くほど民度の違いを感じたので
都内中心部の方からすれば、東武東上線は住みにくいと思いますよ。
駅まで1分のランドマーク的な超高級マンションならば
まだいいかもしれませんが(今のところそんなマンション存在すらしないですけどぉ)。
156: 匿名さん 
[2012-11-26 16:14:45]
川越には東武東上線の他に、西武新宿線、JR埼京線(川越線)もあるのに、東武東上線を敢えて貶したいわけですね。
157: 匿名さん 
[2012-11-26 20:31:20]
ここ、池袋線のスレだし。
池袋線は、それなりで、田舎くさいところもあるけれど、一般的に東上線や池袋から先の有楽町線はさえないよねってことでしょ。
ネガでも何でもなく、
>153 の言うとおりで、たいていの人はそう思っているでしょう。
板橋区は、23区最低辺、練馬はそこまでではない。
池袋線住民は、東上線よりは上、でもあとの路線に対しては謙虚で、客観的にわかっているんじゃない。
158: 匿名 
[2012-11-26 22:23:59]
>>157
ですね。私も実家目黒区で5年ほど前に練馬駅近くに分譲マンションを購入したのですが思っていたよりも悪くないと言うことです。
決して自慢できるエリアではないかもしれませんが、身の丈にあっているとでも言うか満足しています。

前の方も仰っておりますが西武のデパ地下は最強ですね。

言うほど丸ノ内線の乗り換えも遠くありません。渋谷においての東横からJRに乗り換えるのに比べたらアップダウンはないしとても便利に感じました。

東上線エリアや有楽町線池袋以西エリアは残念ながら検討すらしませんでした。
当時はギリギリの選択でした。

159: 匿名 
[2012-11-27 00:26:03]
西武沿線ってなんとなーく小バカにされてるし、人気ないけど、以外と住みやすいよね~。商店街もそこそこ栄えてるし。大江戸線で六本木に直通って言っても六本木に用事はないけど。地価上がれ!
160: 匿名 
[2012-11-27 00:31:39]
田園調布や成城になりきれない石神井公園
下北沢や吉祥寺になりきれない江古田
色んな意味で中途半端なところが安心感を与えてくれるよね。
地味だけど悪くないみたいな。
162: 匿名さん 
[2012-11-27 12:34:32]
練馬区は23区で一番生産緑地が多いから将来は地価が大幅に下落するよ。
後継者がいないんだからしょうがない。
163: 匿名 
[2012-11-27 19:43:25]
池袋線は、好きです。
昨年、池袋線沿線に戻りました。東上線と有楽町線の池袋以北は、除外して場所選びました。リセール心配だから、板橋区は自分にはありえなかったです。親も、板橋に住むなんて言ったらイヤな顔する。
池袋も繁華街としては、汚いし品もないけど、池袋線使って、西武デパートと東武デパート使って、という生活にどっぷりです。昭和チックかも。
これからも応援してます。
165: 匿名 
[2012-11-27 21:01:57]
池袋線のリセールが良いとは誰も言ってないみたい。それに、池袋線沿線もいろいろだから一概に言えない。相対的な問題だから比較しないと言えない。「リセールバリュー無い」という表現、おもしろいね、ゼロってこと?
池袋線はリセールバリュー無いけど、東上線、地下鉄の平和台、赤塚、成増、そして、板橋区、すばらしいよ。上京第一世代が買える価格だから、うれしいな。都内最低辺とか言ってけなすのは、人気があるからひがんでいる人が多いことの裏返し。ユニクロ着て東上線か地下鉄赤塚か地下鉄成増住んでるのが、情報強者だね。池袋線は、リセールバリュー無し、情弱向け。
166: 匿名さん 
[2012-11-27 21:23:48]
何と言っても長年住み慣れたところが良いです。私は裏切りません。
167: 匿名 
[2012-11-27 22:40:49]
西武線沿線でリセール期待してる人なんていたいでしょ?
そういうの求める人は都心のワンルーム買えばよろしいのでは?
西武線沿線は価格のわりに住みやすくて生活する上でお手頃だと思いますよ。
と言うことだ。
プライドが高い人には耐えられないかな?

168: 匿名さん 
[2012-11-27 22:56:51]
資産価値が下がることなんか気にしていないよ。友達が周りにいっぱいるし地元が楽しいよ。
170: 匿名さん 
[2012-11-27 23:10:56]
いないです。
171: 周辺住民さん 
[2012-11-27 23:21:15]
池袋線住みやすい。
落ち着いているし、練馬辺りは昔ながらの住宅地。お金持ちも適度に混ざっている。
東上線や地下鉄何とか駅の住民層のすばらしさ・洗練度には、かなわないかもしれない。
173: 匿名さん 
[2012-11-27 23:33:18]
筑波とかが良いのでは?
174: 匿名さん 
[2012-11-27 23:55:56]
何か練馬って新参者には住みにくそうな感じだね。近場の他路線をやたら叩いてるし、何か感じ悪い。
175: 匿名さん 
[2012-11-28 07:36:15]
スレが盛り上がるようになりましたが、
何か嫌なことでもあったのですか。
176: 匿名さん 
[2012-11-28 08:12:19]
池袋行かないと、ほんとになにもないですが、閑静さは他路線に負けません。

チェーン店の集合体、池袋を筆頭に埼玉県イメージそのものですが、雰囲気は好きです。

177: 匿名さん 
[2012-11-28 18:00:22]

東京都心へ通勤しやすい路線は?

Business Media 誠 11月28日(水)17時53分配信
東京都心へ通勤しやすい路線は?
東京都心へ通勤しやすい路線は「JR中央・総武緩行線(総武本線区間)」がトップ(出典:キャリルーノ)

 どこに住むかを考えた場合、家賃や間取りと同じくらい重要になってくるのが「立地」だろう。特に電車通勤をするビジネスパーソンにとっては、会社への通いやすさは気になるポイントだ。

 賃貸サイト「キャリルーノ」は東京都心を通る路線を「非混雑度」「通勤・通学時間帯の本数」「終電時間」という3つの指標で評価し、その総合ポイントで「東京都心へ通勤・通学しやすい路線ランキング」を発表した。その結果、1位となったのは中野、高円寺、吉祥寺といった人気エリアを通る「JR中央・総武緩行線(中央本線区間)」。終電時間においては9.34ポイントと、全路線の中で最も高いポイントを獲得した。

 また国交省が発表した平成23年度の「混雑率データ」によると、「JR中央・総武緩行線(総武本線区間)」の錦糸町―両国間の混雑率は200%を超え、「JR中央線快速」も同190%を超えている。それらの路線と直通・平行している「JR中央・総武緩行線」の混雑率は100%を下回り、「非混雑度」で9.65ポイントと高い得点を獲得した。「人気の高いエリアから朝はゆとりのある電車で通勤でき、夜は時間の余裕をもって電車に乗れる。そんなおトク感もある路線であることが分かった」(キャリルーノ)

 通勤しやすい路線ランキング2位は「東武東上線」、以下「京王井の頭線」「西武新宿線」と続いた。この3路線に共通しているのが、「通勤(通学)時間の本数」が多い点。午前7時~8時59分の間に、それぞれの路線で約50本の電車が上りの終着駅に到着する。朝のラッシュ時に、次から次へと電車がやって来るのは、忙しいビジネスパーソンにとってはありがたいことだ。

 5位以下は「ゆりかもめ」「東急池上線」「東京メトロ東西線(西船橋方面)」「西武池袋線」と続いた。
179: 匿名さん 
[2012-11-30 14:08:41]
都心だったら京浜か総武が鉄板だろう。
東京駅止まりは問題外。

東上線ならまだ伊勢崎線のほうが都心に選択肢がある。

井の頭線とか出てくるの不思議。
180: 匿名さん 
[2012-11-30 16:12:34]
>179

通勤しやすい=つまり空いているってことね。


京浜・山の手は日比谷線・銀座線があるにもかかわらず、上野~秋葉まで日本一混雑だし。
小田急・東急は言うまでもない混雑。

総武も常磐も東海道もひどい混み。みんな複々線で、本数は快速・各停別々に2~3分おきという発着数で15両編成なのに。

伊勢崎線も複々線。

つまり混雑率で見ると上記があげられるわけ。
181: マンコミュファン 
[2012-11-30 18:40:21]
>179
京浜、総武、どちらも客層が…。
183: 匿名さん 
[2012-11-30 21:12:29]
京浜、総武、西武、客層大差なさそう。
東上線、ひときわカントリー。
185: 匿名さん 
[2012-11-30 22:26:07]
東上線と駅名地下鉄○○は避けたい。
187: マンコミュファンさん 
[2012-12-01 00:00:38]
西武線が良いとも思わないが東上線は酷いと思う
住んでる人のレベルもなんかちょっと違う…
卑しいというかなんというか
ゴメンよ東上線の人
188: 匿名さん 
[2012-12-01 00:50:16]
電車に乗っただけで、住民のレベルがわかるってスゴイね!どこの路線でもどんぐりの背比べでしょ。電車生活者って時点で卑しい。
189: 匿名さん 
[2012-12-01 01:15:09]
東武東上線、西武池袋線、両沿線に住んだ経験があります。

西武池袋線の方が、高架整備の影響か、準急や急行がスムーズ。
練馬、石神井、大泉学園、ひばりヶ丘etc 生活利便性の高い駅が多い。

東武東上線も準急や急行がありますが、糞づまりしやすく、トロトロ運転。特にラッシュ時は酷い。
駅前整備が西武池袋線に比べ乏しく、踏切も多く、駅前の道が細い。
190: 匿名さん 
[2012-12-01 01:25:46]
買うなら区内までだね
区じゃなくなるとひどい住民環境になる
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162883/
192: 匿名さん 
[2012-12-01 07:55:00]
端っこにしてはまだ坪単価が高過ぎるよな。
193: 匿名さん 
[2012-12-01 10:42:49]
京浜も総武も繁華街などビッグタウン持ちだから他所からも客層がいろいろいるのは当たり前。
JRはどこも同じ。

西武線は繁華街もビッグタウンも池袋以外皆無だから、それなりに住民層が限られる

ひばりも大泉も石神井も所沢も、都内は赤羽・北千住・錦糸町・吉祥寺・品川どころか浦和・大宮・松戸・柏・船橋・津田沼・立川・川崎ほどのビッグタウンも到底ない。

と謙虚に言ってみる。


住宅街だからね。西武線は客層は良い。
194: 匿名さん 
[2012-12-01 10:47:58]
東武東上線も西武線も、住むにはとてもいいけど、

都内のほかの地域みたいに、よそから人が観光で訪れる地域じゃないからなぁ。

所沢くらい?
都内じゃないし。

練馬とか、こういう感じが埼玉っぽくていいと思うよ。
195: 匿名さん 
[2012-12-01 14:10:42]
西武線は、東上線とちがって、住むにはまあ不満がないし、住民層も悪くなくて、ずっとここでいいと思える。戸建てなら少し駅遠くてもいいし、マンションなら駅に近くで見つかる。
練馬駅の利便性は気に入っています。
もっといいところに行ければ、それにこしたことはないけれど、落ちるほうはイヤで、東上線は絶対行きたくない。自分の感覚で、どっちも同じという人もいますね。それぞれの趣味・感じ方です。
197: 匿名さん 
[2012-12-01 23:13:54]
ひばりは駅前のマンションができて高級感が出るかと思ったけど蓋を開けたら三流の管理状態。
価格もめちゃくちゃ下がってる。既に高級な価値がなくなっている。やっぱ住民を見て住むところを判断しないとね。
199: 匿名さん 
[2012-12-01 23:57:24]
まず先に最低辺区板橋区を外してからね
200: 匿名さん 
[2012-12-02 07:53:20]
収入って家庭の収入?財政?

外すなら区としての価値を重視だと思う。

こないだ練馬の人が台東区をばかにしてたけど、不動産価格も観光、商業、知名度、昼間人口、交通、公園、歴史、どれをとっても比較にならないと思って聞いてた。

あ、静けさと治安は練馬の勝ち。
でも区といて特別区である必要ないかもね。
201: 匿名さん 
[2012-12-02 08:13:12]
板橋区はJRが通ってる。

練馬と競うなら世田谷。

町並みはさほど変わらない。商業も歴史も交通も一緒。
元なにもない村だった現住宅地。

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