エコヴィレッジ板橋本町

[管理人]

エコヴィレッジ板橋本町のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！

エコヴィレッジ板橋本町でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[389: 入居済み住民さん]

理事長になっても自分の意見を通せるわけでもなく、理事会で理事たちの同意が必要です。ゴミの出し方も、掲示板の内容も、エレベーター内の掲示も理事会で議論され、了承されたと思います。
理事会の議事録が閲覧できます（規約では公開義務がある）ので、理事たちがエコヴィレッジの住民のためを思い、さまざまな議論された様子が確認できるはずです。
ひとりでも多くの住民が快適なマンション生活を過ごすために、智恵を持ち合わせている理事会を信じて、近いうちに開催される総会を楽しみましょう。

その前に、ひとりひとりと出会えるハーブの会が楽しみ。
知らない人同士のルールより、顔見知りのコミュニケーションの方が過ごしやすいかな。エコヴィレッジのコンセプトを実行したいですね。

[390: 入居済み住民さん]

うちは夫婦共働きです。
回覧板のことなんですけど、やはり次へ回さなければといったプレッシャーがあります。
先日夕方回覧板を持ってきて頂きまして、次の方へ回そうと思ったんですが、時間が19:00頃でしたので「食事の用意」の頃ですよね・・・。
じゃぁ明日、となるとお互い仕事で一週間以上次の方へ回せないので、強行突破といった感じで次のお宅へ。
やはりお休みの日は皆さんお出かけされてて、4軒回ってようやく・・・。
「お忙しいお時間にすみません。」と申し訳なく渡しました。
回覧板はちょっと難しいのではないでしょうか。
最近はパソコンも普及している世の中です。
例えばWEBで掲示板や、メーリングリストなど、以前こんな書き込みも、
>例えば、一回の掲示板に連絡事項を張り出して、読んだ人は
>部屋号数にチェックする、というようなやり方もあるのかと思います。

方法は色々あると思います。
ぜひプレッシャーのかからない回覧板にしてもらいたいと願います。

[391: 匿名さん]

ウチも共働きですので、回覧板を次に回すプレッシャー分かります。

私の経験では、マンションの回覧板は、ドアノブにかけて回すという方法でしたがエコヴィレッジは、住む人とのふれあいを大切にしていますので直接渡すという方法なんですよね。
確かに、思った以上に隣人の方と会わないなぁ〜と実感しています。

このマンションに引っ越して来て、感じた事は共働きの夫婦が本当に多いですよね！！なかなｋ直接渡すのは難しいですよね。

あと、内容がエレベーターの張り紙とほぼ同じで、回覧板の必要性についても思いました。以前にエレベーターの張り紙が友人を招待した時に恥ずかしいとありましたが、回覧板で回すならば張り紙はいらないのではないかな？？と感じました。

しかし、理事会の方々には新築マンションのルール作りには本当に大変だと思っています。ご苦労様です。

[392: 入居済み住民さん]

びっくりしました。
夕方郵便受けに行きましたら理事長より
ゴミについてのお願いの用紙がありました。

よく読んでみて、驚いた事があります。

ゴミは毎朝といっていたのに、不燃ゴミが一週間近く前から
ゴミ置き場にあるような表現。
また、袋を開けると・・・とありますが、袋をいちいち開けていたのですね。
これには、驚きました。
下の掲示板にもエレベーターにも回覧板で、まだ足りないのかと
思うくらいのしつこさに閉口しました。

ほんの少しの心くばりとありますが、
朝、ゴミを捨てに行くとたくさんの方にお会いします。
汁や食べ残しといったこと。
当日出すゴミということは、実際一週間、家の中にあるわけです。
それでもウジやハエの類は発生していないのに、
置いた途端に出るみたいな表現。

分別されていないゴミ袋は回収しない。
ということは、汁が出ているということと、
管理されている方達がゴミ袋を開けているということとは
本質的に問題が別のような気がします。
この調子で、可燃ごみもあけているのだとしたら
これは、プライバシーの侵害ではないでしょうか？

また、資源ごみの回収が早いから資源ごみだけは、前日出してもいい
というのも納得できません。

早く回収にくるのであれば、それだけ早く係りの方が来ればいいと
思います。
仕事を持っている方ならわかると思いますが、
その日だけ早く出なくてはならない。
そういうのって、大変だけどしかたないですよね。

資源ごみ・可燃ごみ・不燃ゴミと分けて考えること自体おかしいんじゃないか！と思うのは私だけなのでしょうか。

用紙を見てから怒っています。

長くなりますが、よそのマンションのゴミ事情を調べてみましたら
ゴミ置き場にカメラがついているとのこと。

ここもゴミ置き場にカメラを付けたらいいんではないでしょうか。
ほんの少しの心配りが出来ない方に注意も出来るのではないでしょうか？

出張や旅行で当日出せなく、前日から出してしまう場合は、管理人さんに断っておくとか、方法はたくさんあるはずです。

[393: 匿名さん]

確かに、今日また「ウジ・ハエ」のチラシが入っていて驚きました。

相当、理事会の方々は苦労していらっしゃるのでしょう。
見間違いかも知れませんが、チラシの赤線が手書きで引いていらっしゃるように感じます。本当にお忙しい中、ご苦労様です。

ただ、少しだけやりすぎのような気もします。
個人的には、板橋区のルールを守ってゴミを出しているつもりです。
とくに燃えないゴミ・資源ゴミは週に一回なので、家の中で匂いがしないように、食器のように洗っています。
こんなに気をつけているのに掲示板はともかく、エレベーター（私も友人を呼んで恥かしい気持ちがしました）、回覧板と続いて、チラシまでポストに入っていると、392さんのようにしつこさを感じます。

理事会の方々が本当に苦労していらっしゃるのでしょうが、皆エコヴィレッジを良いマンションにしたいという気持ちは同じはずです。

きちんとゴミを出しているからこそ、理事会の方々の苦労も察しますが、嫌な気持ちにさせられたエレベーターの中のチラシや、苦労して回した回覧板に加え、このチラシで嫌な気持ちになった住人がいることも、
理事会の方々に理解していただけたらと思います。
（以前の書き込みにあった、理事会の議論で承認されたから張り出しているのは理解しております）

こんな所で提案もおかしいですが、分別されていないゴミをひとつづつあけて分別しているとのこと。
「ハエ・ウジ」と何度も書かれるのではなく、今まですんでいた所によって分別方法は異なると思いますので、板橋区での分別方法・分別されていて感じる間違いなどを『掲示板』にへ張り出したら如何でしょうか？

もしかしたらですが、以前住んでいた地区では問題なかったなどの認識の違いで分別方法が異なっていることも、気づいていない方がいるかもしれません。（勝手な憶測ですが・・・）

皆が気持ちよく、綺麗に住んでいけるようにマナーを守ることも必然ですが、ポストに入れられるチラシも、ポストへ入れるほうも受け取る方も、寄植えイベントのように気持ちよいものの方がよいですね。

[394: 買い換え検討中]

ウジウジウジウジ、ウジの字を見ない日がありませんね、このマンション。
エコヴィレウジに改名しませんか？
それにしても、プライバシーもへったくれもないですね。
使用済みコンドームとか整理用品とかと一緒に部屋号数がわかる郵便物が
ゴミ袋にまぎれていた日にゃ、管理人さんのニヤニヤが止まらんでしょうな。

[395: 匿名さん]

チラシを見ました。
はっきり言って唖然としました。
燃えるゴミまで開いて見ている！？
プライバシーもへったくれもないです。
あり得ませんよ！
394さんが言っていることも悲しいですがマンザラではないですね・・・。
家庭用シュレッダーでも買おうかと思ってしまいました(笑)

[396: 入居済み住民さん]

皆さん、怒り心頭、ですね。。。
ウチのかみさんは水やりのチラシの件で激怒してました。
「それが管理人の仕事じゃないのかよ！！」って・・・。

まあ、管理人さん側の気持ちもわからないでもないので、
朝晩に水やることにします。
植物に罪はないですし。

[397: 入居済み住民さん]

私もゴミの張り紙よく目に付いていました。
実際ゴミ捨て場へ行くと、不燃ごみを「殺虫済み・・・云々」と書いて、出してあるゴミの上にもう1枚ゴミ袋を重ねていますね。（この表現でわかりますか？？）
管理人さんも一生懸命にきれいにしていただいているのはよくわかりますが、私はちょっとやりすぎに感じます。
このマンションの財政は非常に厳しいとのこと。。。
毎回のゴミ袋や殺虫剤だけでもばかにならないのでは？と思ってしまいます。

私も毎回収集日の朝にゴミを出しますが、大勢の方とお会いします。
そんなにウジウジ、というほど汚くは無いと思うのですが。

ゴミ捨て場がきれいに越したことはありませんが、お部屋のようにきれいでなくても良いと思うのは私だけでしょうか。

あと、他にも書き込みをされていた方がいらっしゃいましたが、私もこの物件を購入する際にいつでもゴミ出し可能！のようなニュアンスでした。
他の方と同様、郷に入れば郷に従えで収集日に出していますが、総会などがあったら、将来的にはいつでもゴミ出しできるようなマンションになってほしいな。と思います。
理事会の方々だけでゴミは当日の朝出し。と決められてしまうのはちょっと・・・と思いました。
（長くなりすみません）

[398: 入居済み住民さん]

本当に理事会で議論されているのかな？ちょっと心配になってきました。
８月も終わりそうなのに７月の理事会の議事録の配布もしないのも変ですね。
理事の欠員がでてあまり機能していないような気がしています。
早急に総会を開催して欲しいものです。
より多くの意見を集約したほうがいいと思います。

[399: 周辺住民さん]

ゴミ袋あけるなんて有り得ないですね。
たとえゴミ袋であろうと回収されるまでは持ち主の所有権があるはず。
窃盗罪が成立しますよ。
そんなひどい管理人がいるマンション、買わなくてよかった。

個人的にはマンションのゴミ置き場なんて24時間いつでも出せなければ意味ないと思います。汚い汁が出ないように穴が開いていないゴミ袋を使うとか、夏場はゴミ袋を二重にしてキッチリ縛っておくとかちょっと気を使えば、そんなに簡単にウジだのなんだのわかないと思いますけどね。

[400: 入居済み]

＞３９４さんの発言に嫌悪感が・・・。
そろそろ検討版での発言ではなく登録制の住民版に意向しても
よい頃ではないでしょうか？
不特定多数の方が目を通せる訳ですし、あまりに内情的なことをここに
記入してもエコヴィレッジの名に傷がつくだけですよね。
せっかく気に入って購入したマンションですから、よい方向に
理事会の方々が動いてくださるのを願います。

[401: 入居済み住民さん]

とにかくエレベーターの張り紙が嫌です。
なんとかして剥がしてもらえないものでしょうか。本当に嫌です。

あと、ウチには396さんがおっしゃる「水やりのチラシの件」の
チラシが入ってませんでした。どんな内容なんですか？

ゴミ問題、すごいですね。
393さんの提案のように、具体的に何かアクションを起こしていかないと
ずーっと、こういった論議の繰り返しのような気がします。

[402: 入居済み住民さん]

水やりのチラシは、集会所前の掲示板にポストに入っていたチラシと
一緒に貼ってありましたよ。

ところで、集会所前の掲示板いつの間にか取り付けられていましたが、
共有の場にあのような掲示板を取り付ける際は、前もって住民の了解など
はいらないものなのですか？
ポスト横の掲示板だけでは小さいですし、特に不満がある訳ではないので
すが普通はどういうものなのか気になっていました。

[403: 入居済み住民さん]

理事のみなさんがこの掲示板の存在をご存知どうか、不明のままに議論してもどうかと思い、理事長あてにこの掲示板の存在をお知らせ致しました。

個人的には匿名の掲示板ですので、区分所有者以外の書き込みもあり、鵜呑みにするのもどうかと思いますが、明らかに居住者しか知りえない書き込みもあるので理事のみなさんにも伝わるモノがあるはず。

より良い住みやすいマンションを作っていくためにも、さまざまな情報の交流があると良いと思います。

[404: 入居済み住民さん]

毎日ゴミ置き場をチェックしているわけではないのでわからない部分も
ありますが、掲示板や回覧板での注意・勧告の後も「ウジやハエ」の
惨劇は収まらないのでしょうか・・・

『分別されていないゴミ』に関しては管理人さんが開けているとのこと。
全くもって不愉快です。
何をもって『分別されていない』と位置づけているのか、開けずにわかるものなのでしょうか。
今後のことを考えれば、大変だ大変だと言う前に板橋区の正しいゴミの分別方法について掲示すべきだと思います。

理事会の方々も大変だとは思いますが、少なくともこの掲示板に書き込みを
している入居者にとっては『住み良いマンション』ではないと思います。
同じ内容の張り紙を掲示し、回覧し、今度は郵便ポストへ投函し・・・
一体誰にとって住み良くなったんでしょうか。

[405: 入居済み住民さん]

管理会社変えたい！いつでもゴミを出せないと不便です。朝ゆっくり寝ていたい時もあります。いつでもゴミを出せないマンションなんて初めて。私もごみはいつでも出せるっていうニュアンスでリブランの人に言われましたよ。この先ずーっとうじうじしつこく言われるのはうんざりです。ちなみに住民以外の皆さーん管理会社はリブラン系列のリブランサービスですよー。それから粗大ゴミ置き場のコンクリートがひび割れだらけなの見ました？まだ入居２ヶ月も経ってないのに。

[406: 入居済み住民さん]

ごみのせいで植物の水やりが出来ないなんてあり得ない。
だったら何故椅子に座ってる暇があるの？
出来ないなら植物撤去すればいいのに。

[407: 匿名さん]

少し肯定的な意見を言わせて頂きます。

分別されていない・・・の基準は昨日ポストに入っていたチラシによると「分別されていないごみは、清掃局は回収しません」とありますから清掃局が持っていってくれなかったものだと思います。

確か引越ししてきた頃は、「分別されていないゴミ（回収されなかった）は清掃局が持っていってくれませんのでお持ち帰り下さい」的な事がゴミ置き場に書かれていましたがおそらくわざわざ持って帰る人なんていなかったのですね。
確かに地域でゴミの出し方の違いがあるのですから認識していない方もいらっしゃると思います。皆さんは入居時に渡された板橋区のゴミの分別表見ていますか？もぅ一度確認すると気付く事もあると思います。
私は、管理人さんがきちんと分別されていないゴミが回収されなかったのを空けるのでしたら仕方ないとは思います。
嫌な方が多いのでしたら、回収されなかった物は各自持ち帰る・・・なんておそらく無理ですよね。ゴミ袋に名前と部屋番号を書いて出すなんてなるかもしれませんよ。
ただ、空けるにしてもどのような物が分別できていなかったのか？は教えて頂きたいです。

ただ一言、言わせ頂きますと私は板橋区で3ヶ所のマンションに住んでいましたが分別にこんなに言われた事がないのも事実です。その分管理人さんが文句も言わず分別をしてくれていたのか、そこに住む住民がきちんと分別していたのは分かりません。

私はリブランの営業の方に「ゴミは当日に出して頂きます」というニュアンスで言われましたよ。24時間出すのはダメですか？と聞いたところそれが決まりと言われました。
ただ、今までゴミ置き場があって24時間置いてはいけないところなんてなかったので「表向きのコメント」と軽く受け流していました。
まさか本当にダメだなんて・・・。

長く、なりましたが今問題になっている事は事実です。
ウジがいなくなれば24時間ゴミだしOKなのでは？？ゴミ袋2重の意見も良いと思いますしこれから寒くなれば大丈夫ではないかな？と個人的には思います。
分別がキチンと出来れば管理人さんが空ける事もなくなります。

文句をいうよりも皆さんで今のルール実行すれば、ゴミ出しルールも24時間OKになるのではないでしょうか？？

私は24時間ゴミ出しを切に願っています。

[408: 入居済み住民さん]

４０６さんにゴミは当日出しといったリブランの営業の人はなぜ入居前から当日出しと決めていたのでしょうか？入居してウジが湧いたから当日になったのでは？？
それに営業の人によって言うことが違うなんておかしいですね。
適当な営業なんですね。


それにしても住人に水やりを要求するなんて信じられません。
朝と夜しかいないので回覧板もほんとうにプレッシャーです。

[409: 匿名さん]

私もリブランの人には燃えるごみは（生ごみなどは）当日出しで・・・と説明されたような覚えがあります。

チラシのことなのですが、どうしていつもちょっとイヤミな一言が添えられているのでしょうか・・・。水遣りも「２時間もごみにかかるから」みたいなことが強調して書かれてましたし。書いた人なりのユーモアなのでしょうか？

暑い時期なのですぐ乾いて植物がかわいそうです、ご協力お願いします。だけじゃだめなのかな。
そのほうが気持ちよくないですか？

分別だって、当日だしだってちゃんとやってるのに・・・なんてちょっと思ってしまいました。
お水はあげますけど・・・。
イヤミの一つでも言わないと実行しないと思われているようで、ちょっとかなしいです。

[410: 入居済み住民さん]

分譲マンションの管理費等について、お聞きしたいのですが、引渡しが6月末で入居は７月からなのに、6月分も管理費・修繕費・駐車場使用料を、払うものなのでしょうか？
もし払うとしても、賃貸では日割り計算が当たり前なので、疑問に思いました。
諸費用振込のときに2ヶ月分と明細にありましたが、何月分とは記載されてません。先月末に8月分の引落案内が来て、今月9月分が来てますから、おそらく6月・７月分なのでしょう。管理準備金を6万円徴収しているのに、何か納得いきません。（他のマンションでは準備金はもっと少ないように思います）
もちろんリブランサービスにも確認するつもりです。
突然、違う話題を振ってしまい申しわけありません。

[411: 入居済み住民さん]

植物の水やりの掲示板、私も見て驚きました。

入居したての頃から共用部分の鉢植えがかなり乾燥しているのが気になり、まずは管理人の女性に水やりをお願いしました。その後も水やりは時々しかされておらず、管理人が休みの前日の金曜日も土はカラカラ、つたはへなへなの状態で放置されることしきり。見るに見かねて土曜日にリブランサービスのフリーダイヤルに電話をして、水やりをきちんとしてくださいとお願いしました。しかし、週があけても水やりをしている気配はなし。再度リブランのセンターに電話したところ、管理人の女性から電話があり、「私らはごみの分別や清掃で忙しくて忙しくて時間がないんですよ。水やりは週一回が精一杯です！」と逆切れ（まさに一階の掲示板と同じ口調です）。「あの鉢は緑のカーテンと言って、リブランが推奨してるものなので撤去できませんし」とも言っていました（そんなお願いはしてないんですけどね・・・）。次の日にリブランサービスの社員の男性より電話、とにかく謝るばかり。社員の方には、共有部分鉢植えの管理の改善計画について、忙しくて時間がないと言う管理人等が、何人でそれぞれの人員が月曜から金曜の朝から就業時間終了までどのような仕事をしているのか、そして鉢植えの土はどこから購入・または持ってきたのか（あんなひどい土はもちろんお店で売られているのは見たことがありません。もしかしたら工事現場から・・・？と疑ってしまいました。それに、水もちも悪いので水やりを回数多くやらないといけません）について、文面での回答を求めました。お盆前に「管理委託契約書から抜粋した管理員業務内容」のコピーがポストに入っていただけで（そんなものもらっても・・）、まともな回答は未だないままです。

そんな中、あの掲示板。共有部分のもので、しかもこのマンションは緑のカーテンを売りにしていたのに、管理できないとはいったいどういうことでしょうか？共働きの世帯も多いですから、水やりをこまめにするのが難しい方々も多いはずです。旅行や出張でで長期留守にする方もいらっしゃるでしょう。それに、ケチな話をさせてもらえば、自主的にやる場合の水やりの水道代は誰が払うんですか？管理費を割引きしてくれるのですか？今までは仕方ないので、カラカラに乾いているときは家の近くの鉢に自主的に水やりをしていましたが、掲示板の一方的で馴れ馴れしい水やりのお願いを見て本当にあきれました。私はもう水やりは一切しません。

すでに一部のつたの色は黄色く変色してかなり痛んでいますし、一階の裏口のドアの近くのサザンカの鉢はついに枯れ始めました。リブランサービスの責任で、また彼らの費用できちんと対処してくれるものと期待しています。

一階のビオトープも、入居してから一度もさらっていないようで、腐った葉っぱがたまっていますし、雨のない日が続くと淀んでいます。最近、一階は蚊が多いみたいで、掲示板を見たり、エレベータを待ったりしているちょっとの間でも刺されます。もしやあの淀んだところから？と思ってしまいました。

ごみ出しについての再三にわたるしつこいチラシやこの水やりのチラシを見ていて持った感想は、管理人の方や管理会社が自分たちの思うままの要求を一方的に住民に押し付け過ぎでは、ということです。この建物の資産価値を落とさないようがんばろう、っていう気持ちも残念ながらあまり伝わってきません。ごみ捨てや水やりについて、リブランが建物を販売していたときの話と違うのも見過ごせません。両社とも、もう少し住民の意見に耳を傾けて、サービスを改善していくと言う考え方をしてほしいです。住まい自体は気に入っていますが、ごみ出しを制限されることも、水やりのことも、あちらこちらに貼られるチラシも、本当にストレスです。もういい加減にしてほしいです。

これからのリブランの対応に期待します。それでもだめなら、管理会社を変えるしかないでしょうか。

ついに堪忍袋の緒が切れて書いたもので、長々と、読みづらいところもあると思います。申し訳ありません。

[412: 入居済み住民さん]

「水やり」のお願いが回覧されてきました。回覧に書かれていないことを少し書かせてください。

管理人の岩間さんも人間（当たり前）。この猛暑の中、野外で作業をしています。エコヴィレッジの花壇すべてに水やりするご苦労を察してください。この１ヶ月で顔が真っ黒に焼け、疲れのためか、目の下に大きなクマができています。午後の一番暑いときに帽子を深く被り、エントランス前を掃除していた姿を見て、「無理なさらず、しっかり休憩してくださいね。熱射病にならないように気をつけてください」と声が掛けずにいられませんでした。

管理人はリブランサービスに雇われた従業員です。管理人だけを責めるには忍びない。ゴミの件にしても結果として作業せざるを得なかったように思います。

水やりについてはまずはリブランサービスが応援人員を手配すべきと思います。委託契約外かもしれませんが、これまでのエコヴィレッジ２０数棟の経験から、これだけの草木があればどうなるのか、夏場の対応を知っているからです。

[413: 匿名さん]

植物関係をお仕事にしている知人が来たとき、この土はないよ！と言ってました…。あれではあげてもすぐ乾きますよね。
屋上の緑化も、すでに枯れ芝生…。緑とは程遠いです。もちろん、この猛暑ですから、仕方ないのかもしれませんが・・・。本当に管理されているのでしょうか。管理人さんだけでは大変なのは本当にわかるのですが、ではリブランサービスはなぜ対処しないのでしょうか。

[414: 入居済み住民さん]

このような場で色々な意見が出ることは良いことと思いますが、
やはり直接顔を合わせて意見交換したいですね。
そちらの方が問題が早く解決できそうですし。

総会の開催予定についてまだ耳にしていないのですが、
まだまだ先なのでしょうか？

[415: 入居済み住民さん]

４１１さん、ゴミの出し方、掲示内容、エレベーターの張り紙は理事会の決定事項であって、リブランは関係ないよ。理事会の議事録を読まないとね。

[416: 匿名さん]

私も411さんの意見に同感です。ウジ・ハエの次は水やりですか。
また、エレベーターの中のチラシが増えそうですね・・・。勘弁してほしいです。本当に。

理事会と管理会社（リブランサービス）はきちんと連携が取れているのでしょうか？
月々の管理費をきちんと払っているのに、自宅の水道代で水遣りをしろと言うのならば、一刻も早く可愛そうに垂れ下がっている鉢植えを撤去してくださいと言いたいです。

最初だけでしたね。沢山の人数で池の中を掃除したり、植木に水がまいてあるのを確認できたのは。さみしいですね。

この状態を理事会では何にも議論されないものなのでしょうか？
こういう時こそ、理事会の方々が管理会社に、きちんと物申すのかと思っていました。ゴミのウジ・ハエに手一杯なのでしょうか？

安い管理費を払っているわけではありません。
皆が嫌な気持ちで生活していくマンションにならないよう、理事会が動いてくれる事を、切に願います。

[417: 入居済み住民さん]

私は２４時間操業をしている企業で働いています。勤務時間は三交代制でバラバラです。昼過ぎに出社し、真夜中に帰る日もあれば、夕方出社し、翌日の昼過ぎに帰ることもあります。朝出社、夜帰宅という「まとも」な勤務はほとんどありません。土日も関係ありません。出張で部屋を開けることもしょっちゅうです。ちなみに妻は現在、海外赴任中で逆単身の一人暮らしです。

で、ゴミ出しです。「朝出してください」と言われるけれど、簡単にはできません。世間で言う「朝」は会社にいるか、寝ているか、どちらかだからです。睡眠時間はかなり削っているのでゴミ出しのために途中で起きるなどというのは不可能ですし、やりたくもありません。


購入時にリブランの営業の方には、このような不規則な生活をしていが、ゴミ出しは大丈夫か確認しましたがその時は「いつでも大丈夫ですよ」という回答でした。今になって「朝出せ」と言われてもなぁ…

私のような人間はいったいどうすればいいのでしょう。自分の家なのに夜中にコソコソとごみを捨てに行くなんてことはしたくはありません。いま、家の中は出すに出されないゴミ袋が結構あふれています。分別はしっかりおこなっているつもりですし、生ゴミは殆どでないので話題の「ウジ・ダニ」の心配もないと思います。

もう一つは「回覧板」です。昼間は寝ているか会社にいるかどちらかです。寝ているときにチャイムを鳴らされるのはとても辛いです。押されている方は悪気はないと思うのですが、「頼む、寝かせてくれ」と叫びたい気持ちでいっぱいです。体質でしょうか、一度目が覚めると、再び寝るのは困難です。睡眠不足のまま仕事をするのはきついです。受け取った回覧板を他の部屋に渡しにいくのも辛いです。同じような生活をしている方がいるのではないかと思うと他の部屋のチャイムを押すのは多いにためらわれます。出社ぎりぎりまで寝ていたいので、時間もあまりありません。
そもそも掲示板に貼られているものをわざわざ回覧する必要があるのか、激しく疑問です。

理事会の皆様にはご苦労をおかけしているとは思います。ご努力には頭が下がります。しかしながら、当マンションには朝起きて会社に行き、夜帰り、家には奥さんと子どもがいる。そんな人間だけが住んでいるわけではないことをどうぞ分かって頂きたいと思います。

もし、理事会の方がこの掲示板を見ているのであれば、是非ご回答をいただきたい。
（１）物理的に朝のゴミ出しができない人間はどうすればいいのか
（２）掲示板に貼りだしている「お知らせ」を回覧する必要があるのか
（３）回覧板を受け取るのが時間的に困難な住民もいるという認識はあるか

どうぞよろしくお願いいたします。

[418: 入居済み住民さん]

理事長にこの掲示板をお知らせした返答が届いたのですが、どうも気がないようです。匿名の掲示板はあくまで「井戸端会議」って感じでしょうか。

回覧中資料に「ご意見を」とありました。
Ａ４サイズに部屋番号と氏名を記入のうえ、管理組合のポストに入れてくださいとのこと。
４１７さんが回答を求めるなら、上記の方法が正規な手続きです。

緊急を要するなら「自転車・バイクシール配布」の中に理事長のメールアドレスが記載されていますので送信してみてはいかがでしょうか。
（ルール違反とお叱りを受けるかもしれませんが、メール社会ですのでポストと併用したほうがお互いに便利だと思いますが）

[419: 匿名さん]

エコヴィレッジシリーズに興味を持って
マンコミを参考にさせて頂いているものです。
何だか大変な事になっていますね・・・
第三者として思ったことを書かせて頂きます。

ゴミに関しては検討していたマンションの中にも
24時間OKではない所もありました。
ただ、購入前にリブランから24時間OKと言われていて
それも購入条件の１つとなった方からすれば詐欺みたいなもんですよね。それにしてもゴミ袋を開けてチェックするなんてありえない。

水遣りに関してはあきれてしまいますね。
管理費払っているのに住民が水遣りですか？
だったら植物を撤去してくれって思いますよね。
他のエコヴィレッジはどうしてるのでしょうか？
他の所では問題なく管理されているのであれば
管理人に問題があるかもしれませんね。

回覧板は他のマンションでも行っていることなのでしょうか？
古い団地や戸建等では行っているようですが
最近のマンションで聞いたことないです。
以前住んでいた団地では、留守の場合は袋に入れて玄関のドアノブに
下げていました。

管理人も大変だとは思いますが
自分が大変なことだけをアピールして
それを一方的に住民に押し付けている気がします。
そんなに大変ならば管理人がリブランサービスに相談して
夏の間だけでも人を増やすとかしてもらえばいいわけで
住民に責任転嫁するのはおかしいです。

そして、私のように中古ででもエコヴィレッジを買いたいと
思っている人間からすると
こんなマンションには住みたくないなぁと・・・

[420: 入居済み]

購入をし、部屋の内装には大満足ですが今回の一連の騒動に
正直めんどくさいマンションを購入してしまったと後悔しております。
私も、共働きの不規則な生活を送っております。
回覧板、ゴミ出しの制限、ここはマンションですけど！って感じです。
以前のマンションではこんな煩わしいことは、一切ありませんでした。
さらには、ゴミ袋の中身を見られていたかと思うと訴えたい気持ちです。
本当に勘弁してほしいです。
安住の住処だと思って購入したのですが、引越したくなりました。
管理体制や、理事長に問題があるように感じます。
そんなにがちがちにことを進めなくとも、よいのでは？
マンションの資産価値を高める目的をもっと違う視点から
考えてほしいです。

[421: マンコミュファンさん]

マンコミュファンで板橋区在住の者です。
昨年区内の新築マンション（総戸数150戸強）に入居しました。マンコミュファンとして板橋区の物件には大変興味があり、拝見させていただいておりました。

入居後に色々と問題が発生し大変かと存じます。私の雑感を少し。（第三者の話なんか読みたくなければとばして結構でございます。）

①ゴミ問題に関して・・・「ウジ・ハエ」という文字が並んでいますが、いまどきの新築マンションで、ディスポーザーすら標準装備されていない物件が「エコ」という単語を使っていること自体お笑いです。当然、ディスポーザーでも処理できない生ゴミが発生はしますが、それは微々たるもの。本当に「ウジ・ハエ」が発生しているのであれば、あとはゴミ置場そのものにも問題あるかと・・・。私のマンションは24時間ゴミ出しOKなんですが、鉄筋コンクリート造の別棟で、ゴミ収集車のフックに引っ掛けるバーがついたコンテナ方式ですが、私はこれが最近のマンションの収集方式だと思っていましたが、エコヴィレッジは違うのでしょうか。そうであるなら専有部分以外のグレードをかなり落とした物件と言わざるを得ないでしょう。
当方の管理人さんもゴミ置場の掃除・片付けを毎日されていますが、収集日のコンテナの水洗いなどで時間がかかることはあっても、ほんの1時間程度で作業を終えられています。

ゴミ袋の開封については、確かに最近板橋区はゴミの収集時の分別等に厳しく（もう、15年以上前から板橋に住んでそう思いますが）なっており、分別してないゴミは確かに収集してくれません。当方の管理人さんもそういったゴミについては開封し、分別し直したうえで出していました（入居当初の頃です）が、現在は住民一人一人がきちんと分別し、そのようなことも稀になりました。
「きちんと分別しないと開封するよ」という一種の注意喚起が効いたのかもしれません。だからこそ24時間いつでもゴミ出しOKなのです。
収集に立会う管理人さんが収集されなかったゴミを見た時の思いを察してあげることも必要ではないかと思います。

②植栽の水遣りと管理人さん・管理会社に関して・・・「緑のカーテン」を売りにして販売した以上、販売会社の関連会社である管理会社の責任は大きいと思います。他の「エコヴィレッジ」シリーズも同じ管理会社が管理しているのでしょうから、その経験、ノウハウをこの物件にも注ぎ込むべきですし、もし予想外の事態になっているのであれば、早急に手を打つべきです。今の状況は管理会社が管理人さんをダシに使って掲示板に手が回らないことを掲示させているようにしか見えず、理事長以下理事会がすばやく、強硬に動かなければならないと思います。管理人さんはあくまで管理会社に雇われた使用人であり、管理する責任そのものは管理会社にあるのです。
現状を拝見して、理事会と管理会社との連携が全く機能していないように見えます。（入居当初だから仕方ないのかもしれませんが、初年度の役員さんは販売会社（管理会社）が勝手に選んで決まっているはずですから、少なくともそのほかの住民の方々よりは管理会社へのパイプはあるように思いますが。）

第三者だから勝手なことを言って・・・。と思われるかもしれませんが、入居前からこの掲示板を見てきた者にとって、入居後にこんなに問題が噴出している状況がいたたまれず、カキコさせていただきました。

長文大変失礼いたしました。

[422: 入居済み住民さん]

＞421さん

・・・ところがどっこい、このマンションの初年度理事長さんは立候補者なんですよ。

[423: マンコミュファンさん]

＞422さん

421でカキコした者です。
立候補で理事長ですか。尚更このマンションの管理について、この理事長さんは相当の気概をもって望んでおられると拝察いたします。
それが、掲示板であったり回覧板という形に表れてきているのだと思います。

そのような理事長さんですから、ある意味「自分がルールブック」的な動きになってしまい、周りがついてこれない状況になってしまっているのではないでしょうか。

もっと深読みしてしまえば、理事長さんと管理会社とで既に強固な関係が築かれており、もはや住民の声は管理会社に届かないくらいの状況になっているのでは・・・。

他の役員さんが理事長さんの暴走？にブレーキをかけなければ、ギスギスした住民関係になってしまいますよ。

[424: 匿名はん]

昨年マンション購入した２人にゴミ出しは当日朝出している
のか聞いてみました。

燃えるゴミは基本的に当日朝出してくださいと言われている
そうですが、前日夜出している人も数多いそうです。

理由はゴミ置場が臭くなるのと管理人が掃除するのが大変
だからみたいです。

臭くならない雑誌やダンボールはいつでも出してもＯＫだって。
みなさんもゴミの事知り合いにも聞いてみたら？

[425: 入居済み住民さん]

私も４２３さんの書いてあるように、このままギスギスした住民関係になってしまわないかが心配です。
理事長さんはマンションをとても良くしようと頑張っていると思いますが、少し先走り過ぎているのではないかと感じます。
ゴミ置場に関しては、ゴミは初めは２４時間捨てられる（生ゴミ等は除く）ようになっていたみたいですが、理事長が当日の朝に出すとルールに変更したみたいです。
掲示板も、理事長の要請で集会室のところに設置したみたいです。
共有部分であるところにものを設置するのに、理事長だからと勝手にできるのか？と考えると疑問に思います。
また、不足した理事の募集のポスターをみても部屋番号とか名前とか載せる必要ってあるのかと思います。今現在すんでいる方や、その部屋を検討されていた方の気持ちを全く考えていない内容だと感じています。
このままいくと本当に住民関係が悪くなりそうな予感がしますので、早く総会を開いて、皆で顔を見ながら話し合いたいですね。私も共働きですので、理事長の考えているマンションの管理のあり方もあると思いますが、実際理想通りにはできない部分もあると思います。妥協点を探して、気持ちよくこれからのエコヴィレッジでの生活を送りたいですね。せっかく縁があってこれから同じマンションに住むんですもんね。
そうそう、植物の水やりの件ですが、今ホームセンターで自動散水器がありますが、それをうまくマンションで使うことができないですかね〜？？管理会社に提案してみます。

[426: 入居済み住民さん]

４２５さんのおっしゃる様に
理事長さんの一存で色々なことが決まっていいのでしょうか？
理事長とはそういう権利があるのですか？
一生懸命なのはありがたいのですが、
やはり住人の声を聞いてもらわないと、、、
賃貸マンションではないんですから勝手なきまりは困りますよね。

植物の水やりは管理人さんだけの責任では無いと思いますが、
掃除とゴミ出しだけで手一杯と開き直るなんて信じられません。
最低限のことしかしないっていうのは給料に不満があるんでしょうね、きっと。
週に一度では枯れて当然です。
体力的に問題なら男性に変えてもらった方がいいのでは？

リブランサービスは緑が売りのリブラン系列なので
植物の管理をきちんとやってくれるのだと勝手に思ってました。違うんですね。

[427: 入居済み住民さん]

何度も書いていますが、理事長にはそんなに権限はありません。
４２３さんが言うように他の理事が反対すれば、理事会で否認されます。
理事会の承認も得ずに勝手に行なえば規約違反です。
そんなことはないと思うので理事会の議事録を閲覧すればわかります。
議事録には参加した理事の署名も必要なので理事長の独断ではありません。

もう忘れた方も多いと思いますが、自転車置き場に設置したバイク置き場の件は、理事会で撤去するように決定したとリブランの責任者が言っていました。
どのような議論があったのか、まったく不明で、リブランと理事会が良好な関係が保ているのかも不明です。

組合員は知る権利があります。どこかの政治家ではありませんが、まずは説明責任を実行して欲しいです。
ハーブの会なのか、いつか開催される総会なのか、回覧なのか、ポスティングなのか、いづれにしてもきちんと説明がないことには賛成も反対もできないのが現状と思います。
顔をあわせながら話せば、簡単なことかもしれませんが、、、。多様化する住民にはこれさえも面倒かもしれませんね。

[428: 入居済み住民さん]

悩んで悩んで決めたマンションなのに、快適に暮らせないなんて
ガッカリです。

いろいろな意見があり、理事会の方も一生懸命なのはわかりますが
他の住民との温度差は歴然です。

総会の開催で早期解決を望みます。

[429: 匿名さん]

エコヴィレッジでマンションに住むのがはじめての者です。

初歩的な質問でしたら申し訳ないのですが、皆さんがおっしゃる理事会の議事録はどこで見せてもらえるのでしょうか？

我が家も共働きで、お互い遅い為、いい加減この回覧板や水遣り、ゴミのウジ・ハエなどのチラシに疲れ果てています。

どのようなお考えで、決定されたのか確認したいのですが、方法がお分かりでしたら教えて頂けますでしょうか？

理事長が、このブログの皆さんのコメントの重要性を考えていらっしゃらないようですが、必死で自分がルールブックになっている気分でも、住んでいて嫌な気持ちになっている人が沢山いるんですよ。

本当にこれが、理事長さんの考えるエコヴィレッジなのでしょうか？

私はガッカリです。

理事長、貴方はどうお考えですか？
早く、総会が開きたいものです。
ここで言われている意見は、一部の方々だとは理解していますが、この一部の方々の意見が、非常に大事なのではないかと思います。
このブログでの意見、侮ってはいけないと思います。

[430: 匿名さん]

今時ディスポーザーのないマンションなんて、と書き込みした方がいらっしゃいましたが、ディスポーザーは環境に良くないと聞きました。なのでついてなくても変だと思ったことは無かったのですが。

本当に早く話し合いたいですね。
今の問題は全てのことが一方通行に決められているからではないかと・・・。

ごみ問題にしろ、水遣りにしろ、みんなで話し合った結果であれば納得できるのではないかと・・・。
チラシの口調にも問題を回避できるすべがあったかと思うのです。
少なくとも、私は大人なので（高さから言ってこどもが読めると思わない）カエルに子供に対するような諭されるのは気分が悪いです。

理事長はこちらに引越されてなくて、理事会はどうやって開催されているのでしょうか。

ビオトープ（正式にはビオトープと言えませんが）の草木が変な風に枯れてるのみたら悲しくなります。
リブランサービスは本当に他のエコヴィレッジシリーズでちゃんと管理できているんでしょうか？

回覧板ですが、私は邪魔になったら困るのでピンポンしないでドアノブにかけておきました。赤ちゃんとか寝てたらかわいそうだし・・・。

[431: 契約済みさん]

430さんに同感です。
ディスポーザーで生ゴミを粉砕させ下水道に流下させるのが、一概に「エコ」とは言い切れないと思います。もちろんそれによって出すゴミの量が減るのはわかりますが。。

それから「ウジ・ハエ」問題ですが、直接そういう単語を出さないで伝える方法なないのでしょうか？

たとえばですが、もう少し丸めて「害虫防止のため、」とか「衛生面を考慮し、」とか・・・。このままいくと「ゴキブリ」とか「ナメクジ」とか、読むだけで気分が悪くなる単語が出てきそうでイヤです。掲示板・張り紙は環境の一部だと思いますし、住人以外の方々も訪れる共用部分ですから、そこにマイナスイメージの具体的表現が羅列されるのはつらいなぁと思いました。

[432: 入居済み住民さん]

私も４３０さんに同感です
赤ちゃんや、夜勤の方、昼寝をされている方、体調を崩して
休んでいる方。いろいろな方が住んでいると思います。
私も回覧板を持って行くときはチャイムは鳴らさず、ドアノブにかけるようにしようと思います。
そもそも論になってしまいますが、前もここに書き込みがあったとおり、
掲示板に貼りだしているものを再度回覧する必要があるのか、
チャイムを鳴らされると迷惑する方がいるという認識があるのか、
理事会の方にぜひ答えていただきたいと思います。

一部の方々のために、「大人」である私たちが、学校のような
「決まりビラ」に囲まれて生活するのはかないません

[433: 入居済み住民さん]

429さんへ

議事録は所定の掲示場所に保管場所を掲示するのが理事長の仕事（責任）です。組合員から書面での閲覧請求を拒否できません。（管理規約から改訳）

私もいまだ、保管場所を知りません。よって理事会の開催の有無を含め、なぞです。しかし、さまざまなルール変更されたことを考えれば、理事会が開催されたと考えています。
理事たちが新しい掲示板を設置したのに、それ以外の共有部分（エレベーター）にも掲示するなんて。どんな理事会だったのか、知らずにいられません。
９月に入ってまだ閲覧できないようであれば、書面にて閲覧請求するつもりです。

マンション管理組合の本などを読むと、議事録は早期に公開するのが良いとされています。理事会や総会があり、変更・追加した旨の公示があり、一定期間後施行されるのがルール改正の常道だからでしょう。

[434: 入居済み住民さん]

４３０さんのおっしゃる通りなんです！！
うちにも小さな赤ちゃんがいるのですが、
そのお心使いはとってもありがたいです。

[435: 入居済み住民さん]

ずっと気になってることがあります。
玄関の外のライトなんですが、常時点灯してますよね。
これって消すことって出来ないんでしょうか。
電気代は個人持ち？それとも管理費？
エコってことで緑が多いせいか、虫に悩んでいます。
玄関を開ける時、ライトにいる虫が入ってくることもしばしば。
このライトを消せれば・・・と思っています。
エコって節電もありなのでは？

[436: 匿名さん]

「ディスポーザーは環境に良くない」というのは、
ディスポーザーがついていないマンションを販売する営業の
言い訳ですよ。
生ごみを粉砕したものを直接下水道に流すわけではありません。
生ごみの量が減るので、ゴミ置き場の匂いや虫の心配は減るでしょう。

といってもこのマンションを購入した人に言っても遅いですね。

[437: 入居済み住民さん]

回覧板、いらなくないですか？

回覧されてる内容って共有部分に掲示してあるものと全く一緒だし
まだ入居したばかりで『掲示したけどみんな無反応でした』って
いう実績があるわけでもないのに、回すほうも回されるほうも
気を使う回覧板制度を即導入する感覚って普通なんですかね。

良かれと思ってしていることでも大多数にとって良くない場合は
迷惑って呼ばれますよね。

[438: 契約済みさん]

436さん

ないんだから、そんな話どうでもいいでしょう。