金食い虫はマンションor一戸建て

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。

[881: 匿名さん]

＞８７９
郊外の戸建が、節約生活には、もってこいでしょ。

[882: 匿名さん]

>>877

>下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。

えっ？
非常階段が外に剥き出し？ そんなマンションあるの？

[883: 匿名さん]

自分の周りにマンションから戸建てにしたいって人は多いけど、戸建てからマンションにしたいって人は聞いた事がない。

[884: 匿名さん]

>878
全てのエリアにおいて注文住宅>マンションの意味を分かってるよね？当然(笑)

[885: 匿名さん]

>882

「マンション　非常階段」で画像検索
http://www.google.co.jp/search?q=マンション%E3%80%80非常階段&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Zi2sU7O0HMuQkwXQ6oDoAg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1273&bih=785

逆にむき出しじゃないマンションてあるの？
あるなら実例を出してみてよ。

[886: 匿名さん]

>>882
察してあげて（笑）
賃貸マンション並の分譲マンションしか見たことないんだよ。

[887: 匿名さん]

察するって、そんな無能な意見に誰も同意しないけど
マンションなど目くそ鼻くそですよ

[888: 匿名さん]

まぁ、どっちかと言うと、世の中には非常階段が剥き出しのマンションの方が多いのは事実。タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろｗ

[889: 匿名さん]

> タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろ

非常階段が剥き出しのタワマンがあるの？
それはそれで、スリル満点。楽しそう。

[890: 匿名さん]

何が楽しいの？異常な趣味でもお持ち？

[892: 匿名さん]

>No.794
>管理組合すらないのかな？？
ご質問をいただいていたのに返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
管理組合はあります。
管理会社もそこそこの中堅どころです。
保育所の運営会社は全国展開の大きなところです。

>勝手に値上げ要請ってテナント収入は管理費に組み込まれるんじゃないの？？それとも完全に
>マンション住居者用？？
テナント収入は管理費に組み込まれ、マンション専用でなく一般の方もたくさん利用されていま
した。

>なら先に管理費の値上げの提案なく、業者に家賃の値上げを強要したってこと？？
管理費の値上げの話はありませんでしたが、業者に家賃の値上げを要望したようです。

>なんで管理会社主導で？？
好意的に考えれば管理費を増やしてあげようと思ったのでしょうか。不明です。

なお管理規約には（保育室の業務委託）という項目が、あって『各区分所有者及び専有使用者の
子弟の育児に寄与することを目的とし、共用部分に保育室を設置し、その運営は保育専業者に業
務委託するものとする。』となっています。

>No.795
>まあ、間違いなく管理組合（住民）がOK出したってことでしょ。
保育所の保育士さんから管理会社の家賃値上げや未就学児だけでなく学童も預かったらどうだとの要
請がきつくて困っていることは、聞いていたのにまさか撤退するまで追いつめているとは気づきませ
んでした。
管理会社から保育所の運営に要望を出しているという話しは理事会にもまったくなかったそうです。

総会は、今の保育所が出て行くことの承認と保育専業者が出て行くになってしまうので管理規約
にある保育室をトレーニングジムとか塾とか別の業者を入れられるように規約を変更したいという
ことでありました。

すでに決まったしまったその保育所の撤退に関しては仕方なく承認されましたが、「値上げの話な
んかするからだ！」「保育運営会社のHPに向こう都合ではないことが書いてある！」と大モメして
保育所あとを保育所以外に使用することは否決されました。
と、いっても次に入ってくれる保育所は見つかりませんでした。

結果的にはNo.795のおっしゃるようにぼんやりしていた住民が悪いんです。
わかってはいますが、気に入った共用部があってそれを考えれば管理費の高さなんて気にならない
と思っていたのにそこがなくなって自分には必要のない共用施設が残ったって、ただ他よりよけい
にお金がかかるだけのマンションになってしまいました。
うまくまとめられなくて長くなってしまいすみませんでした。

[893: 匿名さん]

マンションは年数と共に分譲賃貸の割合が増える
これは管理修繕費用の増大に対して収益を上げて賄う有効な対策。

経費の掛かる、更に増大するマンションにおいては
今後個人個人の賃借運用だけでなく、管理組合でも建物全体として
積極的に賃借運用を進めるべきだと思います。

管理組合主導でマンション全体での賃貸運営と収益の増大こそが
これからの賢い在り方でしょう。

[894: 匿名さん]

>>889
どこにあるなんて書いてあるの？？？

[895: 匿名さん]

月数万円も管理費という強制的な負債を負うなんて、マンションって、怖い

[896: 匿名さん]

>>895
戸建てに無いものがあるからね。
マンションならではの設備が無い物件なら単なる金食い虫でしかないから戸建てを選んだ方がはるかに良い。

[897: 匿名さん]

マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

[898: 匿名さん]

マンションならではの欠点より戸建てならではの欠点の方が多いよね。

[899: 匿名さん]

購入後も維持管理・美観にも、皆さんと一緒にお金かけますョ～。
購入したらオレの物、如何し様がオレ様の勝手だ

[900: 匿名さん]

たとえばマンションのエレベーター。集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しない。
だから上の人はエレベーターが不可欠になる。 一戸建てで階段厭なら平屋にすればいい。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

[901: 匿名さん]

マンションならではの眺望があるよ。
戸建てはどうやっても実現不可能。　平屋にすれば良いなんていう無理矢理な解決策も無い。

[902: 匿名さん]

平屋なんて、田舎で周囲田んぼじゃないと現実的に無理だろ

[903: 匿名さん]

一瞬で論破されててワロタｗ　平屋ｗ

[904: 匿名さん]

土地が狭くて平屋にできない欠点を補うための二階建て、三階建でしょ
でもホームエレベーターは高額でメンテも大変だから個人で維持は大変

[905: 匿名さん]

>>895
管理費が数万円するようなマンションはかなり高級だよ
そんなところに住める人が素直に羨ましい

[906: 匿名さん]

マンションのゴミ捨てポストって一度に全世帯が一斉にゴミを出せる巨大なスペースが必要になっちゃう。だから分散させるために必要。
遠く離れたところまで運ぶとき生ごみは重いし汁が垂れる。全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要。
あると便利と言うより、無いと話にならないってことだね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだね(笑)。
戸建ならもっと少ない労力で一円もかからない事なのに。

[907: 匿名さん]

>>895
月数万以上、貴方より手取り多いからまったく怖くないよ

[908: 匿名さん]

４０００万円位のマンションや建売を比べると年に50万円はマンションの方がムダ金がかかるでしょう。

[909: 匿名さん]

貴方は日常生活で一切ムダ金使わないの？

[910: 匿名さん]

住んでいるマンションの管理費は部屋の広さによって違うけどだいたい1万5千円前後。
最近、周辺のマンシションの管理費がどこも8000円までと知った。
管理人の勤務時間、清掃、共用施設、何を聞いても特にうちが上なんてところは見当たらない。

[911: 匿名さん]

マンションにディスポーザーがないから長期休暇のときなんかゴミ庫の前にもあふれてる。
改修工事をしてゴミ庫を大きくしようかなんて話がたまに出るけどコンクリート製のゴミ庫は
広げるのもかなり費用がかかるらしい。

[912: 匿名さん]

無駄もまた必要。

[913: 匿名さん]

>912
金食い虫は無駄とは次元が違う

[914: 匿名さん]

戸建ては必要のあるなしを家主が選択できるが
マンションは必要のあるなしを家主だけで選択出来ず、関係なく維持費がかかる。

だからマンションの方が金を食う。

[915: 匿名さん]

で、狭くて不自由が多いか

[916: 匿名さん]

>>914
何でも選べるとか偉そうなこと言って、
だいたい工務店の言いなりか
既にできあがった建売のくせに

修繕だって工務店やホームメイカーから言われたら
負けてやっちゃうでしょ

[917: 匿名さん]

>>908
4000万円のマンションを売り出す立地では
4000万では建売も買えない
6000千万はするだろう
4000万円の建売の立地では、バス代や交通費やガソリン代が
半端なくかかるぞ

[918: 匿名さん]

＞９１６

あなたの意見だと
マンションは建売と同義ということになるよね。

[919: 匿名さん]

>>918
同立地で注文住宅でもいいよ
8000万ぐらいいくかな
それなら生きてる間年50万払ったほうがましかも

[920: 匿名さん]

いくら頑張ってもマンションは金食い虫
中身はスカスカ

[921: 匿名さん]

マンションで管理費とか払わないオレ最強ってことだな

エレベーターとか使わないから要らないし

[922: 匿名さん]

何と言ってもマンションの比較対象は建売。
注文住宅は立地を替えない限り予算面で比較対象にならない。
価格面でマンションは建売と同等なの。
その上で、マンションは建売と比べてもかなり劣勢。

[923: 匿名さん]

マンションの比較対象が建売なのは都心に住んでるから。
土地の安い郊外なら注文住宅だって大丈夫。

[924: 匿名さん]

無駄かどうかも含めて金食い虫なのはマンションでしょ。

[925: 匿名さん]

かなり無理してマイホームは買うものなのに、一戸建てよりマンションの方が数千万円お金がかかるなんて知ってったら絶対一戸建てにしてた！

[926: 匿名さん]

>No.925
どこかで会ったら握手してしまいそう。
ホント、10年前に知りたかった。

[927: 匿名さん]

数千万の根拠もないのにいつまでも言い続けるバカ

[928: 匿名さん]

物件が高額になるほど、どっちも維持費は高くなっていくけど差額もひらいていく。

[929: 匿名さん]

マンションはマンションしか選べなかったんだよ
戸建ても選べたかのような不謹慎は慎むように

[930: 匿名さん]

注文住宅自体が金食い虫。建売で十分。

[931: 匿名さん]

マンションの維持費って経年で上がっていくんだね！！！
これじゃあ金食うじゃん。

[932: 匿名さん]

てか金食わないマンションなんてあるの？
供用設備がないとか、ＥＶがないとか。

[933: 匿名さん]

930>建売りじゃ２０年保つかどうか。

[934: 匿名さん]

共用設備がないマンションだったら、戸建より金食い虫じゃないかもね。

[935: 匿名さん]

>共用設備がないマンション

管理費とか補修積立金がないマンションてあるの？
どういうシステムなんだろう？

[936: 匿名さん]

まったく資産価値がないくらい安いか、高層階がない超高額マンションだろうね。
掛かるのはセキュリティーくらい？

[937: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/ibaraki/sc_hitachinaka/nc_81446318/

こういうのとか？
ＥＶなさそうだし、資産価値はほぼゼロだね。

[938: 匿名さん]

資産価値の話はマンションさんには気の毒

[939: 匿名さん]

>937
これは実質資産価値マイナスのはず。
5年ぐらいで家賃の元取れるじゃん。しかもまた売れば良いし。
（現実）
えっ、管理費そんなに高いの？　大規模修繕？　数年後、ただ同然なのに売れない。管理費その他家賃並みに。売れなくても金だけは搾り取られ続ける。

[940: 匿名さん]

>937
やっぱ田舎って凄いな
オレのクルマで2部屋買えるw

[941: 匿名さん]

>>937　物件概要に
＞管理費　9000円／月（自主管理）
ってあるけど、自主管理なのに9000円？何なのこれ？
マンションって不思議だな。

[942: 匿名さん]

戸建てのほうが保険料や通信光熱費は高いよ
しかも建物の劣化に伴って光熱費は上がっていく
それを補うための太陽光やエコ給湯器は初期費用も高額で壊れやすい
20年に一度は買い替え

[943: 匿名さん]

築25年の戸建を購入検討したが、
あと15年住むためにはリフォームに1000万円近くかかると言われてやめたことがある
戸建てでもメンテはきちんとすべきだな

[944: 匿名さん]

だから、お金のない方はマンションへどうぞってば

[945: 匿名さん]

＞943
普通に水回り内装、一式交換したら
賃貸アパート仕様にでもしないかぎり
700万ぐらいかかる

平成元年。築25年、1000万で住めるなら普通と思う。
同じ年式のマンションでも700万ぐらいかかるでしょう。

[946: ご近所さん]

>>945
新築に近い状況で暮らすための「リフォーム」だから、維持費とはまた違うんだよね。
自分が平気なら問題なくそのまんま暮らせるよ。25年なら建売でも躯体に問題は出ない。

[947: 匿名さん]

快適に暮らせない住宅には用はない。
金食わない＝我慢する
ってことなのか。

[948: 匿名さん]

yahooにこんなのでたね。
http://www.fp-myhome.co.jp/repayment/case/case05?utm_source=yahoo&utm_...

[949: 匿名さん]

>946
２５年だと、水周り設備、屋根・外壁内装がメンテ必須だから下記ぐらいかかると思うよ
100平米として、ざっくり、下記ぐらい、マンションだと、屋根・外壁は修繕費用別だから、内装部分だけですね。

屋根：１５０万、スレート葺、補修・重ね葺等
外壁：１００万、塗装・コーキング補修
風呂：１５０万、ユニットバス、給湯設備交換
洗面：４０万、床・内壁交換
トイレ：８０万、２箇所、手洗い、床・内壁交換
キッチン：１５０万、システムキッチン交換
畳・内装・建具・クロス交換：１００万
バルコニー防水、屋根交換：２０万
あと、追加で
内窓・小屋裏の断熱など：１５０万

[950: 匿名さん]

>>949

昔の建て売りはそうだったらしいね

[951: 匿名さん]

じゃあ、今の建売はどう違うの？

[952: 匿名さん]

一般的に言われているのは、
2001年に、建築基準法の改訂があって、
耐震金物の規定が出来て、耐震強度の安全性が上がった。

2005年から2010年頃にかけて、
気密断熱に関する技術が一般化されたので、
断熱性能を考えるなら、建築年度によって相当違う。

なので、2001年以前の建物を購入する際は、
耐震性能を見直した方がいい。

2005年以前に建てられた戸建は殆ど断熱性能は良くない。
（マンションさんが比較に使いたがる建物です。）

2005年～2010年に建てられた戸建は、
断熱材は入っているが、断熱材の入れ方や、
気密のとり方は、業者、職人の腕に依存している。

2010年以降だと、建売でも、
そこそこの建て方になっている。


マンションは、性能は昔から殆ど変わっていなくて、
耐震性能は基準法を満たすギリギリ。
断熱性能は隣接住戸に頼り、性能を上げようとしない。
北側の部屋は結露でカビやすく、
未だにシングルガラスの新築マンションも結構ある。

[953: 匿名さん]

>>944

逆逆。
お金無い人は戸建てにするしかないよ。
マンションは金食い虫だから。

ローン無謀スレでも、収入少ない奴には戸建てにしときなさいと言われるのが全てを物語ってる。

[954: 匿名さん]

>953
> お金無い人は戸建てにするしかないよ。
> マンションは金食い虫だから。
そのとおり。

> ローン無謀スレでも、収入少ない奴には戸建てにしときなさいと言われるのが全てを物語ってる。
これも正しく

>948 で紹介されたページも結果は
晴れて返済可能な範囲で一戸建てに買い替えることができました。

で、マンションだと返済不能な人が一戸建てにしたということなんだよ。

もちろん、通常のマンションよりも立派で快適な一戸建てはもちろんあるが、そのような一戸建ては購入も維持費も高額で、立派な金食い虫。

[955: 匿名さん]

要は金があるなら戸建てでもマンションでもいいが
金がないならマンションは金食うから止めとけってこと。

[956: 匿名さん]

某スレでは、マンションの方が金がかかっていると自慢しているけど、こっちでは逆なのね。

＞948
＞逆に考えると3,700万円のマンションを購入した場合、5,000万円の一戸建てを購入したのと同じ支払い額になるのです。

私の家（130平米、敷地50坪）と近隣のマンション（駅にはむしろ遠い）の価格がだいたいこんなもんですね。

[957: 匿名さん]

>>954
ってことは、予算が5000万で住宅を購入する人はマンションだと3700万のマンションで戸建てだと5000万の戸建。
要するに、同じ予算で購入するなら戸建ての方が高級って事だね。

[958: 匿名さん]

これからもっとかかる経費を抑えたいんですよ
マンション買うのもカツカツなんです

[959: 匿名さん]

土地込みで5000万じゃ、たいした戸建は建は建たない
土地1000万上物4000万で、何とか太陽光や床暖などがつけられる程度
ここの人が主張する資産性のある戸建なら土地3000万上物2000万というところか
しかし2000万円の戸建とは、中小工務店施工によるごく一般的な建材を使い、何の設備もない
カラの平凡な木造住宅のことを指す

それなら3700万円で立地や設備も良く綺麗な生活ができるマンションを選ぶ人がいても
まったく不思議ではない

それに、5000万円ということは、頭金2000万円用意できても
3000千万円のローンを組むわけで総支払額は5000万円をかなり超えることになる
マンションの月々の管理修繕費には金利などつかないことをお忘れなく

[960: 匿名さん]

その代わりどんどん上がるマジックもお忘れなく
固定資産税もね！

[961: 匿名さん、]

結局、貧乏なマンション住人と貧乏な戸建住人が喧嘩してるだけ。
マンションに住んでいようが、戸建に住んでいようが、金持ちケンカせず。

[962: 匿名さん]

いちばん喧嘩しているんじゃないですか？

[963: 匿名さん]

こういうこと。

----------

①予算が２０００万、３０００万の人
　　→マンションしか選択肢が無い。　

②予算が４０００万、５０００万の人
　　→マンションだと余程の郊外に行かないと８０平米程度。　戸建ての方が良いかな。

③予算が６０００万、７０００万の人
　　→マンションだと都内は狭い。周辺３県ならそこそこ良い仕様のマンションが買える。
　　　都内の戸建てはションボいのしか無いので、周辺３県の良い仕様のマンションに目が行ってしまう。　
　　
④予算が８０００万以上の人　
　　→マンションでも戸建てでも立派なものが買える。失敗しても買い換えられる層。


なんとなくだが、このスレは
②の層の戸建て民が①や②のマンションのデメリットを挙げて、③のマンション民がまったくピンとこない、
というズレが延々と続いてる気がする。

④の戸建て民、マンション民は高みの見物。

[964: 匿名さん]

>>959
その一般的な材料でも、施工さえしっかりしていればそんなに差はないと思うけど。 高級感はないかも知れんが。

[965: 匿名さん]

一昨年建てた目黒区某所の我が家は土地32坪7000万
上物は某ハウスメーカーで3200万
一部土留め工事が必要で外こう工事に500万
計一億オーバーになりました。
当初は新築低層マンションで探していたのですが
この周囲で希望する面積のマンションの価格だと、納得のいく範囲の一戸建でもほぼ同額で収まると分かり
（結果ややオーバーしましたが・・・）
マンションのそれ以外にかかる月々の経費を電卓ではじいて検証した結果、一戸建てにしました。
やはりマンションは支払いが終わらないと言う所に自営業の身としては先々の不安を覚えました。

余談ですが
オリンピックが決定してからの都内は、土地もマンションも益々価格が上がる一方で
今では上記の金額では収まらないそうです。

[966: 匿名さん]

低層マンションの場合、高層マンションより修繕積立金（修繕費）が多くかかりますから、一戸建て
で正解ですね。
マンションとしてのメリットも少ない気がします。
庶民としては一部でも土留め工事がいる土地というだけで腰が引けてしまいますが。

[967: 匿名さん]

庶民はマンションで我慢我慢

[968: 匿名さん]

そうなんです。
管理費+修繕費+駐車場代で月々8〜10万近くもかかるのがネックでした。

土留めが必要な土地を選んだのは妥協した一つだったかもです。
しかし住宅地の中のほとんどゆるい感じの傾斜なので
更地の時はどうなるか不安でしたが出来上がってみたら
しっかりとRCで固めてもらい普通の塀みたいなレベルになり安心しました。
あと妥協した点は
想定してたマンション地域より駅からの距離が徒歩プラス5分。
それと居室面積を優先しビルトインガレージを諦めたことです。。

[969: 匿名さん]

>>965
自営の方もそうですが、私も外資系の企業ですので、いつ首になっても不思議でないので気持ちはわかります。
今は、それなりの収入なので、現金で戸建て（世田谷の小さい戸建てです）を買いましたが、今の収入、４０歳過ぎればどうなるか、実力と運しだいかな。
目黒だと、マンションもそれなりのグレードですから、管理費だけで３万オーバーでしょうか。
駐車場４万以上、修繕積立金も含め月１０万近い金額がかかりますよね。
安定して、今の収入があれば、問題ないですが、将来、今の収入がなくなると不安を覚えます。
万一、失業しても戸建てなら、固定資産税（都内なのに木造なら安い）はらって、クルマは軽自動車、補修はホームセンターで資材買ってＤＩＹでなんとかなりそうです。

不況で、リストラにあった人なんていっぱい見てきましたから、将来にわたって今の収入が保証されればマンションもいいですがね。

家計が苦しくなれば、食費、日常の生活費が優先されて、マンションの管理費なんて後回しになるね。
マンションの管理費、修繕費の滞納で家を追われた人もいました。
売却時に延滞金含め払ったそうです。

[970: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕費って自分で支払いを制御できないのが問題だと思う。

毎月一定額、住んでいる間一生っていうのは、会社をリストラされたり、病気になって収入が途絶えたりしたとき、ボディーブローのように効いてくる。

戸建ての場合、メンテナンスを遅らせたり、自分の収入にあわせてできるからその点、安心。

[971: 匿名さん]

一億円の家を買える方や外資系の企業にお勤めの方（外資系というだけでお金持ちに聞こえてし
まう）でもきちんとお金のことは考えてらっしゃるんですね。
昨今、収入が保証されないのはみんな一緒。
そういう意味でも戸建はいいですね。
>管理費+修繕費+駐車場代で月々8〜10万
の半分しかかかっていないマンションに住んでいますが、急なリストラなんかにあったら、これで
も十分きついです。

[972: 匿名さん]

管理費を払わない様々な人々、人間模様
http://tsuraiyo.com/NT0801-MONDAIJI.html

[973: 匿名さん]

リストラされてしまい、マンションの管理費を二年分(約60万)払わずにいたら、管理組合から訴えられ敗訴しました。競売手続きをとると言われました。

[974: 匿名さん、]

収入に不安のある方は、マンション止めましょう。

[975: 匿名さん]

マンションの管理費が払えない！
http://www.geocities.jp/ninibaikyaku/kyoubai/common.html

[976: 匿名さん]

ローンが終わった後も負債が一生続くマンションを買うって「怖い」

[977: 匿名さん]

収入に不安の無い人なんていない。
公務員だって、ちょっとしたことで免職になるしね。

[978: 匿名さん]

自分は早いうちにマンションを購入し去年無事完済したのですが
ここに来て改めて一生管理費等を払い続けなくてはならない事を不安に感じています。
建物は古くなる一方なので今更売却するという選択肢はありません。
この先修繕積立費も上がることでしょうし、どうしたらいいか...
でももし、この先致命的な何かがあり行き詰まった場合には割り切って郊外に出る事になるでしょうが...
その点一戸建ては借金さえ無ければどんな状態でも住み続けられますもんねぇ。

[979: 匿名さん、]

＞９７７
マンション諦めれば、楽になるよ。

[980: 匿名さん]

公務員の免職？
ちょっとした事とは具体的になんですか？