23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)

[匿名さん]

新規スレ立ててみました。

「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？」
の続編みたいなものでしょうか。

皆さん予想してください

[409: 匿名さん]

はるか昔っから建て替えだのフィービジネスへ移行だのいってるけど、
全然コアビジネスになんかなってない。
所詮ニッチでしかないよ。ブームが終わったらどうするの？
という追求をかわすためのお題目。
もともと土建屋不動産屋にそんな細いビジネス無理だって。

[410: 匿名さん]

＞大きく上げなかったというのが正しいでしょうね。

なんだ、そうなんですか。騒いで恥ずかしい。皆さん、
あんな末端のマンションまでよく見てますね。

ところで、3月7日付けのアメリカの中古住宅販売保留が
でたようです。なんと、０％。すなわち下降は止まった。
今月だけじゃ不安ですが、もしかすると、というのは
ありえます。これも騒ぎすぎかもしれませんが・・・

アメリカ　中古住宅販売保留(1月/前月比)　0:00

よくわからないのですが、サブプライムローンが、
大統領選の争点に全くなっていないのは、それまで
に片付くと考えられているからでしょうか。それとも、
話題にするとまずいから？

[411: 匿名さん]

フロリダ等、地域が限られてるし個人へは対策案出したからでしょ。もちろん金融商品通じて機関投資家、金融機関に甚大な影響与えているが・・・。ただ、日本だってバブル崩壊直後に株や不動産で損した個人を救済なんて選挙で争点になった？

[412: 匿名さん]

借りた奴に払うもの払わせようとすれば、毎日湾岸戦争並の自殺者が出るんじゃない？そしたら今ごろ大統領選挙で最大の争点になってるんじゃない。

[413: 匿名さん]

>>408
土地の仕入れ値が安かったら、それをエンドに還元するって、
不動産屋がそんなに庶民に気を使いますか？

安く仕入れても高く売れるなら売る。それが不動産屋です。
だから、上昇局面での売り渋りや販売延期があったのでしょう。

シティータワー豊洲なんてタダ同然の土地を何年も寝かしてすごい利益率の予定です。
パークシティ浜田山は？文字通り仕入れはタダ同然でもすごい高値での販売。

要はデベは、高く売れないと踏んで安値で売っているのでしょう。

[414: HCMC]

価格って需要と供給で決まるんだよね。いくらデべが供給を抑えたって、需要サイドの購入者が様子見すれば価格は絶対下がる。金利ももう少しこのままで行きそうだし、株も下がっているので、みんなでもう少し様子見しよう。原料費は確かに高くなっているけど、これは企業の利益率が低くなるだけなので需給動向にはかないません。
みんながそろそろ買おうかって思った時が、下げ止まりの時でしょう。僕の予想では、政策金利と消費税とローン減税の延長内容がKeyでしょうから、ここら辺をWatchしてタイミングを決めたら如何でしょう。

[415: 匿名さん]

412

アメリカの住宅ローンは、ノンリコですから、
不動産をあきらめれば借金は消えますよ。
そこが日本と違うところ。

[416: 匿名さん]

去年、まだまだ騰がると騒いでた人たち　VS　いくらなんでも上昇ピッチ早すぎ、調整必至といってた人たち

この第一ラウンドについては、もう後者に軍配がついたことを否定する人は常識人にはいないでしょう。

（この掲示板にはまだ若干住み着いてますがね。「じゃぁ、いつ下がるんですか？｝「下がるの、まだ〜？」みたいな超低レベルの書き込み連発している人ね。もう騰がらないと見るやこの対応。みっともないです。）

問題は、どこまで調整するか。2002年の底値までは行かないというのはまず間違いないが、
2005年近辺までは結構な確率で行きそうな気配はありますね。
こっからの水準論についてはまた意見の相違がいろいろあってよいのだと思います。

[417: 匿名さん]

>2002年の底値までは行かないというのはまず間違いないが

言い切るなら根拠、根拠！
根拠をしめさなきゃ！
まさか勘ピュータ？！

[418: 匿名さん]

結局は皆が騒ぐほど下がらないって事ですね。
もっと安くなって欲しいと思ってる人が下がれ、下がれ
と念じてるだけみたい。
調整局面は行き過ぎた部分が文字通り調整されるくらいで
全体的に一段下がるという根拠はまるで出てこない。
世界経済を持論のように偉そうに書き込む人も多いけど
所詮は５〜６０００万とか７〜８０００万の物の値段の話。
せいぜい供給過剰地域の弱小デベが値引きするくらい（値引きと
値下げは別）でしょ。
今後も供給薄地域では高値横ばいが健全な見通し。

[419: 匿名さん]

勘ぴゅーたです（笑）
そこまでは下がって欲しくないかなと。
でも、確かに足元のマーケットを見ていると、そうとも言い切れないかもしれませんね。

健全なマーケットには適切なスピードがあると思うんですよ。
2006-2007の上昇は明らかにそれを逸しただけであって、本来的には緩やかに資産デフレを脱却するのが望ましかったと個人的には思うんですね。
その時その時の需要を徐々に吸収しながら。

[420: HCMC]

そうですね。全体論として価格が下がってきているというのは当っていると思いますが、個別論で見ると、供給薄地域、特に港区３A地域はそんなに下がらないのでしょう。

例として適当かは自信がありませんが、少子化の中で大学の淘汰が進んでいるというは全体論として当っていますが、じゃあ個別論で早慶に入りやすくなったかというとそうでは無いですよね。むしろ選別化が進む中で逆に入りにくくなっている気がします。

まあ、あまりタイミングは気にせずに好きな物件があれば自然体で買っていい地合いに入ってきたってことじゃないですか？

[421: 匿名さん]

>健全なマーケットには適切なスピードがあると思うんですよ。
>2006-2007の上昇は明らかにそれを逸しただけであって、本来的には緩やかに資産デフレを脱却する>のが望ましかったと個人的には思うんですね。
>その時その時の需要を徐々に吸収しながら。


この辺は同意ですが、
やっぱり2002年の底を割らないといのは、
少なくとも「間違いない」と言える感じはないですね。
僕の勘ピュータの計算だとww

[422: 買いたいけど買えない人]

景気にも地価にも短い周期（5-10年）の周期はあろうが、
もっと長い周期（永すぎるので、長期トレンドと言ったほうがいいかも）
もあって、これが上向くことは基本的にはこれからの日本にはないんだね。

だから、2002年から昨年までの、短い上昇周期に感謝して、
あとは長期下落相場を甘受するしかないだろうね。

02-07みたいな小波はこれからも全くなくなることはないから
そう落胆するもんでもないが、波はより短く浅くなる傾向には
あるだろうね。

多分、次あるとすれば、段階JrのJrが不動産取得適齢になる
約30年後かな。その間に、95年のミニマンションブームみたいな
ものはあるかもしれないんだがね。

[423: 匿名さん]

>>415

みんな勘違いしているがサブプライムは収束するよ

ノンリコだから

非訴求型

つまり不動産債権に公的資金注入すればいい

要はポールソンがやる気次第だよ。

出身が出身だけにな動きは怪しくなるだろうな

[424: 買いたいけど買えない人]

420


これ本当に不思議なんだけど、
何故いつまでも早慶なんだろうね。凝り固まってるよね。

俺が考えると、
間違いなく、トップの連中は、早慶でも東大でもなく
そのうちこぞってIVYリーグやoxbridge目指すようになるでしょ。
（今も兆候あるけどね）

多分そのうち、高校やprep schoolまで下がってくると思うよ。

そしたら、3Aだからどうだなんて全く言ってられなくなるよ。
日本が凋落する限り、青山や赤坂も凋落せざるを得ないんだよ。

[425: 匿名さん]

買いたいけど買えない人はちょっと偏ってないかい？

[426: 匿名さん]

一言で言うと、円建てアセット持つなということ？
不動産に限った話？

でも、まぁ福田さんがリーダーの国の資産100%ってどうなんだろうって言うのは、確かにあるよね。

[427: ビギナーさん]

日本人が物事を考えるとき、
完全に国内が前提になってるってことでしょ。

国境Boundaryがとてつもなく、太くて強い線として染み付いてて、
住む場所も学校も、なぜか、日本一が最高（世界一）と信じきる。

ある意味幸せだが、それでは、その日本自体の将来が危ういね。

[428: 匿名さん]

んじゃーどこのがいいんだよ

[429: 匿名さん]

>これが上向くことは基本的にはこれからの日本にはないんだね。
根拠もなしにこういう事を自信持って書き込む奴って
減らないね〜w

短期的には下落はあっても、長期トレンドではこれが下向くことは
基本的にこれからの日本にはないんだね。

[430: 匿名さん]

買いたいけど買えない人さんは、日本人としては
先鋭的かもしれないが、世界的には普通だと思うよ。

開成や桜蔭からは、ストレートで米英の名門校に受かる人間
（帰国子女でなく）がぽつぽつでてきたのいうのは確かに数年前から新聞に出てる。

[431: 匿名さん]

コンサル会社受験用の下らない論理力トレーニングの本が
本屋にズラっと並ぶ国だから、そもそも、重複なくかつ漏れなく
全てのケースを想定して、最適解を求めるってことが元々苦手なんだろう。

教育システムの弊害もあると思うけど、
手近なもっともらしい答えを、大した検証もせず信じ込み、
批判されることにもなれていないから、悪戯に頑なに自説に
しがみつく。（人間誰でもそういう傾向は無論あるけど、
その傾向が特に強い。）

世界を覆ってる、より大きな、より息の長いメガトレンド
は何なのか、そのことを考えるべきだよ。

その答えが東京の港区とは信じがたい。

[432: HCMC]

３Aの例えを早慶にしてゴメンナサイ！一般論と各論の違いを表現したかったのですが、折角の議論の方向を変えてしまいました。
これでも日本のGDPは世界２位だし、中国にそのうち抜かれても３位は当面キープ出来そうですから、424さん、そこまで自虐的にならないで。

結局は買い時は、上がった後でしか分からないけど、少なくとも湾岸を除いた３Aは今でも買い時の様な気がします。

[433: 匿名さん]

>424
なるほどね。
参考になる評論でした。
ありがとうニットウコマセンさん。

[434: 物件比較中さん]

東証REIT指数は1300台で取引を終了しましたね。
1000割れも視野にはいってきました。

[435: 匿名さん]

おれもMECEではないけど、
やっぱり少なくとも、ロンドンには大負けだな。東京は。
でもロンドンに今から地所買うかって言うと、サイクル的にnoだね。

mayfairとかに買えたらいいんだろうけどね（爆笑）
買えるわきゃないか。

せめてシンガポールにすっか。

[436: 申込予定さん]

移民受け入れイヤ
働く女性の子供をもつ環境整備サポートの金は出さない
かと言って、低収入の状態で子供もつのも不安

リーダーはいつまでたっても事なかれ主義、
官吏にいいように使われる
tax payerを尊重しない

国民も自分の収入の何割かが税金に取られてるのに
政治には無関心で低学歴なのに自分の何倍も稼いでる
芸も何もない「芸人」のバラエティ番組を見ている

そんな国なら、人口へり続けても、世帯数減り続けてもも
不動産価格が下がり続けても、

まぁ、しょうがない

で済まされそうだね。

[437: 申込予定さん]

まぁ、1950年代から1980年代まで、日本中でも東京の不動産は
世界一と言っていいほど魅力的で輝いていたんだから、
それに引っ張られる気持ちは分かるけどね。

冷静に人口動態、アジア各国の興隆ぶりとのコントラストを
考えると、確かにうすら寒いものはある。

3Aだけは大丈夫なんて、海外には全く通じない。
世界一輝いていた東京から、アジアの普通の国（でも右肩下がり）
の首都東京とのgapは果てしなく大きいよ。

[438: 匿名さん]

＞多分、次あるとすれば、段階JrのJrが不動産取得適齢になる

団塊世代の引退した人達が、住宅取得に動くというのは
ないでしょうかね。

いえ、別にそうあってほしいと思っているわけではなく、
そうなる可能性があるのであれば、読み違いをすることに
なるので・・・

退職金はつぎ込まないかな・・・。退職金もらっても
投資マインドがないと、目減りする一方なんですよね。
国債とか銀行預金とか金利が低すぎるので・・・。
騙されて、アパート経営とかマンション賃貸とかに
手を出す人もいそうだし。

現に、最近も、20年もたった50m2しかない埼玉の
マンションを購入して賃貸しようと思うがどうか、
という質問があった。私は、冗談でしょ、とコメント
書いた。それきりスレ主は黙ってしまったが・・・。

[439: 匿名さん]

>世界を覆ってる、より大きな、より息の長いメガトレンド
>は何なのか、そのことを考えるべきだよ。

>その答えが東京の港区とは信じがたい。

このくだり面白いですね。
で、書き込まれたあなたの答えとは？？

さまか資源株？

[440: 匿名さん]

＞つまり不動産債権に公的資金注入すればいい

銀行は全然身動きが取れないようですね。

公的資金というのはどんな金で誰が出すんですか？

インフレは困るけど、不況なんて全然いいことないので、
早くサブプライムは収束してほしい。

食料も、資材も、原料も、エネルギーも世界規模で値上がり
しているのに、不況になったら何も買えなくなる。住宅が
安く買えてありがたいなんて安易な話ではないような気が
する。円高といっても、アメリカドルに対してだけで、
ユーロは円より上昇基調。インフレ状態。いや、スタグフレー
ション状態。すなわち単なる貧乏。

困ったもんだ。

[441: 匿名さん]

団塊世代の住み替えはある程度あるだろうけど、
住み替えであって、総需要はふえないんでないの？

多分狭いところに越すだろうから、
面積で言うと、買いを売りが上回って、
マンション市況にはあまりプラスにはならないような
気がすんだけど。

[442: 匿名さん]

売りが買いを上回るの間違い！
も、寝よ。

[443: HCMC]

寝よ！おやすみ。

[444: 匿名さん]

＞423　非訴求型

非訴求型というのは、末端の購入者へのことですよね。

不動産投資がヘッジされて、そのヘッジの部分が問題に
なっているのだと理解しています。要するに、ヘッジし
できるはずのない投資をヘッジしてしまった。

やっぱりそう簡単には解決しないのではないでしょうか。

今後2年は不況が続くと踏んでいます。土地もさがらざる
をえないでしょう。

波乱要因は、消費税値上げがいつか、インフレに対して、
日銀が政策金利をあげるかどうか。政策金利があがったら
日本は破綻状態なので、大変なことになりますが、まずは
日銀総裁が誰になるかが重要。大統領選がどうからむのか
はほんとうのところ不明。誰がなるにしても、最初の大仕事
になりそうです。白人の男性でなければ乗り切れないかも。

[445: 匿名さん]

>>438,439,440

「ここは議論すべき場所ではない。多種多様の各自の見解を述べる場だ。」
っておっしゃっていませんでしたっけ？

いい加減言ってることとやってることを一致させてください。
そうやって、からむ癖が嫌われる原因。

[446: 匿名さん]

>>445 そう書いたのは私ですけど。昨夜は一晩ぐっすり眠ってましたけど。
　　　引用してからむのは別の人でしょう。

[447: 匿名さん]

>>436
「国土全体の」地価は下がる。
過疎と集中で東京だけが高いという構図が続くのでは？

工場・農業に海外労働者が入っている地域以外
空き土地、空き家、空き市町村だらけになってます。

田舎は寺が経営難で住職不足。
統廃合が続いている。
わずかな開業医と葬儀屋と不動産屋と司法書士だけが忙しいです。

日本は英国型の一極集中。いずれ大阪と名古屋の順位がいれかわる
かもしれません。名古屋が延びることもあるが大阪が廃れる。

海外へのアセットシフトのまえに、みなさん親や祖父母の不動産
処分や利用を真剣に考える必要があります。
田舎の不動産を処分。子供のため東京にシフトしている人がいる一方、
首都圏郊外の戸建を処分し地方の実家で親と暮らすＵターン
もでてきています。
地価のギャップをマネーに換えてているわけですね。
そのうえで、海外アセットもいいでしょう。まず樽のそこから
もれていく水をとめないと。

[448: 匿名さん]

>>446
そうでしたか。失礼しました。

[449: 匿名さん]

447

だからそれは、「青森県全体の不動産はきついけど、青森市中心部は大丈夫」って言ってる
のと同じだって。
敢えて青森（日本）にこだわる理由が分からない。

東京が世界の田舎になりつつあるんだから、
いくら鳥取や秋田や埼玉や神奈川に比べていいって言ったって
まるで説得力ないよ。

ましてや過大評価されてる3Aのレジなんて、下方リスク満載で、
怖いだけだよ。

[450: 匿名さん]

田舎の地所を処分して東京および近郊に不動産を求める
風潮は昔からあったが、趨勢としてはずっと右肩下がりで、
これからもへってくだけだよ。

何より、東京の不動産を買う原資である地方の不動産の売却価格が
下がり続けてるんだから、東京の不動産を買い上げるパワーも
落ちていて、東京の不動産価格をサポートする力はどんどん
下がってる。

集団就職の世代が東京に定住し始めた頃とは、人数も、
基調の景気も全くレベルが違うので、「東京だけは何とかなる」
という幻想は今のうち捨てといたほうがいいと思うんだけど。

ネットの時代ですから、447さんの言うように、地方の不動産を買って、
低コストの生活環境を作り、投資は国際分散投資なんてのは、
欧米のリタイア層がよくやる手ですね。

日本人には南仏より南紀の方が何かと便利でしょうから、
温暖でお魚がおいしい土地に住みかを求めるのもいいでしょう。

ゴキブリだらけの赤坂よりは少なくとも健康的にすめそうです。

[451: ＄安歓迎者]

>>449>>450

君たちは考えが硬直してるよ
これから、大債務国の米国が沈む時代。
米国安つまり＄安の時代が始まっただけなんだよ
80円は行かないにしろ90円前半は大いにありうる
ダウは一万割れは確実視してる

最低五年は回復しないだろう

シカゴのシラー教授によると今回の日本の過去のバブルより後遺症は残るとの話もある。

日本での原油高も吸収してしまうよ
つまりインフレに日本はならない

日銀が必死に量的緩和すれば話は別だが・・・また作為的にそうすれば別だが


誰かが海外投資進めているが一理あるしかし、売却はお勧めできない
担保にして金借りるの得策ではないかな？
実家売ったりしたら親戚に恨まれない？
お墓は？
ルーツは大切にするべし

[452: 匿名さん]

＞地方の不動産を買って、低コストの生活環境を作り、
＞投資は国際分散投資なんてのは、

まさしく私のやりたいのこれ。

ただし、日本の地方には何もないので、できれば東京の近くの
一戸建てでやりたい。

美術館、映画館、コンサートホール等がないのは寂しい。

東京近くじゃ、低コストとは言えないか・・・。
地方にも文化施設を分散すべきですね。

[453: 匿名さん]

＞地方にも文化施設を分散すべきですね。

箱物はあったりすることもあるようですが、
パチンコにカラオケにゲートボールで満足って人が
大すぎる気がします。

設備もさることながら、民度が根本的な問題かもしれませんね。

[454: 匿名さん]

地方だと毎週ゴルフできるよ。メンバーもコースもいつも同じだけど。

老後はハワイがいいんじゃないの。
サブプラで相当値上がりしていたから暴落するんじゃね？

[455: 匿名さん]

地方の土地は、買い手がいるうちに処分すべきでしょう。
駐車場ならまだいいけど、古い借家など空き家になる前に
売ったほうがいいですよ。

今でも大半の地方都市の地価は下げ止まっていません。

古いデータですけど
http://www.real-tk.co.jp/chika4.html

３月２４日頃の平成２０年（平成１９年１月以降）の
地価公示の新聞見出しは、おそらくこんな感じでしょう。

「首都圏と地方　二極化くっきり　平成２０年地価公示」

５年前不動産相続した友人いわく
実家の土地は１５％下落。自分は売って
都心にＩＬＤＫ買った。その後相場は２割上がって
差は歴然なのだとか。

賃貸に住んで海外アセットで運用っていっている人は
大抵すごい家賃補助か社宅住まいなんじゃないのかな。
金融資産の運用益使って、高い貸入ったら、元金が増えない。
よね。４％でも複利でないと１０年で１．５倍にならないし。

[456: ＄安歓迎者]

日本は国際的なマイクロ化する全産業で技術を有し
海水を真水に変える技術
エコに関する技術
世界に誇る家電技術をもつ

こんな国はありません、

諦める必要もなければ落胆する必要もありません

しかし弱点は金融と政治です


これがどうにもならない

国民性もありますが敗戦国としてのこの国のトラウマかもしれません

円高なので＄建で商品ふくめ都内の不動産買いましょう

また落ち着けば値上がりし始めるでしょう

[457: 匿名さん]

東京の不動産が年15%で毎年回るとでも？
日本の成長力が、世界平均を上回るとでも？
年率4%って、海外じゃリスクフリー・レート以下でしょ。
そんなきたい利回りで運用する人はなかなかいないよ。

ま、投資の本を一冊きちんと読んで、
今の世界マーケット情報をごく基本的なもので
いいから定期的にチェックしたほうがいいよ。

東京不動産は財産の入れ物としては
ほぼ最悪だと思うよ。

[458: ＄安歓迎者]

あのさ
そもそも不動産で１５パーセントでまわるものなんてないでしょ
あったら買ってるよ

勉強ね
君よりしてるつもりよ
君は儲けてるの？

オイラは
なんせ勝ってるしね
儲けたからこんな書き込みしてるんだよ
暇つぶし

君は？

ここにロマンでも求めてるの？

それから、本読んで知ってんなら(知ったかするなら)どうすれば儲かるか知らせてみろよ！