THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？８

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/

[272: 匿名さん]

270さん、268です。
都市計画ありがとうございました。

確かに長谷工の敷地は晴海5-2街区ですね。高さ制限６０ｍなら、階高３ｍとして
２０階が限度ですね。
ということは朝潮運河の距離８０ｍプラス双方でそれぞれ岸までの距離が１０ｍプラス
なので冬の日照では少なくとも１０階以上の南東面はクリアー、お台場の眺望は２１階
以上ならＯＫという感じですね。

朝潮小橋の上からRainbow Bridgeの中心と南東面の対角線に立つと、南東面
の中住戸でもリビングからギリギリRainbow Bridgeが見えそうです。
ＰＣＴのＭＲに行ってきましたが、完全に西を向いているＭＲでも正面に
レインボーがあり、あれって誇大広告みたいなものです。リビングの正面は
セメント工場で、かなり左を向けばレインボーが見える構図です。ＴＴＴの
南東面のレインボーの眺望よりは少しは良いようですが。

ＰＣＴのスレで西側、北西側、東側の眺望で激論が交わされており、どのような
計画があるのか、高さは何階まで建つのかなど気になりましたのでお聞きした
次第です。

このスレは荒れや煽りがなく、たいへんためになる意見やコメントが多いですね。
２７０さん、重ねてサンキュー。

[273: 匿名さん]

271さん、
多分271さんが言ってるあそこは都の所有地ではなく、民有地です。「晴海をよくする会」
のブループリントで超高層が建つようですが、その後、オリンピックの話が出てきたので
どうなるのでしょうか？

北京の8年後に東京っていう可能性は薄いと思いますが、メーンスタジアムにするとし
た敷地は2016年の候補地が決まる確か、2009年（？）までは手を付けられないでしょう。
従って民有地もどのような計画にするかは、しばらく未定ですね。
どこの会社があそこの民有地を所有しているのかな？

[274: 匿名さん]

旧オートウェーブの土地のことでしょうかね？であれば地権者は東京ビックサイトだと思います。ちなみに東京ビックサイトの大株主は東京都です。

[275: 匿名さん]

>264
私も和室プランをいまだに検討しております。（笑）
洋室から有償プランで和室にして、それから琉球畳だと、かなりの金額になるので
とりあえず、通常プランにしてますが、まだ迷ってます。
更に担当営業マンに和室の収納の扉の開き方や大壁でも天袋ありなのか
天板なのかなどの質問をしたところ、明確な回答がもらえず、結局不明とのこと・・・
しかも、なぜか和室プランにするとＬＤＫのコンセント位置まで変わってきて
今度は家具のレイアウトに一苦労と・・・帯に短し襷に長し・・状態でして・・・
でも、和室はいいですよねぇ〜〜

[276: 匿名さん]

リビングを広くするプランを選択して、
無印で琉球畳もどき？を買って敷いてみようかと思います。
和室、和むのでいいですよね。

引き戸への変更も後付で勝手にやってくださいという対応を
されたので、あとで考えようかと。

[277: 匿名さん]

２７４さん、２７３ですが、そうなら東京都や中央区の意向を汲んで、全く商業ペース
が優先した計画にはならないと思うので安心しました。

[278: （仮）のひと]

ええと、東京ビッグサイト（三セクですね）が最近まで所有・管理していた
晴海5丁目の「跡地」は、いまは東京都に返還されて都有地となっているはずです。
ま、似たようなものですが。。。

[279: 匿名さん]

仮のひとさん、ありがとうございます。
２７２、２７７です。
本当にご親切で色々お詳しいので、どんどん書き込み下さい。
期待してます。

[280: 匿名さん]

ＴＴＴの素晴らしい所は中央区最後？の超お買い得価格、充実した共有施設等などは
勿論の事、弱点らしい弱点が見つからないところですかね？
一時期少し話題になった晴海の煙突は最新式で水蒸気しか出ない優れものだし

唯一上げるとすれば北東面に延長する環状２号線がどう影響するかですかね？
吉と出るか凶と出るか

[281: 匿名さん]

ポジティブシンキングで「吉」を願うばかり。

[282: 匿名さん]

＞２８０
あと弱点をもう一つ上げさせてもらうと、あと２年かかるということですな。
なぜか毎週あちらこちらのＭＲ巡りをするのが日課になってしまいました。
ＴＴＴはいいなといつも納得しています。

[283: 匿名さん]

環状２号線の弱点は勝どき駅に行くときの①信号待ち、②排気ガス、③騒音、
強みは①築地、汐留、お台場、有明までのアクセス、②ＬＲＴが通ることが
実現すればですが、交通至便になることでしょうか。

個人的には弱点が勝ると思いますが騒音については、防音壁を設置してもらう
ことである程度、解消可能、排気ガスはどうにもなりませんっていう感じです。
騒音は南西面は余り影響は受けませんが、排気ガスは五十歩百歩です。

[284: 匿名さん]

282さん、私は毎週とは行きませんが、気になったＭＲは行ってみました。
先週、ＰＣＴに行きました。とっても混雑していて、会員限定販売はＴＴＴ
の出足をはるかに超えています。スレもすでに２２まで行きました。

でも感じたのはＴＴＴと比較して余りにも高すぎることです。場所や階数、
など比較は簡単ではありませんが、特に東南、南東の角は極端で坪３００万円
を超えてます。ＴＴＴはま南の角でやっと２５０万ですから、ＰＣＴは２０％
高く、更に使いずらい異型の間取りです。

またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。
ＰＣＴは豊洲で都心ではなく、足立ナンバーでスレを見ているとそれなりに
意識していますが、ＳＣとショッピング街は他の物件を圧倒します。

しかし、例えばＰＣＴで一般的な5−6千万の物件を買った金額でＴＴＴを
買っておけば、1千５百万から２千５百万円の差額がでます。
ＴＴＴは4千万円台でも場所によっては、１００平米が買えましたからね。

ＴＴＴに何年住むか判りませんが、生涯にわたり、ＳＣの便利性のために
1千５百万から２千５百万円を余分に払うくらいなら、勝どきからバスで
ＳＣに行ってちょっと不便を感じても、この金額を犠牲にしたいという人は
ＴＴＴの購入者にほぼ皆無と思います。

[285: 匿名さん]

すみません、２８４です。間違いがありました。

文中、「またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。」
ではなくて低いです。
すみません。

[286: 匿名さん]

私もPCT、WCT、CMT、芝浦と湾岸地域のMSを色々とまわりましたが
確かにTTTの周りには大きなSCはありませんが、
環境的には静かに過ごしたいなぁと思い、
そういう面ではTTTが一番理想にあっていました。
WCTの現場に行った時は、
たまたまだったのでしょうが、強風と、高速＆モノレールの音に、そして空気の悪さに
参ってしまいました。。。
バス、船、自転車を利用すれば、銀座、汐留、豊洲、台場と
全て利用できますし、あまり不便も感じなかったし。。
月島のもんじゃも楽しみにしてます。
まぁ当たり前ですが、自分が購入した物件は愛着があり、良く見えてしまうのかも
しれませんね。

[287: 匿名さん]

当たり前でしょうが、買った物件は愛着がわき、後付で良いことばかりを
挙げるの２８６さんだけではなく、皆そうだと思います。
私は妻が運転しないので勝どきの駅前に大型のスーパーができれば便利
になると期待してます。
駅上に建設予定の超高層の中にできればベストだと思ってます。
しかし豊洲にあれだけの大きなスーパーができると実現は難しいかなとも
悲観的になります。

[288: 匿名さん]

ＴＴＴから駅までのあの街並みどうにかなりませんか？

[289: 匿名くん]

ＴＴＴの賃貸部分を入れて２４００戸、周辺を入れて約１万人の商圏というのは
購買単価３００円とすれば３００万／日、利益率３０％として１００万、
３００坪の家賃１５万／日とすると、８〜９人の雇用はなんとかいけると言うことですね。
マルエツのやる気に期待しています。

[290: 匿名さん]

287さん

駅前の超高層タワーには、大きなスーパーとレンタルビデオ屋も期待しています。
あとちょっとしたレストランと本屋さん。

[291: 匿名さん]

今は現地に行っても静かだけど、環状２号線ができると。。。
そんなの承知で買ったんだけど、やっぱりそこだけが大きな欠点です。
だからこの値段なんだし、我慢するしかないけど。

[292: 匿名さん]

ただ　最近の国道整備は環境にも配慮し、何よりも色々なインフラを地中に配したり、
街路樹を植えたりとして周辺住民にもメリットがあるように整備する方向にあるので
環状2号線整備はもとより環状3号線整備によりその交差点に位置するＴＴＴ周辺の道
路整備（288さん懸念の駅までの道も）は環境と安全に配慮した良いものになるのでは
ないでしょうか。

[293: 匿名さん]

私は環２の地上化をポジティブにとらえてまして、休みの日に浜離宮や再開発後の築地に自転車or徒歩で行くのに近くなってよいと考えてます。バス便が通ると更に便利ですし、その他の交通が整備されればなおよしです。

[294: 匿名さん]

TTTから駅までの道ってそんなにイメージ悪いですかね？湾岸にしては良いほうだと思ってますが。。。

[295: 匿名さん]

晴海通りの通行車は新大橋通りの新橋側へ通行するものはほとんど無く
銀座方面へ抜けるものがほとんどです。したがって環２ができたとしても、晴海通り通行の
代替にはならないような気がします。あと、晴海通りの迂回路とするとどちらの方向に
行くのも右折が必要でスムーズに行かないことが予想され、あまり利用されないかも。
特にＴＴＴの前の交差点は住友のビルがあるおかげで道幅が大きく制限され、下手すると
２車線ずつの交差点になる可能性もあり、右折禁止などになるかもしれない。
交通量はたかがしれている気がします。

[296: 匿名さん]

ここのマンションは中身は豪華に見えるけど建物がいまいち安く見えてしまうのて候補からはずしました。なんか概観はすごく重視しちゃいます。

[297: 匿名]

環2ができると、会社まで歩いていけちゃうので、交通費がもらえない・・・です。

[298: 匿名]

すみません。駅からTTTまでの道沿いに住んでいます。

[299: 匿名さん]

橋の麓にある、昭和を感じさせる食堂がレトロすぎてイイ!
半分傾きかけたような木造家屋・・・
今度行ってみようと思うのですが、行った人どうですか？

[300: 匿名]

>橋の麓にある、昭和を感じさせる食堂がレトロすぎてイイ!

私、ここ好きですよ。
MRの帰りに寄りましたが、安いし色々と惣菜を選んだりできて良いです。
可なりレトロで渋いですが、お店の方の感じも良かった。
因みにそこで良く撮影があるみたいで、色んな芸能人のサインとかもありました。

[301: 匿名さん]

勝どき、月島近辺の魅力は真に
都心とレトロの融合にありますね
再開発もイイけど、古き良き日本を感じさせる
景観も大事にしたいですね！

[302: 匿名さん]

映画、『三丁目の夕日』にはじまっていまや昭和三十年ブームです。
高層マンションとレトロ、両方味わえて良いと思うわ。
なんか懐かしい感じが漂って落ち着ける。
未来都市〜〜って感じの場所より、好きなんですけど。

[303: 匿名さん]

ＷＣＴにありましたが

以前のマンションでポテトチップスを両手で食べて遊んでいた子供が沢山いて
共用ソファーはいつもべとべとでした。
ＷＣＴも検討対象でしたが、予想通りの展開なので諦めて正解ですね。
プールも結局は子供だらけでパンフレットの優雅な風景は皆無ですね。

とありました。
やはり入居後、問題になりそうなのはラウンジのおしゃべりオバサン達と
その教育を受けたお子様ですかね・・・

[304: 匿名]

ロビーは飾りだと、認識しましょう。させましょう。

[305: 匿名さん]

夢の素敵生活は幻想だと、認識しましょう。させましょう。

[306: 匿名さん]

今建物は１／４位の高さまで建っていますけど、すでに壁面タイルの色分けができていました。
つまり、一流事務所の山下設計が作った、テーマをもったファザードがすでに一部みれると
言うことです。バルコニーは透明ガラス柵だし、一流マンションの風格を持つ外見が
だんだんとその姿を現してくる日々が楽しみです。

[307: 匿名さん]

あああ。。。購入者の一人として、「一流○○」という書き方をする文章を見ると、このマンションを買ったことを後悔してしまう。お願いだから、冗談だとしても、そんな書き方をしないでくださいな。自己の購入物件に誇りを持つのは勝手だけれど、一流って、、、あなた、笑われますよ。

[308: 匿名さん]

一流の激安物件ですか・・・。

[309: 匿名]

306じゃないけど
別に「一流・・」って書いたっていいんじゃない？
高いお金で買うんだし。誰も笑いませんよ。
やたら「激安物件」と書く人いるけど本当に購入者の方？
この物件に何か劣等感でもあるの？
激安物件で買ってない人もいるんだから、わざわざ書く必要ないと思いますが。。
どこかのスレみたいに、やたら購入したマンションを「高級、お金持ちが多い、特別」と
鼻息荒く書き立てる購入者スレもどうかと思うけど、
別に自分の購入した物件に改めて期待しても良いじゃないですか。
私は306さんの意見に同感。出来上がりが楽しみです！

[310: 匿名さん]

一流とか、書いてもいいし、書くのをとめることなんてできないですよね。
でも、そういう書き込みを、
客観的に見て、どう感じられるかを素直に表明した370さんの意見も、
貴重ではあるとおもいます。

[311: 匿名くん]

３０７は購入者と言ってはいるが、おそらく違うでしょう。
negativeな感情を持ってこのスレッドを読む方の立場はどういったものか
興味があります。

[312: 匿名さん]

妬みの声があるのでしょう・・

[313: 匿名さん]

妬みはないでしょう。全体的には高級ではないし、自慢をする人もいないし。
山下設計は一流ですが、TTTが一流かどうかは今分かることではないので、
その点に対する「あれ？」という気持ちをお持ちの方はいらっしゃると思います。

でもねー、現場に行くと「一流」って書きたくなる気持ちは分かるかなー。
外観の仕上がりは、気分的にかなり盛り上がるものがありました。

[314: 匿名さん]

どうでもいいよ、一流がどうしたとか

[315: 匿名さん]

好きな人に告白して、拒絶されたときその愛情がどう変化するかは人によって違いますが、
なんらかしらの理由でＴＴＴの購入の道が断たれたとき、怒りの方向はＴＴＴを購入した人へも
向かうのでしょう。ＴＴＴを否定することと、その購入者を攻撃することで
精神の安定が得られるのでしょうが、新たな目標を見つけ、そちらの方へ前向きに進まれては
いかがでしょうか？ぜひＰＣＴなどご検討頂きたいものです。

[316: 匿名さん]

一流でも二流でもどちらでもいいが、さすが②チャンネルだけあって
好き勝手に本音が聞けて面白いです。でも書き込みｓｈ時手いる人は
何人かに限られているみたいですね。
私はSEA購入者です、現在の住よりかなり広く、比較した物件より割安感
あり決めました。完成して、しばらくすると住人の様子や、共用設備の使い方も
分かってくるでしょうア。がっかりするのか、満足できるのか。いずれにしても
数千人規模の集合住宅ですので、いろんな人がいるでしょう。
少なくとも自分の両隣りと、上下の住人が常識人であること願ってます。
私もそうしたいです。

[317: 匿名さん]

・一流とか本当にどちらでもいい人はこんな話題は放っておく
・さすがもなにもここは2chではない（流れてきてるけど）
・誤字が多い
・最後の「いろんな人がいるだろうけど、自分に迷惑がないことだけを願う」という
　結論がかつてなく好き勝手な本音で一番興味深い

[318: 匿名さん]

307です。

放置しようかと思ったけど、かくいう反応が「一流マンション」とこともなげに公の場でのたまってしまう方々の精神構造であることを申し上げておきたく、もう一度書き込みます。みなさんのご期待を裏切るようで恐縮ですが、私もＳＨの購入者ですよ。妬み、ですか。。。拒絶されたときの愛情の変化、ですか。。。あの、妄想が少しばかり飛躍なさっていませんか？

ネガティブな意見や自己否定につながるような意見に接すると、逆上してしまうような、妄想の世界に住んでいらっしゃる方々が、「一流マンション」だとか、「ここに住む誇り」だとか、チラシの文句のようなことを自ら言ってしまう。世の中、いろんな物件がありますよ。上にも下にも。マスターベーションは、ご家族となさってはいかがですか。ここはクローズド・サークルではないのだから、多くの購入者が赤面したり、逃げ出したりしたくなるような文言はいかがなものか、と申し上げているのが、そんなに気にくわないのでしょうか。

また荒れてしまうかな。もう書きませんので。

[319: 匿名さん]

なんか良く解りませんが貴方のレスが一番浮いてますよ

[320: 匿名さん]

３１５さんの文を読んで、自分が該当者だと思う人が該当者なのでしょう。
あまり変なことで向きにならない方がよいような気がしますが・・・・・。

[321: 匿名さん]

同じく結局「黙っていられない」という脳容量の小ささは変わらないようで。

一流という言い方が恥ずかしい、としよう。
しかし、公の場で高い視点でそんなことをいちいち否定する発言をされるのも
等しく恥ずかしいことであることも認識してほしい。