THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？８

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/

[242: 匿名さん]

ＭＩＤ西角５０階以上からお台場ってみえる？
一番眺望代払ってんのここだよね

[243: 匿名さん]

キャンセルは、2年後の残代金を払うときに出るはずだよ。多くのマンションでキャンセルが多いのはそのときだから・・・
でも、ここは、かなりお安めなので、2年後の地価動向によっては、表面化しないかもしれないね。

[244: 匿名]

角住戸で広さとグレードから考えると、やはり買いです。

[245: 匿名さん]

ＰＣＴの129に、ここに非好意的なことが書いてあり、ムッとした。

[246: 匿名さん]

>>245
ＰＣＴ検討者はデメリットも分かってなくて夢見てる人多いからねｗ

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

>>245
PCTスレに頻出のnaoshio氏はここを買いたくてたまらなくて角部屋登録したのに抽選で落選、
その後の行動はいわずもがな。前に2chにあったが「TTT検討者で江東区も検討する人は、
結局江東区（豊洲）を選ぶだろう」という検討者の代表のような人。評価の仕方がマニアック。
モデルルーム巡りはしているが、多くの場所に「生活していた」わけではないので、
物件スペック比較には長けているものの、最も肝心な立地に関する評価に甘さがみられる。

[249: 匿名さん]

>>248
ＴＴＴ外れたから意地になって眺望にこだわってないって言ってるんだねｗ
ＰＣＴも外れたら今度はどこに顔を出すんだろうかｗ

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

まぁどうでもいいことでしょうが PCTには登録しません。
ここの120系みたいなうまみはありませんので。　　

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
そうそう、頭はとてもいい方なので、文章はすご〜く整合性がとれていて論理的破綻は皆無。
しかし、TTTを否定してしまっているので、今後TTTのような欠点を持つ物件は評価しにくく
なり、かといってPCT程度で金額的に躊躇しているようだと本当にどこを検討するのだろう？
TTT否定→PCT肯定ではなくて（ちなみに住まいサーフィンではTTTに60点、PCTに83点を
つけて、いまやPCT大好きっ子に変身中）、もっと自分が住宅に求めるものを明確にして
それとのバランスで選べばいいのにねえ。他物件と細かい点比較するばかりでなく。

>>250
購入を検討されていない方はこなくていいですよ〜♪

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

>>248
その方は、住まい・・のユーザ評価でＴＴＴに続きＳＣＴにも低評価を入れてました。ＰＣＴだけ非常に高評価。
ＴＴＴ無き今、ＳＣＴ検討しているのでショックでした。評価内容は、様々な背景や要因を全く無視したものでしたが。
スレ違いですみません。。

[258: 匿名さん]

ケープあたりにいったんでない？　確か広めの希望だったはずだから。　PCTには
何階を選んでも90m^2以上で、ここTTTみたいに割安な部屋はないからね。

[259: 匿名さん]

>242
お台場見えるよ。
公式ページの眺望メニューで360度眺望が確認できます。

[260: 匿名さん]

naoshioさんのサーフィンやＰＣＴスレのコメントを読むのはたいへん参考になります。
サーフィンのカリスマ評価者の人気ナンバーワンであり、論理的で、深く掘り下げており、
また専門知識もお持ちのようです。
私はＴＴＴの購入者で、naoshioさんのファンです。
ＳＣＴの購入者には失礼ですが、氏のＳＣＴコメントは妥当だと思います。


しかしＴＴＴのそれはちょっと厳しすぎるのも事実です。特にＰＣＴのスレで、
「120㎡とかいっていますが、逆梁カウンターの面積ロスと、長い廊下に食われている
ロスを考えると実質的には100㎡程度でした。それでも登録したのは、100㎡分だと
思っても安かったから。」っと言ってますが角は１２６㎡あります。いくら逆梁
カウンターが面積ロスするといってもせいぜい１０−１８㎡くらいで、家具や建具
を設置するには制限がありますが、見た目の開放感はやはり、１２６㎡です。
また廊下が長いのも真実ですが、それだけ部屋の独立性が保持されているのだと
思います。

いずれにしても余り気にせず、そういう見方もなるのかな程度でよいと思います。

naoshioさんのような参考になるスレは少ないので、気にせず、今までのように
洞察力のある、専門知識を駆使した鋭いスレの投稿を楽しみにしてます。

[261: （仮）のひと]

naoshioさんは、おそらくお疲れなのでしょう。

住まい〜のTTT会員限定期の頃のnaoshioさんはTTTについてはエレベータの話しか目立ち
ませんでしたが、何度も抽選登録されていて「高評価？」と思ってたんですけどねぇ（笑
TTTに対する「気持ち」のようなものをどっかに書いていただきたいなあと思うこの頃。

>>248
「豊洲を検討するひとは〜」みたいなことを何度か書いたのは私ですな（笑

[262: 匿名さん]

話題のお方は、確か東雲のCFT、Wコンあたりにまで評価されてましたよ・・

[263: 匿名さん]

>>239
豊海も含めて再開発で画定しているものって少ないですよね。
北西の都営住宅もどうなるかわからないし。
以前の書き込みで、この周囲は航空法で200M以上の建物は建てられないとありましたが、本当ですか？
いずれにしても、239さんのように可能な限り高層階を買っとくしかなかったと思います。
後は賭けです。
南東の長谷工はあまり高層にはならないとの噂なので、ラッキーでしたね。

[264: 匿名さん]

どなたか和室プランに変更した方います？
琉球畳とかにすれば結構お洒落な空間が出来る気がします
勿論、間取り、収納スペースの変更があるので
生活状況に合うかも検討しなければいけませんが

[265: 匿名さん]

わたしは和室が良かったのですが、プランにありませんでした。
引き渡し後改装するかと思っていますが、クローゼットのドアなどが開かなくなるなどで
無理かもしれないと思っています。

[266: 匿名さん]

SEA購入者です。オプションとして引き戸に出来るかと期待していましたが
完成引渡し後に、お好きなように改造して下さいとのことでした。
この点、他のマンションより融通が利かないと思った次第。
改造するにしても、相当な金額掛かるでしょうし、もったいないので
あきらめました。

[267: 匿名さん]

TTTのSEA南東方向購入しました。購入しても他のマンションはやはり気になります。
渡しの購入した部屋は廊下側に２部屋ありますが、外廊下からの採光がどの程度
あるか気掛かりです。曇った日は昼間でも部屋の明かりは必要とおもっています。
豊洲のPCTより価格面では若干の割安感はありますが、窓の景色は別にして、採光面
で若干不満ありです。まあ、価格との相殺で納得してますが。

[268: 匿名さん]

朝潮運河沿いの対面にできる長谷工のマンションはいつごろ全容が明らかになるのでしょうか？
今までの発表では２０階とのことでしたが、長谷工は３０階以上も建設しており、儲かると
思えば階数を増やすのなんて平気でやってきますので、Sea Tower南東面購入者としては
気になるところです。
だれか最新の情報持ってますか？

[269: 匿名さん]

開発にあたるから　区役所行けば建築計画教えてもらえるんじゃない？
まだ申請していなければ　何階になるかわ未定だね！

[270: （仮）のひと]

>>268
朝潮運河対岸となる長谷工予定地（晴海5-2街区）は東京都による都市計画で
「高さの最高限度が60mに規定される」ため、20階建てが限界でしょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h17/topi039_03a.pdf

[271: 匿名さん]

21階以上は当分は眺望確保。
清掃工場がある分先の建物も遠いからよかった

[272: 匿名さん]

270さん、268です。
都市計画ありがとうございました。

確かに長谷工の敷地は晴海5-2街区ですね。高さ制限６０ｍなら、階高３ｍとして
２０階が限度ですね。
ということは朝潮運河の距離８０ｍプラス双方でそれぞれ岸までの距離が１０ｍプラス
なので冬の日照では少なくとも１０階以上の南東面はクリアー、お台場の眺望は２１階
以上ならＯＫという感じですね。

朝潮小橋の上からRainbow Bridgeの中心と南東面の対角線に立つと、南東面
の中住戸でもリビングからギリギリRainbow Bridgeが見えそうです。
ＰＣＴのＭＲに行ってきましたが、完全に西を向いているＭＲでも正面に
レインボーがあり、あれって誇大広告みたいなものです。リビングの正面は
セメント工場で、かなり左を向けばレインボーが見える構図です。ＴＴＴの
南東面のレインボーの眺望よりは少しは良いようですが。

ＰＣＴのスレで西側、北西側、東側の眺望で激論が交わされており、どのような
計画があるのか、高さは何階まで建つのかなど気になりましたのでお聞きした
次第です。

このスレは荒れや煽りがなく、たいへんためになる意見やコメントが多いですね。
２７０さん、重ねてサンキュー。

[273: 匿名さん]

271さん、
多分271さんが言ってるあそこは都の所有地ではなく、民有地です。「晴海をよくする会」
のブループリントで超高層が建つようですが、その後、オリンピックの話が出てきたので
どうなるのでしょうか？

北京の8年後に東京っていう可能性は薄いと思いますが、メーンスタジアムにするとし
た敷地は2016年の候補地が決まる確か、2009年（？）までは手を付けられないでしょう。
従って民有地もどのような計画にするかは、しばらく未定ですね。
どこの会社があそこの民有地を所有しているのかな？

[274: 匿名さん]

旧オートウェーブの土地のことでしょうかね？であれば地権者は東京ビックサイトだと思います。ちなみに東京ビックサイトの大株主は東京都です。

[275: 匿名さん]

>264
私も和室プランをいまだに検討しております。（笑）
洋室から有償プランで和室にして、それから琉球畳だと、かなりの金額になるので
とりあえず、通常プランにしてますが、まだ迷ってます。
更に担当営業マンに和室の収納の扉の開き方や大壁でも天袋ありなのか
天板なのかなどの質問をしたところ、明確な回答がもらえず、結局不明とのこと・・・
しかも、なぜか和室プランにするとＬＤＫのコンセント位置まで変わってきて
今度は家具のレイアウトに一苦労と・・・帯に短し襷に長し・・状態でして・・・
でも、和室はいいですよねぇ〜〜

[276: 匿名さん]

リビングを広くするプランを選択して、
無印で琉球畳もどき？を買って敷いてみようかと思います。
和室、和むのでいいですよね。

引き戸への変更も後付で勝手にやってくださいという対応を
されたので、あとで考えようかと。

[277: 匿名さん]

２７４さん、２７３ですが、そうなら東京都や中央区の意向を汲んで、全く商業ペース
が優先した計画にはならないと思うので安心しました。

[278: （仮）のひと]

ええと、東京ビッグサイト（三セクですね）が最近まで所有・管理していた
晴海5丁目の「跡地」は、いまは東京都に返還されて都有地となっているはずです。
ま、似たようなものですが。。。

[279: 匿名さん]

仮のひとさん、ありがとうございます。
２７２、２７７です。
本当にご親切で色々お詳しいので、どんどん書き込み下さい。
期待してます。

[280: 匿名さん]

ＴＴＴの素晴らしい所は中央区最後？の超お買い得価格、充実した共有施設等などは
勿論の事、弱点らしい弱点が見つからないところですかね？
一時期少し話題になった晴海の煙突は最新式で水蒸気しか出ない優れものだし

唯一上げるとすれば北東面に延長する環状２号線がどう影響するかですかね？
吉と出るか凶と出るか

[281: 匿名さん]

ポジティブシンキングで「吉」を願うばかり。

[282: 匿名さん]

＞２８０
あと弱点をもう一つ上げさせてもらうと、あと２年かかるということですな。
なぜか毎週あちらこちらのＭＲ巡りをするのが日課になってしまいました。
ＴＴＴはいいなといつも納得しています。

[283: 匿名さん]

環状２号線の弱点は勝どき駅に行くときの①信号待ち、②排気ガス、③騒音、
強みは①築地、汐留、お台場、有明までのアクセス、②ＬＲＴが通ることが
実現すればですが、交通至便になることでしょうか。

個人的には弱点が勝ると思いますが騒音については、防音壁を設置してもらう
ことである程度、解消可能、排気ガスはどうにもなりませんっていう感じです。
騒音は南西面は余り影響は受けませんが、排気ガスは五十歩百歩です。

[284: 匿名さん]

282さん、私は毎週とは行きませんが、気になったＭＲは行ってみました。
先週、ＰＣＴに行きました。とっても混雑していて、会員限定販売はＴＴＴ
の出足をはるかに超えています。スレもすでに２２まで行きました。

でも感じたのはＴＴＴと比較して余りにも高すぎることです。場所や階数、
など比較は簡単ではありませんが、特に東南、南東の角は極端で坪３００万円
を超えてます。ＴＴＴはま南の角でやっと２５０万ですから、ＰＣＴは２０％
高く、更に使いずらい異型の間取りです。

またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。
ＰＣＴは豊洲で都心ではなく、足立ナンバーでスレを見ているとそれなりに
意識していますが、ＳＣとショッピング街は他の物件を圧倒します。

しかし、例えばＰＣＴで一般的な5−6千万の物件を買った金額でＴＴＴを
買っておけば、1千５百万から２千５百万円の差額がでます。
ＴＴＴは4千万円台でも場所によっては、１００平米が買えましたからね。

ＴＴＴに何年住むか判りませんが、生涯にわたり、ＳＣの便利性のために
1千５百万から２千５百万円を余分に払うくらいなら、勝どきからバスで
ＳＣに行ってちょっと不便を感じても、この金額を犠牲にしたいという人は
ＴＴＴの購入者にほぼ皆無と思います。

[285: 匿名さん]

すみません、２８４です。間違いがありました。

文中、「またＴＴＴの角、すべての中住戸で比較すると３０−４０％は高いと思います。」
ではなくて低いです。
すみません。

[286: 匿名さん]

私もPCT、WCT、CMT、芝浦と湾岸地域のMSを色々とまわりましたが
確かにTTTの周りには大きなSCはありませんが、
環境的には静かに過ごしたいなぁと思い、
そういう面ではTTTが一番理想にあっていました。
WCTの現場に行った時は、
たまたまだったのでしょうが、強風と、高速＆モノレールの音に、そして空気の悪さに
参ってしまいました。。。
バス、船、自転車を利用すれば、銀座、汐留、豊洲、台場と
全て利用できますし、あまり不便も感じなかったし。。
月島のもんじゃも楽しみにしてます。
まぁ当たり前ですが、自分が購入した物件は愛着があり、良く見えてしまうのかも
しれませんね。

[287: 匿名さん]

当たり前でしょうが、買った物件は愛着がわき、後付で良いことばかりを
挙げるの２８６さんだけではなく、皆そうだと思います。
私は妻が運転しないので勝どきの駅前に大型のスーパーができれば便利
になると期待してます。
駅上に建設予定の超高層の中にできればベストだと思ってます。
しかし豊洲にあれだけの大きなスーパーができると実現は難しいかなとも
悲観的になります。

[288: 匿名さん]

ＴＴＴから駅までのあの街並みどうにかなりませんか？

[289: 匿名くん]

ＴＴＴの賃貸部分を入れて２４００戸、周辺を入れて約１万人の商圏というのは
購買単価３００円とすれば３００万／日、利益率３０％として１００万、
３００坪の家賃１５万／日とすると、８〜９人の雇用はなんとかいけると言うことですね。
マルエツのやる気に期待しています。

[290: 匿名さん]

287さん

駅前の超高層タワーには、大きなスーパーとレンタルビデオ屋も期待しています。
あとちょっとしたレストランと本屋さん。

[291: 匿名さん]

今は現地に行っても静かだけど、環状２号線ができると。。。
そんなの承知で買ったんだけど、やっぱりそこだけが大きな欠点です。
だからこの値段なんだし、我慢するしかないけど。