23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[801: 匿名さん]

昔の土地神話を思い出すなぁ。
土地価格は上がるのが当たり前だと信じられてたね。

[802: 匿名さん]

800さん

価値のあるものの値段は上がるんだよ それは間違いない。
マーケットがありセンチメントが支配するものがモノの価格。下がるから上がると言える。
一本調子にならないだけだ(笑)
ネガキャンはがピークを迎えて暫くすると底なんだよ。

[803: 匿名さん]

バナナや卵の値段が実質下落を続けているように、
需要を供給が上回れば価格は下がるのですよ。それは間違いない。

[804: 匿名さん]

昨年の今頃は、マンション価格は値上がり継続、
悪くても横ばいなんて言ってる人もいたんですよね。
デベによれば、いつだって買い時・買わせ時なんですよね。

[805: チロ見]

ここを覗いて正解だった！
家が貧しく、中学にも行けずイカ釣り漁船に乗ってた自分には、難しい言葉はよく分かりません。
でもこのスレを見ると、（買いたい強気）（買わせたい強気）（買いたい弱気）（弱気に似せた強気）（もう少しの我慢だ強気）（底は近いぞ弱気）等、まだまだ楽観論者がいるんですねぇ！
ただただ驚きました。

底は早ければ３〜４年後位の心積りでいたが、７〜８年後に延ばしました。
楽観論者が超悲観論者に大転換した時が底ですから、このぶんだとそれぐらいかかるでしょうね〜


それにしても教授さんなど学歴の高い方でも楽観視されるんですねぇ。大丈夫ですかぁ〜？

[806: 匿名さん]

あの人は江東区の宣伝しか頭にないからね。
その時点で、なにを言っても信用ないでしょ。

ここで必死に宣伝（むしろネガキャン）続けなかったら、
もう5人くらいは買う人いたかもね。

[807: 不動産購入勉強中さん]

私は日本株についてはは近い将来一昨年の高値を抜くとふんでますけど。
参加者を惑わすような目先の迷走はまだあるとは思ってはいますが。

いとちゅーの丹羽さんは気に入ろうがなかろうが経営者として当たり前のことおっしゃいましたよね。
まあ弱気前面に打ち出し為替介入強請るよりゃましかと。業種違いますが。
特にこの辺なんですよ、不安を大いに煽っているのは、煽られ易い国民に向かって。

「中国が鉄鋼買い出した」のひとことはビビッと来るものありましたね。

[808: 匿名さん]

以前、金融危機前に最大手證券会社の店長と話したら
「私は株価が４万円や５万円になると思います。」と、真面目に言ってた。
言うだけはタダ。

[809: 匿名さん]

まあまあ、問題は欲しいマンションが買える値段まで値下がるかって話でしょ(笑)

待つ人は５年〜１０年でも待っていれば良いんだよ…その時買えばよい

それだけ！

[810: 匿名さん]

ただその時にあんたの年は幾つかって話でしょ(笑)

[811: 不動産購入勉強中さん]

以前っていつですか？まさか20年前とか・・？
冗談ですけど、、しかし流石の能天気な私でも４、５万は頭にないですね（笑）

言うだけタダだったらどんどん明るいこと言えばいいんですよ。
ブッシュだって２０１０年はＶ字回復だって置き土産してるでしょ。
少し前のBarron'sの表紙もでかでかと"Still Bull"でしたよ。も〜開き直ってるな、と。
ついでに野村は株は買っとけと。

[812: 匿名さん]

>>803
バナナや卵と違って土地は単一品目じゃないからな。
立地によってそれぞれ需要と供給の関係が成り立つ。

大きく見ると、首都圏と地方、東京と３県、２３区と市部、都心部とそれ以外。
問題は、みんなが都心部に住みたがってることなんだよな。
レスがいつも多いスレを見ればわかるよね。値下がり期待のネガレスも多いし。

[813: 匿名さん]

↑
これは言えている、都心の人気あるマンションは、値下がりしにくいようになっている(笑)

高嶺の花だから！

[814: 匿名さん]

>>806

あのヒト完全に自分の行為がホメ殺し状態になってるっていい加減気付かないかな
江東区に好意的だった私でさえ、最早完全に城東アンチにw

[815: 匿名さん]

>>814
物事をややこしくしてるのは都心の人気に便乗して
自分たちのエリアも都心だと言い張るダメ地域（工場街跡地の埋立地）の人たち。
そっちは売れ残りまくりだし、メッキが剥がれりゃ値段も暴落なので
しっかりと峻別することが必要。

[816: 匿名さん]

言えているなぁ(怒)
便乗値上げしたのは、豊洲勝どきから 今頃買った人は青ざめているよ(笑)

[817: 匿名さん]

>>812
東京駅から半径５ｋｍ圏内には魅力がいっぱいだから、ネガレスして値段を引き下げたい動機はあるだろうな。東京駅の大改造、周辺の活発なオフィスビル建築、デジタルタワー、新しくできる市場、環状二号線建設と再開発、めちゃくちゃ変わって良くなるのは見え見えだな。それに、築地の跡地はＮＨＫが移転するし、一大オフィス街になるね。

[818: 匿名さん]

なんとかに刃物の現代版
なんとかに掲示板だなぁ

[819: 匿名さん]

見当違いの方向に突き進むとこんな悲劇に。
六本木はオフィスビル再開発から取り残される可能性大。
アップダウンが多すぎて商業活動には向いていない。

多額“投機マネー”…バブルの残骸
1月19日8時3分配信 産経新聞
東京有数の繁華街、六本木。駐車場に囲まれた一角に６階建ての赤茶けたビルがぽっかりと
浮かび上がる。このビルの転売を繰り返し、多くの業者が多額の“投機マネー”を得た。
しかし最終的に地上げは頓挫。未曾有の不景気の今、バブルの残骸（ざんがい）をさらしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000054-san-soci

[820: 匿名さん]

↑そして、ひそかに激安で現金買いするとこが次のバブルをスタートさせる

[821: 大学教授さん]

この不況下でも開発が進んでいるところもあれば、
更地のまま目処が立たないところ、計画が延期されるところもあります。
同じ都心部でもこれからの５年で大きな格差が出てきます。
これから購入する人は、エリアの将来の発展性をより考える必要があります。

ご参考「１０年後の東京　〜東京が変わる〜」
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

[822: 大学教授さん]

大阪の下落傾向に注目する必要があります。

【調査】消去法で選ばれる東京、リスクの低さを世界が評価
2009/01/19
金融危機のさなかにあって、海外で日本の不動産を投資対象としたファンド組成の動きが
続いている。世界的に“質への逃避”が続くなか、海外に比べて比較的安全な資産とみられている
ことが背景にある。以前よりリスク回避的になった投資家は、欧米に比べて相対的に金融危機の
ダメージが少ないアジアに注目している。さらにアジアのなかでも、途上国より先進国を、
地方都市より中核都市を選ぶ傾向を強めている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090115/529631/

[823: 匿名さん]

新しくできる市場って、
近くに魚市場ができて嬉しいか？
銀座は付いてこない魚市場。

[824: 大学教授さん]

都心部ではこのような再開発が増えています。

明治屋京橋ビルを保存して隣に超高層ビル
京橋2丁目西地区再開発準備組合は1月15日、京橋2丁目西地区における再開発計画案を東京都に
提出した。6月に都市計画決定を受ける見通し。同地区内にある明治屋京橋ビルを保存した上で、
隣に高さ190mの高層ビルを建設する計画だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090113/529552/

[825: 匿名さん]

発作でも起こしたのか？

[826: 匿名さん]

埋立地とは全く関係ない都心部の発展の話ですね。
都心6区あたりの人には多少影響あるかもしれませんが・・・

[827: 匿名さん]

この掲示板で言う、都心ではない、都心"部"ってところが、
実は一番崩落リスクをはらんでいるのでは。
都心の持つ他との差異優位性に便乗して、イメージで価格つり上げをもくろんだ地域は、
プチバブル環境下で青田売りと実態が見えないうちは瞬間的高値の特異値を叩き出せても、
冷静になった市場評価には耐えらないでしょう。

いち早く、都内であることに便乗して売ってきた足立など城東、城北は、
容赦ない値下がりが顕著になってきています。
この傾向が今後都心"部"に及んでくるのは確実でしょう。

ここ数年デベロッパーがあげていた空前の利益分は、
剥がれ落ちる可能性のあるバブルプレミアムだと考えることが重要です。

[828: 匿名さん]

都心部って言葉、頻繁にこのスレで使いだしたのは
大学教授以前の上等さんでしたっけ？

[829: 匿名さん]

>>821
大学教授さん。
新宿西口、六本木周辺に暗雲がたちこめてますね。
森ビルまだやるつもりなんですかね？
新宿西口の高層ビルは老朽化したらどうなるんでしょ？
都庁はメンテ費が嵩んできて大変みたいだし、
各区に権限を委譲して、市部を切り離してスリム化して都心に復帰もあり？

ＮＨＫの築地移転はあるのでしょうか？
都心にないマスコミ関係はＮＨＫだけだから、
築地の周りには朝日新聞、日テレ、電通、共同通信とあるしね。
都庁も来たりしてｗ

[830: 匿名さん]

怒涛の連投の後は
レベルの低い自演

病気だな

[831: 匿名さん]

なんで江東区のかたが都心部のことで一喜一憂するのか・・・

[832: 大学教授さん]

>>829
東京駅周辺に大規模な高規格オフィスビルが建ち並ぶようになれば、
業務の集中、集積効果もあるので、東京駅周辺への集中化がさらに進むでしょう。

その過程の中で地域間競争が起こり、オフィスビル家賃の値下げが行われるでしょうが、
オフィスの場合、賃料レベルより業務を行う上での利便性、優位性が第一になるから、
いくら新宿、六本木が家賃の値下げをしたところで到底対抗できないでしょう。

無益な資産、資源の浪費を避けるには、他エリアへの多額の投資は避けるべきでしょう。
都市構造の変化の方向性は既に決まったと判断すべきです。

[833: 匿名さん]

だから、831さん、都心に部を付けてる時点で
のせられてる・・・

[834: 大学教授さん]

都心部居住者が増えて行って、ライフスタイルにも変化が現れてきています。

ランナーズステーション（千代田区）は2月1日、近年増えつつある自転車通勤者に対応した
新施設「ランナーズステーション プラス バイク KOJIMACHI」（麹町4）をオープンする。
同社は2007年10月、皇居ランナーが着替えやシャワーを利用できる施設「ランナーズステーション
（通称ランステ）」を東京・神保町にオープン。曜日を問わずにぎわいを見せる人気スポット
になっている。2店目となる同店では駐輪場を完備し、ランナーだけでなく自転車通勤者も
ターゲットにとらえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000000-hsk_ic-l13

[835: 匿名さん]

自称大学教授にとっての都市構造の大変革

①教授にとっての一番身近な東京駅の大改造と周辺オフィスビル建て替え高層化
　ただし地政学的距離は近くても、文化的経済的な距離は実は遠い
　東京駅周辺に勤めるホワイトカラーに知り合いが多いわけでもない

②下町の希望の星である新タワー出現と周辺の再開発、ただし発想のセンスは地方の役人並み

③東京オリンピックの誘致、国や都の金が一過性の無駄な箱物や緊急性の無いインフラに
　注がれることを熱望してやまない、国の将来なんか関係ない、土建頭

④市場の移転と跡地再開発、都知事の思いつきに過ぎないNHKの移転話を
　さも規定路線のように語る詐欺的トーク連発、はっきりいって豊洲のあの土地は
　金を湯水のように吸い取る泥沼のようなもの、放置が得策教授の聖書「１０年後の東京　〜東京が変わる〜」
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

↑2006年12月策定の、はっきり言って今の世界事情に全く外れた骨董文書

[836: 匿名さん]

教授のおっしゃる通り！

[837: 匿名さん]

自称大学教授にとっての都市構造の大変革Ⅱ

①うらびれた町工場が廃業して、少しこぎれいなマンションに！！
②何も無かった押上が、スカイツリー（笑）も出来て東京ノースゲートwに
③晴海や勝鬨も隅田川本流の左岸、俺らの仲間に入れてもいいっぺ
④今まで見向きもされなかった層に、賃貸だけど入ってもらえるようになった

[838: 匿名さん]

プチバブルは終ってない。いずれは下町にもその恩恵が及ぶはず。
墨田区先物買いは間違ってない！

[839: 匿名さん]

さすが教授っスね。先見の明！

[840: 匿名さん]

いやぁ、ここ見ると教授の売りたい地域って、
冗談抜きで買っちゃいけない感じだね。

[841: 匿名さん]

あちこちの大手サイトで「住宅は今が買い時」キャンペーンやってるけど、これは世間が「買い」だと認識してるってこと？？それともローン減税に乗っかってるだけか？

[842: 販売関係者さん]

２３区で人口が多い３３〜３５歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
２３区婚姻件数推移
０４年60,812件
０５年61,898件
０６年65,569件
０７年65,689件
周辺からの都心回帰もあるから、
市部と近隣３県合わせると全体で３倍になりますかね？
２０万世帯くらいが都心部の潜在需要でしょうか？
でも戸建含めて５千万円以上が買えるのは２万４千世帯くらいでしょうね。
都心部の５千万円以上のマンションは１万５千戸くらいで十分かな？

[843: 匿名さん]

販売関係者になったり
銀行関係者になったり
大変ですな教授www

[844: 匿名さん]

婚姻件数が増えて、
２戸の住居が１戸に減るって事ですな。
余剰住居が増加。

[845: 匿名さん]

842
壊れたテープレコーダーがまたエンドレスリピートを始めたようだ。

[846: 匿名さん]

テープレコーダー、懐かしい。今は見ませんね。どこいったのでしょう？

[847: 匿名さん]

溝が壊れたレコードのプレーヤーでしょうね。
テープではなくて。

[848: 匿名さん]

都内まともな地域、かつ多少の価格下落を考えた場合

・4千万の物件を買えるのは800万以上(ファミリー物件価格の下限)
・3千万の物件を買えるのは600万以上(DINKS物件の下限)
・2千万の物件を買えるのは400万以上(シングル物件の下限)

って感じッスか？

どのハードルも楽勝すぎる気がするんだけど実際と比べるとどうなんでしょう？
私は23区内物件で構成されたリートにそろそろ出動したいと思ってたんですが
真面目にみるとまだ全然駄目っぽいですね。

[849: 匿名さん]

そもそも購買能力の限界までローン組む時代は終わったと認識すべきだな
無意味な皮算用だよ

[850: 匿名さん]

だとしたらもっとハードル上がったってことですよね？5倍がNGなら3倍とか4倍とか。4千万で3倍だったら1300万以上ないと買えないってことになるので殆どの庶民は都内は無理ですね・・・。

[851: 匿名さん]

無理、、なんじゃなくて、そのレベルまで都内物件の価格も下がっていくんだろうな。

[852: 匿名さん]

都外で4千万の物件も当然無理なんでしょうね。
値上がりした川崎市など近郊。

[853: 住まいに詳しい人]

08年12月の首都圏マンション発売戸数18.2％減、16カ月連続の前年割れ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090120/126084/?ST=architectur...
不動産経済研究所が1月20日に発表した2008年12月のマンション市場動向によると、
首都圏の新規発売戸数は前年同月比18.2％減の6696戸と、16カ月連続で前年を下回った。

同時に発表した2008年の総供給戸数は首都圏で前年比28.3％減の4万3733戸、
近畿圏で同24.7％減の2万2744戸と、いずれも大きく落ち込んだ。

日経BPネット　2009年1月20日（抜粋）
　
12月は5000戸切りで年間供給は4万2000戸ぐらいまで下がるかなぁと思っていたけど
「新」価格にして結構吐き出したんだね

データ元は
不動産経済研究所
09/01/20　 2008年12月度版首都圏マンション・建売市場動向　(PDF : 89KB)
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf　
09/01/20　　2008年首都圏マンション市場動向（年間のまとめ）　 (PDF : 609KB)
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2008syuto.pdf
　
　
野村アーバンネットの価格データも1月1日時点に更新されている

「住宅地地価」価格動向【PDFファイル】
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200901house_tokyo_23.pdf
「中古マンション」価格動向【PDFファイル】
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200901mansion_tokyo_23.pdf

年間変動率が神宮前4丁目-60.0％、松濤1丁目-53.3％、赤坂8丁目-47.1％・・・
なんだかもーって感じです

[854: 匿名さん]

首都圏中古マンション価格　下落基調鮮明に　東京カンテイ

今春竣工予定の新築は、
転売を諦めて手付金放棄をしたキャンセル物件が多くなるでしょうね。

[855: 匿名さん]

そういう転売屋にも流していたデベには全く同情しない

[856: 大学教授さん]

２３区販売実績
０６年　販売数２３６５０戸、契約戸数２２１５７戸、累積契約率９３．７％、残戸数１４９３
　　　　首都圏５千万円以上１８７３６戸
０７年　販売数１６５６３戸、契約戸数１４５２０戸、累積契約率８７．７％、残戸数２０４３
　　　　首都圏５千万円以上２１８６４戸
０８年　販売数１５６０２戸、契約戸数１１９１９戸、累積契約率７６．４％、残戸数３６８３
　　　　首都圏５千万円以上１６１２１戸
この数字の流れを見ると、
原因は、若年層の需要の先食いと言うより、
０６年、０７年（株が上昇していた時期とも符合）に、
高所得層の需要を食い尽くしてしまったところにあるのでは？
業界としては、高額かつ大規模なマンション供給を今後絞っていく必要があろう。

[857: 大学教授さん]

高所得ではない若年層の需要は取り残されて、逆に膨らんできている。
しかしながら、郊外物件は将来の少子化で資産価値を失う危険性が高く、購入には至らない。
結局、都心部の物件を志向するが、いかんせん価格が高すぎて手が出ないのが現実。

都心部で低価格が実現すれば完売になるのだが、
大手が多く大幅な値引きには至らず、目減りした高所得層の需要を時間をかけて取り込み、
売り切っていくしかないのが現状。

[858: 匿名さん]

確かに埋立地などは、少子化で資産価値を失う危険性が高く、購入には至らないようですね。
需要の絶対数の減少と不況による安定志向によって
都心と既存の人気地域、優良住宅地の選択という
あたりまえの価値観がより重視されるようになるでしょうね。

[859: 匿名さん]

少子化なら、なおさら親は資産を子供に残さなくていいから
自分たちが生きている間は、便利な場所に住んで、
最後は、そこが使えなくなったら諦めればいい。
という考えになるのでは？

[860: 匿名さん]

>>857
思わず頷いてしまった。デベもそれをわかってるんなら都心部で低価格にして売り切ってくれりゃいいのにと思う。

[861: 匿名さん]

どうしても「都心」の定義が気になる。

[862: 大学教授さん]

都心部で大規模、７０ｍ２で４千万円、平均坪単価１９０万円であれば完売でしょう。
しかし現実は、最低価格帯で１９０万円。

[863: 戒名さん]

今の相場で
新築マンション物件平均坪単価で３００万円以上のところ

築３０年でもフルリフォームして専有面積当り坪単価２５０万円
以上で売れるところが

「都心」でいいんじゃないの。

[864: 匿名さん]

都心部で190万だったら千葉埼玉神奈川は幾らになるの？買って賃貸に回すとどのくらいで回るんだろ？グロスで15%とかいきそうなんだけど。。そもそもその値段だったら賃貸で借りるよりも買った方が経済合理性がある・・・ということで190はありえない。徐々に下がるなら未だしも。

もしここでいってる都心が江東区の埋立地のことであればピークは過ぎたので170くらいまでは確実にあって、150ぐらいまでもありえると思うけど。

[865: 匿名さん]

オバマ効果も吹き飛ぶS&P500の5%下げ。ナスダックは6%近く下げましたね。
日経もやっぱり下値更新しに行くんだろうな。

[866: 匿名さん]

都心、と、都心部、とが言葉としてゴチャゴチャ。

[867: 匿名さん]

この株じゃ都心も何もあったもんじゃないね。
なだれを打って下げ始める秒読みが始まってるよ。

資産もちほど、株や商品、外貨なんかのやられが嵩んでる。
投資資産など持たない層が買う、郊外の低単価物件の方が
相対的にはまだマシという局面が来つつある。

[868: 匿名さん]

郊外云々は分からないけど、
日経7500円レベルは行きそう。

3月の期末が7000円レベルだと、企業の
株式関係損が嵩んで、更に需給は悪化しそうだね。

[869: 匿名さん]

資産持ちじゃなくてもやられてると思う。
テレビのワイドショーなんかで、
素人の主婦相手に株や外貨の取引方法の解説をよくやってたから。

[870: 匿名さん]

ほんとだ、株や外貨、下げてきてるね。その分まじめに貯金して住宅資金に回しときゃよかった。って後の祭り。こりゃ不動産もどう見ても下げるだろ。賃貸でしばらく行くかもう少し貯めて頭金多くしてから買うか・・・どっちがリスク低いか考え中。金利はそう簡単には上がらないだろ、ってことだけが救いか。

都心の定義……港区・中央区（一部除く）・千代田区・目黒区・渋谷区・文京区あたりを一つの目安にしてるんだが・・・ぎりぎり品川や新宿あたりもアリか。

[871: 匿名さん]

リクルートの「都心に住む」は最初は千代田、中央、港、渋谷、および一部の目黒区と
品川区がカバー範囲でしたが、徐々に範囲を拡大して最近では大田区や世田谷区と
いった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。

だけど江東区など隅田川の東側の区がひとつも入っていないのはどういう編集方針
なんだろうね。大田区いれるなら豊洲くらい入れてやってもいいと思うけど。
ところで住宅系リート（例えば日レジ）のポートフォリオ見ると東側が極端に少ない
んだけど理由だれがご存知？

東側は高額家賃を払うなら買ってしまうという人が多いせいかな？

[872: 戒名さん]

>>866
都心とは、一般サラリーマンの一次取得で買えない価格帯のところ

都心周辺部とは、頭金と所得が多ければ一般サラリーマンでも手が届くところ

「都心部」とは「都心および都心周辺部」の略？

[873: 匿名さん]

主な範囲
東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-3/pref-13/adgrp-7101/o-7...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/13/
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/area_tokyo23/index.html

せいぜいこのあたりって認識でよくない。
成り立ちやルーツや真の意味(w)とかはともかく、世間一般の認識として。

[874: 匿名さん]

>>871
日経平均の銘柄入れ替えみたいなものでしょうかね。
安定した地域から抜粋していくような。

豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。

[875: 匿名さん]

つけていた・・・でしょ。

[876: 戒名さん]

中央区が都心というと勝どきも都心？

[877: 匿名さん]

勝どきの昼間人口が多いならね。
仕事がなくなって昼間も自宅にいる賃貸住人が多かったりして。

[878: 匿名さん]

>>875
失礼。豊洲は最近全然話題にならなくなったためか近況は知りませんでした。

>>876
勝どきは中央区なので都心区ですね。

勝どきは、番町や赤坂を探す時と同じように「都心」→「中央区」で探します。
豊洲は、足立区・葛飾区界隈と同じように「城東」→「江東区」で探します。
ご存じないようでしたので、例を挙げて少し詳しく書いてみました。
ご参考いただければ幸いです。

[879: 匿名さん]

港区港南も都心とは言えないのと同じだろ。
一般的定義だと一応「都心」だよ。

[880: 匿名さん]

>>豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。
うまいね。しかし気のせいかマンコミュは埋立地バッシングが多いね。住人じゃないからいいけど。

>>879
港区港南でも庶民にはこのへんで買えればある意味おいしいかも。

[881: 匿名さん]

>最近では大田区や世田谷区といった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。
なぜ世田谷をそう目の敵にする（笑）昔は世田谷といえば高級住宅街のイメージがあったけど今は昔か。実際あのへん足回り悪いのは事実だけどね。

[882: 匿名さん]

港区港南には、
ソニー、ＪＲ東海、大林組…
等の本社がある。
都心に入れてもおかしくはない。
勝どきにどこかの本社、ありましたっけ？

[883: 匿名さん]

勝どきに本社がある会社なら、イヌイ建物が有るぞ　大笑

[884: 匿名さん]

勝どきは倉庫イパ〜イ！港南って元埋立地でしたっけ？だとしたら（だとしなくても）大地震のとき怖いな。地盤が。

[885: 匿名さん]

勝鬨
住友商事本社
住友金属本社
AIGスター生命本社
ニチレイ本社
・・・

[886: 匿名さん]

世田谷は都心さえ憧れる街なんだぜ！　要するに　世田谷＞都心って事だろーが。

[887: 匿名さん]

勝どきではなく
住友商事の本社は晴海。住友金属も同様。
トリトンに入ってるだけ。

[888: 戒名さん]

晴海は中央区で都心

[889: 匿名さん]

トリトンだけがピンポイントで
川向こうの都心だったりして。

[890: 戒名さん]

橋のさきは豊洲

[891: 匿名さん]

ニチレイも本社は東銀座だったと思うし、AIGスター生命は墨田の大平あたりだろ？
どんだけ、みえはる君なんだろ？

[892: 戒名さん]

>>898
川向こう・・・って、あれ海だろう？

隅田川の河口は、大川端っていうくらいで佃だよね。
佃も中央区で都心　　　でよろしいな？

[893: 匿名はん]

>>892
河口は、佃じゃなくて石川島だろ？

[894: 戒名さん]

・・・と思ったら勝どき橋って隅田川にかかっていた。となれば勝どきは川向こうだ

ちなみに、都心＞港区＞お台場　でいいんだな。

[895: 匿名さん]

でも、港南って、中央区湾岸だと
月島と勝どきと晴海を足したより面積広くないか？ｗ

どうやっても、都心区は都心区。
マンション購入者には区のネームバリューが重要なのであって、
そこに本社があろうがなかろうが、知ったことではないでしょ。

ソニー本社は一般の認識は港南ではなく「品川駅にある」。
住友商事本社は「晴海トリトンにあって最寄りは勝どき駅」。

ほんと、勝どき嫌いの豊洲住民が多いみたいだね。
豊洲住民の、この掲示板以外にやり場のない気持ちは分かるけどさ。

[896: 匿名さん]

勝どきのみえはる君、自説披露ご苦労様です。

[897: 匿名さん]

まあ確かに「都心か否か」って、イメージ先行なところがあるよね何事も。
そのイメージに釣られて付加価値が付いていく、みたいな。
そのイメージを陰で一生懸命作り上げてるのはデベなんだけどさ。

結論として、昔の大名屋敷があったような所は言うまでもなく「都心」ってことでいいんじゃない？

[898: 匿名さん]

一般人「ソニー本社って品川にあるやつだよね？ 品川って三菱重工とかもあるよね」
豊洲脳「品川ねえ。駅名はそうだけど駅や会社の所在地は港南だね」
一般人「港南・・・・・・・って何区なの？ 横浜じゃないよね？」
豊洲脳「おいおい、港区でしょ！」

一般人「トリトンって勝どきにあるんだっけ？ 勝どきから動く歩道で行けるとこだよね？」
豊洲脳「あそこは勝どきじゃないよ。晴海」
一般人「晴海？って何線の駅？　勝どきで降りるのが近いと思ってたよん（泣）」
豊洲脳「住所として晴海は都心だけど、勝どきは違うから別もんなんだよ！」

一般人「ららぽーと空いてていいねー！　豊洲って初めて来たけどなかなかだね！」
豊洲脳「都心部の豊洲は銀座に5分で注目の再開発エリアだからね！」
一般人「あれえ、でもなんか足立ナンバーばかりなんだけど・・・都心の何区だっけ？」
豊洲脳「・・・江東区。江東区はセンターコアつまり都心10区に含まれていて（延々と続く）」

[899: 匿名さん]

50過ぎたジジイが掲示板で暇つぶしとは可哀想に、長文会話調さん。

[900: 戒名さん]

>>898　あはは。はずれだ。

[901: 匿名さん]

会話調は弟子が生まれたから引退したみたいだよ。
それよりべんつのりこそ仕事やってんの？こんな場末のいた
のスレ主やってて社長仕事しなくていいのかね。
親の名義の黒カード自慢は最近しないみたいだけど。

[902: 匿名さん]

昔の会話調さんは、中身はともかくセリフ回しが面白かった。
898はつまらん。

[903: 匿名さん]

「キャナリーゼの憂鬱」とかいった連載小説もあったけど
どうなったんだ？ぜひ続きがよみたいんだが

[904: 匿名さん]

会話調は自作自演して楽しいのか？

[905: 匿名さん]

>>904
粘着やな・・・あいかわらず。

[906: 匿名さん]

都心部とは東京駅から半径５ｋｍ圏内の治安が良い場所を指します。

３９歳男性が腹を刃物で刺され重傷　東京
東京・新宿区の路上で２１日未明、男性が腹から血を流して倒れているのが見つかった。
男性は重傷で、警視庁は殺人未遂事件として捜査している。
２１日午前３時４５分ごろ、新宿区西落合の住宅街の路上で、近くに住む３９歳の会社員の男性が
腹を刃物で刺され、倒れているのが見つかった。男性は重傷。男性はコンビニエンスストアに行く
途中、何者かに襲われたという。
現場には凶器とみられる刃渡り１８．５センチの血の付いた包丁が落ちており、警視庁は殺人未遂
事件として調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090121/20090121-00000042-...

[907: 匿名さん]

治安の良いところなんて条件つけたら、
城東や埋め立て地は全部アウトですよ。

[908: 匿名さん]

東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

もちろんこういう地域は論外です。

東京・江東区女性バラバラ殺人事件　東城さんの母「娘と同じ恐怖を味わってほしい」
東京・江東区の隣人女性殺害事件で、星島貴徳被告(34)に対する4回目の公判が東京地方裁判所で行われ、殺害された東城 瑠理香さん(当時23)の母親が証人として出廷し、星島被告に「娘と同じ恐怖を味わってほしい」などと話した。
20日の法廷では、星島被告の両親の調書が明らかにされた。
この中で、両親は事件後、星島被告から、「婦女暴行目的で人を殺したのは事実」、「幼いころのやけどによる逆恨みがあったのは事実」という内容の手紙が届き、驚いたことなどを明らかにしている。
また、両親は「罪を償ってほしい」などと述べている。
20日は、殺害された東城さんの母親が証人として出廷し、「星島被告は、人間の顔をした悪魔。娘と同じ恐怖を味わってほしい。死刑は当然だと思います」などと話した。
法廷では、東城さんの生い立ちを写真で振り返る場面もあり、傍聴席からは、すすり泣く声が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090120/20090120-00000895-...

[909: 匿名さん]

>>908
この種の事件は地域固有の問題じゃなくて、犯人になりえる人間がたまたまそこに住んでいただけだよ。
渋谷区のバラバラ事件とかもそうだよね。

地域固有の問題点は
犯罪発生マップがよく示しているよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[910: 匿名さん]

豊島区、新宿区に比べると渋谷区は治安良いと思う。

[911: 匿名さん]

風俗店に現金強盗…ついでに？デリヘル嬢写真リストも奪う
1月21日13時41分配信 産経新聞
２１日午前１１時１０分ごろ、東京都豊島区池袋の雑居ビル地下１階にある風俗店の受付に男が押し入り、男性店員（２３）にアイスピックを突きつけ「金を出せ」と脅した。男は店員の差し出した現金約１０万円と、カウンターにあった女性従業員の写真入りファイルを奪って逃走。店員にけがはなかった。警視庁池袋署で強盗事件として行方を追っている。

[912: 匿名さん]

>>909
なるほど、埋め立て地の方が犯罪発生が少ない。

[913: 匿名さん]

東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-3/pref-13/adgrp-7101/o-7...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/13/
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/area_tokyo23/index.html

>>909
こちらにはご賛同いただけますよね。

[914: 匿名さん]

>>912
一目瞭然ですね。
世の中不景気になると治安が一番の関心事ですね。
それにしても、中央線沿線はむごいな。

[915: 匿名さん]

販売不振で、不動産会社の在庫は積み上がり、０８年末の在庫数は、０７年末から１６６４戸増えて１万２４２７戸に達した。在庫数が１万２０００戸台に膨らんだのは、８４年１１月以来だ。需要の減少を受けて、藤和不動産は、江東区で予定していた大規模マンション建設を取りやめた。

[916: 匿名さん]

>>914
アパート密集地域の治安は悪い。

[917: 不動産購入勉強中さん]

区域の定義はこれ見れば明快なんじゃないですか。
◎レインズ：最近の不動産取引動向(最近３ヶ月の市況データ）
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

最近検索結果の地図からの拡大版が見れないんだけど、自分だけかな。

[918: 匿名さん]

いいんじゃないですか？
このスレ内での「都心の定義」のコンセンサスは図れたと解釈して。
教授も納得してくださるでしょ。
レインズ大好きですものね。

[919: 匿名さん]

ダビンチが、、、、、、

やっぱり日レジも、、、、、、

あおぞらが、、、、、

オリックスも、、、、、、

[920: 匿名さん]

地価が安い郊外ならこんなのもありですが、
都心部だけが人気の今（高くて買えない人も多いけど・・）、
買うのは一部の郊外ジモティーだけかな？

東京都内でも一戸建てが580万円でできます。
こんなローコスト住宅が登場して話題になっている。
地方では、525万円という住宅も登場。
不況も追い風になっているようだが、こんなに安くて大丈夫なのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000003-jct-bus_all

[921: 匿名さん]

地域：23区東部　　墨田区、江東区、足立区、葛飾区、江戸川区

[922: 匿名さん]

港区湾岸や中央区湾岸にも、江東区湾岸と同じような、
住民や訪れた人が被害者になる犯罪、
闇社会とのつながりが取り沙汰されるような犯罪が多発しているのだろうか？

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）
【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）
【江東区若洲】女子高生コンクリート詰め殺人死体遺棄事件（1989）
【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）
【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）
【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」（2008）
【江東区豊洲】男が女性にトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】２３歳ＯＬバラバラ殺人事件（2008）
【江東区東雲】南アから密輸の拳銃所持　暴力団組長逮捕（2008）

[923: 匿名さん]

今日の名言。

>>豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。

[924: 匿名さん]

なんか焦臭い

カタカナ不動産は20〜30社潰れる見込み。

[925: 匿名さん]

メガが手を引けばドンドン加速するだろうな(笑)

[926: 上等]

>>828さんへ。

>都心部って言葉、頻繁にこのスレで使いだしたのは
大学教授以前の上等さんでしたっけ？

私が「マンションコミュニティ」を閲覧する以前から大学教授さんはご活躍のようですよ。
それから、都心部っていう言葉は昔からありませんか？

ちなみに”都心”は大手町(旧都庁)周辺、
”都心部”については今のところ西側は新宿　渋谷まで、東側は上野　秋葉原あたりまでかと感じています。
いずれにしましても此の当たりを便利に使えるところが昨今の人気地域のようですね。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

[927: 匿名さん]

そうでしたか。
上等さんお久し振りです。って、挨拶はどうでもよいのですが。

[928: 不動産購入勉強中さん]

世界に追随してＢＯＪがあれもこれもと買い入れしますと大盤振る舞い。
国債、ＣＰ、ＡＢＣＰに社債ときて、、

◎ＲＥＩＴが午後急騰、日銀が不動産投資法人債などを適格担保に

１月22日（ブルームバーグ）：午後の株式市場で不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が軒並み急上昇。日本銀行がこの日の金融政策決定会合で、不動産投資法人債などを新たに適格担保にすることを決定。資金繰りが改善するとの見方が広がった。

　　日銀の発表資料によると、金融調節の一層の円滑化を図る観点から、不動産投資法人債、短期不動産投資法人債、不動産投資法人が振り出す手形、不動産投資法人ＣＰ、不動産投資法人に対する証書貸付債権を適格担保にする。２月末までに実施するとしている。

　　午後１時40分過ぎの公表を受け、ＲＥＩＴが一斉に買われる展開になった。東証ＲＥＩＴ指数は一時前日比6.7％高の878.40ポイントまで上昇。発表前は 845ポイント前後で推移していた。

　　コスモ証券エクイティ部の清水三津雄副部長によると、「日銀がＲＥＩＴ債を担保にすると発表したことで一挙に上げた。不動産業は資金繰りが厳しかっただけに、安心感につながる。全般的に日銀会合が終わって買われており、ひとまず金融不安が後退しつつある」という。


──これでも自分はＲＥＩＴ買う気ないですが。このセクターでのスクリーニングの感性がないから。

[929: 匿名さん]

やっぱ、意外と３月末が底になるのかな？マジで迷うよね！

[930: 匿名さん]

そうだ、底の今春に買え！買え！

[931: 匿名さん]

バブルの号砲は価格破壊の激安価格から。

マンション湾岸戦争も、まずは激安物件の登場により一気に集客され、過熱化した。
買値が激安だから値段が上がり、値段が上がって喜ぶ人々の自慢とそれに対する羨望が、
新たな客を呼び寄せ一気にプチバブルを起こした。

今経営が苦しくて放出された安値の土地が、新たなデベによって開発され、
今のデベが抱えている在庫物件が全く太刀打ちできない、
価格破壊の真価格マンションとして供給されるころ、
また新たなブームが起きることでしょう。

日本のマンション供給はブームと崩壊の繰り返し。
今は、資金繰りに詰まって投売りせざるを得ない物件以外は買うべきでない局面。

[932: 匿名さん]

>>931

ゴールドクレストさん、出番です

[933: 物件比較中さん]

>>929
んな訳はない。日本はまたデフレ突入。
マンションは値下がり確実。

まだまだ待ちだよ。

成長率、マイナス2％に下方修正＝09年度、戦後最悪の見通し−日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000118-jij-bus_all

[934: 匿名さん]

>>929
春辺りに金利が上がるのではと詳しい人から聞いた。ただしこれから着工の物件に関しては、竣工後の価格は現時点での完成物件と同じぐらいの価格になるだろうと。

[935: 匿名さん]

>>933
実需層ですでに買ってる人は買ってるみたいだよ。実際に動きがあるとなると、あながち「買い場ではない」とも言い切れないのでは。そういう自分も迷ってるのだが。金ないし。まだ高いし。

今日なんてMR観にいった所のデベがうちにまで来たよ、営業に。在庫処理に必死らしい。

[936: 匿名さん]

大手町連鎖建て替え2次事業で特定建築者を募集、都市再生機構
再開発予定地は大手町1丁目の経団連会館、日本経済新聞社ビル、JAビルの3棟が立っている街区で、総延べ床面積24万1400m2のツインタワーを建設する。北側のA棟は地上31階地下4階建て、南側のB棟は地上35階地下4階建てとなる計画だ。2010年4月の着工、2012年9月の完成を予定している。
特定建築者は都市再生機構に代わってA棟を建設し、保留床を取得する。保留床の面積などの詳細は近日中に公表する。B棟は三菱地所が建設することが決まっている。

[937: 匿名さん]

不動産で“自分年金”　老後に備える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000521-san-soci

[938: 匿名さん]

株だって下がってる途中で、買い場だと買ってしまう人はいる。
ただ、更なる下落で損をするだけ。

落ちてくるないふを途中で掴むな

[939: 匿名さん]

〉931

投げ売り物件を買える資金力、調達力がある会社がないから、そーゆう物件は当分出て来ない。

来年は首都圏マンション供給三万戸台になる。

[940: 匿名さん]

>>939

うちの会社、都心部の社宅跡地を売り出したが買い手付かず再入札。
２年前ならよかったのに厳しいねー

[941: 匿名さん]

土地は塩漬け、マンション供給は細る一方。

買えない人がいっぱいでてくる？

[942: 匿名さん]

>>939
区部で1万5千（ファミリー向け１万、シングル向け５千）、市部・3県で1万5千、合計３万戸。
賃貸の人が増えて賃貸需要が高まっていきそ。

[943: 匿名さん]

今は何より現金が欲しいフェーズ。
どんどん頭金や与信枠持ってる者にパワーバランスが傾いてる。
いくら土地やマンション在庫抱えてても、
運転資金が尽きたら会社も地位も消滅する。
仕込みもできなきゃ成長も無い。
会社がこければ、それこそ二束三文で処分される。
だから、売るしかないんだよ、いくらでもね。

激安土地が放出されれば激安マンションが企画される。
既存のデベを切り崩してのし上がるためには、
価格破壊が武器になるのは自明なんだから。

いつかまた上がる時が来てほしい・・・で、
決断なく在庫抱え続けてるとこは早晩行き詰るだろう。
マンションは時間経つほどに劣化するからね。株と違って塩漬け保存は不可能。
早く頭を切り替えて、損切りして資金を残し、底値で仕込みなおさないと。

[944: 住まいに詳しい人]

日銀見通し、２年連続マイナス成長　ＣＰ・社債買い取り
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090122AT2C2202522012009.html
日銀は22日の金融政策決定会合で、2008年度と09年度の経済成長率がそれぞれマイナス1.8％、
マイナス2.0％となり、戦後最悪の落ち込みが2年続くとの予測をまとめた。白川方明総裁は
「先行き見通しは極めて不確実性が高い」と指摘。昨年10月公表の経済・物価情勢の展望
（展望リポート）を下方修正し、物価も10年度まで2年連続で下落するとした。会合では企業の
資金繰り支援策も拡充し、コマーシャルペーパー（ＣＰ）などを最大3兆円買い取ることも決めた。
NIKKEINET　22日 21:02
　
　
>>934
>春辺りに金利が上がるのではと詳しい人から聞いた。

どこをどー間違えると、こんなデタラメな話を思いつくのだろーか？
そしてまた、その伝聞を掲示板にアップできるとは・・・

未だに世の中で何が起きているのか認識できない人がいるんだね

[945: 匿名さん]

>>943
激安土地が放出されれば激安マンションが企画される。＞
郊外ならありえるけど、都心部じゃ期待薄だろうな。
都心部の場合、困って安値で出た土地は大手が押さえて、
市況回復をじっくり待つってパターンじゃない？
郊外の場合はマンションが減って、激安戸建がでてきそう。
マンションは都心部の時代に変わったからな。

[946: 匿名さん]

都心部の場合賃貸需要があるから、
激安で土地を手に入れて、仕様が低い賃貸マンションを建てて、
それで稼ぐ道もあるよ。

[947: 匿名さん]

>>240
うちの会社は外資にピーク値段で売却できた
僅か2年足らず前なんだけどね

[948: 匿名さん]

個人の中古マンションだって、
ピーク価格で売却した人もいる。
今頃になって売却しようとしてる人もいる。

会社も色々。人生も色々。

[949: 匿名さん]

小型ユニットだったけど、二年前にリリースして１億円儲けて正解だったよ(笑)

[950: 匿名さん]

時期バブルの萌芽となるべき激安候補は、今苦戦中の後発湾岸でしょう。
あのへんの土地を安値で買占め、長谷工あたりが大量に団地化、安値供給。
キャッチフレーズは、賃貸より確実に安い！

マンションデベは建て続けなければ生きられない。
供給を絞るのにもおのずと限界があります。

[951: 匿名さん]

東京をあきらめない。

[952: 匿名さん]

>>951

それどこのマンションのコピーだっけ？

[953: 匿名さん]

都心部さえ、憧れる街。

[954: 匿名さん]

マンションころころ転がし屋
バブルがはじけてさあ大変
＊＊＊が出て来てこんにちは
坊ちゃん一緒に死にましょう

[955: 匿名さん]

951、買わなくても賃貸で住めるじょ。（雑談スレと化してきた、誰か止めて〜）

[956: 匿名さん]

マンション販売価格に先安観、
７７％が「１年後下がる」
　アトラクターズ・ラボ

もっともだ〜もっともだ〜

[957: 匿名さん]

解約！解約！解約！

[958: 匿名さん]

みんな大変だよ(笑)給料下がるしローン支払いの為に嫁さん働かせる。教育費どころではないな(笑)目減りするから洒落にならん。

[959: 匿名さん]

951さん＞そんな恥ずかしいキャッチコピーあったんですね〜（笑）

[960: 匿名さん]

それだけバブルに浮かれて舞い上がってたんだよね。業者も買い主も。

[961: 匿名さん]

不動産関連への銀行融資が細るから、数年はマンション供給が極端に少なくなる。
一方、この不況で東京への流入人口は増えるから、
いったいどんな世界になるのか？

[962: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東京都心支社は、千代田区・大手町地区の連鎖型まちづくりで「第三次街区」と呼ばれる場所の活用で、基本構想検討業務を三菱地所設計（千代田区）に委託することにした。土地区画整理事業で同街区に換地される、特定目的会社・大手町開発とＵＲによる開発などに向けて、構想や基本計画案、協議資料などを整理。

２００９年度以降の事業展開に備える。

[963: 匿名さん]

不況で流入してくる層には新築マンション買う経済力無いでしょ。
城東とかのアパートか、多摩や周辺県から通勤するんじゃないの？

マンション供給が少なくなっても、買い手がさらに減って、
在庫が積みあがっていけば価格下落は自明。
貧困層でも買えるマンションを売るって手もあるけど、まさにスラム化だね。

[964: 匿名さん]

>>963
県境外周区の治安悪化は避けられそうにありませんね。
特に中央線沿線から市部にかけては、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
５千万円超えのマンションが買える人が減って行くと、
都心部がセレブ地域とみなされる時代になるかも？

[965: 匿名さん]

>貧困層でも買えるマンションを売るって手もあるけど、まさにスラム化だね。

埋立地あたりの新築は今後急激な下落が懸念されているようなので、
まさにそうですね。
中央区晴海が＠200くらいで出るのであれば、
江東区は＠170、最終的には元々の150くらいに収束していくでしょうね。

[966: 匿名さん]

>>965
問題はマンション買えない賃貸アパート層ですよ。
高齢化とともに、スラム化はすでに進んでいると見るべきでしょうね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/o=80hsbqBjnIYokc/

[967: 匿名さん]

いちばんやばいのは足立区、墨田区、江戸川区、北区あたりでしょう。
江東区も豊洲以外は貧困地域になっていくでしょうね。

[968: 不動産購入勉強中さん]

代々木公園の一角にあるこの高級賃貸物件、
昨年１０月竣工というなんともタイミング悪すぎなんだけど、
現在４５戸中４２戸募集という状態。
ある意味象徴的だし、この先もウォッチさせてもらいます♪
価格破壊は果たして起こるのか。
自分は到底払えません、この手は。
http://tokyorent.jp/search/search_result/vacancyList.jsp?projectid=115...

[969: 匿名さん]

↑あはは、やっちゃいましたね。でも法人で使う人もいるかも？よくわかりません。

[970: 新聞配達員]

そろそろアメリカはトリプル安の津波がきそうだね。

[971: 匿名さん]

松竹（中央区築地４ノ１ノ１）と歌舞伎座（中央区銀座４ノ12ノ15）は、歌舞伎座（銀座四丁目12地区）再開発事業の都市再生特別地区提案を都に提出した。歌舞伎座や文化交流施設を配置する低層部と事務所用途の超高層部を接続し、新たに地上29階建て延べ約９万４１００平方㍍の新施設を建設する。計画容積率は１２２０％としている。今後のスケジュールは、４月ごろの中央区都市計画審議会に諮り、５月の都都市計画審議会を経て６月の都市計画決定・告示を目指す。工事は２０１０年10月の着工、13年３月の完成を見込んでいる。

[972: 匿名さん]

>>968
ＮＨＫが築地に移転した跡地も高級賃貸になるのでしょうか？

[973: 匿名さん]

埋立地はスラム化したら外部の人は誰も寄り付かない場所になるでしょう。
お母さんが子供に「あの橋から先に行ってはダメよ。危ないから」という時代が来ますね。
江東区の埋立地はそうなる危険性大です。

[974: 匿名さん]

スラム化は想像できないなぁ。東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

[975: 匿名さん]

ＮＨＫ移転は根拠を示してほしいなぁ。
都知事が2006年に発言したが、ＮＨＫ自身は完全否定したのだから。

[976: 匿名さん]

974

>東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

ちがいます。確かに多いけど、ほとんどではないです。
また、東京に限った話ではないです。海に面した古い都市ではどこでもあります。
江戸時代以前の埋立地は、既に内陸です。

戦後の埋立地はスラム化するかもです。

[977: 匿名はん]

>>968
うおっ！
そんなに遠くないところに住んでるがそんなところに超高額賃貸物件があったのか！
しかし仕様はすごそうだな。
最上階ジャグジーって。。

しかしあの一角に人が住むところが出来るとは思わなかった。
しっかし、４０畳以上のリビングダイニングとか、２０畳以上のベッドルームとか必要なのか？
だだっ広すぎて、冷暖房費かかりまくるし。

まあこれが計画されて建築始まった頃はマンションバブル真っ最中の時な訳で。
時代の流れは怖いね。

[978: 匿名はん]

>973

一部地域は逆のことが起きるかも。
豊洲周辺の超高層マンション限定の学区は小学校に入学する生徒のレベルもある程度のレベル以上の家族限定となる。→所得レベルの均一なある程度学力を保てる小学校で人気になる。→東雲の方への橋と勝どきの方への橋は渡らないようにと・・・。

幕張で似たようなことになって、ある学区のマンションのみ全く値が下がらないこの真実。
堂考えまっか？

[979: 匿名さん]

妄想乙

[980: 匿名さん]

千葉の幕張なんて地方がどうなってようと、
都心近くには関係ないなぁ。

[981: 匿名さん]

廃棄物の埋立地にはいわゆる、東京とは隔離された、
プアマン・ゲットーのようなものが形成されるのかも。
それはそれで、前向きに考えれば独自の文化が花開くかもしれません。
今の一部の若者はヒップホップやラップといった貧困層ルーツな文化に興味を持っているし、
実際に経済的にも恵まれていないし。
今やセレブがもてはやされる時代ではないのかもね。

[982: 匿名さん]

埋立地がスラムになるって何年先の話してんの？
江戸時代の埋立地が今内陸って言うんだったら、さらに将来は今の埋立地と呼ばれている場所の価値感も変わると思うんですが。
そもそも海沿いの眺望がよいエリアっていうのは日本以外では価値が高く評価されています。
将来のことはわかんないけど、スラムっていう海外の例を挙げるんであれば、逆に湾岸エリアの価値が高まる可能性もあるってことでは？もっと発想を柔軟に。

[983: 匿名さん]

ここは日本です。海外ではありません。
価値が高まる可能性は、柔軟な発想というより机上の空論。

[984: 匿名さん]

「海沿いの眺望」がよくかつ「埋立地」で価値が高い日本以外の場所というのは
ちなみにどこですか？ドバイ？

[985: 匿名さん]

香港

[986: 匿名さん]

澳門

[987: 匿名さん]

アムステルダム

[988: 匿名さん]

↑

おおざっぱすぎるよ。

[989: 匿名さん]

他には、ニューヨーク、シドニーなど。
確かに、外国では価値が高い。
でも日本は地震大国だからね。
海沿いは津波など、特に危険。

[990: 匿名さん]

埋立地のマンションが眺望がいいと言うのはウソですね。
高速湾岸線を走ればわかりますが、タワーマンションが密集して建てられており、あれではいくら超高層でも眺望はまったくありません。
湾岸の埋立地は都市計画上の用途は住宅ではなく工場地域ですので、建築規制がかなり緩いです。
だから最初は良好な住環境だとしても、いつでも裏切られる可能性が高いんですよ。

あと、東京はほとんどが埋立地というのも歴史をまったく知らないか、下層階級の人間の居住地だけの話をしてるかです。幹部以上の武士階級は山手の台地上に屋敷を構えてましたので。
確かに江戸時代から下層階級の人々は下町の沖積低地に住んでましたので、埋立地がほとんどだというのはある意味では多少正しいのかもしれませんね。

しかし、戦後、競争社会になり、少しでも他人よりいい生活をしたいと思う人が増えてくると下町低地（含む埋立地）は下層階級の居住区は人気がなくなりました。当然ですがそんな場所では人に自慢できないからです。また教育面でもブルーカラーの多い下町は不安になりますね。

よって戦後は一貫して京浜東北線の西側が居住地としては好まれるようになり、これは今後も不動です。
豊洲をはじめ湾岸の埋立地が都心だと勘違いして移住してくるのは千葉や茨城、埼玉からの人みたいですね。

[991: 匿名さん]

うん、関係ない。23区を語ってくださ〜い！

[992: 匿名さん]

でた！「ここは日本です」厨！おまえはマンションなんかに興味もたず日本家屋に住んでろ！！

[993: 匿名さん]

また、埋立地で内陸化していると言えるのは江戸時代以前のところのみでしょう。
例えば品川駅周辺を見てください。
品川駅は駅の西側は自然の土地で東側は全域が埋立地です。
品川駅から北は東海道本線が明治維新までの海岸線であり、品川駅の南側は旧東海道が海岸線でした。
このあたりを歩いてみればわかりますが、埋め立てされた場所は工場等が多く、住宅地はほとんどありません。最近は工場跡地がマンションになってますが、住環境は決してよくないです。

[994: 匿名さん]

>990
相当きてるね、この人。これだけ先入観に凝り固まると人生窮屈でしょう。

[995: 匿名さん]

オランダは国土の25%が埋立地ですが、埋立地には都市はないんですよ。
牧場や畑ばかりなんです。
あのオランダでさえ、埋立地には街は作ってないんですね。

[996: 匿名さん]

＞９５５

じゃあ、シンガポールは？

[997: 匿名さん]

>>990
ここまでずれてると相手にもできない。江戸時代に生まれた方が良かったようだね。

[998: 匿名さん]

>>990はそれほどずれていないと思う。

ただし西側への人口移動が始まったのは戦後ではなく関東大震災がきっかけです。

[999: 匿名さん]

資産価値としては、確かに埋立地はアレなんだろうけど、実需としては東京の湾岸エリアってかなりの魅力があると思います。
自分は湾岸と内陸（山手線内）にそれぞれ物件持って今両方とも生活拠点にしているんだけど、当初は湾岸は週末だけかなーと考えて購入したが、今ではほとんど湾岸で生活してます。
やはり通勤も楽、遊び場も近い、買い物も特に困らない。これらは内陸物件にも当てはまるけど、内陸にはない、広々とした空と海。これがかなり自分にとっては今では価値がある。
東京のように人の洪水と息苦しい街並みの中で活動していると、プライベートタイムくらいは癒されたい。今の自分にとっては眺望の良い部屋でくつろげることが何よりの価値になっています。
だからスラムには当面はならないのではないか（＝それなりの価値は維持し続ける）、というのが自分の感触です。

[1000: 匿名さん]

埋立地の問題は、その地盤や安全性そのものはもとより、
その来歴、集まる人の質のほうが大きな問題。

今回デベのキャンペーンで湾岸に動員されたのは、
あきらかに昭和期に多摩地区に動員された住民層と重なる。
買ったあと残債で動きが取れなくなりそうなことも非常に似ている。
歴史は繰り返すんでしょう。