マンション価格表、マンション値下げ情報

[物件比較中さん]

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〜「売り出し価格」信じるな〜
大都市圏の地価下落が本格化している。上がりすぎた価格に、買い手がつかないのだ。ミニバブルは崩壊、
下落スパイラルが始まる。土地もマンションもチラシの価格を鵜呑みにはできない。出展 2008.03.03 AERA増大号より
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値引き交渉には、周辺の値下げ情報を把握しておきたいものです。既スレ「【画像アップ】価格表！」のような板を今こそ、復活させる時ではないでしょうか。

主観や憶測ではなく、『客観的な事実のみ』をこのスレに集約すること！
＃価格表のUPについては出典を明記する形でお願いします。

【ベイクレストタワー】2005年8月25日完成済み
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

【クリオレジダンスタワー横濱鶴ヶ峰】　2007年8月16日完成済み
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

【THE　HASHIMOTO　TOWER】2007年10月24日完成済み
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

【首都圏タワーマンション　値動き物件一覧】
http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

[84: 匿名さん]

都内閑静な高級住宅地＝都心って書いてあった気がする。

[85: 匿名さん]

超有名どころで、ココロコス久米川約3割値下げ済み。

[86: 匿名さん]

新築マンションの値下げ交渉のやり方、教えてください。

[87: 匿名さん]

>「都心からも近い再開発エリアの大規模、周辺にスーパーや公園あり　数百万の値引きあり」

スーパー堤防の上にたってるのだろ。

[88: 匿名さん]

>>86さん

属性を良くし、誠実に対応をし、頭金を
十分用意するも、希望の部屋に今ひとつ
届かない状態にし、竣工を待って売れ残って
いたら値引きしてくれるでしょう。
竣工を待たずも最終段階で属性がよければ、
売主としては売り切りたいので相談にのって
くれますよ。

ま、不人気物件では仄めかせばのってくるか
こないか感覚でわかります。

実践したら物件名教えてね。

[89: 匿名さん]

属性がいいって、たとえば何？
サラリーマンでも大企業・高収入ならいいの？
頭金もっていても、いまいちな会社だとダメなの？

[90: 匿名さん]

借金するなよ。クレジットの支払いの遅延はおこすな。
ってこと。できてる？

[91: 契約済みさん]

値引き販売は、内密におこなわれてますよ。

私の場合、大手デベロッパーの分譲物件でした。

本社の役員の決裁が必要なので、少し時間をくれとか言われましたが。

入居してから住みにくくなるので、口外しないようにとも言われました。

競合するデベロッパーに、もう他社に決めようと思ってると伝えたら

こちらは今は決算期なのでと、２０％引きの値段を提示されました。

大手だから値引きはないというのは、迷信のようですね。

[92: 匿名さん]

>>91

よかったね！そんな事あるか〜い。
例えば、1億の売上計上の為に、念書書かせて2千万円値引いて・・・
その後、その情報を聞きつけたヤバイ人達が登場、結局、5億の特別損失発生。
大手がそんなリスクのある事しますか？（何年前の話かな）

今は堂々と値引きかオプションサービスしますよ。
企業倫理の問題、ス○ガみたいになるよ。

[93: 匿名さん]

>>92
同意ですね。
口外を制限する契約なんてできるはずもなく。

91は「契約済み」じゃなくて「永遠の賃貸住まい」の間違いでしょう。

[94: 匿名さん]

2005年大手の都心中規模。
キャンセル物件で200万引きの提示を受けました。
別に内密になんて言われませんでしたね。

[95: 匿名さん]

完成済みキャンセン値引きなんて、
昔から値引きありに決まってるじゃん。

[96: 匿名さん]

大手デベ物件、完成済みキャンセル住戸（本当にキャンセルかいな？とは思う）
決算期につき、１５％引きで契約。
もうちょっといけたかな。失敗したかも。

2割引、ない話ではないけど、本気でその部屋が欲しい場合は
なかなか2割引まで話を引っ張れないのが現実・・・。
どんなシチュエーションでも、気持ちが強いほうが負けるね。
恋愛と同じ！

[97: 匿名さん]

体力のある大手は絶対値引きはしませんよ。
値引きなどしてもあまりメリットがないから。
大手はものすごい低い調達コストで資金調達してますから、この状況でも痛みは少ない。
ただ、郊外の３等地を高値で仕込んだ中小デベはきついのは確かです。

アメリカのサブプライムも初夏には底が見えてくるときですから株価も近々反転してくるのでは？
そうなれば日本の地価が下落だなんだと騒いでいるのは、今のうちだけです。
長い目でみれば、日本の不動産価格が上昇し始めたのはまだ最近のこと。
金利も低水準ですから、まだまだこれからです！

[98: 匿名さん]

97

あのー三井さんでも値引きしてますよ。
都区内物件ですけど。

絶対しないなんてことはないよ。
いい加減なこと書くなよ。

[99: 匿名さん]

９７は
①先入観にとらわれて損をする一般人
②大手デベ工作員
③必死な中小企業営業マン

さあ、どれ。
大手でも、値付けミス（相場の変化？）を認めて値下げしてますよ。
まあ、値下げされたからと言って買えるか？みたいな物件の
数パーセントという場合も多々ありますが。（・・自分自身は安い物件を見ていないのでわからない）
完成物件だったら買う実力の有る人には高確率でアプローチしてくると思うよ。
ただ、Sは先入観から無理と決め付けて訪れていません。
まあ、欲しい物件もないので・・というのもあるのですが。
実績をお持ちの方、報告くださるとうれしいです。

[100: 匿名さん]

＞98,99

97です。
答えは①です。あやうく損するところでした。

ちなみに大手で値下げしている物件てどこのですか？
もしよければ教えてください。
よろしくおねがいします。

[101: 匿名さん]

掲示板でそんな具体的名称を教えたりできません。怖いよ・・
自分の足で勘で探り当ててください。そんなに難しくはないよ。
実力相応な物件だったら。

ちなみに人気物件は無理。これだけは言っておきます。

[102: 匿名さん]

大手の場合４月以降の方が値引きが大きくなる場合がある。
それは人事異動で担当者が替わった場合、前任担当者に販売不振の責任をかぶせられるので
値引きの社内決済が取り易くなるから。

[103: 匿名さん]

（誤）社内決済
（正）社内決裁

失礼。

[104: 匿名さん]

97さん

一部同感だなぁ
アメリカ回復は早そうだしなぁ

それから国内マンション一割値下がっても得したと思うかい？
二年前に買っとかないからソウなるんだよ。当時はもっと安かったんだよ
大して値下がりしていないな〜コレが実感

３月決算気にしている企業は安くするんだろうけど

それがハケたら、販売戸数調整してくるから安くて買える期間は長くないよ

[105: 販売関係者さん]

>>91
デベが20%値引きする気があるならインテリックスみたいなマンション転売業者に売るよ。
マンション転売業者だって相場の20%引きなら目を瞑って買う。
単に相場より２０％以上高いＫＹ物件だったんじゃないの？

[106: 匿名さん]

日経株も底入れしたね、もう大丈夫だよ

皆さんＭＳの円高セールは終わりますよ…

早くしないと建材の値上がりで高くなりますよ〜
銀行の担当者に聞いたが、業者間の融資規制（転がし規制は有るけど）個人向けには特に無いとの話。

トレンド変わって株価が上がればまたマンションブームだよ

[107: 株屋]

もう一段下値を試すよ。
二番底確認後でも遅くない。

[108: 聞きたい]

それはいつ頃かな？

[109: 匿名さん]

株さん

分かってないの？
予想では？いつ？
なんか言いっぱなしはさー
格好悪くない？
自信ないの？

[110: 匿名さん]

というかわざわざ教える必要はないよね。
今の状態でここが底か更に二番底に行くかなんて誰にも分からないでしょう。

でも一ついえるのは米国が下向いているうちは日本も底を這いずり回るということ。
15000以上戻るのに何年もかかるかもしれないというのはかなりの確度を持って
言えると思う。

現状の不動産株を見ていると更にまだまだ飛ぶんじゃないかと予想できる。
業界で悲壮感が出てきてもう何％引きでもいいからとにかく持って行ってよ
というマインドになるまで待てばいいんじゃないかな。

[111: 匿名さん]

あららん
根拠無い二番底論は無いのかい？

夏〜秋までには日経1万5千円回復するでしょう

そしたらマンションも底入れだねぇ〜

[112: 匿名さん]

ここの人はなんかのんびりだね。

外資から売りはじめて、そのうちパニック売りがはじまるよ。

ぱにっくぱにっく〜

[113: 匿名さん]

112さん

遅れてるね〜
何時の情報？

シンガポールやドバイの政府系ファンドの米国銀行系への資本注入の指針つまり交通ルールの取り決めしたって今日米国ポールソンが発表してたでしょう
知らないの？

アメリカは処方薬も上手く作ってるわけさ！

ドル本位制維持のため、ワザと原油高にした節もあるぐらいだぜ

時事刻々と世界情勢は変わるんだよ…

[114: 匿名さん]

ここ、完全にダッチロール状態に突入したよ。

[115: 匿名さん]

そうだよ…皆さん反論してよー！

ネタないの？

お休みだの……

[116: 書き込み素人です]

アメリカはもうしばらく回復すると思いますが、日本の不動産（特にマンション）が同じように回復するでしょうか？マンション購入を考える世代（仮に３０〜４０歳までとします）は、首都圏でも昨年でピークアウトして今後は急減していきます。オフィスの方が需要はまだ底堅いでしょうが、女性就業者増があっても就業者は少しずつ減っていきますし、企業活動を支える日本の市場自体も縮小していきます。
まずマンションからオフィスへの転移があるでしょうが、それもうまくいかず、不動産市況全体がなだらかに下落していくのではないでしょうか。

[117: 匿名さん]

僕はそうは思わないな。
日本衰退論が全世界的に流布しているけど、
時間が経てば日本は回復すると思う。

ただし、現状の日本はアメリカに引っ張られてかなり
景気は痛めつけられると思う。

アメリカがすぐにでも回復するなんてみんな本気で信じているんだね。
バーナンキが何しようがダメなものは駄目。
だって一度リセッションに入ってしまえばuncontrolableなんだからね。
株の次は商品市況、そして次は債権かな。ヘッジファンドが
ひとつずつ潰れていく中で経済も徐々に縮小していくでしょう。

今のアメリカの市況は完全に方向感を失っています。
今アメリカに投資してもザルに水を注ぐようなもの。
ドバイやシンガポールなんて規模が小さいよ。
しかも油価が落ちたら瞬間的に消え去る運命にあるものでしょ
CITIも資産の換金売りをすることを発表しています

日本の不動産は同様に5年は回復しないでしょう。

[118: １０７]

そんなリアルタイムで見てるほど暇じゃないんだけど。

どこのシンクタンクが夏に1万5千円回復するって
いってるの？聞いたことないよ。
2番底？4月末と予想。決算がらみでね。

不動産と無関係なのでこの辺で。

[119: 匿名さん]

決算がらみなら、5月ですね。

夏場でだれて、取引が薄くなった頃に、
またヘッヂファンドがショート振って
10000円台もあるでしょう。そこが底かもしれないけど、
上がって一割でしょ。

投資家軽視、重役の保身のための買収防衛策など、経営者がやりたい放題の日本株なんか買ってもしょうがないです。

美術工芸品でも買ったほうがリターンは高い。

[120: 匿名さん]

118さん

シンクタンクは机上の空論展開しているのでは？
そんなの信じていたって相場で勝てないでしよ

総論より各論

[121: 匿名さん]

３月に投げ売りあるって書いてた週刊誌はどこだったけ？
５月に先延ばしですか？

５月もダメなら９月とか言い出すんだろうけど。

[122: 匿名さん]

必ず、下がるなんて田舎の話しでしょう!!２３区田舎は値下がりしているのかね

[123: 購入検討中さん]

「決算期前に投売りが続出」の声に期待してじっと我慢してきたけど、
3月も終わろうとしているなか23区で投売り物件は殆ど見られず。
子供も大きくなってきたし今年中には何とか値下げしてほしい…。

[124: 住まいに詳しい人]

>>121-122
今どきリアリティのない話だなぁ
おふたりとも、よほど情報感度が低いのでしょうか

[125: 匿名さん]

>>123
・・・投売りしてたじゃん。
もしかしたら全く行動しなかったの？座っていてもダメだよ。
もう決算期は終了したけどね。

[126: 匿名さん]

>>124
>>125
ははは。
なんだかんだいって具体的な話は出せないんだな。
かっこわりい。

[127: 購入検討中さん]

>>125さん
そうなんですか？モデルルーム巡ってもそんなそぶりは無かった…。
どのあたりの物件が値下げ販売していたのでしょうか。
ちなみに23区内の駅から近い物件を探しています。

[128: 匿名さん]

どう考えても日経平均は総論でしょう。

ま、投げ売ってないけど完成在庫の億ションは
決算セールやってたね。
坪８００⇒６００とかそんな感じだけど。

[129: 匿名さん]

「3月も終わろうとしているなか23区で投売り物件は殆ど見られず」とお嘆きの貴兄様

>ちなみに23区内の駅から近い物件を探しています。

これで、ようやく話がみえました。

[130: 匿名さん]

どういう意味？

[131: 匿名さん]

メディアや自称マンション評論家が散々煽った割には
みんなが欲しがるまともな物件は値下げする気配も見られないということ。
今日のチラシでも弱小デベが武蔵浦和物件を「新価格！」と称して値下げしてたけどね。

[132: 匿名さん]

なるほど鋭いね
都内はイイ感じで売れてんだなぁ

埼玉千葉神奈川の便乗値上げＭＳは総崩れって感じなんだろうね

都内は地価値上がり等で供給調整デキていた分値崩れしていないんだね

[133: 匿名さん]

マンション業界も二極化の波ですね
今のところの話ではありますが
都内ではない物件や都内でも県外周区等でブームに乗ってあげていた物件だけ下がって
都内の誰でも欲しがるような物件は下がっちゃいない
都内で下がってるのはチャレンジ価格で出していた
旧価格取得物件の中古や新古だけ

いつこの状況から抜け出せるのでしょうか
2003年当時の水準まで都心やその周辺が下がる事を望みます

[134: 匿名さん]

>>112
のんびりしてるんじゃない
「必死」なんだよ

[135: 匿名]

湾岸でタワーで値下げないですかね？

[136: 物件比較中さん]

＞１３５さん

私も探してますがまずないです。
あれだけ騒がれた有明物件でさえ現状維持のままです。
これからどうなりますかね〜？

[137: 匿名さん]

人気地域の値下げ待ってますが、
都心6区でいいところはまだまだ難しいですね。

[138: 匿名さん]

六区の場合どこが六番目？

[139: 匿名さん]

そうですか。
湾岸タワーはなんだかんだ値下げしないですね〜
亀戸や志村や杉並なら値下げあるんですが欲しくないし。
あ〜湾岸下がってくれ〜

[140: 匿名さん]

亀戸、志村を杉並と並列で並べないでしょ、普通。
しかも杉並だけ何故か区 だし。

[141: 匿名さん]

都内のいいところはあと10年は下がらんべ
需要は旺盛

[142: 匿名さん]

もう下がってるじゃん

[143: 物件比較中さん]

いいところだよ。
・・・・・

[144: 匿名]

ライオン←ヒント

[145: 匿名さん]

大・凶

[146: 匿名さん]

セコムは子会社を通じて手がけているマンション開発を凍結する。新規のマンション用地の取得を当面見送るほか、既に取得していて着工していない土地についてはマンション建設を見送り、現金輸送の拠点や社宅などに転用することも視野に入れる。マンション市況はしばらく回復が見込めず、マンションを新規に開発しても、採算が取れないと判断した。

[147: 匿名さん]

東証２部上場
ダイア建設株式会社
民事再生法の適用を申請
負債300億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2860.html

[148: 匿名さん]

埋め立て地でもついに１０００万引きオファーあり
これ以上はいえないが皆さん定価で契約するのはやめましょう

[149: 匿名さん]

なぜマンション名を出さないのでしょう？事実ならマンション名を教えてくださいませんか。

[150: 匿名さん]

Bでしょ、みんな知ってるよ。

[151: 匿名さん]

>>149さん
肝心な情報を出さない思わせぶりな書き込みは無視していいと思いますよ
本当のことなら隠す必要はないのですから

[152: 匿名さん]

Bは２つあるよ。どっちのB?
大きいおデブさん、標準体型のほう？

[153: 匿名さん]

>>149

ごめん。特定されるし約束があるから物件名は勘弁してください。
値下がりすれば買うつもりがあるのであれば今はチャンスだといっておきます。
販売現場は想像以上に厳しい状況のようです。みなさんもいい買い物してくだ
さいね。

[154: 匿名さん]

それなら、そもそもここで表明する意味ないのでは。

[155: 匿名さん]

ここ物件名書くのがルールだったんですね。ごめんなさい
ま、皆さんいい買い物をしてください（ただ今は元の価格が高いから
安くなったというよりまともな価格になったという程度ですね）

[156: 匿名さん]

↑　そんなことはないだろう。

[157: 匿名さん]

まだまだ大暴落するよ。今買うのはバブルが弾けたばかりのときに買うようなもの。
ここから更に来年、再来年ともう二段の下げがある。
今の価格から３割引くらいなら、買ってもいいけど、まだそこまではいってないでしょう？

覚えておいて、今の相場の３割引程度が底ですよ。（もちろん売れているマンションを基準にしてね）

[159: 匿名さん]

供給過剰では

[160: 匿名さん]

まぁ、買いたい物件がある人には今は値引きを迫れるのでいいかもね。
自分のようにすでにある人にとっては、もっとお得な物件じゃないと、触手が動かん。
これから未曾有のチャンスがやってくるので、焦ることないさ！

業界でさえ、来年の今頃は全ての物件が１５％（新築）下がるといっている。
そして、今仕込んでいる安い土地が出てくるのが２０１０年。楽しみだね。

[161: 匿名はん]

>>158
そんなにメンドクサイ事やらなくても、営業の目の前に現金と実印出して交渉すりゃ、こっちの言い値で買えるじゃん！！

[162: 購入経験者さん]

160
現在の完成在庫処分が一巡すると、来年以降は供給数が非常に少なくなりますので、
いくら安くても希望の立地や設備の物件を購入できる可能性は少なくなります。

[163: 匿名さん]

158
現金だしちゃったら、値引きなんかできないよ。ないように見せかけないと。

[164: 匿名さん]

161
現金だしちゃったら、値引きなんかできないよ。ないように見せかけないと。

[165: 購入検討中さん]

来年再来年は考えているように安くなっていくか疑問です。土地の値段も落ちるとは思いますが、購入したいと考えるような土地は下落幅もそこまでないと予想しています。
あと、不動産業者が少なくなり、現在余っている物件が売れていったとしたら、供給が少なくなる事が予想されるので、価格はそこまで下がらないと思います。
また、業界自体も今回のバブルのようにならないよう、需要と供給のバランスを十分に考慮するようになると思いますし、新興デベもこれからは参入しにくい状況になってくるのではないかと思います。
そのような点から２年後のマンションの価格は売れ残り物件の売却価格とあまり変わらない。もしくはそれよりも高くなると考えています。

[166: 匿名さん]

車は急に止まれない。もう仕入れちゃった土地はどうするの？
来年はまず在庫セールで終わるだろう。
けれど今年前半に仕入れた土地は？何年も寝かしておくの？有利子負担が大きいね？
だから、売らざるをえないし、経済がこんなもんで終わるはず無いんだよ。
今やアメリカが国家破綻する噂が出るほどやばい。
もちろん、アメリカやばけりゃ、日本もだよ。
最近の借金をどんどん増やしてる政府の方針を見ていると、経済的混乱をわざとおこして、借金チャラを狙っているとしか思えない。
未曾有の不動産暴落をうたっている経済学者も多い。
今までの経験則で物事を見ていたら、とんでもないことになるよ。

資産税も高くするらしいから、不動産いらないかもね。

[167: 匿名さん]

＞148
ブリリアマーレ有明だろ？ルール通りしろよ。さらせよ。

[168: 匿名さん]

深刻化するマンション不況、値引きは一段と加速、業者に半値で投げ売りは当たり前！
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d41146dd7e3992f31dad36...

[169: 匿名さん]

いや、値引きはべーコンですよ。

[170: 匿名さん]

>160

今仕込んでる土地って？誰も買えてないと思うのですが…
仕込みどころか、大半のデベはキャッシュの確保に必死じゃない？

[171: 匿名さん]

値引きして本当に買いたいのなら
1.まずいくらで買いたいかを決める
2.棟内モデルルームへの移動時期、入居日、売主の決算など、値引きになるタイミングを知る
3.アメリカ経済、日本経済の状況を知って、顕在的マンション購入者のボリュームを知る
4.コンペジターを準備する（購入希望価格も）
5.売主に折衝できる力のある人を担当にする（もともと買ったら100万円以上のお金が営業にわたることから100万円以上の働きをしてもらって当然）
6.ローン査定を大目に通しておく
7.買いたい値段を伝える
8.しばらくしたら営業から買いたい値段で交渉する連絡が入る
9.交渉が通ったら必ず買ってね
10.購入希望額に届かない場合交渉をストップするかオプションで調整してもいいと言うかは自由
12月からは経済が急に冷え込み始めたので買うチャンスと思います
3月までにいい買い物ができると思いますので、頑張ってください
8割以上売れているマンションは既にコスト分の収入を確保しているので、交渉はしやすいかもしれない（安くても売れただけが利益になる）
きっと売り出し始めの頃に買った人と比較して30年分ぐらいの管理費・修繕費分は楽になると思う
年収分ぐらい、人によっては年収以上の割引ができると思うので、一年間働くぐらいの努力はしてください（実際には10日分の努力もいりませんが）
モデルルームは最低20は見ておいてね（見るだけで自ずと知識が増えるので、営業との交渉が有利になる）
検討をお祈りします

[172: 匿名さん]

>>165
>来年再来年は考えているように安くなっていくか疑問です。

マンデベエイギョウ？

[173: 匿名さん]

健闘だった
最後に下手こいた＞＜

[174: 匿名さん]

中古物件でもよろしいでしょうか？

　・プラウドシティ上池袋
　・ＪＲ：板橋駅、東武東上線：北池袋駅
　・築：Ｈ１７/１
　・広さ：73.4m2（3LDK）
　・価格
　　5980万円⇒5380万円
　※参考
　　分譲時の上記物件の価格⇒4600万円（営業担当者）

一気に６００万円の値下げは驚きましたが、
元の分譲価格はもっと低かったんですね。

中古価格の方が値上がりするこのご時世、マンションバブル
崩壊に伴い、まだまだ値下げの余地はありそうですね。

[175: 匿名さん]

分譲時の価格よりも高い値段で中古を買う人なんているの？

[176: 購入経験者さん]

はい、買いました。けっこういますよ。個人の価値観ですから。買いましたが後悔はしていません。あとはいかに繰上返済でローンを終わらせるかです。もし、売らなくてはいけない時に高く売れるかですね。

[177: 匿名さん]

>中古価格の方が値上がりする

住み始めたときは「新築」
売り払うときは何百万単位の「儲け」

売主の高笑いが聞こえてきそう。なんかヤダ。

[178: 匿名さん]

それはここ数年時価があがったから。
今後そんな人はいなくなる。
新築は買った時点で２割下がるという、昔に戻るだろう。

[179: 購入経験者さん]

新築でも中古でも良い物件、悪い物件で差が出るでしょうね。

[180: 物件比較中さん]

＞175
分譲時期によるでしょ。

2001-2004ぐらいの物件は、今からは信じられない価格帯だったわけで
ちょい悔しいがそのころの物件はよほど古くなるまではめったに分譲価格を下回らないのでは。
この時期の、少なくとも都心・駅近・財閥系デベなら、ね。
（中小無名デベ物件や不人気地域、駅遠物件となると、ここしばらくのような相場環境では
モノによりけり、だろうけどね。）

一方で、2006年後半から2008年前半の物件、特に2007年夏前後に発表された物件はいわゆる
バブルピーク物件。
これらが中古で分譲価格を上回るのは当面はかなり難しい、ということでしょう。

[181: 匿名さん]

>2006年後半から2008年前半

この時期に大量に販売された地域がもっとも下落幅が大きそうですね。

[182: 購入検討中さん]

>>180
>2001-2004ぐらいの物件は、今からは信じられない価格帯だったわけで

その頃ってどのような感じだったんですか？
都心で3LDK　２千万台とか・・・・そこまでは低くないか

[183: 匿名さん]

>>180
182さんに同意。その頃の価格表を持っている人が居たら、アップして、お・ね・が・い ね。うふっ。