都内湾岸☆比較スレ

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
３代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[355: 匿名さん]

>354
港南は今、そんなに評判悪くないじゃないですか。
２年後、豊洲もそうなるってこと?

[356: 匿名さん]

評判良いのは、はっきり言って、港南地区の物件を購入した人達と
一部の人じゃない？取り敢えず「港区」ブランド好きの人とか？
私は周りに港南物件の事を言うと、「え？嘘だろ？」って
未だに言われますよ。

[357: 匿名さん]

回りとのギャップが大きいってことですかね。。。
勝どき（ＴＴＴはそろそろ完売ですが、これから駅前が出てくる）や晴海が
わりと好意的に語られてるのと好対照。

[358: 匿名さん]

豊洲のPCTが思いのほか高額でよくなかったから、み〜んな晴海に
期待してるんでしょうね。でもこれで晴海が豊洲より高額でしょぼかったら
同じ穴のむじな！？

[359: 匿名さん]

PCTよりしょぼい物件なんてでてこないでしょwあれ最悪だよ。

[360: 匿名さん]

５丁目の長谷工？南側が清掃工場なのに期待してるの。。

[361: 匿名さん]

湾岸は多かれ少なかれ、嫌悪施設と同居は覚悟しないと。
清掃工場だったり、ゴミの埋め立てだったり、汚泥処理工場だったり・・・・
本来の役割がそうだったんだから、後からマンションにして入居する人が
文句は言えないよ。

用途地域も準工業地だったりするんでしょ？
この用途地域は、騒音とか臭気とか多少のことでは文句を言うなと
行政に言われているのと同等です、住居地区とは違うんだからそれなりの
覚悟が必要です。

[362: 匿名さん]

港南の満足度・・・
似たり寄ったりの湾岸物件で、決め手の１つになったのが
レインボーブリッジの見え方。
南からの芝浦・港南が順光で綺麗。
角度的に芝浦は弱点があり。よって港南に購入決定。
今は真近に見る雄姿に日夜満足していますが・・

[363: 匿名さん]

たとえ清掃工場が横にあろうとも、晴海で８０平米４５００万で
買えるなら買います！！！無理っすか？？

[364: 匿名さん]

>363
晴海なら100平米7千万でも買います。

[365: 匿名さん]

ドンドン買って！勝手に買って！

[366: 匿名さん]

>>362さん

確かに港南からのレインボーブリッチは
迫力ありそうですね。
芝浦グローブを検討していた時、
近くに2棟高層マンションが建つ事を考えると
眺望が今一つだった様な記憶があります。
それでいて、価格が高かったので結局やめました。
当然、港南物件もレインボー側は価格高いでしょ？！
ただ、環境は・・。

[367: 匿名さん]

ブリッチ

[368: 匿名さん]

脱色？

[369: 匿名さん]

みなさんレインボーブリッジだの東京タワーだのの眺望によくお金払いますよね。
橋や鉄塔、毎日見て楽しいもんですかねぇ?

[370: 匿名さん]

>>364 晴海で100m^2 7000万で買えるかな。甘いと思うけど。
(あ... 長谷工のは別；　三菱地所のタワーとかを想定）

[371: 匿名さん]

それを言うなら８０平米を４５００万で買えるんだろうか。

[372: 366]

早速の突っ込みサンキュー。ｗ

はいはい。ブリッジね。ブリッジ。

英語できない人に突っ込まれるのも複雑な気分。

[373: 匿名さん]

晴海物件も、向きや高さなどで価格が違ってくるのでしょうが、
あちらは南向きが高くなりそうですね。南西も。
長谷工の場合、南側に煙突があるので、どうなるか分りませんが。
向きによっては手の出る価格もあると思いますよ。（予想）

[374: 匿名さん]

カタカナで書いた時点で英語じゃないと思うけど...

[375: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060407AT2C0700607042006.html
このまま金利も地価も上昇を続ければ、湾岸タワマンも庶民には高値の花！？

[376: 匿名さん]

>369
ホントそうだよ。今、両方が見える高層に住んでいますが、レインボーブリッジは海と一緒なのでまだしも、東京タワーなんて家中家族３日で飽きます。そんなもの目当てにお金を払うのはばかばかしいですよ。それより老後に備えてアクセス、利便性を大事にした方がいいですね。

[377: 匿名さん]

>>376
概ね同意
お客さんは喜ぶけどね〜

[378: 匿名さん]

眺望は入居したての頃、友達や親戚を呼んで褒めてもらって悦に入る時
は価値がありますが、金持ちでないけどタワーを考えている50台前半の
私としては都心で駅前のアクセスがよく、多少低層でもかまわないので
ベストは陽射しが入る、南向き、譲って東南、次に西南の部屋を買いた
いですね。
歳をとって家に居る時間が長くなると眺望より太陽が一番。余裕があれば
両方手に入りますが、眺望よりは日照です。

[379: 匿名さん]

飽きない眺望もあるよ。四季の公園と色んな船の通り道の眺望。

[380: 匿名さん]

↑
そこなんだけど、
タワーも15階以上になると、
窓際にでも行って見下ろさないと、
普段、目に入ってくるのは空ばっかり。
北側でも明るいよさはあります。

[381: 匿名さん]

私は高層階を買うなら、どっちかしか選べないとしたら日照より眺望を重視します。。
低層だったら眺望より日照ですが。
どっちも無いくせに4000万も5000万もする部屋もありますけどね。

[382: 匿名さん]

私は低層階の南側でリビングから目の前に緑が広がる部屋を購入しました。
眺望については共用施設のビューラウンジで楽しめばじゅうぶんかなと・・
同じようなことを考えている人も多くて、
タワーマンションの低層階は結構人気があると聞いています。

[383: 匿名さん]

某タワマンの37階。
これといったランドマークは見えないけど、
海も陸も移り変わる眺望は結構飽きないよ。

買って良かったなと思ってます♪

[384: 匿名さん]

都心のＭＳもいいのですが
横浜みなとみらいの某宅訪問で
全体環境の完成度に圧倒されました
ＭＳ選びは難しいですね

[385: 匿名さん]

長谷工物件は、５丁目ですよね？
５丁目というと、勝どき駅から歩いたら２０分くらいかかりませんか？
その上、清掃工場の煙突があるとなると・・・・安めの設定じゃぁないと、
ぼったくりですよね！？

[386: 匿名さん]

20分はちょっと大げさですよ。
建物の入り口が何処になるかにもよるけど
10分〜15分ぐらいじゃないですか？

[387: 匿名さん]

長谷工も豊洲の売れ行き状況を待って
値段を打診するんじゃないですか？

[388: 匿名さん]

どなたかブリリアタワー有明の詳細についてご存知の方いらっしゃいますか？

[389: 匿名さん]

>352
そりゃ芝浦でもよかったんだけど、その時対象になる物件なかったし。とにかく、その時は１年以内に移れるところってのが条件だった。で、条件絞っていって、最後に残ったのが今のところ。
ここを買った後、このサイト知って、結構港南が叩かれているのを知って不安になったけど、実際住んでみたら予想よりずっと良かった。そして、現在も日々環境が良くなっている。
とりあえず環境に関しては、前に住んでた場所より数段の進歩でした。

[390: 匿名さん]

>>385
かなり詰め込んで建てているみたいだし、さすがに安いだろ。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50303074.html

[391: 389]

>>356
あ、あとね、港南ってそんなに一般の人に認知されてないみたいなので、
例えば会社の人に「港区の港南ってとこなの」って言っても「へー港区なの？すごいね」
という反応です。
普通の人は港南がマンションスレで叩かれているような場所だという認識はないようです。
というか、港南のことあんまり知らないようですよ。
だから、「え？嘘だろ？」という人もいなかったです。

[392: 匿名さん]

長谷工さんにしてみれば、スターコート豊洲が結構売れてるんだから、
晴海も同じか少し安いぐらいの値段で出してくるんじゃないですかね。
一つだけ気になっているのは、そのころにはＴＴＴの販売が完了し、
ＴＴＴとの直接対決を避けて販売を遅らせていると噂されている
クレストウイング東京が復活した場合、その値段との関係。

[393: 匿名さん]

頼むから、自分勝手に作ったアルファベットの略号はやめてくれないかな。
何のことだか理解不能です。

[394: 匿名さん]

>391
この前飲み屋で会ったおじさんは、以前の家が港区海岸だそうです、
やはりどこだかわかりませんでした。

[395: 匿名さん]

393
新参者ですか？

[396: 匿名さん]

>>391さん

東京に住んでる人は以外と（いや、殆ど）地方出身者が多いから
港南の事を知らない人が多いんですよ。
まぁ東京人でもあの辺りに行った事が無い人も多いはず。
昔から東京に住んでる人は、ちょっと前の書き込みにあった様に
晴海を懐かしむ様な人じゃないですか？
かくゆう私も、晴海は昔から知っていたけど、港南を知ったのは最近です。
港南もこれからどんどん良くなって行くといいですね。？！

>>393さん
TTTとは The Tokyo Towers の略です。
今では殆どの掲示板（物件系）では、TTTで通用しています。

[397: 匿名さん]

港南と言ったら普通は横浜市の港南区港南４丁目や６丁目だろう。
港南区の区役所や総合庁舎があって横浜の副都心と言われている上大岡の中心地だ。
横浜では憧れの場所のひとつだな。
港区の港南と一緒にされるとイメージダウンになるから止めてくれ。

[398: 匿名さん]

>397さん
日本最強のベッドタウンを引き合いに出すギャグのセンスには脱帽。

[399: 匿名さん]

上大岡って、市営の団地とかデカイ墓地とか拘置所とか山を切り開いた市営の巨大団地とか、おおよそ街中には存在し得ないものばかりあったとこだよね？

[400: 匿名さん]

＞＞399
横浜の魅力をサッパリ分かっておられぬ御仁ですなァ
ちまちました開発ばかり目立つ都内湾岸とは
全く異次元のブランドパワーが
ここには厳然と存在していますよ

[401: 匿名さん]

400さんへ一票！！

[402: 匿名さん]

同じく一票！！

[403: 匿名さん]

ブランド？
同じ値段で同じ仕様・面積のマンションなら
間違いなく都内のを買うが

横浜通勤の人は違うのか？

[404: 匿名さん]

街の魅力は値段では計れない。

[405: 匿名さん]

352.397さん、そこまで言うとは・・・
品川の駅ビルを始めインターシティ、NTT、ソニーなどのビル群は港南２丁目ですよ。
その後マンション建設、公園整備が東に進み、良く言われる倉庫は広い京浜運河の
向うに残っているだけです。
天王洲運河ルネッサンも開発中で、水上レストランもオープンしたことだし、
一度、ふれあい橋を渡り、今の港南地区をブラブラしてみて下さい。

[406: 匿名さん]

＞４０４
魅力がある＝みんなが欲しがる＝値段が上がる

というものじゃないですかね。

値段にあらわれない魅力なら認識されてないか、たいしたことないって
ことなのでは？

[407: 匿名さん]

値段が安いこと自体が魅力ってこともあるけどね。

[408: 匿名さん]

>397
港南といわれて東京育ちの自分は上大岡は思い出さなかったよ。
山手線の真ん中で生活すると私鉄沿線には興味ないからさ。
第一、上大岡って湾岸じゃないし...
内陸だろ。

[409: 匿名さん]

都心に通勤する者からすると、横浜なんて千葉と一緒。
そりゃイメージ的には横浜の方がいいのは分かるが不便極まりない。

[410: 匿名さん]

横浜を全然知らないせいもあるだろうけど、
上大岡にみんな釣られ過ぎ．．．(笑)
397は「大漁、大漁♪」って今頃ほくそ笑んでるよ。

[411: 匿名さん]

港南の坪単価合戦でもすれば

[412: 匿名さん]

>>390
新情報ありがとう！９００X５＝４５００戸！！
日照、眺望なんてあったもんではないのかも。
まぁ庶民の僕としては、職場に近い晴海で手の届く物件があればそれにこしたことはないです。

[413: 匿名さん]

横浜の港南区も都内ではないが湾岸地区にかすめるだろう。
横浜プリンスホテルもすぐ近く。
汐見台団地だって未だに色あせていないよ。
東京の港南にくらべれば横浜の港南の方が格が上なのは明らか。
だいたい上大岡は京急の全ての電車が止まるからね。

[414: 匿名さん]

ってか都内湾岸スレなので・・・。
では、僕の個人的な湾岸ランキング＆簡単な理由
１）勝どき（晴海？）　　そこそこの環境＆中央区　すべてが平均点以上
２）港南　　　　　　　　環境は今一だが、品川駅が近い＆港区が○
３）東雲　　　　　　　　住環境・立地○　江東区×
４）芝浦　　　　　　　　運河・モノレール×　　港区○
５）豊洲　　　　　　　　住環境・立地○だが、住むには騒がしくなりそう。　江東区×

あくまでも私見であり、好みの差は承知しております。

[415: 匿名さん]

上大岡って何?
初めて聞いた。
京急なんて乗ったことない。
これからも乗る気なんてないし。
京急のイメージ悪いことだけは、聞いたことあるかな。

はっきり言って、都民にはなんのこと話してるのかわからない。
神奈川版に戻ったら?

[416: 匿名さん]

>>414
概ね同意。
２）港南ってはちょっと微妙だが・・・駅まで程ほどの距離ならって条件付きで。
個人的には３）東雲と４）芝浦の順位も迷うな。住環境優先なら東雲、立地優先なら芝浦。

[417: 匿名さん]

神奈川の港南をやたら押してる人がいるけど現住人？
いくら格が高かろうが大多数の都内勤務者にとって不便であることに変わりはない。

[418: 匿名さん]

京急、車両のシートがションベン臭くてたまらなかった。
浮浪者が爆睡していることもあるしね。

[419: 匿名さん]

>412
晴海の長谷工マンション、全体で900戸ですよ。

[420: 匿名さん]

上大岡に釣られました（w
昔住んでたんです。
でも、東京湾岸のほうがおいらには住み心地いいよ。

[421: 匿名さん]

>418
京急といえばリゾート特急で有名です。
三浦半島のイメージも日本のカリフォルニアといったところです。
さしずめ横浜がサンフランシスコなら上大岡はサンノゼといったところかな。
横須賀はロサンゼルスか。
まさに湾岸（ベイエリア）ですね。

[422: 匿名さん]

豊洲がおわっちまった・・・
さびしい。。。

[423: 匿名さん]

>421
あんたのワールドワイドはすっげー狭いよ。
井の中の蛙っぷりにはかなり笑えました。
京急がリゾート？
あの芋洗いの海岸が？
サンノゼもサンフランシスコも知らないくせに。
っていうか、カリフォルニアはアメリカの中の田舎ですから。
プフー！

[424: 匿名さん]

>>423
まあ、いいじゃん。
421も軽いお遊びで書いているんだから
いちいちつっかからなくても、笑って見てれば。

[425: 匿名さん]

港南って世間的には評判悪いようだけれど自分的には結構魅力。
こないだ、田町駅からアイランドを抜けて五色橋経由で港南小中学校前を通って運河沿いに品川駅まで歩いてみました。
目的はケープの周りの視察だったのですが。
世間評とは裏腹に倉庫も考えていたよりも少ないというか、ほとんどなかったです。
（事務所はありましたが）
パシフィーク品川の裏は空地になっていました。
マンションが建つようでしたが。
フェイバリッチタワーは外観上は既に一番上まで立ち上がっていました。
コスポリは巨大で目立っていましたし、パークタワーはお洒落な外観です。
港南大橋の袂に立つベイクレストタワーも素敵でした。
ブランファーレとワールドシティタワーズも望め、それぞれ個性的な外観を誇示していました。
ビュロー品川から運河沿いをブラブラと歩きながら品川駅港南口までは距離を感じさせない気持ちいい道程でした。
アイランドも良いですが、港南も悪くはないと思いました。
でも、既に購入可能な住居も限られていますし、自分はケープにします。

[426: 匿名さん]

>414
要再提出。
・住環境はもう少し一般的な生活レベルを当てはめる
・アクセスは数値的把握が必要
・芝浦の×理由のモノレールは港南のマンション群の辺りも通っている
もしもマンション買うならしっかり調べた方がいい。
421と共に赤点です。

[427: 匿名さん]

>>414
港南と芝浦の順位は実は同じ。
住所が港区なのが最大の長所だけど、住環境はどっちも悪いし嫌悪施設がある。
東雲は静かで嫌悪施設がないからポイント高いんだけど、いかんせん江東区なのが惜しい。
勝どきも今はいいけど将来は環境が悪くなる。
どこも完璧とは言えない。
豊洲は・・どうでもいいや。

[428: 匿名さん]

426の意見には100％同意。
427の意見には90％同意。
東雲が静かというのは休日のみのような気が。。。

[429: 匿名さん]

品川ってインターシティの裏に食肉処理場あるけど、港南地区にいるとあれって匂わない？
数年前まで仕事で品川に行ってたんだけど、風向きによっては耐え難かった。カラスも多いし。

[430: 匿名さん]

>429
マンションが林立している４丁目や３丁目では全く匂いませんね。
運河を挟んでいるし距離的にも５００ｍ以上は離れているから。
カラスもほとんどいません。もしかしたらそちらの方に皆行ってしまっているのかも知れません。
タワーフェイス品川でもほとんど匂わないといっているので気にならないのでは。
それよりも品川船溜まり近辺の浄化槽？の匂いの方が気になります。

[431: 匿名さん]

勝どきは将来環境悪くなるかなぁ？
確かに新道が多くなると悪くなるイメージもあるけど
これからの再開発だから、全体的は環境＆バランスも考えて
整備されるんじゃないかと期待しているのですが・・。
晴海に新しく公園や施設、店舗が出来て
汐留方向、浜松町方面に道が通れば、かなり都心へと便利になります。
都心なのだから多少の騒々しさも仕方ないのでは？
そういうのが嫌な人は、郊外に住むのが一番。
私は勝どき、特に晴海あたりは、シドニーのダーリングハーバー辺りに
あたるのではと、少々期待してるのですが。。
まぁ、10年後どうなってるかが、色んな意味で楽しみですね。

[432: 匿名さん]

港南の旧海岸通りをクルマで通るとあの辺りだけ独特の匂いがします。
以前、ＶタワーのＭＲの営業はそのことは否定できないといっていました。
港南の匂いのしないところは駅から遠い。
品川駅東口を利用するのなら避けられない問題です。

[433: 匿名さん]

湾岸地域に絞って住環境を比較してきましたが、
子供がいる場合、豊洲・東雲が一番好ましいと思いました。
東雲は少し寂しい感じ(イオン以外でひと気がない！）、豊洲は少し騒がしい感じで
あとは好みの問題だと思います。

[434: 匿名さん]

晴海や芝浦もさんざん言われてきたけどマンションは普通に人気でしたよね。
晴海については、やっと今いい意見が出るようになってきましたが。
豊洲もなんだかんだ言われてもマンション人気は落ちません。
素直に、生活や通勤に便利だし、住むには大変よい場所であることは間違いないですから。
まあ、今いろいろ言っている人たちも、批評するのもだんだん飽きてくることでしょう。

[435: 匿名さん]

確かにキャナルコート内って、どうしてあんなに人の気配が無いのか不思議。公団ってほとんど埋まってるんだよね？
休日の昼間にしか行ったこと無いけど、平日に行くと違ったりするのかな。

[436: 匿名さん]

まあ結局は買った人は「買って良かったぁ」って思ってれば良いし、
止めた人は「止めておいて良かったぁ」っと思ってれば良いのでは？

[437: 匿名さん]

豊洲もららぽーと内でカート使えないなら意味ないよね。
晴海の物件期待しようかな〜

[438: 匿名さん]

>435
東雲はいつ行っても外に人がいないんですよね・・不思議です。
公団マンションが並んでいて、キャナルコート内も高層マンション側の道路も
日が当たっていないからか、常に暗い印象でした。
この奇妙な暗さが逆に気になってしまいました。

[439: 匿名さん]

キャナルコートって確か全部で6000戸の住民が住む予定の
大集合住宅地域でしょ？
実は私も昔抽選で外れた者の一人ですが、
今、そんな感じなんですね。ちょっと意外でした。

[440: 匿名さん]

私も東雲のあたりを見てきましたが、キャナルコート全体が日が当たっておらず、
ほとんど人がいない雰囲気ですよね。
住環境として静かなのはいいけど、あそこまで殺風景なのは気が引けました。
東雲も高層マンションが建てば、もう少し賑やかになるのでしょうか。

[441: 匿名さん]

東雲、私も見ましたが、静かというか若干寂しいですね。
暗い・・・というのはあまり感じませんでしたが。
全体的に地味な印象ですね。

[442: 匿名さん]

港南と芝浦を比べると、芝浦は人通りがありましたが
港南は人通りもなく、殺風景という印象でした。
東雲と豊洲を比べると、豊洲は人通りがありましたが
東雲は寂しい印象でした。
これは何で？？？

[443: 匿名さん]

みなとみらいは総開発面積
なんと１８６ヘクタールだそうですね
関東エリア最大級ということでしょうか

[444: 匿名さん]

また郊外から出稼ぎに来てますね（ｗ
ま、東京の人間はなにか理由がないと郊外には行かないけど、
郊外の人間は東京に来るのが日常だから...。

[445: 匿名さん]

>443
だからどうなの？

[446: 匿名さん]

港南に住んでるけど特に臭ったことはないんだが？？

[447: 匿名さん]

そういえば、築地・聖路加タワーの展望室でぼんやり湾岸地域を眺めてたら、隣にいたおやぢが、連れて来た外国人に、横浜のみなとみらいはもっときれいだと説明してた(笑）

みなとみらいも、県庁所在地の中心駅のくせに朝は乗車客のほうが多い横浜駅じゃなく、東京駅からそのぐらいの距離にあったら買うけどな。

[448: 匿名さん]

横浜の県庁所在地の中心駅は関内駅だね。横浜駅は単なる乗換駅。

[449: 匿名さん]

>446
そうかも。
微妙な匂いは個人差もあるし、
馴れたら分からない。
気にならないならそれでいいのでは。
クルマで通りすぎるくらいのスピードじゃなや分からないかも。

[450: 447]

>448
県庁の最寄り駅ってことを言った訳じゃないんだが...。
県庁の所在する横浜市の中心となる駅が、東京に向かうための乗換駅でしかないってことを皮肉っただけ。もちろん東京駅も乗換駅だが、これは、都道府県外じゃなく、主に都心の各地に行くための乗換えだからね。

ちなみに、昔おいらは横浜に住んでたけど、仕事は東京でしてたから、県庁になんか興味も用事もなかった。

スレ違い失礼。

[451: 匿名さん]

>446
クルマで旧海岸通りを走ると高浜橋あたりでし尿のような臭いがします。
いつも窓を閉めて通りますが、皆さんは気にならないのですね。

[452: 01]

次スレを用意させていただきました。
引き続きよろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/