港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇12

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


前スレ
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【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[51: 匿名さん]

気に入っている物件だけに腹立たしくはあるのですよ。C棟です。

[52: 若]

５０さん、今晩は。　返信有難うございます。
勉強不足で申し訳ないのですが、プレミアム住居とそうでないものがあるのですかーｗ　私はＣ棟の３７階を検討しているのですが、もしお知りであるようでしたら、どこがプレミアム住居なのかお教えいただけますか？
私も事故は不可避だと思い、あまり気にしていません。ただ、１人で住むのでちょっと怖いかも…涙　

[53: 匿名さん]

>46
>話によると説明会が開かれるようです

「説明会」ではなく「意見交換会」にすべきですね。

こうゆう心情的なことは、しゃべってしゃべって不満・不安を
吐き出さないことには。

神主に御祓いをしてもらうより厄払い効果ははるかにあります。

[54: 匿名さん]

まず、購入者の側から考えます。
売買契約に瑕疵があった場合、契約解除という方法と契約条件の変更という
方法があるわけですが、瑕疵について売主の無過失であったかどうかが
問題になるのだと思います。
今回、売主に過失はないわけで、請負者が注意義務を怠ったとしたらそれを
現状回復して引き渡す義務があるわけです。
今回毀損されたのは、マンションの商品価値であって値引けと要求して
売主が断れば、契約解除しかない。当然契約の取り消しですから手付けは返る。

契約を解除された場合、売主は経済的損害を蒙るわけで（販売経費の無駄）
請負者の現場管理責任を追及してその補償を得ることは考えられます。
ただ、請負者の過失の有無が曖昧な以上、金銭的補償がでるかは今の段階で
なんともいえないでしょう。

[55: 若]

５１さん、今晩は。
私もベイクレストタワーやＴＴＴなど迷いに迷って最終的に行き着いたのがこのＷＣＴだったので、とても気に入ってますので、やはり気にしないと言ってもマイナスであることは間違いないですよねぇ…

[56: 匿名さん]

>46さん
かなりキャンセルがでている−どうやって確認しましたか
資産価値もかなり落ちてきている−客観的な根拠はありますか
何らかの補償を要求する−されるのはご自由ですが可能性は極めて低いと思います。私の知る限りこうしたケースでの補償というのは、せいぜい「手付金返還によるキャンセル」であり、保証金を払ったり、値引いたりというのは聞いたことがありません。不可抗力ともいえる事故に補償を求めるというのは、ちょっとがめつい（失礼！）ですね。
ともかく、この話題、すでに議論は出尽くしており、話がぐるぐる回ってループになってきているようです。中には居住者・契約者でも検討者でもない方の煽りが見られます。さらに、なぜかこのＭＳの価値を低めたい意向の方がいらっしゃるようで。
キャンセル・補償希望の方は、すぐに住友に相談すればいいことです。１人の契約者として、この話題が無意味に継続していくのは情けない気がします。はやく、検討者のためのスレに戻したいものです。

[57: 匿名さん]

皆さんキャンセルキャンセルって・・・
代わりに買いたい物件あります？
私としては「ここ以外ない」と思うし、
もし他があったとしてそこを買っても
今度はそこで何が起きるかわからないし・・・
全く気になりません。
売主の営業姿勢も、担当営業マン（男Ｗ）も大嫌いだけど、
でも物件に惚れた弱みですね。

[58: 匿名さん]

法律的観点からのご意見ありがたいです。
で、そこなんですよ。
現場の状況がわからないし、わかったところで過失の有り無しの判断はここではつけようにないんです。多分「説明会」でもらちあかないでしょう。清水さんは過失なしと言うに決まってるしね。

[59: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[60: 匿名さん]

私の営業さん良い人ですよ。まだまだこれから伸びる人でしょう。

[61: 匿名さん]

次に既存居住者の立場です。
これは今回の事件によって価値が減るということを関係者が認め
工事現場の管理責任について施工会社に責任追及をする場合です。
６００戸のマンションの全体価値が今回の「事件」で毀損されたとして、それを
金銭に換算していくらだと主張できるでしょうか。
計算して主張しない限り責任追及はできません。
自分の棟でないからいいという考えもできます。
区分所有建物の場合、管理組合の構成員の一定数以上の賛同がなければ
個人で全体の損害賠償請求はできないです。
そういうことをかね合わせるとこれは現実的ではないですね。

商品価値を毀損されたのはデベロッパー。加害者はもう死んでいないわけです。
マンション購入者が直接自殺者の遺族に損害賠償を求められないのは当然。
まずは、デベロッパーが自殺者の遺族に損害賠償請求することは可能ですが
本人が死んでいることと、家族に賠償責任はないから取れない。
そうなると、デベロッパーがゼネコンの過失責任を追求できるかという話に
なってその辺は定かではない。
こういった説明がおそらくはなされるのでしょう。
施工会社の現場の施錠管理に落ち度はなかったかという点ですが、
こればっかりは訴訟でもおこさない限り相手の言い分を一方的に聞くしかないです。
ただ、侵入経路がきちんと説明されてそこに通常の遮蔽ができていたらその方法の
妥当性について争うことになるのでしょうね。

[62: 匿名さん]

Ａ棟居住者です。今日帰りがけにメールボックス横の掲示板見たら、駐車場の再々募集をしてました。３０台くらい余っているようですが、２台目の募集ってやるのかなー。

[63: 匿名さん]

>>46
のように何の根拠も無いのに
・かなりキャンセルが出てきているようです。
・資産価値もかなり落ちてきているようですし、
といったいい加減な事を書く悪意のある人間を訴えて賠償金をいただく事を
考えた方がいいんじゃないでしょうか？
根拠があるなら、どこから得た情報か書いてくださいな（笑）

[64: 若]

６２さん、今晩は。
結構駐車場は余裕があるみたいですね。　安心しました。
車といえば、フェラーリの音って迷惑になりますかね？
居住者としての意見をお聞かせいただけるとうれしいです。やっぱり迷惑と知っているのに、迷惑なことはしたくないので。
また、部屋にピアノを入れようと思っているのですが、防音設備にしないと迷惑になりますか？？　壁とかの厚さはいかがなものでしょうか？

[65: 匿名さん]

キャンセルしたい方は、この際、してもらった方がいいかも。
いざ入居した後、理事会などで何かにつけネガティブな意見を声高に叫ばれても困るし。

[66: 匿名さん]

>54=61

既存居住者の立場については概ねそうでしょう。
しかし、それ以外の点については、特に54の論理は
厳しいんじゃないか。
契約書見てる？
ちゃんと仕事した方が良いよ。
ま、専門がこういう民事ならそれでもいいけどさ。

[67: 匿名さん]

本当に説明会開かれるのですか？
その話のもとはどこからでしょうか？
教えてください。

[68: 匿名さん]

>>52
Ａ棟Ｃ棟は、３２Ｆ以上、Ｂ棟は３３Ｆ以上がプレミアムです。
３７Ｆなら、どちらにしてもプレミアムですね。
天井高は、最大はどちらも250cmで同じですが、プレミアム以外
では、下がり天井が多くなります。

＊一部プレミアムにも下がり天井もあるようですが。

階高自体は、明らかにプレミアムが高いようです。外から見ても
違いが分りますよ。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kim_oga/vwp?.dir=/427d&.dnm=8d98.jpg&...
　　↑
こちらの赤い線より上がプレミアムです。

[69: 匿名さん]

この件にかこつけて、あたかも値引きを迫ってるように見せかけ、品位を落とす。
それが外部のアラシなら、相当知能犯ですが。
スルーすべきなんでしょうけど。

[70: 若]

６８さん、返信有難うございます。
写真まで載せていただき、有難うございました。
写真で見ると一目瞭然ですね。　予想以上にガラス張りの外見が素敵です♪
今度東京に足を運び、この目で見て決めてきたいと思います。
丁寧なアドバイス、有難うございました。
ＷＣＴでお会いできる日を楽しみにしていますｗ

[71: 匿名さん]

キャンセルの信憑性はいかなるものでしょうか。
もしほんとうならC棟の全員に何らかの補償したほうが、住友不動産にとってもプラスになります。
①キャンセルの抑止により販売経費の増大を防げる
②企業としての評価が上がる
スミフさん、過去の事例にこだわらず、未来のことを考えましょう。
ソフトバンクが個人情報漏えいしたときは500万人全契約者に補償したものです。業界違いますが。

[72: 匿名さん]

>若さん
フェラーリはうるさいよ。
貸してくれるならゆるすけど・・・・

[73: 匿名さん]

今回住友さんは不祥事隠蔽という一種のコンプライアンス違反への対応はされましたが、はたしてあの手短な書面のみをもって既契約者・居住者に対する十分なケアがなされたとお考えになるでしょうか？　契約者等も立派なステークホルダーですので、大手企業としてＣＳＲの遂行を標榜されるのであれば、説明会の開催（事故詳細、事後影響、解約希望者に対する手付金返還措置...）等、今少し細やかなご配慮を頂けると嬉しく思います。（以上、サロンと同じ内容で恐縮ですが...）

[74: 匿名さん]

>中には居住者・契約者でも検討者でもない方の煽りが見られます

あなたの言葉を借りるなら、
「どうやって確認しましたか、客観的な根拠はありますか」
って感じです。具体的にどれでしょうか？

>検討者のためのスレに戻したいものです。

検討者にとっては、ほかの人がどう考えるかも有益な情報です。
住友がどう対応するのかも見ていきたいし、
これからもココで意見を交換していきたいです。

[75: 匿名さん]

ソフトバンクは「たった500円で蓋をした」っていうのが
大方の見方で、今回も50万円分の追加オプションとかで蓋をされたりしても、
割に合わないと思いませんか？

[76: 匿名さん]

実際キャンセルか増えているかどうかはわかりませんが、ｃ棟契約者の方でキャンセルするかどうか迷っている方が多いのは事実だと思います。
住友さんにはＣ棟契約者の方全員と説明会の場を是非もうけてあげて欲しいものです。
事故後の対処の仕方次第で住友のイメージアップにもダウンにもなるのですから。

[77: 匿名さん]

投資用と考えた場合、賃貸に出すとして自殺があった場合は何割引で貸すのが相場ですか？

[78: 匿名さん]

>>75
どういう根拠で50万の追加オプションとかあるのでしょうね。
もし、そんなものがついたら逆にラッキーだけど。。。

キャンセル時の手付け金返済以外はあり得ないでしょう。
キャンセルしないで値引きやサービスをもらえる道理が
私には分りません。

[79: 匿名さん]

78
何故感情的に書き込んでるのかしら？つられちゃった。

[80: 匿名さん]

不動産売買契約を経ているわけでしょう。
心情的にどうとかというよりは、よっぽどドライに処理されることなのでは？
解約したい人はすれば良いです。手付けは返済してもらえればラッキー。
してもらえなくてもそれはアンラッキーというだけで、ありえることです。
購入者に値引きや、特別なサービスをする道理もないですよ。
それこそ町場の八百屋で買い物しているわけじゃないんですから。
おわびにこれもつけますよ…っていくらなんでも。
売買契約に照らして必要なことだけが粛々と行われるだけのことです。

[81: 匿名さん]

資産価値が低下するとか言っているが、正確ｎ

[82: 匿名さん]

正確にいえばローンの担保価値のことでしょ。大きく下がる場合は銀行が黙ってないです。
今回のことは社会通念上も「たいしたことない」話。

[83: 匿名さん]

自殺者が出た、とか住人が殺されたとか、そういうのって資産として考えるとマイナスと思うよ。深夜のエレベーターで黒い人影を見た、とかベランダから白い物体が落下していくのを見たとかそういう噂になる可能性がある。　自分が買った物件の価値を下げるようなことを書き込むのはけしからんっていう気持ちは十分わかるけど、いざ今度自分が購入するとなるとそういう物件買わないわけでしょ。　値引きとかオプションただとかいう問題ではないと思う。客観的な外部の意見です。　

[84: 匿名さん]

本人が死んでも、家族に賠償責任はあります。

ＪＲなどへの飛込み自殺者の場合、遺族は遺産放棄をしない限り、
莫大な賠償請求をされます。
本人が死んだから賠償は終わり、ではありません！

[85: 匿名さん]

>>83
スルースルー
死んだ亡霊より生きてる人間の方がよっぽど恐いって
誰かが書いてたと思うけど。いつまでこの話引っ張ってんの？

[86: 匿名さん]

過去の事例から予想される賠償請求額(A)を
自殺者の資産(B)が大きく上回るのでもないと、
遺族は相続放棄しちゃうでしょ。
結局は何も賠償されはしないよ。

[87: 匿名さん]

> 85

同感。書いてる人は違うのかも知れないけど、
同じ話がぐるぐる繰り返されてて、全然建設的じゃない。
手付けを返してもらってキャンセルするか、
契約を継続する。以外の「補償」などなし。おしまい。

心情的に納得いかないなんて理由で
だらだらとこの話を引きずるんなら、
早くキャンセルしちゃえばすっきりして良いのでは？

[88: 匿名さん]

２チャンネル、サーフィン、それとここ。
あっちこっちに書きまくって、焚きつけてるやつもいることは確かだな。

[89: 匿名さん]

＞８４
！つけてまで言わなくても誰でも知ってるよ。自殺するタクシー運転手の遺産がいくらあるとお考えか。生きていれば責任追及できるけど、責任という意味で遺族は責任追及されない。
個人の債務とて企業側が故人を相手に訴訟を起こすかしないと（だいたいそういうことが可能かどうかしらんが）
公共交通機関の飛び込みは確か別に法か、輸送約款とかで生前に損害賠償を負った形で死亡する解釈ではなかったかな。

[90: 匿名さん]

資産価値に影響なんてありません。
現に5月に竣工後のコスモポリスでも事故があったけど、影響はまったくなし。

＞85
そのとおり！
きちんと検討して継続するものにとっては、ここにいろいろ書く人には早くキャンセルしてほしい。
そんな人たちは、もし竣工後で住んでから起きたことならどんな反応するんだろうね。

[91: 匿名さん]

資産価値への影響が無いってことはないよ。
事故死ではわざわざアナウンスしないけど自殺の場合はするわけで、それはやはり事故と自殺じゃ人の捉え方が全然違うってことでしょ。
ただ、前向きに考えると、気にならない人には安く買えるチャンス到来という見方もできますね。

[92: 匿名さん]

前向きに考えるということですかｗ

自分的には
自殺した人＝自分で死を選んで死んだ人　心の整理がついている
事故死した人＝死にたくもないのに死んだ人　この世に未練いっぱい
むしろ事故死の方が怖いんですけど・・・・

[93: 匿名さん]

ここを死に場所に選んで自殺した人がいるという事実は変わらない。
毎年、命日にはお花を供えて供養しないと。

[94: 匿名さん]

>>72
えっ、若さんここ買ってたの、何置くの？
引越し後、お会いした際はお手柔らかにね。

[95: 匿名さん]

早朝からここに自殺の話を書き込んでいる方って、
どんな方なのか気になります。
自営業なんでしょうか？
今日はたまたまお休みなんですか？

[96: 匿名さん]

確かに、>>340さんの書いている流れになりましたね。
度々でるＣ棟契約者（同一人物）さんは
>>347 >>350さんが書いてくれている、購入者専用掲示板の方が有益でしょう。

今回の件で、不動産の営業をやっている親類の者が色々教えてくれました。
削除されないようソフトに、しかしシッカリと検討者を装い、言葉を変え、
文体を変えて次々に書き込んでいく、他の話題が出ても又ぶり返していく。
要は長くその物件を巧妙にたたきつけていく事だそうです。
（水曜日、今日は不動産関係は休みとも）

確かに、無料、匿名の掲示板は、色々な面で利用価値があると云う事ですね。
管理人さん、悪質なものは、削除をお願いします。

[97: 匿名さん]

削除依頼しても無理だと思うな。
この件に関して、管理人も興味津々。
『投稿自体もやむを得ないと考えております。』
って発言してるしな。

[98: 匿名さん]

どこに？

[99: 匿名さん]

元々WCTを心良く思っていなかった一部の方々にとって
格好の足を引っ張る話題が出来た
と言う感じで、話題を直ぐにC棟に戻したがる傾向がみられますね。
しかも内容はと言うと根拠のない話のどうどう巡りのみで。
今回の件で本当に悩んでいる方は直接住友さんに話を
聞くしか無いでしょう。
この件に関しての書き込みには些かウンザリしている方々も
多いのでは、と思います。

[100: 匿名さん]

やっぱりさ、水曜だからさ。
不動産関係休みでしょ？
火曜日の夜からの書き込み、
他のデベは夜から朝まで必死。
業務命令でしょうか？
まさに99が書いているようにで、
ココロヨクオモッテイナカッタイチブノカタガタが
わんさか出てきたわけ。
気にしないでイインダヨ。