パークタワーグランスカイ

[購入検討中さん]

三井不動産
五反田の再開発エリアに建つ44階のタワーです
すごいですね。

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数 736戸
地上44階地下2階




このマンションの正式名称が決定したとのことですので、タイトルを「(仮称)グランスカイ計画はどうですか？」から「パークタワーグランスカイ」に変更させていただきました。（管理担当者）

[978: 購入検討中さん]

いろんな建設会社が倒産している中、なかなか購入に踏み切れずにおります。
三井さんがまさかそんなことになるとは思いませんけど。
実際、購入済みのかたと来年購入するかたで、購入価格に差がでてこないでしょうか？
はっきりいって希望は、「値下げ」です。
たびたび、こちらでもそういう話にはなっていますが。
この不況、三井さんもっと値下げしてほしいです。
ご購入を検討されている方々、いかがですか？
このマンションって適正価格？でしょうか？
発売当初にくらべて価格は安くなっているとは思いますが、プラウドって最終的にいくらまでさげたのかなあ？
なんか、愚痴っぽくてすいません。
皆様、購入即決されますか？

[979: 購入検討中さん]

９７８です
書き忘れたので　追加です
９７６さんへ
１月に聞いたときは中層階までは決定してましたが、３５階あたりはカラーセレクトできました
でも、昨日きいたところによるともう、３５階も色が決定したとのことでした
作業上の関係で、内装業者もどんどん作業を進めているようです。

[980: 匿名さん]

すこし値段下げてますか？
７３．２６平米（トランクルーム１平米含む）で６７５０－６８９０万円
というのが「都心に住む」にのってました。大崎よりだいぶ安い気がしますが
きっと条件の悪い部屋なのでしょう。

[981: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドに書いてあるように、大崎のよりは割安だと思います。

[982: 匿名さん]

今両マンションの価格表を見比べましたけどほとんど変らないですね。
若干大崎のほうが高いかな。
でもグランスカイのＧグレード以上となると今度はグランのほうが高くなってしまいます。
難しいですね。
でも外観はグランスカイのほうがかっこいいと思いますが。（あくまで個人主観です）

[983: 匿名さん]

＞７３．２６平米（トランクルーム１平米含む）で６７５０－６８９０万円

それは西向きの中低層階ですね。

[984: 購入検討中さん]

この物件、西と東ではどちらが買いだと思いますか？

[985: 匿名さん]

大崎と五反田の違いもあるけれど、住友と三井の値付けの違いもある。
見た目と駅からのアプローチは大崎の方がいい。
玄関の内側はこっちがよさそう。

[986: 購入検討中さん]

どちらが強気の価格？住？

[987: 匿名さん]

強気と言えば住でしょう。
それが会社の特徴ですから。

[988: 匿名さん]

>この物件、西と東ではどちらが買いだと思いますか？

高層であれば東、中層～低層であれば西かな。
やはりポイントは東の現キャッツ＆モデルルーム跡に立つオフィスビルでしょう。

[989: 購入検討中さん]

<<中層～低層であれば西

東の中層～低層だと、視界がさえぎられるからでしょうか？
西は目黒川が見える分、利点があるとか？

[990: 匿名さん]

タワーの西は一般的に、夏の西日がキツいと言われてますね。

[991: 匿名さん]

東の中層以下は２０１２年に日野学園をはさんで真正面に１１５メートルのオフィスビルが建ちます。
したがってよほどの高層でなければ眺望は期待できないと思います。
西側は目黒川沿いに桜や並木道が計画されており綺麗な景観になり低層であっても外の景色を楽しめると思います。

[992: 周辺住民さん]

こちらのマンション近所に住む住民です。
個人的な意見ですが・・・この地区の特性を並べてみました。ご参考まで。

・「東五反田」はその辺の郊外にあるような高級住宅街とは全く別格です。
　五反田という地名を世間のイメージでしか知らない人は街全体を散策してみましょう。
　「西五反田」「大崎」「下目黒」あたりとは歴史も資産価値も全～然違います。
　ただし、住みやすさは人それぞれでしょうが・・・

・交通は非常に便利な場所ですが、日常をこれと言って地元で楽しむ場所が
　ないと思います。五反田には食べるところが沢山あるイメージがあるようですが、
　ここで外食をする地元住民はほとんどいません。通勤・通学等で来ている人だけです。
　お洒落な店もありますが、外部者ばかりで一度行けばすぐに飽きると思います。
　
・土日、夜は非常に静かで環境が良い場所です。人が少なく、寂しい位です。
　仕事以外はゆっくり自宅で過ごしたい人には向いているでしょう。

・駅前の繁華街、風俗街は裏通りに密集しているので日常生活に何ら関わりはありません。
　むしろ外部者から守ってくれているような。車通りも少なく、ファミリーにも優しいかと。

・キャッツ跡は20数階建？のオフィスだけの社屋（東洋紡本社）が移転予定です。
　建築説明会の知らせが自宅のポストに入ってました。

・北品川のソニー跡は低層のワンフロアが広いオフィスが計画されています。

・海が近く風が抜けるように都市計画されているため、夏はとても過ごしやすいです。
　以前、新宿近辺に住んでいた事がありましたが、-3度位は違うはず。

・44階の屋上がオープンエアになっているのは地元民からすると非常に羨ましい。
　この辺は緑も多く、多分、海沿いも見える筈。いいな～・・・

[993: 匿名さん]

>>992

東五反田がアドレスの池田山、島津山は確かに東京でもトップクラスの
ハイクラスな住宅地だとは思うが、グランスカイがある場所は同じ東五反田でも
大違いです。山手線からも見える場所で世間一般の人がもつ五反田のイメージ
とそう乖離はないと思うけど。

キャッツあとは東洋紡じゃなくて東洋製罐でしょ。１０年くらい前までは工場が
あった場所です。９９２さんは本当に近隣住民なの？

[994: 匿名さん]

東洋製罐のビルについて「グランスカイに面して横向きに建てられるから眺望への影響は少ない」と聞きました
が本当でしょうか？情報あれば教えてください。

[995: 周辺住民さん]

>>993 さま

こんにちは。

私はソニー通りの逆側（島津山）の方ですが、同じ東五反田住民
として、実際に住んでいる感想を主観でお伝えしただけです＾＾
同じ東五反田地区として、より良い街づくりを願っているんです。
他の住民の方々も同じ事を考えているのではないでしょうか。

社名をうっかり間違えてしまったのは大変申し訳ないですが、
何もそこまで躍起にならなくても・・・（苦笑

それでは失礼致します。

[996: 匿名さん]

東洋紡は隣の業務棟に入る予定のはずです。コンビにぐらいは業務棟にできるのかな?

[997: 匿名さん]

コンビニなんかに期待しなくてもこのマンションの１～２階にスーパーなどのテナントが入りますよ。隣のオフィスビルの１階にもコンビニがはいるはずです。これ以上いらないでしょ？

[998: 匿名さん]

>>992さま


＞海が近く風が抜けるように都市計画されている、とのことですが、どこが計画したのでしょう。
品川区？
ちなみにプラウドのあたり、ビル風が強いこと、桜田通りあたりも
年中風が吹いていることは何か関係ありますか。

[999: 匿名さん]

東五反田地区が発展することを切に願っているのですが、なぜ五反田駅は歩道橋でしか東五反田方面には渡れないのでしょう？
ベビカーや足の悪い高齢者を考えれば、横断歩道を作ろうという声が起きるはずなのに。
横断歩道ができることを切に願います。

[1000: 匿名さん]

今日、目の前を通りましたが、大分できあがってきましたね。
来年が楽しみです！

[1001: 不動産購入勉強中さん]

水面下での値下げは始まってますか？
3兄弟長男はかなり引いてるので竣工前とはいえ下げて欲しいですね

[1002: 匿名さん]

できれば値引きお願いしたいですね。
しかしプラウドのスレを見る限りこことスミフは値引きしそうにないようですが。

[1003: 周辺住民さん]

>>998さま

以前テレビで見たものだったので、あまり詳しい事は知らないのですが・・・
恐らくその時に見た番組のHPがあったので、宜しければご参考まで。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070814.html

>>999さま

駅前の歩道橋は確かにとても不便です。都営線に向かう時はロータリーを
モスバーガーの方からぐるりと廻らなくてはいけないので・・・
JRと東急に乗車する時は、remyの入口からエレベーターかエスカレーター
を使うと直結なので楽ですよ＾＾

グランスカイ近辺は道も広くなってとても開放的で良いですね～
あとは、1～2Fのスーパーに何が入るのかが・・・とても楽しみです！

[1004: 匿名さん]

＜周辺住民＞様　９９８です。ありがとうございました。期待通りになるといいですね。

[1005: 匿名さん]

おはようございます。
第二期３次以降の販売情報はありませんでしょうか？

[1006: 不動産購入勉強中さん]

今日2次５期の案内が届きましたよ
５期って・・・

[1007: 匿名さん]

また販売数は１戸とか？

[1008: 匿名さん]

首都圏版 新築マンションアクセスランキングで1位になってますね～
桜が満開になる頃には、とても綺麗なんだろうなー
楽しみです。

[1009: 匿名さん]

楽しみだー、
桜、桜。

[1010: 匿名さん]

ここ買いて～でも高け～

[1011: 匿名さん]

第三期の販売はいつですか？

[1012: 匿名さん]

今、サクラフェアーでモデルルームに足を運ぶともれなくタンブラーもらえるようで、早速もらってきちゃいました。それとクジもあって、千円分のカフェ割引券もらっちゃいましたよ！客を引き込む戦略は常に行ってるようですね！グランスカイかなり建ってきましたね！まだ1年以上も先ですけどね。親水公園も徐々に見え初めてきましたね！だいぶあの辺の雰囲気変わりそうですね！なかなか楽しみ！

[1013: 購入検討中さん]

東側の29,30階を検討しています。
モデルルームで、東側のキャッツとモデルルームの跡地に出来るビルが30階建と聞きました。
東側の30階でも品川方面が抜けるので大丈夫と言われましたが、マンションの30階とオフィスビルの30階では天井の高さも違うので、本当に抜けるのか心配です。実際はオフィスの方が、だいぶ高いのではないでしょうか？おわかりの方がいましたら教えて下さい。モデルルームのパソコンで眺望のイメージを見せてもらいましたが微妙でした。
予算的にそれ以上、上の階は購入できないので、もし、どうせ眺望が抜けないのであれば、西側か下層階で使いやすそうな間取りで検討しなおそうかと思っております。

[1014: 匿名さん]

>>1013 実際のところは建ってみないとわからないが、
　　　ぷ〇うどがまだ販売中なら見せてもらうと参考になるのでは？
　　　ぷ〇うどの東にグラスカが建設中なので圧迫感とか体験できたよ。

[1015: 匿名さん]

>>1012
株番組の解説で、
最近はマンションのＭＲが混んでる。って言ってたが、
混んでる理由は買うためではなくて物を貰うためなのね。

[1016: 匿名さん]

Ｇスカイの３０階というとだいたい地上１００Ｍ近辺と思われます。
前のオフィスビルは１１５Ｍ予定ですので普通に考えるとふさがりますよね。しかしながらそのオフィスビルは
キャッツと現モデルルームの広大な土地のどの部分に立つか、またどのように立つか（Ｇスカイに面して横向きという噂もあります）によって眺望もガラリと変わると思います。
詳細はモデルルームで確認されたほうが良いと思いますが。

[1017: いつか買いたいさん]

40Fいけば確実にぬけるという感じですかね。
ところで東側は何がみえるのでしょう。

[1018: 匿名さん]

天王洲方面の高層ビルが見えます。
あとお台場方面

[1019: 匿名さん]

東側４０階までいけば前方の開発計画が決まっているだけに将来的な眺望も安泰でしょう。
ただその分価格も上がるでしょうが。。。

[1020: いつか買いたいさん]

115mまではどーんとオフィスビルにさえぎられてしまうと、
東側だと40F以上でも空しか見えないような・・・

[1021: 匿名さん]

>>1020

だから「グランスカイ」なんですね

[1022: 匿名さん]

>>1018
天王洲の近くをよく通るので高層ビルは見慣れてるけど、
天王洲の高層ビルを見て楽しい？

[1023: 匿名さん]

>>1022

なにからんでんの
別に楽しいとは書いてないのでは？

[1024: 匿名さん]

ここの販売価格はまだ高いままなのでしょうか？

[1025: 購入検討中さん]

価格の見直しはまだ先でしょうねー。でもこの価格のままで完売とはいかないと思いますが。

[1026: 匿名さん]

パークタワー東京サウスのチラシが入ってました

5780 2LDK 64.12㎡ 11F 東向き　@298
7989 2LDK 83.15㎡ 27F 東向き　@317

分譲価格とほぼ同等かちょい安くらいでしょうか。
築８年ですが強気価格でびっくり。

[1027: 匿名さん]

中古チラシは売り手の希望価格。
好きな金額で出せる。

[1028: 不動産購入勉強中さん]

東側の眺望がさえぎられるのは30Fくらいまでだそうです。

相変わらずの強気価格にはびっくりです。
プラウドの苦戦を見てて不安にならないのかな、売れ残り。
ウェストシティータワーズも「お買い求めやすい価格」に見直してるのにさ。

[1029: 匿名さん]

錦糸町や池袋や武蔵小杉などなど…幾つも売れ残り物件があったから、
気にはしてないのでは。

[1030: 匿名さん]

ウエストシティタワーズも値引き検討しているのでしょうか？でも実際の生活を考えると、グランスカイのほうが良いと思います。

[1031: 匿名]

ウエストシティは相当値引きしてますよね。同じ面積ならグランスカイのほうが高くなってますけど､それは当然？

[1032: 匿名さん]

でも、グランスカイの仕様の酷さを差し引くと、
割引中のウエストシティタワーズと同じか
もしくはさらに安いくらいの価格帯でないと
納得できましぇん。

[1033: 匿名さん]

グランスカイもＧ仕様だとシティタワーズと同等以上だと思います。がやはりその分高くなるのでしょうね。３６階以上の部屋はまだあまり売り出していないようですが(特に西側と北側)これらは第3期の販売になるのでしょうか。

[1034: 匿名さん]

売り出してない部屋は、
予定価格で購入希望する客がいなかったのでは？

[1035: いつか買いたいさん]

竣工が先ですからね。しばらくは強気でしょうね。

土日のみ営業とか、人員コスト最低限にして
細々と長く売るのはクレバーなのかもしれませんね。

[1036: 購入検討中さん]

この物件は自然吸排気なんですね。
音とか大丈夫なのかな。

[1037: いつか買いたいさん]

要望書をだせば、次の週に販売住戸としてでてくるようです。
なのでどこでも変えますよ

[1038: 匿名さん]

三井も赤坂の竣工引渡を境に方針転換じゃない。

[1039: 匿名さん]

月曜日Mｒ にいってきました。やはり値引きはないようですが。
大崎と違い山手線内ということもあり一切の値引きはないようです。

[1040: 匿名さん]

もう、下げる余地のない価格と感じました。億超えの部屋なら少しは値下げの可能性あるかしら。

[1041: 匿名さん]

ウエストシティよりも割高になってるのに、
客の方から「下げる余地のない価格」と言って貰えたら、
営業さんは喜ぶでしょう。

[1042: 不動産購入勉強中さん]

どうして下げる余地が無いのですか？
あれだけ使用が悪くて、現在人件費も材料価格も下がってるんだから
下げる余地はあるでしょ・・・、あ、モデルルーム運営の人件費は高くついてるでしょうね。
いつも受け付けに３名、中でお茶を運ぶだけの人がいるし。
客が少ないのに、無駄が多すぎ！

[1043: 匿名さん]

三井だからね。仕様が今のレベルだから、今の価格なんでしょ。仕様がもっとハイスペックだったら、もっと高かったのでは？正直いって仮にス○フのウエストがここより割安だったとしてもウエストを買う気にしませんね。

[1044: 匿名さん]

営業さんか、契約済みさん、みたいな目線ですね。
まるで。

[1045: 匿名さん]

週末にモデルルームに行ってみようかしらん。 要望書だせば希望の部屋が買えるのですよね。

[1046: 匿名さん]

金があればね。

[1047: 匿名さん]

港南のＷＣＴと比べ、どっちが勝っていると思いますか？　資産価値を維持しやすいのは、どちらでしょうか？
ご意見ききたいです

[1048: ご近所さん]

そりゃー東五反田に決まってるじゃん。

[1049: 匿名さん]

>1047

どんな部屋が御希望なんですか？、買おうとしている部屋で違うかもしれません。

このスレに書き込めばここが資産価値があると主張する人が多く、WCTに書き込むとそちらがと主張する方が多いと思います。WCTは特にスレが自慢大会のようになっている（竣工２年で中古物件なのに何で新築物件スレにあるのか不明）のでなおさらですね。

さて、少なくともWCTの方が選択肢が限られていますよね、その中でどのような部屋を選ぶかによると思います。

単純に７５平米の東南角部屋　２０階と仮定するとここだと７７００万ぐらいですかね。WCTにはそんな部屋を選択もできません。WCTだと新築はもっと高かったと思いますよ。WCTは今の低金利を確定できるという長所もある。ここは１年後ですからね、金利上がっている可能性ある。頭金に株を持っていたら１年後に換金した方がいいかもしれませんけどね。ここは正直山の手線徒歩圏の物件としては安い方なのでそんなに暴落はしないのではと感じます。

[1050: 匿名さん]

>>ここは正直山の手線徒歩圏の物件としては安い方なのでそんなに暴落はしないのではと感じます。

私も同意です。この辺の物件が欲しいのですが、７５平米が５０００万円台などで買える気はしません。安くなっても６０００万円台後半でしょうか。山の手線徒歩圏の物件ならば強さを維持するものと思います。
中古になればなるほど、低仕様はハンデにならないのではないでしょうか。むしろ、比較的安価で提供されたスペースを、好きなようにリフォームできる。

[1051: いつか買いたいさん]

三井は山手線内側が希少性を訴え
住友は駅5分以内の希少性を訴える

私が気になるのは、将来的にどっちが修繕費がかかるのか。
ガラスのタワーとタイルのタワー。

[1053: 匿名さん]

> 1052

これ、釣りですよね。

失礼ですが、そんなこと教育されなくても分かってる人が多数派と思います。

[1054: 匿名さん]

＞1049 東南角部屋７５平米２0階で7700万。
そんな安い部屋ありましたっけ？

[1055: 匿名さん]

AVルームやフィットネスルームを共用施設として作る意味には
居住者が自室でAV機器をガンガン鳴らしたり、
自室にルームランナーの類を持ち込んで震動を出すなど
住人間のトラブルの率を減らす狙いもあるんじゃない？

[1056: 匿名さん]

いやはや、、、

＞　居住者が自室でAV機器をガンガン鳴らしたり、自室にルームランナーの類を持ち込んで震動を出す

こんなやつは、AVルームやフィットネスルームがあっても自室でやるよ。

わざわざ人様に迷惑だからAVルームやフィットネスルームに行こうと思うような人間と、自室でAV機器をガンガン鳴らしたり、自室にルームランナーの類を持ち込んで震動を出すようなやつが同じか？

わざわざ人様に迷惑だからAVルームやフィットネスルームに行こうと思うような人は自分の部屋ではやんないだろ。

[1057: 匿名さん]

先日の第二期６次は高層階の販売だったようですが、抽選となったようです。
やはり高層階の販売となるとこれからも抽選が続くのでしょうね。

[1058: 匿名さん]

１０００超えてるのに誰も次を作ろうとしないんですね。。。

[1059: 匿名さん]

連休明けに第三期販売らしいです。
いよいよ高層階の販売ですね。

[1060: 匿名さん]

要望書が入ればどこからでも売るでしょう。
出し惜してる場合じゃないと思います。

[1061: 匿名さん]

二期は６次まであったんですか。
何次まででもアリなんですね。それで抽選でも自慢にはなりません。

[1062: ご近所さん]

このマンションに入るスーパーはどこだかご存知のかた、おしえてください。

[1063: マンコミュファンさん]

オオゼキ希望だけど、無理か。pコック？　クインズ伊勢丹？

[1064: ご近所さん]

丸正さんがスーパーとして入居すると、聞きましたが本当でしょうか？

[1065: 匿名さん]

売り場面積どれくらいあるんだっけ？
近くのポロロッカやレミィの東急ストアはダサいのでなんとかしてほしい

[1066: 物件比較中さん]

丸正ならうれしいです。ポロロッカと東急はよくないですね。競争がないせいかパッとしない！

[1067: 匿名さん]

本日近くを通りました。だいぶ高くなってきましたね。現在35階くらいでしょうか。早く完成してほしいものです。

[1068: 購入検討中さん]

紀伊国屋がいいなぁ。
サミットとかがはいったら人をよべない。。。

[1069: 物件比較中さん]

ここを購入する層って、どういうスーパーを望んでいるのですかねえ　ＭＲの人の口ぶりだと、庶民的なスーパーは入らないみたいですが

[1070: 匿名さん]

三井のことだからゲートシティに最初入れた（今は撤退）元町ユニオンを呼ぶ
気がする。ところで店舗部分の区分所有者って誰？

[1071: ご近所さん]

クイーンズ伊勢丹なんてどうでしょう？
成城石井は五反田駅構内にあるし、
もしくは大丸ピーコックあたりが妥当では。

[1072: 匿名さん]

パン屋さんなんかも欲しいですよねぇ

[1073: 匿名さん]

パークタワー東京サウスの１Ｆに新しい店ができると期待していたら
なんとメガネ屋でマンション住民のみならず近隣住民一同がっくしでした。
グランスカイには期待してます。
ザ・ガーデンでもいいからなんとかしてほしい。フーデックスやマルエツ
はかんべん

[1074: 匿名さん]

パン屋さんは２階に入るらしいですよ。

[1075: 不動産購入勉強中さん]

そういえば、オフィス棟と地権者向け低層住居等は先に入居らしいですね。
前の歩道ができてきていました。

[1076: 物件比較中さん]

低層の南向きを検討中ですが、やはりイマジカ気になります。

[1077: ご近所さん]

さらにイマジカの東隣、
日野学園向いの三井のリパークになってる一角は
既に三井不動産の開発予定地になっているのでは？

[1079: 匿名さん]

＞ここには、プリズムネタはまだのようですな。

なにそれ？

[1080: 匿名さん]

プリズムタワーが２割引で売りに出てるという
マルチポスト投稿。

[1081: ご近所さん]

パン屋さんは、近所にアリエッタ（http://www.pan-arietta.com/）が
あるので、そちらがおすすめ。相当美味で評判ですよ。

[1082: 匿名さん]

いよいよ第３期ですね。
今回も多くが抽選となるのでしょうか。それとも倍率付かずで購入できちゃうのでしょうか。

[1083: 匿名さん]

前回はそんなに倍率高かったの？ 部屋によってはかなりの倍率もあったらしいけど…

[1084: 匿名さん]

戸数を絞って出せば、倍率も付き易いでしょうよ。

[1085: 匿名さん]

この物件は余裕ですね。大崎と比べても余裕すら感じます。

[1086: 購入検討中さん]

物件の魅力には三井も自信をもっているらしい。
そのため営業は評価が低いものを多く投入しているとのこと。

[1087: 匿名さん]

と、営業自身が言うわけないよね。

[1088: 匿名さん]

立地が微妙ですが

[1089: 匿名さん]

立地よりも、値段が高過ぎですが。

[1090: 匿名さん]

値段よりも、競合物件へのネガキャンが凄いんですが。

[1091: 匿名さん]

ちょっとホンモノ裕福層は敬遠しちゃう物件だよ、
でもやや勘違いした三井は芸能人お断りとか言ってるんですよね。

[1092: 匿名さん]

断らなくても、芸能人は五反田に住まないのでは？？

[1093: 購入検討中さん]

この物件、仕様が低いのは周知の通りですが、躯体、工法は大丈夫かと気になっちゃいますね。
タワーは遮音性に難有りとか聞きますが、９千万も出してペラペラだったらと考えると・・。

[1094: 匿名さん]

>>1092

五反田は芸能人の家たくさんあるよ。

[1095: 契約済みさん]

隣のオフィス棟のコンビニはサークルＫで決定なのでしょうか？

http://www.e-boshuu.com/contents/boshuu/fc/cvs/circleksunkus/list/inde...

ローソンかセブンが良かったなー。。。

[1096: 匿名さん]

コンビニ、ここまではっきりＨＰに出てるんだから決まりでしょ。

本当に残念ですねぇ…。ローソン、セブンは近くにあるのでファミマがよかったなぁ。

[1097: 匿名さん]

北品川五丁目第１地区市街地再開発組合の設立認可されたそうです。
地上３９階、８６０戸の住宅が建つとのことです。４４Ｆのグラスカより
戸数が多いようですが完成予想図を見る限りそっくりですね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/03/20j3n201.htm

竣工予定は平成２５年１０月予定でまだまだ先ですが、その頃のマンション市況
はどうなっているのでしょうか

[1098: 匿名さん]

個別の建物詳細についてはここです

http://www.nittochi.co.jp/news/data/page/20090324617.jsp

[1099: 匿名さん]

それから共稼ぎの人はこの辺の保育園の状況を調べなさい。

[1100: 匿名さん]

今回、要望書はかなり入っているようなことを聞いたのですが、実際どうなんですかね。

[1101: 匿名さん]

なんかまた抽選になるみたいです。

[1102: 購入検討中さん]

抽選ですか？そんなに人気があるとは知らんかった。

[1103: 匿名さん]

それくらいペースが上がってくれないと、
量が多いだけに、
いつまで経っても売り切れましぇん。
北品川五丁目が始まるまでに、
何とか完売してね。

[1104: 匿名さん]

ここは何故眺望のよい北側の販売を遅らせているのでしょうか？

[1105: 匿名さん]

タワーの北向きは冬に激寒だから、
要望書が入らないのでは？

[1106: 匿名さん]

今時、北向きだから激寒なんてマンションないだろ。
断熱なしの木造アパートじゃあるまいし。
快適に過ごすには床暖房、エアコン代はちと掛かるだろうけど。

[1107: 匿名さん]

温暖化してるのに激寒なんてありえないっしょ。逆に南や西向きは確実に暑いよ。

[1108: 匿名さん]

ここは北は眺望抜けてて一番人気だろ？はてなんでだ？

[1109: 物件比較中さん]

要望書をだせる住戸とだせない住戸があるようです。
北の上層階はまだだせないようです。

価格が決まらないのでしょう。

[1110: 匿名さん]

北側上層部は東京タワーを一望できる都内でも屈指の眺望になるとのことです。

[1111: 匿名さん]

だから売り主も、ほっといても売れると思っているんですょうね。

[1112: 匿名さん]

値引き購入された方いますか？？南低～中層階検討中ですが坪２９０以下なら購入したいです。

[1113: 匿名さん]

いくらなんでも坪290はないでしょう。

[1114: 匿名さん]

坪単価２９０万円というとザ・パークタワー東京サウスの中古低層階なら買えるかも。

[1115: 匿名さん]

ＰＴ東京サウスは分譲時は＠３２０～３３０くらいだったね。
グラスカも同じくらいだっけ？北品５丁目計画もそうだしゲートシティもそうだけど
大崎～五反田は三井村ですね。

[1116: 匿名さん]

グランスカイとプラウド東五反田で悩んでます。同条件の間取り、価格ならばどちらが資産性は高いのでしょうか？

[1117: 匿名さん]

>>1116

仕様の違いはあるにしても中古になっちゃえばリセールバリューは
似たようなもんでしょう。好きなほうを選べばいいんじゃないの。
ただプラウドは賃貸フロアがあるから将来人に貸すつもりなら競合物件
が少ないであろうグランスカイのほうがいいかもしれない。

[1118: 物件比較中さん]

プラウドは地権者に好き勝手されても文句はいえないから私はスルーしました。

今は規約等である程度制限されているようですが、
しばらくしたら外堀、内堀と埋められていくことも考えられます。

[1119: 匿名さん]

下に入るスーパーの場所は共用部として管理組合が所有するの
でしょうか？それとも三井不動産が所有して賃貸するのでしょうか？

[1120: 匿名さん]

五反田と大崎、駅としてならどっちが価値あるの？

[1121: 匿名さん]

先着順販売３戸のチラシが入ってました

77.08㎡ 2LDK 6330 @271 北東角部屋
68.35㎡ 2LDK 6520 @329 西向き
74.14㎡ 3LDK 7870 @350 西向き

部屋によってずいぶん坪単価のばらつきがあるみたいです。

[1122: 購入検討中さん]

こちらのマンションでは成約キャンペーンとかはやっていないのでしょうか？
購入検討しているのですが、他のマンションでは値引きや成約キャンペーンなどあるのに
何にも無いのは寂しいですね。

[1123: 匿名さん]

時間の問題で値引きせざるを得ないでしょう。希望する間取りが残るかはわかりませんが。

[1124: 匿名さん]

オフィスタワーと低層階のレジデンスのほうが完成しましたね。きれいに整備されてて、個人的にはいい感じだなぁと思いました。コンビニなどの店舗は全くの手つかずでこれから工事に入るみたいです。できあがるには数か月かかりそうですね。

[1125: 匿名さん]

過去レスで、もし値下げされたら
契約済みの人も値下げ分をキャッシュバックされると書かれていましたね。
本当かどうか知らないけど。

[1126: 匿名さん]

そんな事ありえるの？？値引きはオフィシャルにはやらないのが暗黙のルールでしょ。

[1127: 匿名さん]

ＧＷということで、モデルルームはどこも普段よりは賑わっているようですが、グランスカイはいかがですか？
要望書しめきり間近だし、それなりに人は多いのでしょうか。

[1128: 匿名さん]

>>1126

>>929
に書いてありますよ。
オフィシャルに値引くんですかね。

[1129: 匿名さん]

今日遠くからグランスカイが見えました。かなり高くなっていましたが今何階まで出来ているのでしょうか？

[1130: 匿名]

恐らく４０階くらいまで。

[1131: 匿名さん]

今朝は大雨のためか目黒川が非常にくさかったです。

[1132: 匿名さん]

いよいよ第三期ですね。今回は数十戸の単位で売り出されるようです。

[1133: 匿名さん]

で、実際のところ、値引き話とか、どおなんでしょう。
憶測とか、そんなんばっかで、実情の話が
出てこないんですけど。

[1134: 匿名さん]

何度かモデルルームに行って値引きの交渉をしましたが全くそのような気配はありませんでした。
お隣のプラウドさんはあるらしいですけどＧスカイに限ってはまずないでしょうね。

[1135: 購入検討中さん]

わたしも何度かモデルルームに行き、隣のブースなどで値引き交渉をしている人のやりとりを聞きましたが、営業の方に軽く流されてましたねー。
それなりに順調に売れているようですし、当分値引きはないんじゃないですか？
最終期まで待てば１億の物件が９９００万になったりするかもしれませんが・・・
気に入った間取りで、手が届く値段の物件があるうちに、購入に踏み切るつもりです。

[1136: 匿名さん]

一般的に、個別の値引き契約は
他人に口外しないと念書を書かされるそうですから、
掲示板で見てたっていつまでも情報は出てきませんよ。

[1137: 匿名さん]

そんな念書、見たためしがないな。
「そうですから、、、」
なら、断言するなって。

[1138: 物件比較中さん]

私はマンション購入時念書かきましたよ！
たった30万の値引きでしたが。（笑）

[1139: 匿名さん]

http://www.news.janjan.jp/area/0703/0703252410/1.php

↑　こういう事例も明らかになってますので、

＞そんな念書、見たためしがないな。

というような、ひとさまの書き込みを失敬に否定するのはやめましょう、荒れていきます。

[1141: 匿名さん]

要するに、
つべこべ言わずに買え！
と、思ってる投稿者がいるわけね。

[1142: 匿名さん]

やっぱりここは品川＆五反田地区のＮｏ１物件ですね。
特に高層階を買える人は羨ましいです、ホントに。

[1143: サラリーマンさん]

五反田地区ではトップレベルでしょう。
品川地区まで広げるとそんなことないでしょうね。

[1144: 匿名さん]

価格はトップレベルです

[1145: ご近所さん]

男性が夜な夜な楽しみに繰り出せるマンションでは
間違いなくトップです。都内でもトップレベルかも。

[1146: 匿名さん]

念書話に乗ってみよーかな。

文京エリアで約2千万の値引きを受けたけど、
口外しないで、とも、念書の念の字も出てきませんでした。
業者によるんですかね。

あ、あと、五反田大崎エリアＮｏ１物件に１票投じます。
価格はトップレベルにも１票投じます。
夜な夜な楽しみに、、は、賛成できないなぁ。

[1147: 住まいに詳しい人]

五反田エリアではトップでしょうね。
大崎はシティタワーズのほうが上。徒歩６分では力不足かなと。

男性が楽しめるマンションであることには同意します。笑

[1148: 匿名さん]

五反田地区ではプラウドの方が駅近ですけど、こちらがナンバー１ですか？

[1149: 入居予定さん]

とりあえず100万引きまではいけました

[1150: 購入検討中さん]

>1149さん

本当ですか？

[1151: 匿名さん]

結構できてきたみたいですね。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/05/2009-64ae.html

[1152: 匿名さん]

どこの方角が人気？？

[1153: 匿名さん]

まさに林立ですね。

[1154: 物件比較中さん]

ちょっと脱線するようで恐縮です。

ほとんど手付金についての話題がないのですが、ここの手付金の相場は
いくらぐらいでしょうか？最低でも未完成５％、完成１０％とかありますが
ここも最初は２０％程度を要求されるのでしょうか？（そこから実際には個別
交渉のようですが、どうもその勘どころがわかっておらず。。。。。）

１００％ローンを前提に検討しているもので手付金のねん出が最大の関心事
なのですが、意外と皆さん1000-2000万単位の頭金を確保されておられるのか、
あまり手付金のことは興味ないようで過去スレにもその話題は見つけられません
でした。

（昨年近隣の高層物件で１００％ローン審査が通ったのでとの説明につられて
　手付金制度すら知らずその気で商談を進めたら手付金２０％と言われて
　ひっくりかえった苦い経験をもつものでございます。手付を２０％も払える
　人が１００％ローン組むわけないだろ！というのは当時の心象でした）

[1155: 匿名さん]

手付けは本来１０％ですが、５％でも大丈夫です、
と、言われました。物件価格にもよるみたいですが。
手付けの金額より、とにかく売りたい！というのが販売さんの本音でしょう。

プラウドのほうが五反田には近いです、歩いてすぐです。
でも、マンションの総合的な力ではやはりグランスカイでは？
でも、プラウドを大幅値引きで買うってのもいいかもですね。

[1156: 購入検討中さん]

このマンションの購入を検討しています。
現在港南の賃貸マンションに住んでいるので、週末に物件まで歩いて行き周辺を探索してみました。
先の書込で周辺が薄暗いとかありましたが、天気も良かったのと季節も変わってきたせいか
全然薄暗くもなく気持ち良い散歩になりました。

２歳の子供がいるので子供中心の視点での感想です。
現地から白金台のどんぐり公園へ遊ばせに行きました。
ベビーカーを押しながらですが２０分程度で着きました。
途中で池田山公園を発見し、子供の散歩をするには良い環境なのかなぁとも思いました。
品川のエプソン水族館までは１５分くらい、その先の中央公園まで行っても２５分くらいでした。

いつも車だと通り過ぎてしまうだけだった場所が、目新しく感じて新鮮でした。
ＴＯＣへも徒歩で楽に行ける距離ですね。アカチャン本舗が入っているので助かります。
現在はベビザラスへ車で買いに行っていたので。。。
あと、今住んでいるところは土日はお休みになってしまう飲食店が多いのですが
物件周辺は開いていたので便利そうです。
そんな理由で私はこの立地で良いかなと思っています。

このマンションがと言う点では、管理面でしょうか。
現在も三井の管理物件に住んでいて実際に見ているので良いかな程度ですが。
スミフやノムラの管理ってどうなんでしょうか？

共有部分にあるエグゼクティブルームは魅力を感じます。
資格の勉強など家だと子供がいるのでどうしても捗りません。
仕方なく図書館を利用していますが時間の制約があったり場所が確保できなかったりしますので
こういった共有スペースがあるのは良いですね。

向きについては高層階は買えそうもないので西にしようと思っています。
ちなみに現在は東京タワーが見えるところに住んでいますが、距離の関係もあるのか電波が強く
色々と影響があります。たとえばテレビはデジタルですが高シールドのケーブルでないと
干渉して映りが悪かったです。オーディオは無音時に雑音が入ります。ラジオも感度に影響
しています。一番困るのは携帯がブツブツと切れます。東京タワー側から離れた部屋では
回復します。なので多少電波の影響があるのかなぁと思っています。人体への影響を気にする
方がいますが私はそこまでナーバスにはなっていません。ですが長く住むのであれば
東京タワー向きはもういいかなって思いますので、この物件の北は考えていません。

東側はオフィス棟が建つんですよね。オフィスってカーテンが無いですし、ブライドでも
開けている事が多いので直接人の目が気になります。マンションなら相手もレースカーテン
くらい引いていますし、バルコニーがあるぶん直接見られている感は全然無いですよね。
なので南か西ですが、親水公園とあわよくば富士山が見えるかも知れない西に辿りつきました。

ここまで検討して問題は間取りと価格です。
３ＬＤＫが希望ですが、やっぱり価格が高いですよね。
７０ＡＷと７０ＤＷって約１㎡くらいしか変わらないのに差がありすぎです。
階数の違いがありますが逆算していっても坪単価３０万くらいありそうです。
３人家族で２ＬＤＫってどうなんでしょうか？
こう思っている人って多いと思うんです。三井さんも３人家族のモデルレイアウトとか
生活イメージが持てるパンフレットとか作って欲しいものです。
私にとっては予定より高額な買い物になるので、そういったツールがあれば踏み切れるんでしょうけど。

長々と愚痴のような事を書いてしまい申し訳御座いません。
真面目に検討していますので良いアドバイスなどあればお願い致します。

[1157: 匿名さん]

こんな長文、掲示板で久し振りに見ました…

[1158: 匿名さん]

俺は西か南かな。北は価格次第で検討かな。しかし仕様の悪さが引っ掛かる。管理費も高い気がする。

[1159: 購入検討中さん]

オフィス棟は北側でしょうか？東側は学園だと思っています。

[1160: 物件比較中さん]

トイレが広いGracefulいかないと、タンクレスじゃないのが。
タンクをプラスチックで覆うようなトイレが。

[1161: 匿名さん]

東のオフィス棟って言ってるのはキャッツとＭＲの跡地に建つ会社の事じゃ無いかな。
南も一部、セントラルタワー（オフィス？）が掛かっていますね。

[1162: 匿名さん]

オフィスは東側ですね。現在のキャッツシアターとモデルルームがある場所に115メートルのビルが建つようです。間には日野学園がありますのである程度の距離はあります。それでも気になる方は35階以上をおすすめします。35階以上であれば品川方面やお台場あたりも見え、将来的な眺望も確保できますね。

[1163: 物件比較中さん]

1155さん、

アドバイスありがとうございます。

＞手付けは本来１０％ですが、５％でも大丈夫です、
＞と、言われました。物件価格にもよるみたいですが。

重ねて質問ですが当方の検討物件は7,000万未満ですが
350万程度でも検討可能なレベルと考えてよさそうでしょうか？


東側が一気に人気がなくなったのはキャッツ跡地に高層のオフィスビル
の建設予定が判明したからのようですが、間に日野学園もあるし
個人的には日照の問題、圧迫感は気にならないと思いますので
むしろ金額的に好条件の東を検討中です。
眺望を求めるときは屋上に行けばいいわけですし。。

[1164: 匿名さん]

タンクレスのメリットって小スペースだからトイレを広く使えるって事ですね。
でも代りに手洗カウンターが必要になります。

２年程前のタンクレスを使っていますが、流す時の音が結構気になります。
今のは改善されて静かになっているのかも知れません。
新築なので関係ないでしょうが、水圧が弱いと十分な洗浄力を発揮しません。
また、ブルーレットなどの洗浄剤が使えなかったりします。

見た目はスッキリして良いのでしょうが、個人的にはタンクのある従来タイプで十分です。

[1165: 匿名さん]

予算が伸びるのなら３ＬＤＫの７０ＡＷが良いでしょう。

戸袋付の２枚引戸になっている洋室ですが、これをプライバシーの確保出来る部屋と
見られるかどうかで分かれますね。
子供をつくる予定のないＤＩＮＫＳなどなら７０ＤＷで十分なのでしょうが
子供のいる家族ではこの部屋が子供部屋になりますよね。

中学生くらいになるとリビング隣接の２枚引戸は開放的過ぎてプライバシー面で
気にならないでしょうか？

この部屋は普段はリビングの延長として使い、時に書斎兼家事室的な使い方でしょうね。
個人的な感覚ですが、７０ＤＷは２ＬＤＫですが実質は１ＬＤＫのように感じます。

７０ＡＷに絞って考えると、廊下側の窓の無い洋室が子供部屋になりますが
暗い部屋を子供部屋と言うのも、ちょっとかわいそうな気がします。
夜寝るだけだと割り切れば、この部屋を夫婦の部屋にして窓側の広い部屋を子供に
与えるのもありなのかも知れません。

[1166: 匿名さん]

ちょっと前のニュースになりますが、今年に入って品川区と目黒区が協力して目黒川の水質改善の実験に取り組むみたいです。

水質が更に改善されればいいですよね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090219c3b1904i19.html

[1167: 購入検討中さん]

>>1166

ほんとですか！
西側で購入を検討しているので、川の水質改善は結構うれしいニュースです。

[1168: 匿名さん]

水質改善が必要だって事ですよね。

文面には

目黒川は流れが停滞する区界周辺で、水の白濁や悪臭の発生が目立つ。

とあります。

日経の記事ですが、ちょっとしたネガですよね。

＞　水質が更に改善されればいいですよね。

じゃなくて、水質改善が必要なほど汚いかな～？

って書いといたほうが良いんじゃないの。

[1169: 匿名さん]

バルコニーの手摺というか壁というのか分かりませんが、ガラスでしたでしょうか？

以前の書込で西向きは暑いとありましたが、経験として上階のバルコニーが庇となりますし
アウトフレームのマンションでは柱によって、日差しが直接入ってくる面積と時間を
制限してくれます。南向きのマンションと比較しても、それ程特別蒸暑いとは感じませんでした。
また、間接的な採光はありますので決して暗いと感じることもありませんでした。

ですが、バルコニー面がガラスだとするとどうなのでしょうか？
特別奥行きのあるバルコニーでも無いので直接日差しが入って来るのではないかと心配しています。
やっぱり蒸暑くなるのでしょうか。

ちなみに、角部屋のリビングがある部屋には以前住んだことがありますが、窓がＦＩＸの2面なので
相当蒸暑かったです。部屋の奥の液晶テレビまで日差しが届いていたので、午後3時、4時くらいから
厚手のカーテンを閉めないとテレビが見られないというストレスがありました。

スミフの大崎のように濃い色の、或はミラー状のガラスなら熱線を軽減できるのかも知れませんが、
ＭＲで見る限りは特殊な窓でもなさそうですね。

話がそれますが、角部屋リビングは開放的で明るく良いのですが壁が少ない分、棚など物を置くのに
困る事があります。私はテレビの配置が一番困りました。背の高いＴＶボードを持っていたので壁に
付けるしか置き場所がなく本来ダイニングスペースと思われる場所をリビングとして使うことになり
一番開放感のある本来リビングの場所がダイニングスペースにならざるおえませんでした。

[1170: 購入検討中さん]

>>1165

詳しい解説をありがとうございます。
言われるようにリビングとの境が２枚の引戸というのは部屋としてプライバシーが保てるかと
いうと少し不安はあります。

私のところは子供がまだまだ小さいので部屋を与えるというよりリビングと一体の部屋として、
小学校の宿題など母親が見ながらできるスペースと考えています。
お客さんが来たときなどは引戸を閉めて、散らかった子供部屋を隠す感じです。

中学生くらいになって・・・というお話ですが、調べたところでは数十万もかからずに引戸を
壁にしてドア（もしくは１枚引戸）に変えることは可能なようです。これで対応出来るかなと
思っています。

子供部屋については以上の通りなのですが、現在の住まいは３部屋あってそれなりに家具もあります。
３部屋から２部屋へと言うのはやっぱり物理的に入りきらないみたいで、整理してサイズの合うものへ
買換と処分が必要です。不思議な事に大して広さの変わらない７０ＡＷだと、そのまま行けそうです。
やっぱり物を置く上では壁があるか無いかで大変違う事が分かりました。
ですが、価格差がネックで揺れています。
７０ＤＷの＋ＤＥＮタイプなら価格も大差なく、ＤＥＮが一部屋分として使えるので良いかもと思ったら
東西で４区画しか無く、既に契約になっているとのこと。ますます悩みます。。。

[1171: 匿名さん]

夏は太陽の位置が高くなるから
南向きは上階のバルコニーが庇の役目をします。

しかし西向きは、太陽の位置が横から照らすため
上階のバルコニーが庇の役目をしなくなります。
しかも夏の一番暑い時間は午後２時頃ですから、
太陽が西にある時間です。

なので、西向きは暑いと一般的に言われています。

[1172: 購入検討中さん]

管理についてですが、以前東京サウスの中古を日曜の昼過ぎ位に見に行ったら管理人が居ませんでした。
不動産屋さんからもらった図面には２４時間有人管理となっていました。
グランスカイの管理とは違うのでしょうか？

芝浦のグローブに友人がいて遊びに行くとコンシェルジュが長い時間居るみたいですし、夕方からは
エントランスのオートロックの前にスーツ姿の警備員さんが立って居たりします。
このようなイメージでこの物件を検討していたのですが、もし東京サウスと同様だとがっかりです。

[1173: 匿名さん]

>>1170

21階DWが6,870万円、31階AWが7,850万円、この間の階は契約済。
価格差は980万円あるわけですね。
建売の戸建が一千万ちょっとで建つのを考えれば、スケルトンからのフルリフォームをしても
おつりが来るんじゃないですか。そうすれば36階以上のグレード仕様より全然良いものが
出来そうですが。ただリフォーム分はローンが難しいでしょうから手持ちが必要で現実的では
無いかも知れません。3LDKっぽくリフォームするくらいなら何百万もしないでしょうけど。
そもそも折角の新築ですから、いきなり切った張ったのリフォームはしたくないですよね。

ここは全体的に3LDKは少ない物件ですね。さらに7千万円台で買えるのは限られます。
お悩みのように実需で考えれば2LDKよりも3LDKの方が需要は高いでしょう。
この物件の中古を考えると2LDKは多く出てくるけど3LDKはなかなか出ない物件かも知れません。

首都圏の売筋は4～5千万円台が主流で、良い物件で6千万円台、7千万円を超えると買える層が
変わって苦戦していると聞きました。中古で売りに出すときは6千万円台が良いところでしょう。
その辺の市況感も考慮すると億に近い3LDKよりAWの方が売るときも困らないのでは。
この物件の設備仕様で億近い中古なら、まわりにもっと良い物件がありそうです。

竣工しても売残るとすれば中途半端な9千万位から上と、小さい2LDK、1LDKといった感じでしょう。
値下げしたとしても検討価格までは下がらないでしょうし、物が入らないと言っているのですから
更に狭い部屋は検討外ですよね。

この立地にこだわらなければ、ちょっとずらしてスミフの大崎もありかも知れません。
野村に比べればまだ間取など選択肢は多いと思います。
スミフも野村もキチンと検討した訳ではないので、正確な価格と間取は分かりません。
（勉強不足で申し訳御座いません）

[1174: 匿名さん]

小さめの１ＬＤＫ、２ＬＤＫは実需も多くて手も届きやすい
のでかなり売れるはず。

[1175: 購入検討中さん]

次です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/

[1176: 入居済み住民さん]

№１１５６さんへ

私は、近くのマンションの南西の間取りに住んでいます。
こちらからの景色は、東側から見ていくと羽田空港、夜は、飛行機が降りてくるライトが４機ほどつながって見える時もありきれいです。
大井町の駅付近の景色は、こちらから見ると線路で景気が開放されています、新幹線、東海道線、山手線、りんかい線、湘南新宿線、そして五反田方面のゆっくりと走っている東急池上線といろいろな電車が見ることができ、鉄道マニアではなかった自分にとっても、今では走っている乗り物のにぎやかさを楽しんでいます。


遠くは、川崎のビル群、本門寺、横浜ランドマークタワー、新川崎のビル群、武蔵小杉のビル群、今は二子玉川のビル工事のクレーンが見える高さに上がってきています。

もちろん富士山もはっきりと見えます。富士山が見えた時は、感動しました。私は名古屋からこちらに引っ越してきた者で、上から見る１８０度の東京の景色は、今でも楽しいものです。

ちなみに、西側は、かなり日が差してきますが、専門的な説明はできませんが、かなり高かったカーテンをつけましたので、それでかなり部屋の温度を抑えてくれています。
逆に冬は、結構暖かくて助かっています。

私は、マンションを選び、入居までに２年かかったのですが、いろいろと大変だった記憶があります。皆さん頑張ってください。

参考までに。

[1177: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/

今後とも、宜しくお願いいたします。