ル・サンク南千里ローレルコート〈旧：（仮称）阪急南千里駅【直結1分】プロジェクト〉

[購入検討中さん]

ルサンク南千里ローレルコートってどうでしょうか。
とっても便利そうだなって思いますが、価格などが気になります。
いろいろ情報交換しませんか。

所在地：大阪府吹田市津雲台1丁目20番4他
交通：阪急千里線「南千里」駅徒歩1分
売主：株式会社NIPPO
施工会社：東レ建設株式会社
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ
総戸数：152戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上15階建※店舗（1〜3階）・住居（4〜15階）

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2014.7.18 管理担当】

[201: 匿名さん]

申し込み状況、どうなんでしょうね。
第1期からまとまった戸数が販売されるようで、
早めに売り切ってしまう予定なのかな。
受付期間もほぼ一週間設けられているけど、
やはり週末は混み合うのでしょうか。
駅1分は魅力だけど価格もそれなり。
投資として考える人も多そうな気がしますが、
どうでしょうね。

[202: 匿名さん]

南千里駅前は病院、区役所、銀行、スーパー、図書館など年配者にとって住み良い環境ですからセカンドハウスとして又相続対策として買われる方も他のマンションより多いと思います。最近では供給が少なくなった駅前マンション竣工前完売は間違いないのでは。投資には利回りが低いですから向かないと思います。

[203: 匿名さん]

>>199さん
バルコニーでガーデニング禁止のマンションもあるのですか？
こちらはスロップシンクがついておりますし、何より宣伝文句として
バルコニーでのガーデニングの水やりやお掃除に重宝すると書かれて
いるので全く問題無いと思いますよ。

[204: 匿名さん]

昨日現地に行きましたが、りそな銀行仮設店舗みたい…
新しく建てた建物の３階がモデルルーム？
明らかに不審じゃないですか？
りそな銀行の１階エントランスにも、前に自転車置場があって入りにくいし…

[205: 周辺住民さん]

不審だと思うなら買わなきゃいい。
ここはほっておいても早期完売するでしょう。

[206: 匿名さん]

当然りそな銀行は完成後は道路側の１階に入居する。今までより少し高いが、間違いなく竣工前完売するね。

[207: 購入検討中さん]

〉〉昨日現地に行きましたが、りそな銀行仮設店舗みたい…
新しく建てた建物の３階がモデルルーム？
明らかに不審じゃないですか？
りそな銀行の１階エントランスにも、前に自転車置場があって入りにくいし…

何が不審かよく分からないのですが。

[208: 匿名さん]

店舗も仮設、自転車置き場も仮置き場、完成イメージはパンフレット見れば全体イメージがわかるでしょう。不信とは何のこと、言っている事、理解できないが。

[209: 匿名さん]

価格は高いですが、スーパー、公園、病院等環境が魅力ですね。やはり車の音が気になる。
悩む。。

[210: 匿名さん]

今どきのマンションペアガラスで防音対策されているのでは。私の住んでいる築１５年Ｍは道路沿いは防音効果が有りるガラスで問題有りません。

[211: 匿名さん]

確かに悩ましい物件ですね。好きなエリアなので私も迷っています。もう結構売れてるのかな？

[212: 購入検討中さん]

立地が一番の強み。徒歩5分圏内は高野台、竹見台の建て替えなどで今後も続々と出てくるでしょうが、直結1分はここだけ。将来の売却や賃貸にした時の借り手の付きやすさなどで大きく差が出てくるでしょうね。

[213: 購入検討中さん]

雨にも濡れないですもんね。
ここの環境なら充実した休日が過ごせそうです。
転勤になっても借り手がすぐつきそうなのも魅力的。

[214: 物件比較中さん]

MR行ったのですが南向きの高層階、角部屋中心にかなりの数で申し込み入っている様子です。聞くとブランズやリーザスからの買換えが結構あるとのこと。うちは予算的に折り合いつかず諦めました。ちなみに下層部の店舗は募集中らしく、いろんなところからの問合せがあるようです。南千里駅前はお店がいまいちなので、良い店入ると嬉しいのですが。

[215: 購入検討中さん]

情報有り難うございます。リーザスからの買い換えは以外でした。
高価格でもやはり好調なのか。そろそろ決めないと。

[216: 購入検討中さん]

リーザスからの住み替えや買い増しが多いとなると、やはり利便性の良さ、住み心地の良さは折り紙付きでしょう。住んでいて嫌な点があれば他の地域のマンションを選ぶでしょうから、近隣からの買い替えが多いというのは安心感があります。

[217: 匿名]

ならばリーザスの中古物件がこの先増えるってことかな？リーザスは陽当たりがよくなさそうですもんね…？こちらは南向き高層階角部屋(南東)だと６千数百万円～ってとこですかね。南西角部屋高層階は７千万円越えってとこですか…。約９０㎡前後にこの価格か…。キャッシュ持ってる人が買うならわからないでもないですが高いですねー。 高齢者比率が高そうです。再来年春の完成が待ち遠しいですね。

[218: 購入検討中さん]

確かに価格は張るが、立地は自身の中で最高の為、ここに決めました。
後は楽しみに待ちます。

[219: 住民でない人さん]

南千里高野台の民活分譲マンションの販売はいつになるでしょうか？

[220: 物件比較中]

高野台は民活の建替えで今後数年以内にマンションが増えるでしょうけど、竹見台は現在建設中の桃山台駅徒歩５分のローレルコート千里桃山台が最後になるのではないかと思います。　間取りはこちらの方が角部屋は好みでした。ですが、こちらも高層階は軽く６千万越え(半ば辺り？)の様です。
南千里のローレルコートはＣＧで見たオーナーズロビーが明るく広々としてて、いい感じですね。落ち着いた成熟さを感じます。

[221: 住民でない人さん]

220様、いろいろありがとうございました。
千里山ローレルは現在も検討中ですが、将来は南千里周辺マンションの価値より落ちるかな？
ただ、梅田まで近いです・・

[222: ご近所さん]

現地行ってみましたが、南向きはあと十数戸しかなかったです。
一期が終わったので来場者は少なかったですね。

[223: 匿名さん]

立地は文句なしに良いですね！
その分価格は高めですが、転勤など様々なケースを想定してもリスクが
低いマンションではないかと感じます。
1階店舗は何が入るかまだ未定なのですね。立地上飲食店という可能性もありですか？

[224: ご近所さん]

店舗で飲食店が入ると、どうしても虫が増えるから嫌だな～。

[225: 匿名]

桃山台駅にあったミスドが最近閉店したので、ここには是非飲食可能なミスドに入って欲しいです！ダスキンは地元企業だしね。
あとクオカードが使えるコンビニがあれば便利なのになー。

医療施設はもういいけどお年寄りのことを思うと整形外科はいいかもね。皮膚科もあれば嬉しい。南千里駅前って、なんか飲食店がなー…。つまらなくないですか？

[226: ご近所さん]

>>225
そうですね。
北千里にはスタバ、マック、KFC、ミスド、サイゼリヤなど有名どころがありますが南千里は一つもないですからね。
モスでもいいので一つぐらい出来て欲しいです

[227: 匿名さん]

整形外科も皮膚科も耳鼻科も内科も
小児科もクリスタルホテルのビルにありますよ。
皮膚科はイオン横にもあります。
私はＵFＪ銀行とNTTドコモが来てほしいです。

[228: 匿名さん]

近隣住民です。
本当南千里はお店がパッとしないですよね。
カフェやケーキ屋さんが来て欲しいです。飲食店も大賛成。
あとスーパー。
オアシスとサンキョーがありますが、激混みなので。

[229: もうおばちゃん]

南千里駅「直結」にある整形外科や皮膚科だからいいんじゃないのかな？選択肢も広がるし待ち時間も減るかもよ？

家賃高そうだからやっぱり医療関係や銀行(やドコモもね)が妥当なのかもなー。

昔駅下にあったローゼンが好きで、よくケーキを買って帰ったりモーニングやパフェを食べたりしてた頃が懐かしい。。。そんな地元に愛される喫茶店(言い方古いけどここは敢えて)が入って欲しい。　
南千里駅前がこんなにマンションで覆われることになるなんて想像もしてなかった。大好きだった心のオアシス(?!)クリエテもなくなっちゃったし…。
隔世の感ですね。。。シミジミ

[230: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。立地は良いけど、1〜2年前に施工されたマンションも比べると価格が高いのと、外壁や部屋の設備など細かいところでコスト削減してて、検討をやめました。立地だけて選ぶのもありだと思いますが、割高感がすごくあったので。

[231: 匿名さん]

交通便を中心として考えるのであれば悪くない物件だと思います。
それにしても、価格帯は少し高過ぎるかと思ってしまいました。
この地域に元々住んでいて引越しなら良いのでしょうが
他から引っ越しをというのであれば、この価格帯以下で
交通便の良い物件がまだありそうかと思います。

[232: ご近所さん]

皆さんの発言が少なくなりましたね。
1期が終わったからでしょうか？
ちょっと寂しい。

[233: 匿名さん]

＞230さん
建築コストを落としているのに割高という事ですが、やはり昨今の
資材の高騰や職人不足が影響しているのでしょうね。
しかし、ここは割高感があっても売れ行きは好調と聞きますし
運用目的の方も多く契約されているのかもしれませんね。

[234: 匿名さん]

230です。
私個人としてはやはり割高感は否めません。
初期費用が大きいため運用目的には適さないと思います。モデルルームでは低階の部屋でも分譲賃貸で約20万円の価格設定が可能とのことですが、大手企業の法人契約でもほとんどが規定外じゃないでしょうか。直結1分の立地は良いと思いますが、運用目的なら初期費用と賃貸価格のバランスが非常に大切です。徒歩5以内でも条件が良ければ十分に運用できる物件もあります。

また建物・設備も重要です。吹き付けタイルの建物が10年20年経ったときにはより古びた感が出てくると思いますし、部屋の設備も同様です。中古で出す時には高い価格で売り出されると思いますが、中古価格が高ければ他の新築マンションも購入できる範囲になるでしょう。立地は良いため価格は高い、でも建物・設備は微妙、この価格なら他でも検討できる、どうしようと私なら葛藤すると思います。そして割高感が高いと思うでしょう。

個人によって価値観・予算・その他色々、何を大切にするかは人それぞれなので、あくまで私個人としての考えです。

[235: 購入経験者さん]

２年前ではこの価格は高すぎですが現在ではこの価格帯でも売れるでしょう。価値観は人それぞれですからいろんなご意見は当然です。投資としてはまず考えられないですね。ネットで２～３％は無理でしょう。千里中央（タワー）で賃料１万は例外で通常５～６千円（新築時）と思います。相続での課税額圧縮をお考えの方には良いのではと思います。

[236: 匿名さん]

ネットで２～３％は無理でしょう。千里中央（タワー）で賃料１万は例外で通常５～６千円（新築時）と思います。

ってどういうことですか？？
素人であまりわからずすいませんが、教えてください。

[237: 匿名さん]

書き込みにあった
「ネットで２～３％は無理でしょう。千里中央（タワー）で賃料１万は例外で通常５～６千円（新築時）と思います。」

ってどういうことですか？？
素人であまりわからずすいませんが、教えてください。

[238: 購入経験者さん]

坪あたりの賃料です。

[239: 匿名さん]

≫230さん
建築費の高騰を実感する価格帯ですかね・・・
建築資材の品質を保ったままの割高ならともかく、コストダウンして
値上げしているとなると購買意欲にストップがかかってしまいますね。
立地は文句なしに良いのですが、持ち家、賃貸としても微妙なところ？

[240: 匿名さん]

せめて80㎡はないと家族4人は狭いかな。
80㎡以上の部屋もあるけど、値段も高いし選択肢も少ない。
夫婦二人で住むなら便利だしいい物件だと思います。

[241: 購入検討中さん]

高いけど、デッキダイレクトだし、質もそこそこ高いからいい物件だと思う
あとは商業施設が何がくるかかな
南千里は交通は良くないし、阪急千里線は不便だし、商業施設は少ないし酷いけど、万博にモールができて変わってくるかな

[242: ご近所さん]

千里線は遅いだけで別に不便じゃないのでは…
南千里は主要道路近く交通もの凄くいいと思います
商業施設は比べるとこによりますが、吹田市内の駅近で比べるとイオンもモールもありかなりいい方です

[243: 匿名さん]

4LDKだと一室は和室になるんですよね。
ご家族4人の家族構成にもよるのだろうけど、部屋割りが難しそう。
子供がまだ小さいうちなら何とかなりそうですけど。
ここは和室を洋室に変えるプランて無かったんでしたっけ？
価格は、駅が近いからなのか、ちょっと高めかなと思いますね。

[244: 購入検討中さん]

和室を洋室に変えるプランありましたよ。
一番広い南向きの部屋はほぼ売れてました。
スーパーや病院など必要なものが5分圏内に全てあるからか、ちょっと高めですよね。

[245: 匿名さん]

かなり高めでしょう！！

[246: 匿名さん]

こんな便利すぎるところに住んだら
日頃ほとんど歩くことがなくなってブクブク太ってしまいそうよ。
専業主婦だったら間違いなく。

高くて買えないから負け惜しみ言ってみた。

[247: 購入検討中さん]

皆様のご意見を拝見していると、あんまり売れてなさそうな感じですね。
実際にどんな売れ行きなんでしょうね？

[248: 匿名さん]

どんな店舗が入るのか情報知ってる人いますか？
凄く楽しみにしている近隣住民です。

[249: 購入検討中さん]

近隣の住民にとってはいい店でも、購入者にとって騒がしくなるのはＮＧ！
どんな店舗か、そこがはっきりしないと…

[250: 周辺住民さん]

アベノミクスの異次元金融緩和⇒円安⇒建設資材高騰⇒マンション価格高騰
アベノミクスによる財政出動⇒公共事業⇒建築業の労働不足⇒人件費高騰⇒マンション価格高騰

政治は大事ですね。このマンションも安倍政権以前にできてたら、今より1，2割は安かったでしょう。
安倍政権を選んだ代償は高くつきました。

[251: 購入検討中さん]

近隣と比べてもかなり売れてるみたいだね
ただこの金額で西向きはキツイだろうなあ

[252: 匿名さん]

竣工後の値引き物件出ますかね？？

[253: 匿名さん]

高いし、狭いし、駐車場は入れ難い。
本当に売れてるんでしょうかね。
実はサクラなんでは？

[254: 周辺住民さん]

252さんへ：ここ数年この地域で竣工後の値引きはほとんどなかったと記憶します。モデルルームが売れ残り、そこに入れてた家具を全部つけて販売は確かありましたが。これは形を変えた値引きです。これくらいですかね。

[255: 物件比較中さん]

２、３年前ライオンズの佐竹台は竣工後かなり値引きしてましたよ

[256: 匿名さん]

254さんありがとうございます。
色々意見はありますが、ここは竣工前に完売しそうですね。

[257: 匿名さん]

竣工前完売はないでしょうね。
土地の仕入れが高過ぎましたね。
その分、貧粗な建物になりそうですし、とにかく販売価格に上乗せですね。
先に完成した建物のりそな銀行のお客さんで、仮店舗と勘違いしている人もいるみたいですね。
確かにいつでも取り壊し可能な感じの建物ですよね。
ちなみに、土地は入札で最低売却価格10億円のところ、なんと、27億円で落札!!
さらに、当初のプロジェクト計画よりも遅れているらしく、利益回収に必死！
信頼できる不動産業者の話です。

[258: 匿名さん]

桃山台のローレルコートはここと価格帯変わらないのに一期が即日完売らしいけど、どっちが売れ行きいいのだろうか

[259: 匿名さん]

２～３年前の南千里、桃山台駅近物件の供給過剰時の販売苦戦で値引きも有りましたが、現在の供給状況では駅近物件は竣工前完売は問題ないでしょう。物件は以前より高めですが、南千里駅近のこの価格帯でのエンドユーザーは有りますから、売れるでしょう。

[260: 匿名さん]

投資で買う人も多いですかね。
駅近いから賃貸でも需要が多そうですよね。

第２期２次で２戸販売とは少ないですね。
これまで何戸販売されてるんですか？

竣工予定が平成28年3月上旬でまだまだ期間があるから、それまでには完売しそうな気もしますが。
ゆっくり売っていく販売方法なんでしょうかね。

[261: 購入検討中さん]

投資用はありえない
明らかにモノが割高だからね

[262: 匿名さん]

え！2戸しか販売してないんですか！
売れてるんですかね？確か西側は、年明けから販売すると言ってました。

[263: 匿名さん]

総戸数が152戸で2戸しか販売しないとなると、比較的のんびりペースで販売していくつもりなんでしょうね。
竣工までまだ時間がありますし、売主も焦っていないのでしょう。
ところでここは店舗も入るようですが、店舗も管理組合に加入する事になるんですね。
「区分所有者（住宅・店舗）全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定」だそうですが、これによるデメリットは何かありますか？

[264: 匿名さん]

>263さん
素人ながら考えてみましたが、万が一店舗が撤退した際に
管理組合に管理費・修繕積立金が入らなくなり、住人の負担が増えるとか？
店舗が入る事で分譲のみのマンションに比べ取り決めも
多くなりそうですが、そもそも管理組合に店舗の責任者が
積極的に参加する姿勢はあるのか？という事も重要そうです。

[265: 匿名さん]

そもそも店舗の所って誰かしら区分所有者がいるのではないですか？テナントに場所を貸し出す人が…。もしテナントが開くのであれば、その人が払っていくのではないかと思うのですが、認識が違うのでしょうか。となると、そのテナントの場所自体は共有資産になって、皆さんの持ち物という考え方になると思うのですけれど。

[266: 購入検討中さん]

モデルルームに伺った時に、担当の方から店舗の所有者は売主のNIPPOと聞きました。
管理費や修繕積立金は所有者が負担して、テナントの募集を行うそうです。募集はこれからのようですが。
どんなお店が入るか楽しみですね。

[267: 匿名]

建物が歩道にすごく近いですね？ 前を通る度そう思います。

[268: 匿名さん]

まだ工事中ですよね？
歩道ギリギリまで幕という感じなんでしょうか。
気をつけて歩かないといけませんね。

テナントも入るので歩道に直に面しているつくりだったりするのでしょうか。
エントランスまでのアプローチがあるタイプのマンションではないってことですかね。

でも1階に駐車場とバイク置場（大型もＯＫなんでしょうか･･･）とミニバイク置場があって、
自転車置き場は2・3階に設置されるようなので、ちょっと変わった造りのようですね。

[269: 物件比較中さん]

普段、御堂筋線を使っている者からすると、明らかに阪急千里線はストレスを感じる。
やっぱり、千中周辺が良いなって思いました。

[270: 周辺住民さん]

そうですか。梅田から22分なので千里中央と3分しか変わりませんし、逆に帰りは始発で必ず座れるのでそんなにストレスはないですね。
淡路の高架化が完成すれば信号待ちなくなり早くなりますよ。

[271: 匿名さん]

千里線は確かにちょっと遅い。
けど、地下鉄より、のんびりした千里線が好きだなー。人それぞれですね。

[272: 匿名さん]

走ってる本数が全然、違う気がするな。

＞＞＞「千里中央と3分しか変わりません」
そうなんですね！？感覚的にはもっと差があるとおもったのですけど。。。

中央発の御堂筋線ならいつでも時刻表気にせず乗れますし、出勤時も次々くるので1本、2本待てば座れるし。
電車の利便性では全然違うと思います。
ただ、今現在は千里「周辺」にしか新築マンション物件が無いのでその条件と比較すると「直結」の強みはあると思います。

まっ、千里直結の例のマンションは最強だと思いますけどネ（笑）

[273: 周辺住民さん]

南千里駅近く、桃山台に住んでいる者ですが、梅田に出るときは御堂筋線を使う。天気が良ければ駅まで歩くのは好きだし、ラッシュ時以外は御堂筋線はそんなに混んでない。電車に乗っている時間が少し短い程度だけど、千里線に比べ、精神的な疲れが少ないと感じる。
ただし、人それぞれ。知り合いの中には御堂筋線は揺れが激しく気持ち悪い、という人もいる。その人は梅田までは千里線を使っている。

[274: 周辺住民さん]

私も南千里と桃山台の間に住んでいますがやっぱり阪急が好きですね。あの電車のカラーとゆったりさ。
ちなみに桃山台から梅田は350円しますが南千里は220円。
主婦としては速さより往復260円の差は結構大きいかな笑

[275: 匿名さん]

>266さん
駅近なのでどんな店舗が入っても収益は上げられそうですが、
コンビニやカフェなどが入ってくれませんかね～。
マンションのテナントならクリニックや携帯ショップなども有り得そうですが、
自分の利用頻度が高い店舗が入ってくれたらありがたいです。

[276: 匿名さん]

>>>No.270

Webサイト上では梅田駅直通「25分」とあるのですが。。。
そうなると千中から梅田の19分と比べると6分差になるかと思われますが。。。
そうなるとおよそ3割増しですよね！？？

[277: 匿名さん]

しばらく現地行ってませんでしたが、骨組みが出来てましたね。
完成が来年なので、まだまだかかると思ってたのでビックリ。

[278: 匿名さん [男性 30代]]

スターバックスが入るって本当ですか？

[279: 周辺住民さん]

>>276

270さんではないですが、一応梅田からは22分でいけます。
南千里からの直通やラッシュ時間帯とかは25分はかかります。ちなみに御堂筋もラッシュ時間帯は19分じゃなく22分程かかります。

私は3年前南千里なマンション買いましたが、その時のチラシでは南千里から梅田は21分の標記になってましたよ（ただし淡路から特急乗り換えた場合ですが笑）

[280: 匿名さん]

確か特急利用で最速なら20分じゃないですか？もちろん乗り換え時間含まずですが。
でも他のマンションではどこもだいたい最速表記ですよね。
ひどい所は乗り換えに徒歩3分以上かかるのに乗り換え時間含まずになってたり。

ここも25分じゃなく20分で良かったのでは笑

スターバックス初耳です！本当なら嬉しいですが

[281: 検討中の奥さま]

通勤を最優先するなら御堂筋線ですが、駅周辺環境や生活の便利さは桃山台より南千里の方が良いかなと思います。
子育てするにも、良いですよ。のんびりしていて。
北千里とも迷いましたが、南千里の方が明るい感じがしました。

[282: 物件比較中さん]

ガーデンモールの二階に、５月末にくら寿司が出来るみたいですね。
楽しみだけど、駐車場が混みそうで心配です。

[283: 匿名さん]

モデルルーム訪れる際にショッピングモールを見ましたが、ここはリニューアルされないのでしょうか？
千里中央はもちろん北千里よりなんとなく寂れた感じだったのですが、使い勝手は良いのでしょうかね。
あと、駅自体が高架ですし、南側道路はかなりの交通量ですし、駅の近さでは申し分ないのですが、果たして住む上でストレス無く過ごせるのかが心配です。
駅近なのである程度の騒音は覚悟するべきものだと思うのですが。。。

[284: 匿名さん]

ショッピングモール、1階は良いですけど、2階は閑散としててちょっと寂しいです。
お洒落なお店が入ってほしいな。

[285: 周辺住民さん]

北千里や千里中央はターミナルなので地元以外からたくさん訪れますが南千里は主に地元の人しか来ないので仕方ないですね。まあ少し行けばイオン南千里がありますが
ここのマンションの下の商業施設に期待してます。
あと駅下のクリエテ阪急跡はドラッグストアーなどができるみたいですよ

[286: 匿名さん]

南千里ということで環境が良いのかと思いきや、幹線道路の大きさとその交通量にびっくり！
電車音も深夜は走らないし、各停ばかりなのでと思いきや、想像以上の音の響き！！

駅近物件は人気だし、皆がそれを我慢して住むのだろうが、今まで他のニュータウン内で静かに暮らしてきた我が家にとってはベターな選択なのかとても不安。

本当は北千里のクラッシーが周りの雰囲気的には静かそうで良かったのだけど、肝心の物件自体が集合住宅みたいなでどうも好きになれない。駅の近さでもこちらに分がかなりあるし。。。

[287: 匿名さん]

今建設中の竹見台にあるローレルコート千里桃山台は、早々と残り10戸をきったようですね。

マンションって高い部屋から売れていくっていうのは本当だったんですね。

こちらルサンクの販売状況はどうなのでしょうか？
こちらも人気で残り少ないのでしょうか？

[288: 購入検討中さん]

ローレルブランド、いわゆる近鉄不動産は物件的には良い立地のところが多いですよね♪
以前の高槻をはじめ、ここ南千里を含めて、豊中、守口、尼崎などどこもいわゆる「超駅近物件」！！
やはり関西には強いんですかね！？

[289: 匿名さん]

音について書かれていますが、これについては今まで住んでいた場所の関係との比較になってくる部分が多くくなると思うので、難しいですよね。一概にうるさい・静かとは言えないかな、と。ただ閑静な場所、という訳ではないですよね。窓閉めていれば音はしてきませんよ、とかそういうのはあるのかなぁとは思いますが。

[290: 匿名さん]

あまりにも静かな環境だと、今度は近隣の音が気になったりすることもあるようなので、
音のことを気にされる方は集合住宅自体を止めた方がいいかもしれませんね。
ここは一戸建てでは叶わない立地、利便性に尽きると思います。

[291: 匿名さん]

確かにここまで利便性の良い物件はあまり無いですね。
休日急病診療所までもが徒歩3分以内には驚きました。

[292: 周辺住民さん]

休日診療所は無くなると聞いています。しかし済生会千里病院と周辺に医院が沢山ありますから。

[293: 匿名さん]

ここは前にマンションがあるので眺望は期待できないのでしょうか？

[294: 周辺住民さん]

休日診療所は建て替え工事の為、確か暫定的に移転されるだけじゃなかったでした？

眺望は上層階なら期待できるかも？？

[295: 匿名さん]

確か11階位からは展望抜けるようです。

[296: 物件比較中さん]

ここを検討するなら、北千里の「プレミスト北千里クラッシィ」はどうでしょう？
比較するとこちらより静かで駅直結ではありませんが、駅前3分の始発駅。緑も多く駅前のショッピングセンターも千里中央ほどではありませんが南千里より大きいですし。
坪単価自体もそれほど変わらない気がするのですが。後、駐車場もむこうは自走だったハズ！？

現在、北摂ではこの2件まで絞り込みましたが良い点、悪い点などお聞かせ下さい。

[297: 匿名さん]

クラッシィは静かそうですが、坂道が少しきついかな。どっちも駅近で魅力的です。

[298: 匿名さん]

プレミスト北千里クラッシィの徒歩３分はあくまでもA街区の入り口までの話でA街区はすでに完売、B街区も残り２戸でこれから買えるのはC街区で駅からは結構時間がかかると思いますよ。

[299: 物件比較中さん]

確かにクラッシーは駅近（とは言っても実際は信号や坂道有りですが。）のメリットはもう享受出来ない場所しか部屋がありませんね。外観もこちらのマンションの方が今時の清潔感ある外観で好みです。むこうはなんか一昔前っぽいというか。。。（笑）
少々の歩きと見た目を我慢してのクラッシーか電車、車、救急車等の騒々しさと排ガスに目をつぶってこちらにするか迷います。
向こうは始発駅ってのも少しアドバンテージがあるのですが、「駅直結」という希少価値のコチラの方が気持ち的には勝っています。

[300: 匿名さん]

クラッシーは設備がショボいみたいなので、パスかな。

[301: 匿名さん]

２８８さん。
ローレルだけでなく、ジオも割と良い立地が多いですよ。
千里のほうなど、少し距離がある物件も稀にあったりしますが
やはり鉄道関連の企業はその点が強いのかもしれませんね。

[302: ご近所さん]

ジオは設備はまあまあですが、駅から遠いですね。阪急バスを使わせたいのかな？
今度計画してる上新田は近いと思いますけど。

[303: 匿名さん]

建設進んでますね。年内に完成してしまいそうな感じ。

[304: 匿名さん]

入るお店の続報はないでしょうか？
TSUTAYAとかが入るといいと思うのですが。

[305: 周辺住民さん]

自分が住むマンションにコンビニとか若い人の溜り場になる店は住む人にはデメリットの方が多いからね。

[306: 匿名さん]

駅前に出来る広場には溜まらないでほしいな。
交番がすぐそこだから大丈夫かな？

[307: 周辺住民さん]

どちらかというと広場は若者より老人が溜まるのでは
オアシスの前の広場や喫茶スペースは高齢者ばかりなので笑

[308: 匿名さん]

＞＞288
ローレルコートは単なる名義貸しですよ。
元々、このPJはNIPPOのプロジェクトで始まったものです。
建物売主として近鉄不動産の名前がありますが、土地の購入から建物の建設までNIPPOの主導で進んでいます。
NIPPOだけでは売れないないので、近鉄不動産のブランド力を借りたのでしょうね。

[309: 周辺住民さん]

機会あるたびにこのレスを見ていますが、１F～３Fの商業施設はいつ、などんな店が入店するのか期待と不安で一杯です。

[310: 周辺住民さん]

スタバとマグド。
近くの某商店主から聞いた情報です。

[311: 匿名さん]

マクドナルドはマンションの価値下がりそう。
学生の溜まり場になって嫌ですね。

[312: 周辺住民さん]

マクドが本当で有れば住民にはメリット無し。さすが２流デベですね。

[313: 周辺住民さん]

周辺住民としてはスタバは歓迎
マクドはいらないです。

[314: 匿名さん]

マクドナルド、歓迎というほどではないが、あってもいいかな。朝食や昼食をつくるのが億劫な休日とかに、すぐ近くにあると利用しそう。

[315: 周辺住民さん]

マックよりモスが良かった。
ミスドかクリスピードーナツ欲しいです

[316: 周辺住民さん]

公式ホームページによると、１Fに３ヵ所、２Fに１ヵ所、３Fに２ヵ所店舗スペースが予定されているようです。いくつかはメジャーな店舗が入るとうれしいです。

[317: 匿名さん]

マクドナルドですか…
ちょっと軽食を取りたい時にはいいんじゃないですか？
スタバが入るなら、他のカフェっぽいお店は入りにくいと思うし。
喫煙者向けにドトールとかあっても良かったかもしれませんけれども。
いずれにせよ、何もないよりは
ずっといいんじゃないでしょうか。

[318: 匿名さん]

飲食店が入ると害虫が。
近くにあるのは嬉しいけれど、自分のマンションにはいらないなぁ。

[319: 匿名]

１階が飲食店のマンションの２階に住んでたが○キ○リが入ってきて大変だった。
ダクトとか壁の中の配管スペースからやってくるからどうしようもない。
２度とごめんだ。高層階なら関係ないのかな？

[320: 匿名さん]

高層階でも出ます。
タワマンの高層階ならともかく、この規模のマンションでは関係ないでしょう。
特に中華は最悪です。

[321: 周辺住民さん]

統計的には11階以上なら不快生物遭遇率はぐんと減ります。

[322: 匿名さん]

不快生物遭遇率…なんだかクスリと笑ってしまいました。
初めて見た言葉なのですが、何のことかわかっちゃいました（笑）
上の方に行くと虫ってあまり外からはやってこないですよね。
蚊とかは一緒に人間にくっついてきちゃうみたいですが…
ただただ窓を開けておいたから入ってくるという率はぐんと下がるでしょうね。

[323: 匿名さん]

公式サイトで一番広い部屋など、いくつか間取りが見られなくなっていますが、順次完売しているということでしょうか？

[324: 匿名さん]

そういえば、角部屋は早くから結構埋まってました。もう売れてるのかもしれませんね。

[325: 周辺住民さん]

井上市長後援会のチラシに桃山台駅から南千里駅に行く道路沿いに店舗をみちびき、にぎあいのある街つくりを計画されているようです。１７号線沿いとか西小野原道路沿いの様な感じで有れば楽しみですね。

[326: 周辺住民さん]

個人的には商業施設はこれ以上いらない。特にマグドとか吉野家とか大手チェーン店はね。井上市長講演会の案は迷惑な話。それよりも豊かな緑とゆったりとした街並みを守ってほしい。都会にあって、これだけの自然環境が整っている町はそんなにない。これは他の町にない、この地域の財産だ。

[327: 周辺住民さん]

マクドや、吉野家はいりませんが、おしゃれなカフェやスイーツのお店、雑貨屋さんなど、住民がのんびり楽しめるお店はあってもよいかなと思います。
南千里の住んでる人口の割にお店が少なすぎて、オアシスとかいつも混雑してます。スーパーももう少し選択肢ほしいです。

[328: 周辺住民さん]

桃山台府営住宅建替えと民活で再開発される予定です。府営住宅の駐車場も建て替えで自走式に変わるし。今の道路面に有る駐車場も新たに開発されるのかな。この辺は夜は暗いし寂しいし所らだから開発されればいいと思いますが。

[329: 匿名さん]

銀杏通りのにぎわい作り構想ですね。
マクドや吉野家のような店は出来ないと思いますよ。
景観と静かな環境は守るでしょう。
325さんご希望の小野原のようなイメージになるのでは？

[330: 周辺住民さん]

327さんの言い分はよくわかるのですが、実現は難しいと思います。梅田あたりならともかく、近隣住民しか客が来ないこの地域では、おしゃれなカフェや雑貨屋は採算が取れません。土地を自分で持ち、趣味を兼ねての経営ならいけるでしょうが。結局コンビニや大型チェーン店、安かろう悪かろうの店しか残りませんよ。

[331: 周辺住民さん]

佐竹台のおいしいピザ屋さんとか
移転してほしいですね。

[332: 周辺住民さん]

>>330さん
そうですか？
ではなぜ車でしか行けない小野原にはたくさんオシャレなカフェがありいつもたくさん客がいるのでしょうか？
箕面や豊中、吹田の北摂の地域には利便性が悪い所にたくさんオシャレなカフェがありますよね。
南千里のサニーサイドの繁盛ぶりを見るとみなさんそういった店を欲してるしたくさん客来ると思います

[333: 周辺住民さん]

南千里に美味しいケーキ屋さんがあったら、絶対行列になると思います❗️ミルフィーユとかできないかなぁ。。

[334: 匿名さん]

そうですね。
ガーデンモールの2階に良い店があればお客さんが来ると思うのに、飲食店はパッとしないお店がほとんど。昔からある個人商店が優遇されるとか、なんかあるのでしょうかね。
千里ニュータウンでは、駅周辺しかお店が許可されないのに、せっかくの限られたお店なのに努力してないお店が多いと思います。それでもつぶれないのも不思議ですが。
南千里と桃山台の間の道は、街路樹もきれいで環境は抜群なので、道沿いの駐車場を整理して、今の環境を生かし、良い店が来ればいいなとは思います。ただ、行政が主導すると、中途半端でパッとしない可能性も高い気もします。どこかのしっかりしたデベロッパーに任せたほうがいいかもしれません。

あと、渋滞や違法駐車は嫌なので、駐車場対策もしっかりと。

[335: 匿名さん]

著名な建築家で、自然と調和した建物で実績のある人に、道沿い全体のデザインを頼んでほしい。安藤忠雄とか、金沢の美術館の人とか。

このあたりの古い団地も、日本初のニュータウンということもあって、デザインは気合い入ってるんだよね。

[336: 周辺住民さん]

332さんへ
お客が沢山来るのとその街に住みたいのは別です。
店が経営として成り立つには地域外から集客しなければなりません。閑静な環境はなくなるでしょう。
そこまでする価値があるのか疑問。
駐車場も完備しなければ。
結局、開発は中途半端になる。近隣センターの近くに店が二三加わる程度でしょう。
人は集まらないし、やらない方が良かったとなりますね。

[337: 周辺住民さん]

行政が関わり開発するので有れば駐車場など含め開発すれるでしょう。今どき道路沿いの店輸は駐車場当たり前でしょう。

[338: 周辺住民さん]

>>335
もともとこのマンションの場所に巨匠、村野藤吾のセンタービルがありました。
反対運動がありましたがデザイン性もない普通のマンションが建つ事になりました

[339: 周辺住民さん]

行政が関わり再開発するから大丈夫？
例えばどうやって駐車場の用地を確保するの？
誰が土地を売ってくれるの？
私権が複雑に入り組んでいる土地の再開発は難しいです。
例に挙がっている箕面は何にも無かったから大規模開発ができた。
南千里では難しいぬね

[340: 周辺住民さん]

井上市長後援会に聞けば。

[341: 周辺住民さん]

というより井上市長後援会の方々がこの掲示板を見てくれたらと思います。
再開発がいけないと断定はしません。
しかし中途半端な開発でこの地域の良さを失うことはばかげています。私的な空間は慎ましく、ゆったりと豊かな公共的空間を。この千里ニュータウンの開発理念を忘れて欲しくない。

[342: 匿名さん]

別のスレで発信いただきたいです。

[343: 匿名さん]

あの道の両側は、府営住宅とURだから、権利関係はややこしくないと思います。
まあ、もし再開発するならどこまでポリシーをもってやりきれるか、ということだと思いますが。

[344: 匿名さん]

そうなんですか。
となると、あまり大きな環境の変化が起きる可能性というのは
高くはない、というような感じなのかもしれないですね。
権利関係をどうにかしてっていうのは、
すごく難しくなってくるかとは思われますので…。

[345: 匿名さん]

もうすぐ西側が売り出されますね。

[346: 匿名さん]

ここ値下げしてますか？
以前Iタイプは5000万超えてたのに4990万に
なってる。

[347: 匿名さん]

してないでしょう。
同じＩタイプの部屋でも階数で価格が違うでしょ。

[348: 匿名さん]

勘違いですかね。
確か10階位までは価格一緒だと聞いてたんですが。変わった価格設定だなと思った記憶がありました。

[349: 匿名さん]

そうだったんですか。
10階と下の方じゃ全然眺望も違うでしょうに同一価格っていうのは
大雑把なんだなぁという感じですが、
実際の所ってどうなんでしょうね、現状では。
なんとなくＩタイプの階数違いのような気がしていたんですが、
ちょっと安くなったりの可能性もなくはない？

[350: 匿名さん]

どなたか店舗の情報お持ちじゃないですか？
ミスドとスタバが入ると噂で聞きましたが、他には？

[351: 匿名さん]

>>348
階数が違うのに価格が一緒のはずはないですよ。
前にもらった価格表は、階が上がるにつれ価格も上がってました。

[352: 匿名さん]

たしか、ミスド、スタバ、セブンイレブンが入ります。

[353: 匿名 さん]

周りのマンションより明らかによい立地ですがあまりにも値段ちがいますね。将来値下がりしないか気にしています。

[354: 匿名さん]

猛火に包まれてるようなあの宣伝広告なんとかならないの？
センス悪いよ。

[355: 匿名さん]

あの広告確かにセンス良くは無いね。もったいない。

[356: 匿名さん]

>>353
立地が良いからこそ将来的に下がらないのでは？
建物は10年も経つと価値は下がりますが、立地の良さは不変です。

[357: 匿名さん]

あ、マクドナルドは入らないんですか

[358: 周辺住民さん]

No.310
by 周辺住民さん　
2015-03-18 07:31:46
スタバとマグド。
近くの某商店主から聞いた情報です

数か月前、以上の通りマンションに入るお店の話題が投稿
されていました。
入居予定の店舗が紹介され、非常に興味を持って拝見して
いました。ただ、入居予定の店舗情報が少しずつ違います。

ある程度確かな情報だろうと思いますが、鵜呑みできない
のが正直な気持ちです。

入居される店舗は既に決定しているものと思われますが
マンション全てが完売していない段階で公表できなのが実情
だろうと思います。

焦らず良い情報を期待しています。

[359: 匿名さん]

昨年からあれだけ問題のあったマックなんか入れる？
こだわりのマンションのくせにあまりにも短絡思考。
しかも現在、ガーデンモールのカルディのあるところは
昔はマックで、一度撤退したらしいじゃないですか。
マックは要らないわ～。
この辺り、徒歩圏内に美味しいケーキ屋さんがないので
ケーキ屋さんカモ～ン！

[360: 周辺住民さん]

カルディの前はケーキ屋さんでしたよ。いまいちおいしくなかったが。
ちなみに、エスカレーター下のエステ？の所はサーティーワンだった。
さらに前はさば寿司→ハンバーグ屋だったかな。もう忘れているな。

マクドナルドは一度もないよ。
イオン南千里（当時はジャスコ）の一階にはあった。今は自転車屋さん。

[361: 匿名さん]

たしかに、ケーキ屋は欲しいね。
あと、朝食が食べれる店。ランチは車で行けば色々あるけど、朝食を車で行くのは面倒だし、歩いてすぐのところに、なにかあれば・・・
コメダとか来ないかな。

[362: 匿名さん]

コメダいいね！

[363: 購入検討中さん]

駅直結は魅力ですね。
南向きを希望していますが、道路、病院の騒音や排ガスはどうでしょうか？

物件にスタバとミスドなどが入るようですが、ゴキブリが上がって来ないか心配です。

ご教授ください。

[364: 匿名さん]

>>363
確か西側3階か4階のスペースが全て店舗用の配管があり、住居とは完全に分離している構造のようです。

音は住んでみないとなんとも。。信号があるから猛スピードの車は無いと思ってます。
ただ窓を閉めれば問題ないでしょうね。

[365: 匿名]

南千里まで都心から離れて騒音排気ガスとか気にしたくないな。建設地見て即パスしました。

[366: 物件比較中さん [女性]]

西側を検討してますが、まだ選択肢は残ってますか。
出遅れたかな？

[367: 購入検討中さん]

>>364様
ありがとうございます。
配管が別なら上がってくる確率は減りそうですね。

[368: 購入検討中さん]

店舗のコンビニは24時間営業なのでしょうか？
西側の広場やコンビニの明かりはあかるすぎたりはしないでしょうか？

[369: 匿名さん]

>>366
西側はまだ大丈夫でしたよ。
南はかなり埋まってますが。

[370: 匿名さん]

このマンションの西側は広場になるようですが、マンションの敷地でしょうか？
もし敷地ではないなら、将来、建物が建つことはあるのでしょうか？

[371: 匿名さん]

>>370
吹田市の管理だったような。あの広さに建物は無理と思いますね。

[372: 周辺住民さん]

くら寿司が5/26にプレオープンすると発表してました。以前、告知されていた通り5月下旬にオープンしました。さっそく利用しようと思います。

[373: 匿名さん]

くら寿司の前、昨日通りかかったら
６月１日（月）オープンって書いてあったよ。

[374: 周辺住民さん]

くら寿司、もうオープンしてますね！

[375: 匿名さん]

エキスポシティの完成が近づいています。阪急とモノレールを乗り継いですぐですが、南千里からは乗り換えなしのバスは走らないでしょうね。

[376: 匿名さん]

たとえバスなんかできてもしばらくは、そこへたどり着くまで
の道が大渋滞になるに決まってるので電車でいったほうが、
よっぽど早いと思いますよ。

[377: 匿名さん]

出来たばかりだと恐らくみなさん行くから、バスだと渋滞しそう。
まあないみたいですけれども…。
普通に電車の方が時間が読めていいんじゃないかなぁなんて思います。

それにしてもどんな感じになるんでしょ？
ポケモンとかララポとか水族館とか、前情報だけでもすごいんで。

[378: 匿名さん]

駅前物件とあって、やはり人気があるようです。
近くにも、いろんな店舗が増えて街がますます便利になってきました。
ただ、若者がタムロしたり、夜の雰囲気がどうなるのかは少し心配かも。

[379: 匿名]

基本いなかの駅前ですから治安は問題なし。
道路電車騒音気にならなければよいマンション。
高すぎだが。

[380: 匿名さん]

北千里の物件よりはこちらの方が駅前最前線って感じで好印象です。始発駅でないのが残念ですが。
あと、市内や他の駅前物件に比較しても販売価格はかなり強気のような気がするのですが。

[381: 匿名さん]

北千里と南千里、どう違うのかなと思ってましたが

実際に行ってみると、南千里のほうが静かな雰囲気で

住むには快適な立地なのだなと思いました。

同じ駅前でも、こんなに違うんだなという感じです。

[382: 匿名さん]

駅前は北千里のほうが店舗数も多く
学生が多いので賑やかですね。
でも駅前を徒歩5分～離れると、
北千里のほうが１人歩きするのが 不気味な
ほど静かな気もします。
南千里に比べて学生を除いた住民の人口密度が
低いんでしょう。
どちらがいいかは個人の好みでしょうね。

[383: 匿名さん]

５分ってことないですね。２分でそうなります。

[384: 匿名さん]

ここあと残り２戸なんですか？
それともまた第４次とかあるのでしょうか？

[385: 匿名さん]

ちょっとわからないですよね
直接問い合わせればわかるのだろうけれども
最終とかおしまいを連想させるような言葉がないのでまだある可能性もある？
そうすれば今から検討する人でも、選択肢は生まれてくるのだろうなと思います。

[386: 匿名]

ここ買うなら大阪市内でかえばいいのにね。
住環境最悪の騒音排気ガス、交通量多い前の道路、商業は廃れてすこしましになる程度。都心遠い。緑すくなくマンションだらけ。
なんでこんな高い？駅前っていっても単なる南千里やし。

[387: 周辺住民さん]

ご近所びいきはあるかもしれませんが
南千里周辺はやっぱりいいと思いますよ。
実際に歩いている人なら分かりますけど
大阪市内とは違い、本当に緑や公園だらけです。
不便でもなく、かといって便利すぎることもないところ。

[388: 匿名さん]

浮浪者いない、公園にブルーシートハウスがない、ギャンブル施設も風俗もない、学校に目立ったヤンキーいない。それでいて市内の職場にはアクセス良い。市内よりいいと思う事に枚挙にいとまがありませぬ。

[389: 匿名さん]

南千里駅ホーム横に医療モールとかできても駅の改札は今後も
北側にひとつのままですか？

[390: 物件比較中さん]

>>388
それらがさらに良くなっているのが、千里中央ですね。

[391: 匿名さん]

>>390
確かに。パチンコ屋はあるけど全く許容範囲内。いいところです。

[392: 匿名さん]

自分が良いと思った場所が最高のマンション。
それでいいじゃん。

[393: 物件比較中さん]

そろそろ、値引き出来そうですかね。

[394: 匿名さん]

ここは残りどれくらいですか？
高層階は西しか空いてないかな…

[395: 物件比較中さん]

オフィシャルHPの間取りPLANでタイプがまだかなり選択肢があるように思えるのですが・・・。
クリックしてプランが見えないタイプのみ完売ってことですよね？そうするとまだ結構、残っているような。

コチラは営業マンの方は我々を予算が無い客と思ったようで、早く帰ってもらいたいようでしたので、その日に検討から直ぐにハズさせて頂きましたけど。

[396: 周辺住民さん [男性 30代]]

周辺住民です。
南千里駅前交差点から佐竹台2丁目交差点までの片側2車線道路では、東行きが渋滞することが多いです。

佐竹台2丁目交差点は歩車分離信号で、歩行者の青がやや長めです。
また、佐竹台2丁目交差点から東側に直進する道路は1車線に減少します。
必然と左車線は左折専用となり、直進側に車線変更する車も渋滞の要因です。

直進車は右側車線に並んでいますので、右側だけ南千里駅前交差点付近まで連なって渋滞します。
左側車線は比較的空いてることが多いのですが、ここからが問題です。

左側車線には阪急バスの停留所が2ヶ所あり、バスが停車している時も多いです。
南千里駅高架下には交番があり、パトカーが停車している事もあります。
送迎待ちをしているのか、買物待ちをしているのか、ハザードを点滅させて駐車している車にも高確率で遭遇します。

左側車線を素直に直進できることが少ないので、渋滞している右側車線に移らざるを得なくなります。
経験上、南千里駅前交差点から佐竹台2丁目交差点まで、数十秒で通過できるところ、数分以上かかる場合もあります。

店舗ができれば、さらに路上駐車が増えると思われますので、事態が悪化しなければいいのですが。

[397: ビギナーさん]

ここは値段も若干高く、希望とする方位と間取りが完売していたので撤退することにしましたが、今後の参考に教えて頂けませんか？
こちらののようなマンションの場合、最上階と角部屋（中層階以上）となら、同じ広さやタイプと仮定するとどちらの方が価値が維持でき（下落率が少ない）、将来の売却に有利なのでしょうか？

[398: 匿名さん [男性 40代]]

ここの営業マンは上から目線で来ますよ。最高に気分悪いです。住友…やはり、対応最悪ですね。

[399: マンコミュファンさん]

ココって駅に近いしもっと爆発的に売れると思ったのに勢いはイマイチですよね。
価格が相場より高いから？電車音が煩いから？それとも北千里線だから？道路の交通量が多いから？商業施設がパッとしないから？？
色んなマイナス要因も考えられると思うんですが、北摂＆駅やショッピング施設間近、病院直ぐってこと考えると現状の販売状況が不思議なんですけど。

[400: マンコミュファンさん]

＞397
私は最上階はステイタスと眺望の問題であり、実をとるなら角部屋が圧倒的に有利な気がします。
最上階の角ならまだしも中住戸となると尚更。下層階と同一プランであるなら、使い勝手や住みやすさはほぼ一緒だろうし。
それよりも角であれば、同層階の中では採光や風通りの面という実利で優位だと思うからです。さらに人気の東南角なら言うことなし！？（まっ、タワーの場合は最近北側でも十分な採光がとれるようですが。）
しかも角の中層階以上なら眺望もそこそこあるでしょうし、ン百万上乗せして最上階にした分、見晴らしが確実にその分の良さを感じられるかと言えば甚だ疑問だったり個人的にはします。