新日本建設の「（仮称）目白御留山プロジェクト」はどうですか？

[匿名さん]

目白の奥座敷とも言える、下落合４丁目「野鳥の森公園」隣接。
由緒ある屋敷跡に誕生する「（仮称）目白御留山プロジェクト」のスレッドです。

マンションでもタウンハウスでもない、全戸メゾネットプランの「重層長屋」という構造を採用。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都新宿区下落合4-9（以下未定）
地域地区：第１種低層住居専用地域・第１種高度地区
交通：西武新宿線「下落合」駅徒歩8分、山手線「目白」駅徒歩14分
構造：鉄筋コンクリート造　地上３階地下１階
規模：重層長屋住宅　29戸
面積：70平米台-120平米台
価格：未定

[192: 匿名さん]

皆さん、裁判決を読んでますか？
全部タヌキに返すというのはありかもしれないが、
人間も何十万年も生きているのでそこをどうするか。
後進国は、CO２をこれから出す権利があるかどうか。
要するに、文明のあり方を、変えていくことになるのだろう。
江戸時代ぐらいの生活にもどるべきなのか、
つまり産業革命の前の生活。
問題は、間に合うかどうか。

[193: 匿名さん]

　ビルや、ダムを壊して、原野、森林に変える。
そういう公共事業をすれば、土建業も生き残れる。

[194: 匿名さん]

>>191
消火に支障がある建築物が長期間放置されているなら
新宿消防署長は、建築物の所有者に対し、除去を命ずることができる（消防法第５条）

[195: 匿名さん]

>>183
開発前の現場写真
http://d.hatena.ne.jp/uguisu-jomonjin/20091217

[196: 匿名さん]

>>195
今建ってる建物はその画像の赤い部分より大きいですよね。
とくに南と西側。

[197: 匿名さん]

>>191
地元ですが、道路幅が四メートルも無い道って、下落合三四丁目あたり珍しくも無いんですが・・

[198: 匿名さん]

>>197
いや道じゃなくて敷地だから。
幅４メートルの長い敷地の奥、ほかへ抜けられない行き止まりの奥に３０戸。
南と東は崖。それ以外はビッシリ住宅が建ってる。
万一の時にマジ逃げ場がない。

[199: 匿名さん]

もったいないから減築して販売すればいいんじゃないですか。
減築すれば消防法に抵触しないのでしょう？

[200: 匿名さん]

区から賠償金をたんまりもらったほうが賢いよ。
どうせ作っても売れそうにない環境がバレバレなんだから。

[201: 匿名さん]

＞＞１９７
いわゆる木造住宅密集地域ってやつ？

[202: 匿名さん]

あの辺は戦前に箱根土地が分譲した由緒ある高級住宅地。
しかし古い分譲地ゆえに当時まだ車社会ではなく、その後の田園調布や国立のようには道路が拡幅整備されなかった。
しかし元々の区画が大きいので今は敷地延長土地が多くなっている。

[203: 匿名さん]

空襲を受けなかった地方の町みたいなんだ。
こりゃマンションはムリだわ。

[204: 匿名さん]

写真に写ってるお隣の日本家屋なんて素晴らしいね。

[205: 匿名さん]

静かに高齢化と過疎化が進んで行けば良いのでは、
そっと静かにあるがままに・・・・・・・・・・
住民もそれを望んでいるようですし

[206: 匿名さん]

下落合は政財界の大物が集住し、かつては某大臣の鶴の一声で広大な徳川家鷹狩場であった御留山公園が残ったんだよね。このエリアは３流デベが入り込む余地はない。三菱・三井はうまくやっているようだけど。

[207: 匿名さん]

三菱・三井さんもそのままにしてあげてくださいよ。
誰も望んでいないんですから。

マンションなら他にもいろいろ候補地あるでしょ。

[208: 匿名さん]

完成間近のマンション、違法　最高裁

12月17日

最高裁は東京都新宿区にて建設が行われていた分譲マンションについて
区の建築確認を取り消す判断を下した

この物件
敷地面積1870平方メートル
地上3階地下1階建て
総戸数30戸
延べ面積は2800平方メートルである

http://newsmanga.com/cartoonist/hiro_kudou.html

[209: 匿名さん]

ゲンチクなどは、公園化、自然回復を、目指す人々の反対に合うでしょう。
差し止め訴訟を起こされると思います。ここはもう無理をやめて、住民と話し合うことです。

[210: 匿名さん]

減築するには今回の特例を適用しない規模、つまり今の建物の３分の１にしなければならない。
３分の２を壊して残りを分譲しても採算がとれないと思うが。

[211: 匿名さん]

横浜地裁での周辺住民勝訴事例
↓
横須賀市 湘南鷹取2丁目（ランド、小俣組）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
鎌倉市 岡本2丁目（小松原建設、鴻池組）
http://www.geocities.jp/daigiri70207/02063.htm

ランドの斜面地マンションは
噂の東京マガジンで有名になったもの。
建築確認取り消し判決の後
横須賀市に対する損害賠償訴訟を提起したりせず
違法建築物を除却しています。

[212: 匿名さん]

オトメヤマなら、グランドヒルズの中古を買いたい。外観に惹かれてます。

[213: 匿名さん]

>>211
新宿区議会も　鎌倉市議会のように
100条委員会を設置して
調査をするべきでは？

[214: 匿名さん]

＞＞No.210
減築すれば、売り出し価格はどの位高くなるのでしょうか。高額物件になりそうですが。
減築すれば、敷地内も広く、すばらしい住環境になりそうです。

[215: 匿名さん]

>>214
３分の２を取り壊すのだから単純に３倍？
それに減築コストを乗せたら４倍かな。

地下１階と１階、２階と３階の全戸メゾネットだから簡単に減築できないよ。
建て直したほうが早い。
というかもう無理でしょこの物件。

[216: 匿名さん]

市民が反対するでしょう、新たな訴訟が始まるだけです。
公園化するのが一番いいでしょう。新宿区も腹をくくるべし。

[217: 匿名さん]

もうネタもないようだからメモがわりに。

ここの判決の影響か、同じ下落合の似たような案件が着工できなくなっている。
場所は３丁目、幅４ｍ長さ４０ｍの路地の突きあたりにある袋地。
周囲は戸建てに囲まれて完全に行き止まり。

ここもマンションではなく「長屋」として建築予定看板が出てるけど、着工の気配もない。

[218: 匿名さん]

２１７の路地です。
敷地延長ではなく道路です。
この手前に１００坪強の敷地があります。

[219: 匿名さん]

２６億もかかってねーだろうが！
自社建築だから計算なんてどうにでもなるんだろうな。
転んでもただでは起きない、逞しい企業さんです。


最高裁判決受け業者が新宿区に要請

　新宿区下落合で建設中の３階建てマンションについて最高裁が１２月、区の建築確認を取り消す判決を言い渡したことを受け、建設会社が区に対し、土地と建物の買い取りを要請したことが分かった。１３日の区議会総務区民委員会で区が明らかにした。また、区と同社によると、同社は土地取得費や建設費として２６億円かかったと区に説明したという。

　同委で木全和人総務課長は、７日に建設会社と面談して買い取りを求められたとし、「多くの区民の納得できる方向性を見極めていかなければならない」と述べた。これについて区幹部の１人は取材に対し、「（２６億円は）とてものめない。訴訟も避けられないだろう」との見方を示した。一方、建設会社は「正式に要請したわけではない。２６億円は建設に要した費用だけ。撤去費用などは見積もっていない」と話している。
（2010年1月14日 読売新聞）

[220: 匿名さん]

計画は進んでるんだろうか？

[221: 匿名さん]

撤去の計画？

[222: 匿名さん]

区長もないがしろにして、勝手に許可を出した建築課長が、個人で賠償すべきです。

[223: 匿名さん]

>>222
区に損害賠償打診／建築確認取り消しマンション業者
http://www.geocities.jp/daigiri100115/20100114.htm

[224: 匿名さん]

>>223

既出です。

[225: 匿名さん]

今どうなっているのですか？
最新情報を知りたいです。

[226: 匿名さん]

下落合みどりトラスト基金によると、公園化などの動きがあるようです。
　http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[227: 匿名さん]

>>226
そのためには２６億をどうするかの問題があるわけで。
いま水面下で交渉中かと。デベと新宿区。


ていうか、もうこのスレッドは不要なんじゃ？
事の成り行きはデベ板のほうで見守ればいいんだし。

[228: 匿名さん]

デベ板って何ですか？
みどりトラストからも目が離せませんね。
東京の緑地の未来について関心があるのです。

[229: 匿名さん]

　この建物は早く取り壊すべきです、存在そのものが近隣にとって危険なのですから。
そのことは、確定判決が認めているのですから。

[230: 匿名さん]

近隣第一でしょう。

[231: 匿名さん]

安全第一ね。

[232: 匿名さん]

昨日の東京ＭＸニュースによると、区長が「業者には業者の責任がある」と発言している。
強引に、許可をもぎ取った新日本建設へ、いいたいことが山ほどあるのだろう。

[233: 匿名さん]

最高裁が去年12月に建築確認を取り消し建設がストップして宙に浮いている新宿区下落合のマンションについて、新宿区の中山弘子区長はきょう「業者には業者の責任がある」と述べ、区の責任を主張する業者側との交渉が長引く可能性を示しました。
　会見で中山区長は「現在、私どもは建築業者も建築業者としての責任があると考えているので、業者にこちらの考え方を伝えている」と語り「建設業者との話し合いはまだ始まったばかり。粘り強く交渉して区民の理解を得たい」と、話し合いが長期化する可能性を示しました。
　新宿区下落合に建設中のこのマンションは緑豊かな自然環境で通称『たぬきの山』と呼ばれる高台を開発して建設が進んでいましたが、去年12月、最高裁が森の保全を求める住民の訴えを認め新宿区の建築確認を取り消しました。しかしその後の対応について区と建設会社の話し合いが進まず2ヵ月間放置されたままとなっています。住民は「比較的早い段階でどういうふうに進んでいるか、こうなるという道筋だけでも教えてほしい」などと話しています。建設中のマンションは高台にあり排水設備があるかどうかも分かっておらず、付近の住民からは「雨の多い時期までこの状態が続くと心配」との声も上がっています。

[234: 匿名さん]

許可を出した区が100％悪いとも言い切れないですね、この件は。
デベも相当なことをしたみたいですから。（反対派のＨＰ情報による）

[235: 匿名さん]

特例の認定を申請した
都市デザインシステムの責任は？

[236: 匿名さん]

>>235
一度倒産して、今はコクヨの子会社として再生。
従前の事業は引き継いでいないので責任なし。

ていうか、もうこのスレ上げるのやめませんか？

[237: 匿名さん]

　本件は非常に重要な事例です。
商売のことしか考えないのはよくない。

[238: 匿名さん]

　今のまま野ざらしになっても困るし。

[241: 匿名さん]

>>211
>横浜地裁での周辺住民勝訴事例
>↓
>横須賀市 湘南鷹取2丁目（ランド、小俣組）
>http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
>鎌倉市 岡本2丁目（小松原建設、鴻池組）
>http://www.geocities.jp/daigiri70207/02063.htm

控訴審でも周辺住民が勝訴したようです

[242: 匿名さん]

>>238
すでに仮囲いがマズい状態になり始めてますよ。
前日の大風の後、いちだんと劣化してます。

[243: 匿名さん]

エクセレント目白御留山
どうなりました

[244: 匿名さん]

>>242 >>243
新宿区議会議員 沢田あゆみHOME
「タヌキの森」のその後…建築業者が新宿区を相手に損害賠償請求

損害賠償額は、約26億円です。
その算出根拠に土地の購入代なども含まれているので、
それはいかがなものかと思いますが、
区が主張しているような「建築確認はしたが、建ててくださいとお願いしたものではないので…。」という言い分も、
それが常識として通用するものかな～と思います。

http://sawadaayumi.blog25.fc2.com/blog-entry-139.html

[245: 匿名さん]

＞２４４
この議員さんの言い分が常識的だよね。
一番悪いのは確認を出した新宿区。

もちろん周辺住民を恫喝したデベも相当なものだけど、
区が毅然とした態度を貫けば、そもそも建たなかった建物。


このスレッドは閉鎖して、新日本建設のデベスレに移動しませんか？
デベが損害賠償訴訟を起こしたということは、もはや工事を継続して分譲する意志がないのでしょうから。

[246: 匿名さん]

ゲンチクすれば
適法に建てられますが

[247: 匿名さん]

>>246
業者に是正命令　新宿区長が検討　「タヌキの森」住宅問題

この集合住宅をめぐっては昨年12月、周辺住民の訴えを認め、「災害や火災が起きた場合の安全性が十分でない」として建築確認を取り消す判決が最高裁で確定。住民が今年10月、区に対し、業者に解体撤去を命令するよう求める訴訟を東京地裁に起こしている。

[248: 匿名さん]

他デベですが

路地状敷地に重層長屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138338/

建築確認が取り消されたようです

[249: 匿名さん]

>248

最近は工事着手後でも確認取消判決が増えてきましたね。

買い手としては近隣の動向も注意しなきゃです。

次にモメそうなのはココかも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161727/

[250: 匿名さん]

横浜市戸塚区でもまたまた三井不動産レジデンシャルと新日本建設による強引なマンション建設が進められています。

http://florencehgsttk.blog10.fc2.com/

[251: 近所をよく知る人]

東戸塚のプロジェクトは三井不動産レジデンシャル　「パークホームズ　プレシャスアベニュー」というマンション名に決定しました、工事協定もなきまま工事強行中です。


http://florencehgsttk.blog10.fc2.com/

http://www.31sumai.com/mfr/F0916?cid=listing

[252: 匿名さん]

仮囲い、台風で飛ばされなかったかな。
現地は建築途中で放置しっぱなしの荒れ放題だから心配。

[253: 匿名さん]

稲毛プロジェクト
http://florencehgsttk.blog10.fc2.com/blog-entry-290.html

下落合問題は被害者だと主張しているようです。

[254: 匿名さん]

フッ、被害者なもんか！

あの廃墟、はやく撤去してくれ！

[255: 匿名さん]

他デベですが
文京区建築審査会
重層長屋の建築確認取り消しだそうです。

世田谷区は
重層長屋を規制するそうです。

[256: 匿名さん]

>>255
日経アーキテクチュア 2012年10月10日号
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20121010/NA0985H_234874...

[257: 匿名さん]

>もちろん周辺住民を恫喝したデベも相当なものだけど、
>区が毅然とした態度を貫けば、そもそも建たなかった建物。

マンション開発業者の訴え棄却
http://suzuki.seesaa.net/archives/20140311-1.html

[258: 匿名さん]

うーん、もったいないなー
建物はここまで完成してるのに
（約１年前の画像です）

[259: 匿名さん]

>>257
控訴審でもマンション開発業者が敗訴しています。

[260: 匿名さん]

>>259

9月24日、東京高裁ですね。
控訴して最高裁まで行くのでしょうか。

新日本建設も粘りますね。
逆転は無理だと思いますけど。

[261: 匿名さん]

同感です。


建築確認を取り消されたマンション業者が
損害賠償を求めて敗訴している事例が
↓で話題になっています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/res/185-192

[262: 匿名さん]

ここ、凄いことになっているんですね。
知らなかった。
住民に向かって大声で罵声って…。
それって、本当ならまともじゃない状況ですね。
建物は完成間近状態でも。
ずっと、凍結状態ではや6年？
ここって、この後、どうなっていくのでしょう。

[263: 匿名さん]

高裁判決が出て、
新日本建設は上告を断念したそうです。（ご近所情報）

ということは地裁の判決が確定。
http://rokkakuzaka.edoblog.net/Entry/1407/

建築確認のない建物ですから取り壊し義務があるはずです。
新日本建設のＩＲなどにはこの件が一切出てませんが、
上場企業としてどうなのでしょうね。

[264: 匿名さん]

>>261 >>263
係争中に建築工事が続行不可能となったとしてもその不利益は建築主において甘受するべきということですね。

法令への適合に疑義がある建築計画の建設強行してはいけないということを、デベロッパーは知るべきです。

[265: 匿名さん]

記念日ですね。建築確認取り消し判決が確定して
5年経ちました。

大船観音前マンション計画跡地は、鎌倉市が
セコムホームライフから寄付を受けるそうです。
http://www.geocities.jp/daigiri70725/07261.htm

[266: 匿名さん]

外観がかなり酷くなってきましたね。
無人の建物って傷むのが早いのでしょうか。
判決も確定したことですし、新日本さんには早い対応を求めたいです。
事件や事故が起きたらは企業イメージも悪くなるでしょう。

一度取り壊して基準に合うマンションに建て替えて欲しいものです。
立地はいいのですから。

[268: 猫 [男性 40代]]

閑静な住宅地、旗竿地で共同住宅がたたないため
長屋として建築基準法をくくる、安い土地で大きな収益。
重層長屋が建設が閑静な住宅街を狙っています。
デザイナーマンションという名前で建てる
脱法マンション。マンションにある防災基準
共有スペース確保しないため近隣で反対がおきてるよ。

[269: 匿名さん]

周りの自然環境の中にマンションというゴミが捨てられてるみたいです。
新宿区は行政代執行で建物を除却して所有者から費用を回収するなどの
手段は出来ないのでしょうか？

[270: 匿名さん]

小石川二丁目で
執行停止が認められたようですよ。

[271: 匿名さん]

>>270

建築確認執行停止請求（27建審・請第3号執行停止申立事件）に対する東京都建築審査会の決定書（平成27年9月7日）
http://www.s-araki.com/KOISHIKAWA-2CHOME.htm

[272: 匿名さん]

気位だけが高い住民が、他の住民の資産処分で出て来たマンション計画に文句を付けて見事中止に追い込んだ結果、誰も手を付けられない状況で無主無人の建物だけが残される結果に。
ある意味関係者全員の自業自得。建築確認するだけの行政もこれ以上の支出はコンプライアンス違反が問われる業者も何もしようとしないし、出来ない状態。

そう言えば、反対団体が土地を買い取ろうとして集めたカネはどこへいったのか？

[273: 匿名さん]

建築確認取り消しからもうすぐ６年。
建物はすっかり荒廃してしまいましたね。
敷地内ではタヌキたちが遊ぶ姿が見られるとか。

建物を撤去しないのは、新日本建設の意地でしょうか。
それとも（相も変わらぬ）近隣への嫌がらせ？

先日小石川で同様の事例が発生しました。
あちらは全戸分譲済みということで今後の騒ぎが大きくなりそうです。

[274: 匿名さん]

小石川の事例は
朝日新聞と東京新聞に載ってます。

http://www.facebook.com/kohinata.bunkyo/posts/909897302428790

[275: 匿名さん]

最高裁判所の判決から6年経ちました。


>>274
ケンプラッツにも載ってますよ。
http://www.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/960724520668833

[276: 匿名さん]

結果的に、地域に誰も住まず、誰も触れられない巨大なゴミの塊が置かれることになった。
皮肉な結末で、勉強になるね。

[277: 匿名さん]

>>273

追跡マンション不安 新宿区にも「塩漬けマンション」があります。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00312006.html

[278: 匿名さん]

>>277

動画拝見しました。
フジテレビのニュースでとりあげられたのですね。
いやはやヒドい状態ですね。
企業としてこれはあり得ないと思いました。
赤字で倒産したならともかく、利益を上げているのに放置なんて。

[279: 匿名さん]

>>277-278

シミができてヒドい状態なのが本当によくわかります。新日本建設の株主はこの窮状を見てどう考えるのでしょう。下落合みどりトラスト基金のＨＰでもニュース動画を紹介して新日本建設の姿勢を糾していただきたいです。

[280: 匿名さん]

建築確認が出ているからと言って、それが正しいとは限らない、
それを認識することが大事じゃないかと思う。
http://blog.livedoor.jp/tokyojohodo/archives/2016-02-14.html

[281: 匿名さん]

>>280
下落合と小石川の比較が載っている。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-fnp14367.html

ただし、小石川の審査結果の「１回目棄却」は「１回目建築確認の取り消し」が正しい。10年前も小石川の建築敷地について東京都建築審査会が建築確認取り消し裁決を出している。

[282: 匿名さん]

更地の固定資産税が課せられているのでしょうか
東京都ぼろ儲けですね

[283: 匿名さん]

文京ウォッチング
http://s-araki.com/OMUSUBI.htm

重層長屋の話題も載ってます。

[284: 匿名さん]

解体するそうですね。

ル・サンク小石川後楽園の事件でも
開発業者が東京都を相手に訴訟をしているようです。

事件の現場
http://taf2012.sakura.ne.jp/wp/?cat=325#post-5914

[285: 匿名さん]

今年９月、新日本建設は土地建物を西新宿の業者に売却。

新たな所有者が今月、近隣住民向けに解体工事の説明会を開きました。
来春までに更地になる予定です。

その後の利用方針は未定とのことですが、
今までの経緯から集合住宅は難しいと思います。
場所的に戸建て分譲でしょうか。


というわけで、このスレも役目を終える時がきたようです。

[286: 匿名さん]

>>284
ルサンク小石川後楽園は購入者とデベとの間で契約解除について争いになっているようです。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん
ルサンクのスレでいつも思い込みで書かれている方ですね。
根拠なく発言するのはあまり感心できません。

[288: マンション比較中さん]

>>287 匿名さん
裁判の傍聴に行けばわかることですよ。ルサンク購入者と売主とが契約解除について争ってます。

ここは新日本建設が販売しなかったのがせめてもの救いでした。

[289: 通りがかり]

ミニ戸建反対！
重層長家より酷い！
最低面積70坪位の家なら許す。
この辺、乱開発が酷すぎる。
ミニ戸建は絶対に辞めて欲しい。

[290: 匿名さん]

>>285
半年で解体ですか。
違法建築物を建てるのに比べて解体は速いですね。

[291: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん

この場所でそんな面積の戸建て、何億になるでしょう。
ご自分で丸ごと買って大邸宅をどうぞ。

[292: 匿名さん]

>>289 >>291
面積が大きく、崖地のため
ミニ戸建ての宅地にしようとすると
都市計画法第29条の規定により
区長の開発許可が必要になりませんか。
その辺はいかがでしょう。

[293: 匿名さん]

>>292
その問題がありますね。

今ある建物は地下1階部分が土留め的な役割にもなっているので、
完全解体した後の土地形状がどのようになるか。

それと、新たな購入企業は不動産管理やコンサルの会社で、分譲はやっていません。
解体だけ行って再度売却するのかもしれません。

[294: 匿名さん]

今ある建物の地下1階部分が崖地の土留め的な役割にもなっているのでしたら、拙速な解体を認めていいかという問題があります。
もちろん違法建築物は速やかに解体されるべきですが、その後のことも考えて区が責任をもって業者への指導をしているか気になります。

[295: 匿名さん]

ルサンク小石川の話題がされていますが、この物件と小石川とは崖地で接道に問題がある敷地に規模の大きな建築物を建設しようとした点、デベが係争中にもかかわらず工事を強行した点などが共通していて（さらに小石川はデベが購入者と法的争いをしているようですね）、これからどうなるのか注視しています。

[296: 匿名さん]

２９４

当然、区に届け出ているはずなので指導はあると思いますけどね。
ただ、そもそもこの建物に（疑惑のタイミングで）建築許可を出したのも新宿区の役人なので完全に信頼はできませんが。

まあとりあえず地下部分は残してでも、
廃墟みたいな地上３階部分がなくなるのは喜ばしいことです、

[297: 通りがかり]

不思議なのが、ここのすぐ近くの電源開発かなんかの社宅跡地がミニ戸にされたけど、あれ南傾高台だし、超高級マンションが建っても良い整形地だったのに勿体無い。あれこそ理想的なマンション用地だった。

[298: 匿名さん]

工事車両の通行が心配です。

[299: 匿名さん]

>>297 通りがかりさん

このエリアに入って来る道が狭いんだよ。ここの建設の時も問題になったけど。

時期的にここが大騒ぎしてたから、戸建てにするしかなかったのでは？

[300: 通りがかりさん]

このエリアに入って来る道が狭いから解体についても小型車を使う必要ありませんか？

[301: 匿名さん]

>>300

大型ダンプを横付けして、というわけにはいかないでしょうね。
重機も運搬車両も小型しか使えないと思います。

・・・というか、もう作業は始まってますよ。

[302: 匿名さん]

横浜市金沢区の物件でも建築確認取り消し判決が出ています。
http://www.2nn.jp/newsplus/1480426157/

[303: 匿名さん]

最高裁で建築確認取り消し判決が確定して7年が経ちましたね。
全国でマンション紛争を闘っている人達に励みになる最高裁判決でした。

[304: 匿名さん]

>>302の建築確認取り消し判決に関するブログがありました。

疑惑の地下室マンション
http://ameblo.jp/giwaku110ban/entry-12224183664.html

[305: 匿名さん]

解体工事、進んでます。
もう外側から建物が見えなくなりました。

>>258 さんとほぼ同じ場所から撮影してみました。
スッキリしましたね。

[306: 匿名さん]

路地状部分の突き当たりを撮影。
2、3階は完全に消えて瓦礫と化しました。

[307: 匿名さん]

>>304
崖線の開発であることがよくわかります
http://plus.google.com/116561071363988372436/posts/M6AMLtNpzKx

[308: 匿名さん]

建築規制のあり方 マンションの建築確認取消判決を見て
http://blog.goo.ne.jp/bakkushougyou/d/20161228

鎌倉市岡本2丁目マンション問題に係わった方が書かれたようです。

[309: 匿名さん]

>>308
崖地は緑地のまま残しておくのがいいですね。

[310: 匿名さん]

ここを解体して再度開発しようとしている業者も微妙ですね。

「協議会は昨年10月、ブレンディが計9件の違反広告を行ったとして違約金80万円を科し、悪質性が高いとして社名も公表。同社はネットでの集客が難しくなり、今年7月、賃貸仲介業から撤退した」

http://seibuhanbai.com/column/17%e6%97%a5%e3%80%80%e3%80%8c%e3%81%8a%e...

[311: 匿名さん]

事例：新宿区のたぬきの森のマンション
http://yageta-law.jp/001/

紹介されています。

[312: 匿名さん]

>>311
（仮称）目白御留山プロジェクト
竣工直前だったにもかかわらず、建設が中止された東京都新宿区のマンションが16年12月に解体されました。
写真は17年6月時点の敷地です。
http://en-us.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[313: マンション掲示板さん]

>>312 匿名さん
このブレンディていう会社の規模で、この土地が購入できる訳がないので、迂回融資と思われる。

[314: 匿名さん]

急増 求められる規制

「重層長屋」は東京都では足立区のほか、世田谷、練馬など７行政区に広がっています。
こうした安全性を考慮しない大規模長屋の建設計画が各地で持ち上がり急増しているにもかかわらず、「東京都建築安全条例」では、準耐火建築物の長屋に対する戸数制限がありません。
足立区議会は2016年12月22日の本会議で「東京都建築安全条例を見直し、重層長屋の規制を強化する意見書」を全会一致で可決しました。
「重層長屋」を放置すると各地に広がるおそれがあります。早急に建築基準法や自治体条例による規制強化が求められています。

http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/633dc4b698c62dbfbf7378e02e0b2a44

[315: 匿名さん]

>>314
マンション建設反対運動（行政訴訟を勉強しておこう）
http://archive.is/WD1g4

[316: 匿名さん]

RETIO 77号
http://www.retio.or.jp/member/retio.php?level=2_1024

「新宿マンション事件について」の記事で紹介されています。

[317: 匿名さん]

＞316
業界や法曹界では「新宿マンション事件」として事例化するのでしょうかね。
デベのお名前を入れてほしいものですけど。

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
日経アーキテクチュアの記事にはマンション業者が明記されています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090121/529831/?...
↑の記事のコメント欄に書込みされている建築関係者のコメントが酷いですね。
マンション業者が行政に損害賠償を求めて敗訴したことも知らないのかな。

[319: 匿名さん]

トラスト基金のHPに新情報が出ています。

「新日本建設より(株)ブレンディに売却され、（中略）ブレンディが新たに周辺土地を追加購入したことで、マンション建設などの土地開発が可能になってしまっている状態です」

どの土地を地上げしたのか気になる。
結局マンションになるとしたら、騒動はなんだったのか。

[320: 匿名さん]

>>319 匿名さん

容易に予想される結末ですよね笑
無闇矢鱈に反対するだけでは、ちょっと是正して改めます、となるわけで。

[321: 匿名さん]

ここと似た、ル・サンク小石川後楽園の事件は、どうですかね。
デベロッパーが周辺の敷地を購入すればいいですか？

[322: 匿名さん]

>>319 匿名さん

東京高等裁判所は完成間近なマンションの建築工事について執行停止の決定を出した。最高裁判所も東京高等裁判所の判断を支持した。これは、違法建築物の建築が止まることがあることを示すものであり、画期的であった。

そして、最高裁判所は、建築確認を取り消した東京高等裁判所の判断を支持した。違法建築物の建築はストップすることとなった。最高裁判所のこの英断は高く評価される。

[323: 匿名さん]

また新日本建設がマンション建てたら笑える。

まあさすがにソレはないだろうから、誰が何を建てるか注目ですね。
マンションなら新スレ立てなきゃです。

[324: 匿名さん]

>>321 匿名さん
最終的には取り壊して似たような物件が建てられる。
何年後になるかはわからないが、それまではあの巨大廃墟が残る。
住民としては、抵抗すればするほど、廃墟ビルの横に住み続けることになる。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
そして結論に関わらず、得するのは弁護士だけであった。

[326: 匿名さん]

施工者も儲けてます。デベは大損です。

[327: 匿名さん]

下落合緑トラストのHPによると、
この土地は不動産業者から老人ホーム運営会社に所有権が渡ったとのこと。

駅から遠く不便なのでマンションより向いてますね。
静かで緑が多いのでお年寄りには良い環境だと思います。

高級マンションの夢が潰えて高級有料老人ホームとなる。
これも時代でしょうか・・・。

[328: 匿名さん]

そういえば、横須賀市の「ランドシティ湘南鷹取ヒルステージ」も建築確認が取り消されてマンションは取り壊され、そのあとに老人ホーム「ネクサスコート湘南鷹取」ができているみたいですね。

[329: 匿名さん]

ちょっと前まではお屋敷跡はマンションって相場が決まってたけど、
最近は老人ホームですね。
20～30年後に老人が減りはじめたら次の用途は何でしょう。。。

[330: 匿名さん]

>>328 匿名さん
ランドシティ湘南鷹取ヒルステージ

横浜地方裁判所
平成13年（ワ）第4520号事件
平成15年9月24日判決
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=5967

マンション業者が崖地の危険を主張した周辺住民を訴えて敗訴している。
ここと似ていて、崖地に無理して地下室マンションを建設しようとして頓挫した事件。

[331: 匿名さん]

老人ホームなら新日本建設の計画みたいな「地下1階地上3階塔屋1階」なんてことはなく、普通の地上3階建てでしょう。


というわけで、そろそろこのスレも終わりにしませんか？

　

[332: 匿名さん]

老人ホーム建築計画の標識が出るまではまだどうなるかわからないと思います。
再び地下室マンション計画かも。

[333: 匿名さん]

まあ、たしかにね。
「高サ住の予定で建てましたが予定変更でワンルームマンションにします」とか有り得る話。

以前文京区の新目白坂で、社員寮名目で建てた後にスカイコートとして分譲された例もあるし。

[334: 匿名さん]

老人ホームは区が建ててもらいたい建物だろうから、審査や指導が緩くならないか心配。

[335: 匿名さん]

>>334
このマンションの建築許可で新宿区の建築課が非難されたから、
今度は慎重にいくと思いますよ。

ただ懸念するのは、
買い増しした隣接地が野鳥の森公園に接していて、

元々の土地
　　　　　買い増した土地
　　　　　　　　　　　　野鳥の森公園

という標高差があること。
傾斜地マンションならぬ傾斜地老人ホーム誕生？

[336: 匿名さん]

>>335

中野区建築審査会の裁決
http://web.archive.org/web/20170930035650/kugikai-nakano.jp/shiryou/14...

東京都建築審査会の裁決
http://web.archive.org/web/20170918151234/bengoshi.la.coocan.jp/kennti...

2件とも2005年の裁決。

新宿区ももっと早い時点で接道が適合していないと判断していればよかったのにね。

[337: 匿名さん]

下落合みどりトラストのHPによれば、
ここは傾斜地マンションならぬ傾斜地老人ホームになるようですね。
3階までしか建てられないけど地上3階地下1階みたい。

[338: 匿名さん]

まあ当然の話ですが、地裁は棄却。「ル・サンク小石川後楽園」の話です。

建築確認白紙の裁決「判断に誤りなし」
http://suzuki.seesaa.net/archives/20180525.html

[339: 匿名さん]

西武新宿線下落合駅にも山手線目白駅も簡単に利用できるのは大きいと思います。
通勤や通学の際に本当に便利で、都心への移動もスムーズに行える環境ですね。
駅から自宅に帰るまでの道で、安心できる道とかってあるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

道が狭くて坂になってます。現地を見て来るとわかりますよ。

[341: 匿名さん]

何をねぼけたことを。

このプロジェクトは建築基準法違反の判決が出て中止。
土地は有料老人ホームに売却されてますよ。

[342: 匿名さん]

>>341

これな
http://pic.twitter.com/0Ff6LslCiJ

[343: 匿名さん]

旗竿地の長屋建築計画で
マンション反対運動が勃発しようとしているそうです
https://ja-jp.facebook.com/t.nagatani/posts/1466859673446106

[344: 匿名さん]

>>343
これはヒドい！ｗ
目白御留山の案件と同レベルだな。
文京区はこれを許可したのか？？？

[345: 匿名さん]

>>344
旗竿上用地内に路地状通路を作りそれを囲む長屋を建設する計画です。
http://b.hatena.ne.jp/entry/4664326729659457121

文京区では2012年にも長屋建築で紛争が起こり、建築審査会が執行停止をしています。
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?no=1608

[346: 匿名さん]

この「長屋式」ってのは本当に危険。必要なスペースが足りなくてマンションにできない土地なのだから。

どうして目白御留山プロジェクトの反省に学ばないのでしょうか。
業者も行政も。

[347: 検討板ユーザーさん]

小日向は建築紛争の多発地帯ですよ
http://b.hatena.ne.jp/entry/4663548097140121281

[348: 匿名さん]

>>343
用があって小日向の現地を見ましたが、消防車の通行するのが困難な狭隘な道の奥でした。下落合に似た場所でした。
4月に東京都建築安全条例の改正条例が発効する前に駆込みで着工しようとしていたようで…建設反対のポスターが町会の掲示板に貼られてました。
現地に行って見て酷い業者がいるものだと思いました。

[349: 周辺住民さん]

この土地は香港資本の投資会社・オライオン・パートナーズ・ジャパンの手に落ちました。
同社は日本で高齢者施設に特化したファンドを運営しており、2018年現在22棟2700室を運営しています。
こちらの土地にはファーストコーポレーションの施工で地上3階地下1階69室の建設が進んでいます。


新日本建設の計画が建築基準法違反だったため、隣接する土地を買い増しして違反を解消しました。
その結果、新宿区立野鳥の森公園に隣接する土地の大木が数多く伐採されてしまいました。
鬱蒼とした森の雰囲気は消え去り、明るくもやるせない光景が広がっています。

当初の新日本建設のままであればこの部分の緑が残ったであろうことを思うと、なんとも皮肉としか言い様がありません。森のタヌキたちはどこへ行ったのでしょう。


添付図説明：
赤線＝歩行者道路（公園と民有地の境界でもある）
青線＝新日本建設の事業範囲
緑線＝買い増しし樹木を伐採した部分（枝の範囲で示しています）

[350: 通りがかりさん]

>>349 周辺住民さん

だったら、隣のミニ戸建ての土地も買えばよいのに。

[351: 匿名さん]

公道の反対側の土地を買っても意味ないんじゃ？
接道を確保するのが目的だったんだから。

[352: 匿名さん]

>>349 周辺住民さん
これですか？
　http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news5/951.htm
　http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news5/959.htm
（事業主は「バリューアップパートナーズ株式会社」になっているようです。）
つまり、隣接する土地に住んでいた方々が土地の売却に応じて、他所に引っ越したのですね。
近隣住民の方々の対応は、一枚岩ではなかったようですね。

[353: 匿名さん]

>>352
そうです。

買収された3軒の家は狭い公道（赤い線）から奥まり、とくに東側2軒は崖の上にあり、狭くて急な階段を使って出入りする構造だったので住みづらそうでした。
今回の計画に乗って売却しなければ未来永劫買い手がつきそうもなかった土地。

リンク先の記事で
＞現状残されている樹木は、可能な限りそのまま残し、空き地にも植栽する方針であることが説明会で明らかになりました
とありますが、案の定、全て根こそぎ切り倒して丸坊主にしてしまいましたね。

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
なるほど、そうですか。
せっかくトラスト基金に2億円寄付してくれた方がいるのに、残念ですね。
ちなみに、現在「ブランズシティ久が原」が建っている場所では、大田区が元の地主から土地を買い取ろうとしたのですが、価格が折り合わずデベロッパーの手に渡ってしまい、江戸時代からほぼ手つかずの「奇跡の森」がほとんど伐採されてしまったそうです。

[355: 関係者匿名さん]

なんか長々とスレが続いてたけど、本当のスキャンダルな事実は誰も知らないで終わったのね。
これ、単なる近隣のマンション反対運動に司法が味方したわけじゃない。
まず裏社会の動きますがあって初めて新宿区から特例の認可が降りたということを知らないとはね。
まあ、知らぬが仏だよ。
知らん方がいい。

[356: 匿名さん]

>>355 は何となく思わせぶりな言い方ですね。
思い起こせば、タヌキの森の件で建築確認取消しの高裁判決が出た時は、大反響でした。
それまでは、グレーな建築でも「建てた者勝ち」という感じで、建築確認を争っている間に建物が完成して開発業者が逃げ切れていたのですが、そのような風潮に警鐘を鳴らす画期的な判決でした。
結局、タヌキの森を守ることはできなかったのですが、本件は建築紛争に一時代を画す意義のあるものでした。

[357: 匿名さん]

>>355
知らぬが仏とか言ってますが、周辺住民はみんな知ってますよ。貴方のようにしたり顔で書き込まないだけで。
それに裏社会なんて言い方して大丈夫なんですか？　書込みの責任は自分でとってくださいよ。

[358: 匿名さん]

ここの周辺住民による成果はル・サンク小石川後楽園の事件に引き継がれてるね

[359: 匿名さん]

ル・サンク小石川のNIPPOが東京都に損害賠償を求めて提訴したのもここと似ている。開発業者が行政に賠償を求めても認められないことは、ここで実証されている。

[360: 匿名さん]

>>358 匿名さん
確実に引き継がれてますね。工事終盤でも止められるというここの認可取り消しが戦略に大きな影響を与えたと思われます。

ただ、勝負には勝ったのに撤去まで何年もかかり、さらには森は戻らず老人ホームになってしまうという争わない方がマシだったのでは？という教訓の方は引き継がれてないようなのが切ないですね。

[361: 匿名さん]

目白台三丁目で路地状敷地にマンションを建てようとして頓挫してるそうです。業者は隣地所有者を訴える裁判も起こして負けています。

[362: 匿名さん]

そこも含めて、みな崖地ですね。デベは無理して崖地にマンションを建てようとしてはいけないという教訓を重視すべきです。

[363: マンション検討中さん]

>>361
「目白台3丁目長屋住宅」という名称ですね。
新スレ立てましょうか。

[364: 通りがかりさん]

また長屋で裁判になっているのですね。
路地状敷地への長屋は法令の規制が強化されることになったはずなのに。デベも懲りてないですね。

[365: 匿名さん]

ブレンディが「オバケ坂」の古木を予告なく伐採
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news5/982.htm

（以下転載）
「東京の新宿地域は思えない古木が生い茂る通称「オバケ坂」沿いの樹木が、悪徳開発業社ブレンディによってなんら予告なく伐採されました。ブレンディはたぬきの森を伐採・開発し、違法建築を建設した新日本建設から土地を購入し、現在の老人ホームの開発業社に転売した不動産業社です」

[366: 匿名さん]

酷いなぁ。崖地を狙って儲けようとする業者にはろくなところがないね。

[367: 名無しさん]

>>359 匿名さん

規模と内容は異なるけど国立マンション訴訟も見れば行政による賠償が認められることもある。

[368: 匿名さん]

>>367 名無しさん
国立市の明和地所の事件では建築確認の取り消しはされていない。
新宿区下落合の新日本建設の事件と文京区小石川のNIPPOの事件では建築確認が取り消されている。
NIPPOはその違いがわかってない。

[369: マンコミュファンさん]

日経アーキテクチュア 2019年6月13日号に載ってますよ

[370: 通りがかりさん]

>>367 名無しさん
ル・サンク小石川後楽園の裁判
建築確認取り消し確定したそうですよ。

[371: 匿名さん]

ここの土地は結局、完成間近だったマンションを取り壊して高級老人ホームが建ってしまいました。

周囲の民家数軒を買収して敷地が広くなり、巨大な擁壁が出現。
「野鳥の森公園」に隣接した敷地の10数本の大きい樹木も全部伐採。
たぬきは去り、野鳥も寄りつきません。
新日本建設のマンションのほうがまだマシだったような気がします。言うてもせんない結果論ですが。

[372: 匿名さん]

～2020年春、「 （仮称）ソナーレ目白御留山」（東京都新宿区）を開設～

このたび、ソニー・ライフケア株式会社の子会社で、介護付有料老人ホームを運営するライフケアデザイン株式会社は、2020年春に東京都新宿区において介護付有料老人ホームを開設することとなりましたので、下記の通りお知らせいたします。


Aタイプ（20㎡）に要介護3で入居の場合
前払い金 23,652,000円　→　月額利用料　269,500円
前払い金 17,712,000円　→　月額利用料　380,000円
前払い金なしの場合　　　→　月額利用料　691,500円


近所の「チャームプレミア目白お留山」の上を行く料金。どんな方々が入るのやら。

[373: 匿名さん]

371さん提供の写真を見ましたが、酷い、無残に尽きます。野鳥の森公園側の敷地の木が全て伐採され、土が剥き出しになっているとは…。鬱蒼と木が生い茂っていたあの場所の雰囲気はどこへやら。これではタヌキの森も何もあったものではありません。環境配慮なき開発はどうにかならないものか？

[374: 買い替え検討中さん]

合法か違法かを問わず先住民が開発業者に多大な損失を与えて事業計画を頓挫に追い込んだらその業者から隙あらば報復してやろうと思われるのは当然だし、そういう周辺住民の存在が事故物件みたいな地雷抱えた不良開発地はまともな業者は皆敬遠して余程の捨て値でない限り手を出さない。
そうなれば自ずと違法・犯罪でなければなんでもやっちゃう業者が事業を引き継ぐ事になるのは自明の理なのでこの結果は至極当然
ルサンクも恐らく今後数年は周辺住民への嫌がらせを兼ねた都相手の裁判等をしつつ微塵も地域住民と折り合う気がない外資等に転売され残念な結末になる可能性が濃厚
業者側の損失及び怨嗟の念はたぬき森の比じゃないだろうしね

[375: 匿名さん]

>>374 買い替え検討中さん

はいはい、わかったから巣に帰りなさい。

[376: 通りがかりさん]

ここもルサンクも、デベが違法な建築計画を強行したのが始まりです。また、違法な建築計画に建築確認を下ろした機関に責任があります。周辺住民は違法な建築計画に下ろされた建築確認を争わないといけなくなったのです。
ここもルサンクも、違法な建築計画に建築確認が下ろされ強行されても、司法が止める判断をすると示したことで、大きな事件になりました。司法の判断は正当なものです。

ルサンクは土地を他のデベに譲渡できず、UR都市機構に返納しないといけないので、こことは条件が違っているようです。日経アーキテクチュア2016年6月9日号にルサンクのデベがUR都市機構と交わした契約書が載っています。

[377: 匿名さん]

返納されるとして、返納されたURが土地をどうするか、だね。
結局同じこと。

[378: 通りがかりさん]

日経アーキテクチュアに載っているルサンクのデベとUR都市機構との契約書によると、更地に戻して返納した上で、違約金と土地の使用料がかかってくるようですが。。。

[379: 匿名さん]

何が言いたいのかな？
URとすれば、もともと持っていた訳ではなく富士銀行から買い取った土地なので、どこかにまた再売却となるだろう。
文京区が買い取って児相とかにする手もあるだろうが、文京区が金出すかね？
ちなみに違約金は20%だったかな？それがどうした？

[380: 匿名さん]

まあ、URは住民の反対を無視して違法建築を建てちゃうほどの悪徳デベに売却したわけだから、今度も売却相手は推して知るべし。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん

参考まで

堀坂、違法マンションの現在
http://www.google.com/search?q=%E5%A0%80%E5%9D%82%E9%81%95%E6%B3%95%E3...

[382: 通りがかりさん]

そもそも、とっくに期限は越えてますが未だに更地返却にはなってません。

公的機関は利益誘導といわれたくないから転売を禁止したり用途を制限したりと色々な条件を定めます。

でも、それで儲けるつもりではないので特段の事情ってことで、お互いの協議の上で塩漬けになってるわけです。

そういう状態なのですから、係争が終わった後、返却を求めるのか、今の会社のまま再建築を認めるのかすら不明。

決着つくのはまだ結構先になりそうです。

[383: 匿名さん]

新宿区建築審査会で建築確認取り消し裁決が出されたそうです。令和3年2月24日付。納戸町のマンション建築計画だそうです。

[384: 匿名さん]

>>380 >>381 のマンションはまだ頓挫しているようですねえ

[385: 匿名さん]

ここは新日本の計画に反対して本当に良かったのだろうか。

新日本建設の違法建築が認定されて取り壊し
↓
土地売却
↓
買った業者が周りの戸建てと空地も買収してより大きな老人ホームを建設
↓
余った土地に4階建て賃貸マンション建設中
↓
緑は無惨に消滅。たぬきの姿も消えた。
↓
新日本建設計画の影響を一番受けるはずだった目白御留山デュープレックスは地下駐車場で酸欠事故。

なんかこの土地に関わるとろくなことがない気がします。

[386: 匿名さん]

事故で七曲坂が封鎖されていましたね

[387: 匿名さん]

新日本建設の建築計画は避難の面で問題があったのですから、裁判所が建築確認を取り消す判決をしたのは正しいです。

[388: 匿名さん]

新日本建設の計画に近隣住民の方々が反対したのは正しかったと思います。
老人ホームができたのは、一部の地権者の方が業者への土地の売却に応じたからです。
結果的にたぬきの森が守られなかったのは返す返すも残念です。
マンションの建築確認が取り消されたのは画期的でしたが、最後の最後で業者にまさかの打っちゃりに逢いました。
結果論ですが、近隣住民が一致団結することが環境を守るために不可欠だと思いました。
今後の貴重な教訓です。

[389: ご近所さん]

最近は新日本建設も立派になられて、あちこちで名前を見かけるようになりました。
ですが下落合の住人としては嫌な記憶が蘇って複雑な気持ちになります。
あの頃よりも少しは真っ当な会社になっていることを願うのみです。

[390: 匿名さん]

例のル・サンクも取り壊し決定しましたね。
こちらも裁判からの解体まで数年かかりましたが、違反建築は本当に厄介だと感じます。
新日本建設は新宿区から何十億円ぶんどったのでしたっけ？

[391: 匿名さん]

たしか、新日本建設が敗訴したのでは？