阪急不動産株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「ジオ阪急洛西口 ノースレジデンス」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2016-09-10 12:37:28
 

ジオ阪急洛西口ノースレジデンスについての情報を希望しています。
近くにイオンモールもできるし、便利になるとうれしいですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:京都府向日市寺戸町七ノ坪100番(地番)
交通:阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩5分 、東海道本線JR西日本) 「桂川」駅 徒歩10分
間取:2LDK~4LDK+N ※Nは納戸です。
面積:60.95平米~100.87平米
売主・事業主:阪急不動産

物件URL:http://www.geo392.com/
施工会社:株式会社竹中工務店 京都支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

[スレ作成日時]2014-04-29 20:46:20

現在の物件
ジオ阪急洛西口 ノースレジデンス
ジオ阪急洛西口
 
所在地:京都府向日市寺戸町七ノ坪100番(地番)
交通:阪急京都本線 洛西口駅 徒歩2分
総戸数: 231戸

ジオ阪急洛西口 ノースレジデンス

589: 匿名さん 
[2014-09-11 17:41:10]
>>573
都内から来られて子供もいるならジオの方がいいかもしれません。本当は桂をお薦めしたいのですが、京都駅までのアクセスがあまりよくありません。南区久世(つむぎ)は学区と環境があまりよくなく、向日市(ジオ)の方がまだマシと言えます。JR桂川まで徒歩10分なら十分徒歩圏内ですし、ジオから京都駅まで通うのにそんなに時間も掛からないはず。東京の人なら阪急沿線が一番住みやすいですよ。
590: 匿名さん 
[2014-09-11 23:15:46]
また、阪急や北摂が出て市内をバカにする話題が始まりましたね。何で阪急沿線の方って他の地域を見下す人が多いのでしょうか。
591: 匿名さん 
[2014-09-12 08:16:59]
>>590

たまたま他との比較の質問があったので、皆さん事実に基づいて回答しているだけですよ。
煽りともとれる変な言いがかりはやめていただきたい。
592: 購入検討中さん 
[2014-09-12 10:36:19]
学区の雰囲気が知りたければ夕刻に地元スーパー行ってみればわかりますよ
593: 匿名さん 
[2014-09-12 22:57:48]
591
何を根拠に阪急沿線が東京からの人は住みやすいのですか?教えてください。以前から煽っている人と変わらないレベルですね。自分が言うと事実なんですか?
594: 匿名さん 
[2014-09-13 06:56:50]
>>593
そんな過敏に反応しなくてもいいんじゃないですか?阪急沿線が一番って発言が気に入らないだったら、他の沿線のええとこだしたらいいだけでしょ?くだらないやり取りはいらないですわー。
595: 匿名さん 
[2014-09-13 08:36:52]
京都で阪急沿線以外でいい沿線なんてないので僻んでるんですよ。
京都人の住みたいところ一番は阪急梅田ですし、高槻市駅と続きます。
ここも京都ではいいところですが、所詮は茨木に住めなかった人が住むところなんですよ。
小学校はともかく中学はよくないですよ。
596: 匿名さん 
[2014-09-13 08:59:02]
京都人で一番住みたいところは阪急梅田。←出た阪急信者
597: 匿名さん 
[2014-09-13 09:18:08]
suumoのアンケートでしょ。
一体誰が回答しているのだか。
この辺りの人だけでしょ。
598: 匿名さん 
[2014-09-13 09:25:06]
無意味な煽りに反応してもスレが荒れるだけですから、スルーしましょう。
599: 物件比較中さん 
[2014-09-13 13:59:49]
阪急沿線でも、ここは特急が止まらないから梅田に行くのには不便。
1本で行ける、といっても、結局は長岡天神まで3駅各停(急行)に乗って、特急に乗り換えです。
特急に乗り換えずに梅田に出ようもんなら、すっごい時間かかりますよ。
通過待ちとかあるし。
当然ながら梅田から帰ってくる時も、長岡天神で乗り換えてそこから3駅各停で・・・・

桂や長岡天神の利便性とは大きく開きがありますね。
あと、過去の書き込みにもありましたが、向日市の区画整備ってそんなしっかりしているとは思えないです。
このマンションの林立っぷりを見ると・・・。
今は更地だからよく見えるだけかなという気もします。

どうしても阪急ブランド!っていうこだわりがないならつむぎのほうがいいでしょうね。
600: 匿名さん 
[2014-09-13 15:54:35]
いくらJRが速いと言ってもあの客層の悪さで長時間の乗車は耐えられない人が多いですよね。
601: 匿名さん 
[2014-09-14 22:14:37]
JRは知らないけど、地下鉄烏丸線を使う自分としては客層の違いは感じるな。烏丸線はガラが悪くギャーギャー騒ぐ客が多くてイライラしますね。
602: 匿名さん 
[2014-09-15 12:04:18]
>>599
こういう勘違いをしている人が多いのですが、阪急京都線のようなダイヤだと特急停車駅でもそうでない場合でも便利さはほとんど変わりません。

例に出されている長岡天神の場合、梅田から長岡乗り換えで3駅各停なんて、特急で桂で下りる場合と比較しても数分遅くなるだけのことだし、河原町からだと長岡へ行くよりも洛西口の方が短時間で行けます。

長岡からでも各停だけで梅田に行けばすごい時間が掛かります。特急に乗り換えずに梅田に行く人なんて普通はしないので、そんな例を出してるのが意味不明ですね。

特急停車駅とそうで無い駅との利便性の差は、思い込みではなく科学的にきちんと見ればじつは数分程度の違いでしかないのです。
阪急京都線でいえばむしろ長岡や桂よりも、運行本数の多い高槻-梅田間の駅が便利なのです。

区画整備の話も出していますが、つむぎのあの自動車で利用するにはあり得ない区画の方がおかしいでしょう(笑)。
603: 物件比較中さん 
[2014-09-17 11:50:13]
つむぎのあそこが「あり得ない立地」は同意ですが、向日市じゃないです。

生産緑地はいいですよ。コドモに「稲の成長」を教えられるかもしれないし。カエルの鳴き声もするし。
多少肥料の匂いと、昆虫の発生を我慢すれば。
604: 匿名さん 
[2014-09-18 00:04:10]
>>603
だから、>>599は向日市の区画整理を批判した上でつむぎを薦めているから書いているわけで・・・。
605: 購入検討中さん 
[2014-09-18 08:06:49]
>>604

ホントだ失礼しました。せっかくの大規模開発なのに残念ですね
606: 匿名さん 
[2014-09-18 23:47:53]
人によって重視するものが異なるので一概にどこがよいと言うのは難しいですね。

>>599さんは乗り換えなしで梅田に行けることで特急停車駅を高く評価しているのだと思いますし、
一方>>602さんは乗り換えは苦にならなくて、純粋に目的地までの時間で利便性を評価しています。

つむぎのマンションの車の出入口が、日常的に使うには不便という点は明らかですが、
このマンションも含め、これだけ駅や商業施設に近い立地であれば、車はいらないと考える人も
結構多そうです。
607: 匿名さん 
[2014-09-18 23:48:44]
ところで、この流れの発端は>>573さんかと思いますが、書き込みから関東の方のようですね。
つむぎのマンションのある京都市南区というのは、東京で言えば足立区のような感じで、
要するに治安が悪いというイメージをかなり根強く持たれている地区になります。
(実際、あまり近づかないほうがよい場所というのが点在していたりします。)
そして、このジオのマンションの位置する向日市はその隣接自治体ということで、その例で行けば
埼玉の戸田市とかのイメージでしょうか?(川口や草加に比べて知名度が低いところとか…)
※あくまでイメージです。

ただ、この桂川・洛西口エリアは、特に何もなかった場所の開発をまさに今進めているところで
良くも悪くもエリアのイメージがそのまま当てはまるわけではなく、これから作られていく街です。

足立区(またその周辺)と聞いて、それはちょっと、と思ってしまう方でないなら、
イオンモールができて買い物には困らない上に、交通の便に関しても、JR、阪急2線が使えて、
大阪、京都駅、四条(京都の繁華街)に行きやすいこのエリアはお勧めと言えると思います。

もう少しイメージの良い所がいいと考えられるようでしたら、ここまででも名前の挙がっている、
桂や長岡京市は、住宅街として既に開発が進んでいて、割とイメージも良い場所になります。
その分住宅価格は上がりますが…。
また、京都にこだわらないのであれば高槻市なども検討してみるとよいかと思います。

知らない土地に移る不安もあるかと思いますが、気に入った家が見つかるといいですね。
608: 匿名さん 
[2014-09-19 07:30:36]
>>607
本筋には関係ありませんが、戸田市は足立区には隣接していません。
板橋区、北区と荒川を挟んで隣接しています。
その例で挙げるなら戸田市よりも八潮市?
609: 607 
[2014-09-19 23:39:31]
>>608さん
確かにそうですね。大変失礼いたしました。
ご指摘ありがとうございます
613: 働く女子さん 
[2014-09-28 00:22:03]
関東の方なら阪急沿線しか無理ですよ。
この地域もJRと阪急が接近していますが、全く客層、雰囲気が異なります。
リクルートの調査でも京都市内の路線で唯一セレブ路線として阪急が挙げられています。
それほど京都とは東京の方からすると庶民的というかガラが悪くてとても住みにくい土地なのです
614: 匿名さん 
[2014-09-28 08:27:04]
>>613そんな事全く無いですよ。
615: 匿名さん 
[2014-09-28 08:54:41]
阪急でもJRでも地下鉄でも客層.雰囲気は変わらない。阪急に何の価値も見出さないのが普通(阪急信者を除く)
616: 匿名さん 
[2014-09-28 11:14:43]
生粋の阪急信者なら元が京阪であった京都線の存在は否定しそうですけどね。

ただ、客層の違いは一応あるかなと感じます。
阪急はやはり地方私鉄の一路線であり、沿線住人の利用がメインである一方で、
ここのJRは東海道線ということもあり、ビジネス、旅行など多目的で利用されていて、
様々な人が利用している気がしますね。


ところで、いつのまにかノースは残り1戸になってるんですね。
イオンの開業までに完売できるかな?
617: 購入検討中さん 
[2014-09-28 13:54:25]
京都線が京阪のものだったことは、阪急自体が否定しているよ。阪急の解釈では、京阪本線も阪急が作ったことになってるし。
マンションとは関係ないけど。
618: 匿名さん 
[2014-09-28 16:53:28]
阪急京都線は京阪が新京阪として建設・開業したのは、調べれば誰でもすぐわかるぐらいの事実ですよ。
阪急も否定なんてしてないし。
619: 匿名さん 
[2014-09-28 18:17:26]
スーパーが着工するそうです。

http://constnews.com/?p=6365

イオンとコスモ、買い物の選択肢ができて嬉しい。
620: 匿名さん 
[2014-09-28 18:19:39]
先着順0戸になってる。
完売ってこと?
621: ご近所さん 
[2014-09-28 20:35:08]
完売したっぽいですね
622: 物件比較中さん 
[2014-09-28 21:06:22]
コンビニも2つぐらい欲しいですね。
623: 匿名さん 
[2014-09-28 22:03:50]
東京ではJRのステータスが高く私鉄はローカルですが、京阪神においては、完全にJRと阪急の立場は逆転しています。
東海道線と言いつつも、京阪神間の移動のメインは阪急です。JRを使うのは東京に行く時ですが、それも東海。西日本を使うことは稀。阪急がなくなれば関西は全滅。だから住むのも阪急側が資産価値が高いです。
624: ご近所さん 
[2014-09-28 22:13:09]
コンビニほしいですね。
ノースの一階は管理規約上無理みたいですね。
残念。
625: 匿名さん 
[2014-09-29 01:51:21]
613
623

どこのスレでも書きまくっている暇な阪急・北摂信者は、消えてくれ!
阪急電車は時間がかかりすぎ。
626: 周辺住民さん 
[2014-10-02 15:31:28]
つむぎはまだ売れ残りあるのかな
ジオ阪急が先に完売するとは
627: 購入検討中さん 
[2014-10-02 15:39:47]
何を比べているの?
つむぎも同じ戸数はうれてるでしょ。
サウスがとうなるのか。。気になる。
628: 匿名さん 
[2014-10-03 00:17:01]
>>626
JR沿線が阪急沿線に完敗であることが証明されましたね。
まさに京阪カーストです。
629: 匿名さん 
[2014-10-03 04:46:38]
>628
阪急信者には、もうウンザリ。
あほかと思うわ。
630: 購入検討中さん 
[2014-10-03 20:03:17]
そもそも戸数が200も違うんですから当たり前では?
サウスは苦戦しそうですね。
631: 匿名さん 
[2014-10-08 15:03:38]
ノースはもう完売してるようですね。
632: ご近所さん 
[2014-10-14 08:14:45]
さすがにイオンが動き出すと混雑するね。

それはそうと、先日の台風18号も19号もこの近辺じゃ大きな被害は出ませんでした。
私はこの近所に住みだして20年以上ですが、自然災害はとても少ないので嬉しい。
633: ご近所の奥さま 
[2014-10-18 13:08:47]
ただでさえ渋滞なのにイオンができて更に最悪・・・・・昔の静かな環境にもどして下さい
634: 匿名さん 
[2014-10-18 18:25:59]
>>633周辺住民の方は迷惑ですね。
635: 匿名さん 
[2014-10-18 22:42:16]
今日イオンに行ってきましたが、マンション建設ラッシュの多さに驚きました。
特に阪急近くは凄いですね。

購入を検討していましたが、すぐ横にマンションと・・・思い描いていた静かな環境、街とは違いました。
この変わりように、今までの住民は戸惑いますよね。

636: 購入検討中さん 
[2015-02-26 09:21:25]
ちょっと散策してみましたがまさにビルの谷間ですね。
637: 匿名 
[2015-02-26 12:39:45]
わたしも先日行きましたが、工事の粉塵が気になってすぐに撤収しました。
サウス・ノース・洛西口駅前3棟同時の工事は凄まじいですね。

ノースとサウスの距離が思っていた以上に近くて、サウスが建つ前にノースを売り切りたかったんだろうなあ、と販売側の意図を感じてしまいました・・・。
638: 物件比較中さん 
[2015-02-26 14:37:01]
ノースの東南角部屋低層階は日照あるんですか?
南側にサウス、東側にはヴェリテがぴったりと。
それを承知の上であの価格で買われたんですよね?
639: 購入検討中さん 
[2015-02-26 15:10:01]
冬至の日でも一日日照あるよという説明でした。
640: 物件比較中さん 
[2015-02-26 17:53:50]
>>639さん
サウスが結構近くに建つのに、南側は大丈夫なんですね。
朝の東側からの日差しは絶望的でしょうね。
641: 匿名さん 
[2015-02-26 19:54:23]
日当たり重視ならつむぎですかね
642: 物件比較中さん 
[2015-02-26 20:08:09]
>>641さん
大きな道路の音と排気ガスが気にならなければつむぎかもしれません。
私は日当たりも道路も気になるのですが・・・
悩みます。
643: 匿名さん 
[2015-02-28 00:40:56]
>>640
東寄りの住戸なら、低層階でも朝日が差し込むということだったと思いますよ。
同じ売主のプロジェクトなので、その辺りは考慮して設計されているでしょう。

西寄りの住戸はサウス・ヴェリテ2棟目・線路(高架)に囲まれるような形になるので、
冬至付近の日照が期待できるのは中層階以上かと思われます。
日影図を見せていただいたのがずいぶん前なので、かなり曖昧ですが…。
644: 契約済みさん 
[2015-03-08 12:14:02]
タワーマンションの話を聞いて、早まったかと後悔しています。契約した時はそんな話聞いていなかったのに。
645: 物件比較中さん 
[2015-03-08 20:17:25]
>>644
タワマンの話しは 知っていても言うわけないやん
646: 匿名さん 
[2015-03-08 20:37:45]
>>644
>>645
どうして
ありもしないタワマン計画を
あちこちのスレに書きこんでるの?
647: 匿名さん 
[2015-03-08 21:00:26]
実際どうなのかは気になるところですよね。
タワーじゃなくてもマンションが建つ可能性はあるんでしょうか。
648: 匿名さん 
[2015-03-08 21:10:00]
生徒を募集していると言うからマンションの話はないと思います。
649: 匿名さん 
[2015-03-08 21:26:08]
かなり地価上がってるだろうから、土地売ってくれって話はあるだろうね
650: 匿名さん 
[2015-03-08 21:32:15]
あの立地で京都市西京区なら言うことないんですが。
651: 匿名さん 
[2015-03-08 23:13:18]
タワーではないにしろ、マンションが建つ可能性はあっても、別に気にしなくてもいいでしょう。
こっちのほうが環境もいいわけだし。

つむぎを買って後悔している人たちがタワマンの話を広めてるみたいな感じがあるので、相手にしないほうがいいですよ。
つむぎのグランの掲示板みてみてください。
向日市のことや洛西口のマンション買った人のこと、ひどい言われようですよ。

放置しておきましょう。
652: 匿名さん 
[2015-03-08 23:14:10]
>>644さん

つむぎの掲示板にかえってください。
こちらまで荒らさないで。
653: 匿名さん 
[2015-03-08 23:15:49]
なるほど。なんか変だと思ったらそういうこと。
654: 匿名さん 
[2015-03-08 23:17:16]
被害妄想過ぎでしょう・・・
655: 契約済みさん 
[2015-03-08 23:23:31]
マンション増えてどんどん発展してほしいですね。
向日市の人口がこのあたりどんどん増えますし、行政サービスの拡充なども期待できそうですね。
なんなら、市役所の機能もこちらにうつせばいいのに。
656: 匿名さん 
[2015-03-08 23:24:56]
この地域で比較検討してるけど決めかねていて、タワーマンションなら買ってもよいかなと興味もっている人は多いんじゃないですか。なんでもかんでも他社の購入者や営業と決めつけるのは変ですよ。お互いに疑心暗鬼になりすぎではないかと、はたから見て感じます。
657: 契約済みさん 
[2015-03-08 23:31:34]
ここは竣工1年半以上も前に完売してるので、もう書き込みはないと思っていました。

久しぶりに更新通知が届いたのでみてみました。
タワーマンションのソースってどこかにあるんですか?
ないと思いますよ(笑)
658: 契約済みさん 
[2015-03-08 23:33:34]
ここはもうとっくに完売しているので、検討すらできませんけどね・・・
659: 契約済みさん 
[2015-03-08 23:34:28]
できればタワーマンションのスレでも作ってそっちでやってもらえたらと思うのですが、どうでしょう。
660: 匿名さん 
[2015-03-08 23:41:31]
一体一人何役やってるのやら。
つむぎのスレに一人何十役もやりながら一日中書き込んでると思ったら
今度はとっくに完売して誰も書きこまないノースのスレに現れたよ。
病んでるなあ。病んでる。
661: 匿名さん 
[2015-03-08 23:44:50]
そうやってまた荒らそうとする
662: 物件比較中さん 
[2015-03-08 23:51:42]
側から見たらどれもAEONの近くのマンションって感じで一緒だけどな。

どこにマンション買ったの?って聞かれたら、それぞれ何とお答えになるのやら。

へー、便利やね。再開発してるとこだね。で片付けられそうだけど。

それぞれ納得して妥協しての購入だから同じ界隈で争うのは住みにくいね。特に奥さん同士は習い事とかでね。
663: 入居予定さん 
[2015-03-08 23:52:14]
久々に現地に行ってみましたが、もう中層階くらいまでの高さになっていましたよ。
これまでパンフレットや模型ばかりを見ていたので、「でけぇ!!」という感想です。ここに写真が載せられないのが残念です。
イオンもオープン当初に比べたら、人も減り、ずいぶん買い物がしやすくなりました。
またこのあたりのマンションが完成するにつれ、人も増えるかな?
とにかくあと1年待ち遠しいです。
664: 入居予定さん 
[2015-03-08 23:53:42]
>>662
なんか僻んでます?このマンションに。
ちょっと流れが読めないんですが。
665: 入居予定さん 
[2015-03-08 23:56:18]
どこのマンションって聞かれたら、洛西口駅の目の前って答えますが…
便利やね、再開発してるところやね、
って言われるのってなんか気に障るような言葉かな?
666: 入居予定さん 
[2015-03-08 23:57:42]
あ。もしかして荒らしの相手しちゃったかも。
すみません。
667: 匿名さん 
[2015-03-09 00:03:41]
ひとつアドバイスを。
もう少しひとつひとつのレスに個性を出して人物を書き分けほうがいいですよ。
この発言は男性40代性格は温厚、こっちは女性50代勝気子ども3人は独立とか。
そうすればもっと読みごたえが出るでしょう。
頑張ってください。
明日レベルアップしたあなたの一人数十役を読むのを楽しみにしています。
おやすみなさい。
668: 匿名さん 
[2015-03-09 00:10:40]
662の真っ当な意見さえも僻みにされるのか
669: 匿名さん 
[2015-03-09 17:10:31]
1階店舗って、何か決まったんでしょうか。御存知の方いらっしゃいますか。
周辺環境も店舗で便利になってほしいです。医療系はありがたいけど、もう十分な気がしています。
670: 契約済みさん 
[2015-03-09 19:02:23]
1週間くらい前に現地横を通った時には、まだテナント募集の横断幕が出ていたような。
以前ここで、医療系が入ると聞いていたので、あれ?と思いました。どうなんでしょうね。
671: 物件比較中さん 
[2015-03-10 01:23:34]
悩んで悩んで結局ここを買いそびれましたが、いまとなっては買っておけばよかったです。
今、つむぎやヴェリテも見ていますが、どちらの営業さんもこのノースはお買い得だった、って言ってました。
キャンセル住戸は今さら出ませんよね⁈
待っておけば新築未入居で出たりしないかな。
672: 契約済みさん 
[2015-03-10 08:36:28]
もうやめてください。
そうやって掲示板荒らそうとするのは迷惑です。
673: 匿名さん 
[2015-03-10 19:14:49]
え?誰が荒らしてるの?
674: 契約済みさん 
[2015-03-13 19:04:53]
東洋ゴムの免震ゴムが、国の認める性能を満たしていなかったようですね。
こんなことがあると、マンション建て替えになるの?
こわいですね。
地震が起こらないとわからない、みたいな手抜きがあったら…
675: 匿名さん 
[2015-03-13 19:27:13]
免震マンションが売りなのに・・・
676: 匿名さん 
[2015-03-13 20:46:04]
明日抽選ですね。
677: 匿名さん 
[2015-03-13 20:46:35]
>>676
掲示板間違えました。すみません。
678: 匿名さん 
[2015-03-13 22:36:00]
東洋ゴムに問い合わせたところ、京都のマンションには性能評価基準不適合や不正申請の免震ゴムは出荷していないので安心してくださいとのことでした。
679: 678 
[2015-03-13 22:59:26]
全然関係ないですが、コメントをする時に「下げ」にチェックを入れると名前が赤字になるのですね。はじめてチェックを入れてみたけど知らなかったです。

ひとまずジオノースの免震ゴムは問題ないようで良かったです。
680: 匿名さん 
[2015-03-14 08:44:54]
免震って免震ゴム頼みだから何かあるとこわいですね。
この先問題が出なきゃいいけど。

免震ゴムって東洋ゴムしか扱ってないんですか?
不正申請するような企業体質って昨日今日始まったことではないでしょうし。こわいです。

ニュースでは京都にも対象となる建物があると報道されていましたが、マンションではなかったのですね。
病院とかかな?
681: 購入検討中さん 
[2015-03-14 10:32:16]
ノースの免震はブリジストンでしたよね
682: 匿名さん 
[2015-03-14 12:48:27]
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/13/data-disguise_n_6867628.html
>>678では京都には出荷していないとのことですが、↑の記事を見ると京都にも1件あったようです。

ここは違うので関係無いですが東洋ゴムは信用できないですね…。
683: 契約済みさん 
[2015-03-14 13:18:30]
678です。
京都のマンション以外の建物で出荷したところがあるみたいです。

いずれにしても、ジオノースの免震ゴムはブリジストンということでひとまず安心ですね。681さん情報ありがとうございます。
684: 匿名さん 
[2015-03-16 09:45:10]
耐震ゴムの件は、他社でも同様のことが行われていないか、きっちり調べて貰いたいです
685: 匿名さん 
[2015-03-16 15:09:59]
京都は京都銀行ばかりですが、UFJ銀行の支店きますかね?
686: 匿名さん 
[2015-03-16 17:22:56]
京都にあちこち支店はありますけど、洛西口には出来なさそう・・・・
687: [ 40代] 
[2015-03-16 17:36:48]
>>681
ブリジストンで 安心しました
ありがとうございます
688: 匿名さん 
[2015-03-16 17:39:32]
先週から免震ゴムのニュースでもちきりですね。
ブリジストンも偽装していないことを願います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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