足立区の住環境はどうなんでしょう？

[あ！ダッチ]

ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？

・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。

[62: 匿名さん]

まあでも何も知らない普通のサラリーマンが
たくさん足立に来てくれると
治安もガラも良くなってくれそうで歓迎します。

>>60さん
ネオン輝く繁華街も怖いが、
街灯が暗く人通りが少なく道が広く、
暴走族のマフラー音が轟く足立も怖いぞ

[63: 匿名さん]

>>62
高校の頃友人宅に遊びに行って感じたんだけど、足立区のおまわりさんは
いかつい、怖そうな人が多かった思い出がある。
今は変わったのでしょうか？
確か友人の住所は亀有とか西新井、東和とかいう場所だった気がする。

[64: 周辺住民さん]

>確か友人の住所は亀有とか西新井、東和とかいう場所だった気がする。
3人友達がいるということ？
亀有（葛飾区）と東和は近いけど、西新井はちょと遠い。
いかついおまわりさんはこの人のことかな↓

[65: 匿名さん]

>>64
両さんの写真を保存してあるマニアックさに感服（笑）

[66: 匿名さん]

23区内の大規模物件は足立区と江東区に絞られてきましたねぇ〜。
内陸部と湾岸の違いがあるけれどレベルは同じかな。

[67: 匿名さん]

足立区は、川に囲まれたというか堤防に囲まれた低地。丘陵と丘陵の間のでっかい三角州みたいなもの。昔はこのあたりまで海だったはず。
下手したら海抜は江東区の方が高いかも。荒川の堤防が荒川区のなかでもっとも海抜の高い土地。

[68: 不動産購入勉強中さん]

江東区と足立区を一緒にするのは、ちょっと湾岸住民に失礼でしょう、
物件価格は150％〜は違うような気がしますよ。

[69: 匿名さん]

足立区を下にいう人は足立区よりほんの少し上の生活レベルの人達だそうです。
仮想的有能感。阿Ｑ正伝ですね。

[70: 匿名さん]

足立区にもいろんな生活レベルの人がいるはずだから、一律で論ずるのは変だ。
というか、足立区の海抜が江東区と比べて下だからといって生活レベルまで波及する話ではなかろう

[71: 匿名さん]

>>67
まぁ湾岸埋立地より低いようだが、荒川沿いは5歩10歩だがね。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm

[72: 匿名さん]

江東区民だけど、車は足立ナンバー。
全然交流も隣接区でもないになぜ足立？
練馬ナンバーよりいいか。

[73: 匿名さん]

>>67
荒川区の中で一番海抜が高いのは諏訪台とかの山手線内側地区じゃ？？
足立区の書き間違いならスルーしてくれ。

スレ違いなのでsage

[74: 匿名さん]

訂正サンクス。確かに足立区の間違い

[75: 匿名さん]

生まれてから３８才まで世田谷区と品川区に住んでいました。理由
あって足立区北千住に来て１年。まわりの人には「なぜ！」とかなり
言われましたが、最初は躊躇したものの試しに住んでみました。すると、
一般に言われるイメージはかなり大げさであるように思います。
便利だし、人も商売もあまり違いはありません。駅から女性一人の
帰りも山の手地域と怖さの違いを感じませんよ。ただ、HPで情報を
見られる先端の若手クリニックがごく少ないのがネックかな。

目黒区と世田谷のMRに言ったら「どうして足立区にお住まいなのに、
目黒（世田谷）へ？」と何度も何人にも言われました。「足立区は
一時的にいますけど、、」と言うと「あぁ、やはりね。もともと
こちらの方ですか。あれーって思ったんですよ（笑顔）」みたいな
対応が多くて、何だかとてもいやな気分になりました。

[76: 近所をよく知る人]

>75
北千住なら、まともなほうでしょ。
独身の方のようですが、子育て支援も医療費補助も23区では最低だし、
周りは就学補助、給食費未払いが多いので、他所から来た子持ちファミリーが
住むのは根性が要りますよ。
ベビーカー押しながら咥えタバコのヤンママは、足立区の風景です。

[77: 匿名さん]

＞75
結婚して、子供の幼稚園や学校の関係であるていど親しく付きあうとまた違った感想だと思います。
子供が大きくなって、中学や高校になると、掲示板の投稿内容が理解できるのでは。
独身や子供なしで昼間仕事をしていて普通に接していると、生活に密着しているのとでは感じ方は違うでしょう。

[78: 匿名さん]

足立区も他地区と同様に金持ちも多いし良い人も非常にに多く普通には良いところです。
問題は、底辺層といえる人々とヤンキーというか裏社会などの人が多いことです。
高級住宅地には所謂チンピラは住んでいません。

ファミリーレストランへ行くとその客層の違いに驚きます。
ヤンキーファミリーと普通のファミリーの比率の違いが良く分ります。

[79: 匿名さん]

75です。なるほど、私の層には見えないところがある、と。
独身子供なしで、仕事中心の生活だと結構便利というか、
実家の方と大して変わらないかなと思ってました。

[80: 足立住民さん]

私は以前世田谷や狛江などに住んでいましたが、５年ほど前結婚し、足立に移り住みました。
確かに、最初住むまではちょっと危険で物騒なイメージがあり、ちょっと不安だったんですが、
しばらく暮らしていたら、なんだ、今までと大して変わらないじゃん。と思うようになりました。

確かに、コンビニの前でたむろして座り込んでいる高校生が茶髪の子多いしガラが悪かったり、
とかありますね。でも、ここに限らず今の時代だからなのかな、と思っています。

うちは女の子が１人いて、幼稚園に通っていまして、確かにヤンママ風の若いお母さんもいますが、だいたいは同じくらいの年代の、普通の服装をした人たちばかりです。
商店街もあって物価も安いし、公園も多いし、何より同年代のファミリー多く友達も出来てきたので暮らしやすい♬私はこれからも足立でずっと暮らすつもり。住めば都です。

[81: 匿名はん]

私は足立区弘道に住んでいたことがありますが、
もう二度と足立区はごめんです。
洗濯物を取られるという信じられない目に何度かあいました。
ブラウスとかですよ。なんでそんなものとるの？

[82: 匿名さん]

>>81
うちも取られました。
玄関（道路直に面している）の前に車が暫く止まった後、車が去ったと思ったら、
鉢植えが・・・・・無い。
よくもまあ、あんなもの持ってくなあと驚いた。

[83: 匿名さん]

青戸に住んでいた頃、自転車を買ったその日に盗まれました。
2〜3分だけマンションの入り口に留めて目を離した隙のことでした。

[84: 匿名さん]

横断歩道の手前でスモークグラスのの自動車がしばらく停まって、急発進したと思ったら
車内の灰皿にあった吸殻を全部道路にぶちまけていました。
夜はまだ火のついたタバコを、窓から投げ捨てる・・・・・。
ヤンキーの若者なら何となく理解も出来ますが、ファミリーがこんなことするので驚きました。

[85: 匿名さん]

>>83
青戸は葛飾区ですが。

足立区在住50年ですが、小学生のころこの辺も
昼間は玄関の鍵をかけたことはありません。

住宅地には適さない駅20分超に住宅（団地も）ができるようになってから
ヤンキーが増えた気がします。

[86: いつか買いたいさん]

この前竹ノ塚でマンション見に行きました。
(サンクレイドル竹ノ塚)かな？
ひやかしで見に行ったけどすごくやさしくしてくれた。

営業さんは大変ですね！

[87: 近所をよく知る人]

日テレNEWSで学校格差の話題で足立区が取り上げられていた。
教育再生委員会の答申で人気学校に予算配分を厚くするというもの。
ますます教育の二極化が進みそう。

[88: 匿名さん]

まさにガスだね！！

[89: 下町の住人]

下町に生まれ育って60年。山の手（田舎）より足立・葛飾・墨田・江東・台東区は”粋”な町で
住みやすいよっ！

[90: 近所をよく知る人]

>>89
江戸川、荒川も除者にしないでくれ。

[91: 匿名さん]

ディカプリオも宣伝してるし、最近、足立区もレベルぅPしてるんじゃないか？
埼玉からの流入も激しそう。皆歓迎！！

[92: 匿名さん]

人気学校に予算を厚くって、その施策撤回じゃなかったんですか?
インセンティブ与えて競争的な環境作りたいなら、
前年度実績から何ポイント人気が向上したか、改善率に応じて予算つければいいのに。

[93: 匿名さん]

23区の格差は、できるだけ無くしたほうがよいと思ってるけど、
一番心配なのは足立区ではない。
葛飾区。

[94: 匿名さん]

マンションブームで足立区内の格差は相当広がるだろうけど、２３区平均に追いつきそうですからね。
葛飾区が問題なのは何故？

[95: 匿名さん]

足立区が23区平均に追いつくときは、23区平均も上がりますから心配ないでしょう。
学校にたとえるなら、どんなレベルの高い名門校でも1番からビリまで順位が付くのですから
仕方ないこと。
全体のレベルが上がることがあれば、足立区のレベルも上がるでしょうが
しかし世田谷区と足立区のレベルがが逆転する可能性は、今世紀中には考えにくいでしょう。

[96: 匿名さん]

区で競争して勝ち負けを争っても…。
再開発も進み大規模マンションに、いろいろな方が来て活性化すればそれでよいと思います。

[97: 現西新井住民]

このスレッドも活気がなくなってきたぞ！
だれか活性化するネタねえか？

[98: 匿名さん]

西新井の再開発物件の価格発表以来、ＭＳブームにかげりが見え始めたような気がするのは気のせいですか？

[99: 匿名さん]

単に興味がないんだよ

[100: 匿名さん]

レオ様物件のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44572/

No.265 by 匿名さん 07/04/15(日) 10:17
今週の週間ダイヤモンドにこの物件のことがかいてありますね。
ステージオが坪１７０万で、
この物件はオリ仕様で安かろう、悪かろうなのに？価格アップ。
最初に売りにくい東西向きを売り出したとのこと。
デベも、この地でこんな価格で売れるのかと不安らしい。

週間ダイヤモンド（4/14号113ページ）

[101: 匿名さん]

↑
店頭売り切れの時はバックナンバーで入手できるかもしれません（在庫有りの場合）。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp122cg?aux=b

[102: 匿名さん]

本当に欲しい人は既に申し込んでいるだろうから．．．
スレもほとんど書込みがない。

毎週「今週のオススメ間取り」みたいなのがカラーＡ４にコピーされて届くんだけど、やたら貧乏くさくて泣けてくる。
広告宣伝費にはもうお金かけないで値引きした方がいいと思うんだけど．．．

[103: 匿名さん]

>>102
ウチにもきてた。「今週のオススメ間取り」
前回は、三菱系（販売代理）の社名変更。
今日は、デベ（オリックス）の社名変更のお知らせ。
これからは、”オリックス不動産株式会社”となります。
販売代理は”三菱地所リアルエステートサービス株式会社”となった。
？？？なんだこりゃ。。。

[104: 匿名さん]

今週のオススメというより、一昔前の売れ残りの案内みたいな感じだね。

ちらしも変動金利で最優遇で月１０万円以内の支払い。

ライバルはアクアテラって感じかな。
どっちもこけそうだけど。

[105: 匿名さん]

アクアテラに釣られないでしょう。
個人的には神殿には良いイメージがないからね。

[106: 匿名さん]

ディカプリオへの報酬が高い→マンション価格も足立区にしてはバ　カ高。
こういう構図ですか。

[107: 匿名さん]

>>106 マンション価格も足立区にしてはバ　カ高。
再開発地域で坪220万円なら今時安いでしょ。
え！私は買わない、いえ買えない。

[108: 匿名さん]

>週間ダイヤモンド（4/14号113ページ）
・・・は、レコシティ（23区足立区）を郊外と認識して記事を書いている。
少なくとも業界（デベ）は郊外と思っているのだろう。
足立区在住の私も否定はしない。

>>107
この地域で坪220万は無理でしょう。

[109: 匿名さん]

リハートって入居が始まっているのに1/4が残っている。
売り渋り？売れ残り？
アクアテラも売り出して新田大丈夫？

[110: 匿名さん]

新田なら西新井の方がマシでしょう。
ショッピングセンターで買い物をして、
普段はマンションにこもって、
お出かけは電車で都心なら、
足立区に触れずに済むものね。

[111: 匿名さん]

都心にでるのに東武を使う時点で郊外を感じさせる。
せいぜいメトロ１本じゃないかな。
その点で北千住は足立区ではなく、荒川区でもいいと思う。

[112: 匿名さん]

＞＞110
でも子供がいる家庭は？
足立区の子供たち＆親たちと接する機会が多すぎない？
足立区が気に入らない人は、どれだけ予算があってもここを選ぶことはないでしょ。

[113: 匿名さん]

そうですね。
子供の教育を考えるファミリーなら足立区は微妙…

まあ、どうせうちの子供は頭が悪いんだから…
とあきらめているご家庭ならいいかも。

[114: 匿名さん]

教育環境だけではなく、子供の医療補助なども23区内で最低ですからね。
赤字の区なので福祉も格差がありますからねぇ。
他の区からわざわざ足立区に移住する人は少ないでしょうね。

[115: 匿名さん]

>>110
西新井はチャレンジ物件ということが定着しちゃったし
そもそも5000万円〜7000万円が最多価格帯なんて
足立区を知らなさ過ぎる。

[116: 匿名さん]

>サラリーマン家庭が対象の場合、５０００万超えると一気に引かれちゃうでしょう。
>西新井の失敗があるから、どのデベも強気ではいられないはず。
西新井の失敗って”レコシティ”のことでしょう。
西新井はチャレンジ物件→失敗の図式が定着するのでしょうね・・・

[117: 匿名さん]

一般サラリーマンは5000万円がぎりぎりの値段。
それ以上は、よく聞くネオ富裕層が買う価格帯。
しかしその富裕層が足立区内で買うという選択は
絶対に無いので西新井は苦戦するだろうな。

[118: 競合物件企業さん]

再開発+新価格のご祝儀付けても70平米台2500〜3200、一番大きな部屋でも5000万までがせいぜい。
足立区に、西新井に住まなくてはならない特殊な事情がない人は中心価格帯が3500を越えるなら他を探すのが吉と思う。
足立区だからと言う要素の他、西新井という場所自体、環七の排気ガス、総○がらみの施設やら
東武伊勢崎線の混雑ぶりと都内にはいると料金が別(※都内というのは北千住もしくは隅田川より都心よりのこと)
この地にゆかりのある人以外、購入する意欲はないと思うことが価格を決めていると思う。

しかし、このデベ・・・世間知らずなだけではなく、身の丈すら知らんな。10年後どうだ。

[119: 匿名さん]

足立区といえども23区の住所が手に入る。
西新井は、埼玉の小金持ちの人がターゲットと思われる。

[120: 匿名さん]

>>119
もし、埼玉の人がターゲットでも伊勢崎線の方々ですよね。
元々伊勢崎線沿いに住むサラリーマンは京浜東北線を諦めた層です。
２３区にこだわらない人が多くてあまり期待出来そうもないです。
団塊世代なら、戸建ての立て替え、郷里回帰・・・レイクタウン（おまけ）。

[121: 競合物件企業さん]

>レイクタウン
軽井沢の別荘だろ、それ(爆)

[122: 匿名さん]

121さん
すみません。うまくリンクできるかな？
こちらの物件です。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/lakestyle/index.html

[123: 匿名さん]

Ｂ街区の医療施設は、総○がらみでしょうか？
http://dentotsu.jp.land.to/irai88.html#Q88_2

[124: 競合物件企業さん]

>122
昔は常磐線沿線でそういうのがありましたが、
今は伊勢崎線ででるんですね

>123
その件は初耳です
公安(過激派やスパイの取り締まりなどを行う公安)に
関連団体が捜査(なぜかその公安が薬事法違反容疑で捜査)を受けたと報道された
近隣の別の件についてのことを書いたのですが、
そういうのもあるんですか

真偽はわからないので、客観的に見るしかありませんが、客観的に見れば
近くに立派な病院があって利用できるというのはすばらしいことですね。
もっとも他の医療機関が辞退したのかどうかが気になりますが・・
このあたり、大きな病院がありませんので選択の余地が残されていません。
いや、大きな病院と言えばありますが、あるんですが、
私はいったことがないので知りません(ご近所の評判は親身で良いという話を聞きます)。
話を戻すと再開発地区に出来る病院は小児科もやるようですので大助かりですね。
小さい頃から親しめる病院、なによりも幼い頃の記憶は大切です。
大きくなってもそのままずっとかかれる病院、自然にかかりつけになれる大きな病院がそこにある。
いろいろと考えこまれたすばらしい再開発計画です。

私は遠慮しますが

[125: 匿名さん]

↑
ほめ殺しですね♪

[126: 匿名さん]

お隣の荒川区の住居、
総○がらみで捜索を受けましたね。

[127: 匿名さん]

↑
え？どこの物件ですか？
ヒントください。

[128: 匿名さん]

都

[130: 匿名さん]

価値というのは人によっていろいろですが、
神奈川と足立をあえて比べなくても良いのにね。

[131: 匿名さん]

西新井、新田、千住曙町と大規模が今でも多い足立。
No100以下になりそうなのでage

[132: 匿名さん]

>>130
足立区と神奈川だったら、いい勝負だけど個人的には東京都足立区がいいです。
神奈川も横浜のイメージで考えたら大間違いなところが、沢山ありますから。

[133: 匿名さん]

神奈川も横浜のイメージで考えたら大間違いなところが、沢山ある。のはよくわかりました。
でも、確実に大間違いなところをあえて選ぶのは自虐的に見えます。
本当にありがとうございました。

[135: 匿名さん]

>>133
足立区に住むのは決して大間違いではありません。
物価も安いし、人柄は気さくだし、23区内で20〜30歳代の一般的リーマンが
マンション買えるのも足立区（ちょっと駅遠）しかありません。

[136: 匿名さん]

人柄は気さくって言うのかなあ・・・受け止め方は人それぞれ、その人のバックボーンによるんじゃないかと。

[137: 匿名さん]

咥えタバコでジャージ姿のヤンママはある意味、気さくな足立区の風景となっています。

[138: 匿名さん]

今から１３年ほど前に綾瀬駅の居酒屋で連れと普通に
飲んでいるだけで、恐いお兄さん方に絡まれました。
それ以来、足立区には足を踏み入れていません。

[139: 匿名さん]

“気さく”っていうとポジティブな言葉だから誤解しちゃう。
私は“粗野”“気配りがない”と思ってます。

[140: 匿名さん]

“気さく”っていうとポジティブな言葉だから誤解しちゃう。
私は“モラルが低い”“デリカシーがない”と思ってます。

[141: 匿名さん]

足立区のマンション全般が苦戦しているようですが
やはり足立区で新価格というのはチャレンジ失敗なのでしょうか？

[142: 匿名さん]

足立区の駅遠物件は、後2年待てば安く買えます。
今、23区の郊外の足立区で、しかも駅遠は資産価値がありませんから
しばらくすれば中古でも激安でしょう。

[143: 匿名さん]

>>142さん
冷静に考えれば、それは正しいですね。
2．3年後に低層階価格で最上階を手に入れられる可能性は高いですね。
但し、駅遠物件に限るということ、それが我慢できるというのが大前提です。

[144: 匿名さん]

都心から放射線状に線路が敷設されているため、
どうしても足立区は駅遠物件が多くなってしまう。
そして足立区クオリティと相まって中古は激安となるね。
新築で買うなら永住するつもり（永久足立区民の覚悟）でないと
大幅な損失となる。
新新価格とやらで足立区物件を買うべきでない。

[145: 匿名さん]

↑その通り

[146: 匿名さん]

一般サラリーマンで23区住所のマンション購入検討は
足立区に限定されつつあるでしょう。
みんなで足立区区民になりましょう。

[147: 匿名さん]

なぜ足立区でないと駄目なの、八潮や八塚もありんす。

[148: 申込予定さん]

埼玉は嫌んす

[149: 匿名さん]

埼玉と足立区かぁ。微妙だなぁ〜。

[150: 匿名さん]

一般リーマンにとって23区アドレスで最後の購入チャンスの足立区。
近隣住民のモラルの低さ、区の財政逼迫による福祉の低さ、
教育意識の低さ、他区の人に下層社会住民といわれても
激安物件に住めばよい。

[151: 匿名はん]

教育は親がしっかりすればいいんですよ

[152: 匿名さん]

>>151
咥えタバコでベビーカーを押すジャージ姿の茶髪ママは負のスパイラルの象徴。
外見だけでなく子供をどやしつけるのは躾でなくむかつくから。
一般のそこそこの住宅街では、絶対にみられない光景が足立区では当然。
公園で子供を遊ばせるとき他区からくるとビビリまくりですよ。

[153: 匿名さん]

大事なのはどこに住むかでなくて、自分の人間性がどの程度かってことですよ。
差別と偏見で凝り固まった人は哀れです。
掲示板で虚勢を張って勝ち誇るより、現実社会で努力するべきでなのでは。

[154: 物件比較中さん]

足立区が嫌なら住まなきゃいいだけ。
152みたいのは自身で惨めにならないのかね。
情けない。

[155: 匿名さん]

No.152さんのように足立区ってこんなところだって本当のことを書き込むと
必ず差別だって書き込む奴が現れて、そのうち削除される。

こんな人達とご近所になりたくないってのはそこへ住まなきゃいいだけで
差別でもなんでもないと思うんだが…
私は差別主義者じゃないが、だからといって山谷やあいりん地区に住みたいとは思わない。
例えば、動物が好きだからって、普通の人は熊や
ライオンのテリトリーの真ん中に住むべきだとは思わないだろう。
誰だって、不快感を感じる人のご近所でコミュニティ参加をしたいとは思わない。
そこの地域にどんなタイプの人が住んでいるかを情報として伝えるのは差別ではない。
少なくとも白金高輪では咥えタバコでベビーカーを押すジャージ姿の茶髪ママはいないし、
その人をどう思うかは、気にしないか気にするかという問題だけで、
不穏当な発言でも差別発言でもないだろう。
私の言ってることは間違いでしょうか？

[156: 近所をよく知る人]

生まれ育ったのであれば過去は仕方ないけどね。
ここは、マンション選びの掲示板ですから、大多数の人は
これから選択肢があるわけですから、事実や環境の傾向は参考になります。

足立区や荒川区、下町は交通の便や都心に近い割に分譲価格が非常に割安です
知らない人は、その理由が人気だけの問題だと思ってしまいます。
高いものには流行もあるのでしょうが、安いものにはそれなりの理由があるのです、
不動産にお買い得はないと言いますが、マンションにはまるで当てはまりますよね。

足立区は、住民がある程度自覚していて、それを受け入れて生活しているのでいいですよ、
中途半端な板橋や荒川区あたりはヒステリックに削除依頼する人がいます。

[157: 匿名さん]

不動産に出物無しとはよく言ったもの。
既に市場にでているような物件はマンションであれ、
土地であれ、一戸建てであれ、
それなりの値段が付いている。
なぜ高いか？よりなぜ安いか？を考えて納得するのが、
後悔しない買い物の仕方だと思う。

例えば、子供がいないDINKSにとって地域の教育問題はどうでもいい問題。
それと同じでやや治安が不安定で、決
してお上品とはいえない住民が多いのを
どう考えるかだろう。
アフリカやNYあたりから引っ越せば足立だって治安がいいほうだ。

[158: 匿名さん]

>155
細かいはなしだが、
>少なくとも白金高輪では咥えタバコでベビーカーを押すジャージ姿の茶髪ママはいないし、
白金高輪にはいる。
白金台は少ないけど。
基本的に白金と高輪は変なの多い。
高輪のリンコスいけばわかるよ。

[159: 匿名さん]

中学生や高校生の子どもを新宿、池袋、渋谷に行かせたくないという教育方針ならば
足立区から通わせるのがいい。
開成、麻布、桜蔭、女子学院に通学するには、北千住乗換か秋葉原乗換。

[160: 匿名さん]

区長選挙があるけど・・・

[161: 周辺住民さん]

西新井周辺に４０年も住んでますが、
＞咥えタバコでベビーカーを押すジャージ姿の茶髪ママ
というのは、いるかもしれませんが一般的ではないと思います。
少なくとも私は最近見た記憶ありません。
公園で子供遊ばせてるママたち、皆さんごく普通の人たちです。
念のため。