クリオ船堀親水公園ってどうですか？

[匿名さん]

クリオ船堀親水公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

レノスからクリオに変わりましたね。
新規一転新たにスレ立ち上げたのでよろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江戸川区船堀6丁目217番2、219番2、220番1・2・3・4・5、223番、224番（地番）
交通：都営新宿線 「船堀」駅 徒歩9分
価格：未定
間取：1LDK＋DEN-4LDK
面積：57.55平米-80.98平米

売主：明和地所
施工会社：小柳建設株式会社　東京支店
管理会社：明和管理株式会社

[428: 契約済みさん]

床暖房はいいですよね〜私も憧れてました。
でももともと無い事はわかってましたので、それ込みでの価格だと納得してます。
それに私の知人で床暖房を入れてる方がおりますが、あったら便利だけど無くても困らない程度で、実際あまり使って無いそうです。
床暖房にはメリット・デメリットありますが、故障した時の修理にはかなりの出費が予想されますし、雪国ならまだしも、都内で年間を通してどれだけ床暖房を使うかを考えるとホットカーペットやコタツレベルで十分かなと個人的には思います。

ちなみに知人が言うには床暖房だけで部屋は暖まらないそうで、冬場などは結局エアコンやストーブとの併用が不可欠で、月の出費が大変な事になったと聞いてます。
デメリットばかり書き込みましたが、ホコリが立たない事や足下からしっかり暖まるなどメリットも多い様です。

[429: 匿名さん]

温水式じゃない床暖房(=安物)は、エアコンかファンヒーター併用じゃないと寒いですよ。

[430: 契約済みさん]

以前に床暖房のある部屋に住んでましたが、めったに使いませんでした。そもそも床の上にゴロゴロしたりする為にラグを敷いてました。なんといっても燃費が悪いし部屋も暖まりません。マンションの場合はコンクリートが蓄熱するので冬はさほど辛くないです。その分、夏がさすがに暑いです。
設備モノは直ぐに古くなってしまうので余分な設備でどうすることもできなくよりは、小回りの効く家電で対応したほうがいいですよ。マンションの場合はある程度の設備を売りにするというのはどこでもそうですが、個人的には食洗器、ミストサウナ、組込み済みエアコン、床暖は機能的に必ず古くなるしいざ交換する際もすごい高くなってしまうので、更の状態でどうしても必要なものだけを付け足していくのが好みです。

[431: 匿名さん]

４ＬＤＫ見てきました。Ａタイプを勧められました。現地を見てきましたが通行人から部屋が見える、隣のサイクルポート入口から通る自転車が気になる、隣がゴミ捨て場、収納が少ない、階高が３ｍない、サイクルポートの出入り口がせますぎ、なので安かったですが微妙でした。もうちょっとしたらプラウドの価格が出るのでそれ確認してから検討しようかな。坪単価２００なら間違いなくプラウド、２１０でもプラウド。２２０ならクリオかな。

[432: 匿名さん]

プラウドなら床暖もあるしね。もちろん仕様も資産価値も遥かに上に違いない。
予算が問題無ければプラウドでしょう。

[433: 契約済みさん]

個人的な意見ですが、私は価格が同じだとしてもプラウドは選択しません。 駅前の利便性、財閥系の資産価値はわかります。
しかし、立地が×ですね。
狭い敷地、密接してマンション、バスロータリー（往来が多い）タクシー乗り場。そして線路横。
ゴチャゴチャしすぎです。
クリオの広いバルコニーでくつろぎたいです。
でもＡ1となると、悩みますね。築浅中古、という選択もあるかもしれません。

[434: 契約済みさん]

431さん
クリオにはクリオの良さがあり、プラウドにはプラウドの良さがあります。

私は自己予算とタイミングでクリオを選びましたが、自分の決断には今のところ大変満足してます。
個人的なプランとして、箱に大金を注ぎ込むより、購入後の改造費に比重を置きたかったからです。
そのおかげで、現時点で200万くらい内装費が掛かりそうですが・・・

どちらを選択されるにしろ、431さんがベストだと思える物件に出会えるといいですね。

[435: 契約済みさん]

４３４さん、内装費に２００万近くかけれるとは・・うらやましいです。どんな改造を予定されているのか、さしさわりのない程度で構いませんので、よかったら教えてください。
我が家は、経費はかけれないのですが、バルコニーに、タイルを。。と考えています。TOTOのバーセアなどをホームセンターで購入し、自分で簡単に、しきつめられるものなのでしょうか？（強風のための対策とか、半端スペースの設置など）どこか、施工してくれる格安会社の情報をお知りの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。インターネット検索しても、検索条件が悪いのか？あまりヒットしてこないのです。

[436: 契約済みさん]

金利が上昇傾向ですね。来年２月にはいくらになることやら。うちは変動、固定のミックスでやりますが、ちょっとへこみますね。バルコニーのタイル、友人がやってました。タイル下は適度な温度、湿度の為ゴキブリの住みかになっているようなので注意が必要かもです。

[437: 契約済みさん]

プラウド思ったより安そうですね。うちはクリオが残り少ないということで契約しましたが、正直プラウドが同時に発売されていて坪単価２００ちょっとならプラウドを選んでいたと思います。たしかに駅近いのでゴチャゴチャしていますが、都営線の終電は早いので寝る時間には静かだと思いますし、プラウドなら騒音対策もばっちりやるでしょう。駅１分は共働き世帯には最高だと思います。
でもクリオに契約したのでクリオに集中しないと！皆様みたいにクリオでよかった！と思えるように気持ちを整理したいと思います。

[438: 契約済みさん]

435さん

434です。
あまり詳しく書くとこれを見てる小柳建設の人にバレそうなので程々に書きますね。
まず、一次工事で床の色を変えて、キッチンカウンターをフラットの総人造大理石にしました。
その上部の吊戸棚を撤去してダウンライトを付けてます。
二次工事で部屋の引き戸をアルミフレームのクリア引き戸に変更します。
（この内容でほぼバレますね・・・）

引き渡し後にバルコニーにウッドデッキを敷き詰めます。
3面ある窓にはバーティカルウッドブラインドを付けます。
フロアコートも考えましたが、あまりお得感を感じなかったので自分で挑戦します。
玄関からリビングまでの壁面をジョリパット（土壁っぽい素材）を自分で塗ります。
うちは収納が少ないのでリビングをバルコニーのウッドデッキのレベルに合わせて床上げしてその下を床下収納にします。
照明は全て間接照明にして、天井の照明ソケットにはシーリングファンを付けようと思ってます。

今のところはこんな感じで、自作部分もあるので完成まで1年くらい考えてます。
もしかすると200万じゃ納まらないかもです・・・

[439: 契約済みさん]

４３８さん、身を挺しての？詳細をありがとうございました。４３８さんのこだわりが、随所に見られるようで、とても勉強になりました。

[440: 匿名さん]

438さん
いろいろと手を加えるみたいですね。うらやましいです。
住宅性能評価は再申請するのでしょうか？それとも住宅性能評価は取得しないのですか？

[441: 契約済みさん]

住宅性能評価は再申請すると営業の方が言っていましたよ。

[442: 契約済みさん]

440さん

438です。
住宅性能評価には設計と建設がありますよね？
HPを見る限りでは設計は取得済で、竣工後に建設の方を取る様ですね。

改造の内容を見て頂くとわかりますが、一次・二次合わせても家具増設やDIYの類いで躯体や住宅その物の性能に悪影響を及ぼす物ではないので、竣工後に明和が取得する建設性能評価以外に再申請するつもりはございません。
（個人的には必要も無いと思ってます）

しかしながら、あくまで素人考えですので、この増作で懸念される事などあれば教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。

[443: 匿名さん]

440です。
確かにクタイを改造するわけでもないし、建築基準法に関わる改造ではないようなので特に問題ないと思いますよ。しかもマンションで暮らして行く上で住宅性能評価なんて全く必要ないと私も思います。しかし、万一売却を考える時には住宅性能評価が取得されてない物件として扱われてしまうから資産価値が下がる点が気になりますね。売却しなければ関係ないですけどね。

[444: 契約済みさん]

440さんは438さんのビルトイン家具レベルの改造で、竣工時取得の住宅性能評価が無効になって売却時の資産価値が下がると断言されてますが、今後の参考までにその根拠と明確な線引きを宜しければご教示下さい。
宜しくお願い致します。

[446: 入居予定さん]

このレスも、契約済みさんがほとんどになってからは、めっきり更新されなくなりましたね。
新居での暮らしが楽しみです。皆さん、宜しくお願いします。

最後に、一言だけ言わせて下さい。それは、ご近所の方々への感謝の気持ちです。
他の物件を検討してる時、どこへ行ってもよく目にしたのは、『マンション建設反対！』の旗でした。
元々お住まいの方は、日照や騒音の問題のみならず、多少なりとも不快を感じるのは当然だと思います。
突然、何十世帯のよそ者が押し寄せて来るのですから…。ましてや、ここみたいに、途中、何ヶ月も放置されてたら尚更です。それなのに、ここのご近所は、一貫して、温かく見守ってくれていたような気がします。このレスの中でも、何度か情報を提供していただきましたが、いやみな言葉がひとつもありませんでした。№３９５さんに至っては、新居購入に浮かれてた自分が恥ずかしくさえなりました。
これからは、クリオ住民の方々とは勿論のこと、ご近所の方とも、良い関係を築いて『仲間が増えて良かった』と思っていただけるようになりたいと思います。　 長文すみません。

[447: 入居予定さん]

皆さんに質問なんですけど食洗機ってオプションで取り付けされましたか？
オプションで依頼するよりネットとかで探せば安くなるようなことを見たんですけど面材とかもやってくれるのでしょうか？
もし、外部で依頼された方いたら教えてください。

[448: 入居予定さん]

446さんのおっしゃる通りですね。

発売当初はネガキャンの大看板にされていた消防署や墓地も今となっては安全で静かな環境だと感じます。
一戸建てと違い、隣人とのコミュニケーションが大切なマンション生活ですが、田舎育ちの私にはそんな「隣組」的な部分も頼もしく思えます。新年のローン審査がまだ残ってますが、皆さんとのお隣りさんになれる事を待ち望んでおります。

447さん
食洗機は後で割安な物を取付け予定です。
面材については引き渡し後でも担当営業か小柳建設に頼めばくれると思いますよので、がんばって貼りましょう！
（もしくは有料で）

[449: 契約済みさん]

くだらない質問ですが、みなさんエアコンどんなの付けますか？
何かお勧めのやつありますかー？？？
電気屋行っても必ずメーカーの回し者が自分のところのやつしか勧めてこないので・・・
種類ありすぎて迷いますね！

[450: 入居予定さん]

秋葉のヨドバシを冷やかした感じでは、意外と日立が良さそうです。（個人的好みですが。）
当初はシャープ・パナ・ダイキンあたりが良いかなと思ってましたが、最近のエアコンってどこも似たり寄ったりで、シャープに関しては、あの全面パネルがガバッとあいて風を送る感じが何だかだらし無く見えてしまいました。
その反面、選択肢にも上がってなかった日立製が何気に高機能で価格も悪くなく、デザインも控えめな格好良さがあるので、このまま行けば日立を入れる予定です。
自動洗浄機能やイオン、ミスト機能など各メーカーごとに得意分野が分かれますので、自分が何を優先するかを良く考えてみると自ずと候補が搾られて来るかもしれませんね。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/

http://www.sharp.co.jp/aircon/index.html

[452: 入居予定さん]

451さん
このサイト、以前もどなたかが上げてくれてましたが、フロアコーティングをしなくても安く買えるんですか？
もしそうならうちも検討してみようかな。

[453: 契約済みさん]

Jの１階が、また売りだされていますね。うーん、残り２戸～３戸が行ったりきたり・・・完売までは、まだ程遠いでしょうかねー。

[454: 契約済みさん]

食洗器だけなら、こちらは、いかがでしょうか？？

www.seikatsu-do.bz/index.html

[455: 契約済みさん]

454です。

すみません、こちらです。http://seikatsu-do.net/

[456: 入居予定さん]

Jgの契約者さんは契約金を破棄してでもプラウドの抽選に登録した方がいいと思ったのかもしれませんね。
ご近所さんになれたかもしれないので残念ですがしょうがない。

[457: 匿名さん]

４５００万円は高いと思います。プラウドがいくらで売り出すかわからないですが同じだったら多少狭くてもプラウド選ぶ人は多いでしょうね。

[458: 入居予定さん]

そんなこと明和の営業以外みんな思ってますよ。いや少なからず私は。
でもプラウドがそこに立つ事はMRに通ってる時から知ってたし、そもそも求めてる物が全く違うので極端な話プラウドが先に出てても今の部屋を選んだと思う。だって・・・ロータリーの排気ガス溜まりと騒音で洗濯干すどころか、防音ばっちりの窓もろくに開けられない環境って住んでて辛いです・・・。なぜなら今住んでる賃貸がプラウド船堀と同じ様なとこだから（涙）
早くクリオに引っ越したい。

[459: 契約済みさん]

クリオとプラウドは比較しにくいですね。
騒音、排気、もそうですが、密接した南東に13階建てのマンションがあるのが一番難だと思います。
日中あまり家にいない方などはよいかもしれませんが。

私は洗濯物もお布団もバルコニーに干したいし、お日さまと風を感じたいので、クリオで良かったと思ってます。
個人的な意見までですが。

[460: 比較検討中さん]

私も459さんの言うように比較するのが難しいと思います。
クリオで手に入る生活環境はプラウドでは手に入りません。しかしプラウドで手に入る生活利便性はクリオでは手に入りません。んー難しいですね。しかし将来の資産価値は間違いなくプラウドに軍配がありますね。新築後、15年を過ぎた頃から建物価値に大きな差がつくのは確実ですよね。びっくりするくらいの差がつくのも予想されます。しかし、資産に住むわけではなく、マンションに住むわけですから、判断は難しいですね。お金の損得だけを考えれば確実にプラウドですけど、その為にマンション買うわけではないからなぁ。

[461: 契約済みさん]

私は田舎者なんで駅近くでガヤガヤしてるより、ちょっと離れて静かに暮らしたいです。
どっちにしろプラウドは金額的な問題で買えないと思うし、私的にはクリオで間違いないです。
もちろん将来的な売る金額はかなり変わってくると思いますが、それはしょうがないですねー
やっぱりバランス取れているのが良いのでは！
でもここも駅徒歩９分ですからそこまでは悪くならないのでは？？？

[462: 入居予定さん]

あの立地はのんびりしてて、大変よろしい。
春になって引っ越したら、天気がいい日に窓全開で昼寝したいですね〜
気持ちいいだろうな〜

[463: 契約済みさん]

南東の上層階は音も静かで目の前の建物も高いものが建つ事もなく公園を見下ろせるのでとてもいいと思います。
うちは広さを選んだので南西向きの角部屋を選びましたが目の前が消防署とバス通りなので窓全開で昼寝はできなそうです。うらやましいですね。

[464: 契約済みさん]

今日マンション見てきたんですが、MR片付けていました！
残りはどうやって売るんでしょうか？

[465: 契約済み]

すでにMR来訪している見込み客、がいるのでしょう。
新規のお客がモデルルーム見ずに購入するとは考えにくいし。
だとすると完売も近い？勝手な憶測ですが

[466: 契約済みさん]

すでにMR来訪している見込み客、がいるのでしょう。
新規のお客がモデルルーム見ずに購入するとは考えにくいし。
だとすると完売も近い？勝手な憶測ですが

[467: 匿名さん]

現地販売でしょ。
中古とか皆そうじゃん。

[468: 契約済みさん]

現地販売とは？まだ竣工されてので、それまでの期間は、中の様子とか見れませんよねー？どのように売るのか知りたいです。というか、竣工までは、このマンションに関しては、力を入れないつもりなのか、心配です。

[469: 契約済みさん]

ちょっと嬉しい噂を聞いたのですが、設計段階では存在しなかったバルコニー用のシンクと外部コンセントが付くかもしれませんよ。あくまで噂レベルですが、今時付いてて当たり前の物が付いて無かっただけに、ほんとに付くとしたらちょっと嬉しくないですか？

[470: 匿名さん]

バルコニーシンクがつくというのは本当ですか？その噂はどこで聞いたのでしょう？
それはすごい嬉しいです！
一階だけと思っていたので。そしたら明和地所を見直しますね！！

[471: 契約済みさん]

見た感じ一階以外は付いていませんでしたよー

[472: 周辺住民さん]

シンクはないでしょう　　ベランダの下の部分が開いてるから汚水が１階にちらばって大変でしょ
１階の人はおちおち庭で布団干したり遊べないでしょ

[473: 契約済みさん]

ベランダって普通は排水用の溝があるのがふつうですので、ベランダで使った水が柵の下を通ってザバザバと下階に落ちる事はそうそうありませんよ。（わざと水をまけば別ですが）

[474: 入居予定さん]

バルコニーの設備はありがたいですが、入居予定者に周知なく仕様変更、なんてあるのでしょうか？噂レベルでなく、気になる方は、事実か否かを明和に確認した方がよいですね。

[475: 契約済みさん]

事実関係を確認しました。
うちはだいぶ前からコンセントのリクエストを出していたので、再度聞いてみたところ外部コンセントもシンクも施工済だそうです。しかし、うちの場合ルーフバルコニー付きの部屋なので、他のお部屋も付いているかはわかりません。

[476: 契約済みさん]

うちも要望出していたけど無理って言われましたけど・・・
営業によって態度違ったり、シンク、コンセントついていたりなかったりって随分ひどいと思います。

[477: 契約済みさん]

476さん

475です。
余計な事を言ってしまった様でごめんなさい・・・
うちの場合は表向きは無償で付けてくれましたが、かなり真剣にオプション工事や交渉を続けてきた上に、
オプション工事費も結構払ってますので、そこに組み込まれた可能性はあります。
もしほんとに付いて無い事が確認できて、それでも欲しいなら、もう一度営業か小柳建設の担当者に相談するべきだと思います。
諦めたら負けですのでがんばって下さい。

[478: 契約済みさん]

工事の進み具合によって違ったのでは？
下の階だったら売り出した時にはかなり出来ていた様ですので、上の階は工事の関係で追加の工事が出来たんじゃないですか？憶測ですが！

[479: 契約済みさん]

469です。

私の軽はずみな発言で皆さんを混乱させてしまった様で申し訳ありませんでした。
今さら遅いですが、コンセントとシンクの事は忘れて下さい。
ごめんなさい。

[480: 契約済みさん]

発言はよいと思いますよ
ただ、聞いたら欲しくなる人はいるし、交渉してもダメだった話とかはおかしいですね。不公平です。
業者とやりとりするしかないですね。

[481: 契約済みさん]

私も４８０さんと同意見です。交渉しても不可だった方、可能だった方・・営業の、契約者に対する仕事ぶりによって、設備が違ってくるなどとは、言語道断だと思います。今後、組合を含め、入居者の方々とは、長いおつきあいになってゆく中、公平感を保つためにも、全戸に無償で対応してくれないのでしょうかね？強気で言った者勝ち、的な対応は、どうかと思います。

[482: 契約済みさん]

それはひどい！営業によって設備が違ってくるマンションなんてあるのでしょうか？競売物件だから我慢しろってことですか。
うちも一階以外はつけられないので我慢してといわれましたが、上の階の人がつけられるということを知ってしまって苛立ちを覚えます。

[483: 契約済みさん]

あの〜
ちなみに確認はされたのですか？？

[484: 入居予定さん]

時折近隣の中古をチェックしてます。
クリオの物件。船堀徒歩9分、築二年半、五階建て最上階、あまり広くないがルーフバルコニーつき、3LDK、70平米、4400万円！だそうです。ちなみに準工業地域。高っ！
ほかの中古も比較的高い感じがします。
この物件がこの価格で売れるかは？ですが、クリオ（財閥系でなくても）値落ちはそんなに懸念しなくてよいかも、と妄想してます。

親水公園を購入してよかった。と思います！

[485: 匿名さん]

それは売主の希望価格なだけで実際その価格で買う人はいないでしょ。

[486: 契約済みさん]

うちはそもそも売る気がないので、ジジババになるまで住み倒してやるつもりです。
ついでに隣の寺にでも世話になろうかと（笑）

[487: 契約しましたが]

長期修繕積立金が増えていくくらいなら、途中で売って住み替えた方が場合によっては安上がりかもしれませんね。契約時に積立金の予定表はもらってると思いますが。

[488: ビギナーさん]

ちなみにこの物件だと何年くらいで売り飛ばすのが最も理想的ですか？
ご教示下さい。

[489: 匿名さん]

買わないで賃貸が理想的、そうでなければ、長い方がいいんじゃないかなあ。
10年以内に売却する人は損が大きいんじゃないかなあ。
今更船堀のマンションが値上がりするとは思えないもんね。

[490: 匿名さん]

買わないで賃貸が理想的、そうでなければ、長い方がいいんじゃないかなあ。
10年以内に売却する人は損が大きいんじゃないかなあ。
今更船堀のマンションが値上がりするとは思えないもんね。

[491: 入居予定さん]

物件の自転車通路が舗装されてました。通路自体はなんとかすれ違える幅はありそうでしたが、出口部分がちょっと狭いです。
北側に出られるようになるとよいのですが。
スロップシンクの件はその後問い合わせた方いますか？

[492: 匿名さん]

ところで、南側エントランスの左側に白塗りで固めた倉庫のような部分がありますが、
あれは仮設ですか？
表面は平らではなくて波打っているし、ずいぶん雑なつくり。
左側の部屋との間の目地のセメントもすきまだらけで曲がっている。
あれで完成ではないですよね。

[493: 入居予定さん]

そこはおそらくゴミ集積場だと思います。
完成かどうかは不明ですが、あまりにみっともない様なら明和がクレームを入れてくれるでしょう。

[494: 匿名さん]

スロップは最上階のルーフ付きの部屋はつきます。ほかはつかない。ひどいですよね。図面集に大きなミスがありながら売り切る姿勢はさすが明和さんですよ。

[495: 匿名さん]

明和の説明不足は大変な怠慢だと思いますが、正確には配管の関係でルーフバルコニーにのみ取り付けが可能だった様です。
よってメインバルコニーにはどの部屋も関係なく付けられなかった様です。
もともとは取り付け予定すら無かった物を別途戸別管理費を払うルーフバルコニー付きの部屋にだけ付けたのではないでしょうか。

[496: 匿名さん]

４９４さんに質問です。

最上階のルーフ付きの部屋というのは、ＤｒとＦｒの事ですか？
それとも上がないＧｒ、Ｐｒ、Ｍｒ、Ｎｒもなんでしょうか？
ついでに情報元もお教えねがえないでしょうか？

[497: 匿名さん]

494さんでは、ありませんが・・・スロップシンクや外部コンセントについてなどは、近日中に、明和のほうから詳細の書かれた書面が発送されるそうです。（明和の担当の方に聞きました）

[498: 契約済みさん]

４９６さん、営業に確認しましょう。しかし、別途戸別管理費を払うといっても大した金額じゃないですよね。
うちはシンクが一階以外にはつかないと思って契約しましたがルーフバルコニーにもつくとわかっていればルーフバルコニー付きの部屋を契約したのでとても残念です。正直営業さんの対応は誠意あるものとは思えないし一階以外にはつかないので、と言われて契約したのに後から誤りでしたと言われても納得いかないです。でもそれを理由に解約しても手付は戻ってきませんよね？

[499: 匿名さん]

ＲＥ：４９７さん。

情報ありがとうございます。
書面が届くのを待ってみたいと思います。
ちなみに、私が契約前に尋ねた時は、「無理です」と即答されました．．．。

話は変わりますが、スロップと同時にディスポーザについても質問したんですが、
「後付けできます」と言われました。
そんな事が可能なんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[500: 契約済みさん]

ディスポーザーはレノスの時にコストの面で付けられなかったと言っていました！
世帯ごとにディスポーザーなんて不可能だと思いますよ。
498さんはシンクの問題で解約を考えてしまうのですか？
これから色々大変そうですね！
無い状態で契約したんだから・・・

[501: 匿名さん]

スロップシンクの有無で物件を決める方が居るとはすごいですね。
そんなにシンクが大事ならこの物件じゃなくて、イニシア瑞江とかの方がよかったのでは・・・

この恨みが歪んだ形でルーバル部屋の契約者に向かない事を祈る・・・

[502: 契約済みさん]

皆さん、落ち着いて〜
497さんの言う通り説明があるそうなので、それを待ちましょうよ。
せっかくご近所さんになるかもしれないのに、入居前にギスギスしたくないです〜（涙）

[503: 入居楽しみさん]

スロップシンクにディスポイザー（私も後付けは無理と思います）、明和の営業のいいかげんさには呆れます。
が、このコミュニティーはそういったことも含めて、住民（予定）の良い情報交換の場でありたいですね。
ループバルコニーの件も、ここで発覚したから明和の営業も説明に動いたんですよね。
なので、私は発言があってよかったと思います。
説明を待ちましょう

[504: 匿名さん]

クリオの営業、クリオ篠崎のとき、篠崎に
ららぽーとが出来るって言って売ってたって聞いたよ。
何でも有りだよここのデベは。

[505: 匿名さん]

建物はともかく、私も、明和担当者のレベルには疑問を感じます。
クリオでの再販売になってから一番最初に電話してきた担当者からは、
「ここはもともとアゼルなんで、うちのクリオなんかよりずっとましですよ」
という情けない説明がありました。
その後、決めることを前提にいろいろと質問や、疑問点を投げかけた若い担当者は、
何かにつけて、「もともとうちの物件ではないのでぇ～」と。
マインドは低いですね。
今後、アフターサービスの部分で、マイナス部分を改善させるべく交渉する際には注意が必要だと思っています。
自分たちが開発したわけじゃないという逃げの意識が本心としてあるはずです。
本人たちもこれ読んでいると思いますけどね。身に覚えあるでしょ？

[506: 契約済みさん]

ディスボーザーは私も後付けできると聞きましたけど・・・
でも調べてみたら個人ではとても無理ですね。シンクと同じく共有部になるので個人でつけるのは無理なのにできるっていう営業ってどうなんでしょう。
うちは解約したいとまでは思わないけど色々な対応の悪さで解約したいという方の気持ちはわかります。
仮に解約でも自己都合の手付放棄になるんでしょうか？後付けできるって聞いたから契約したのにと言っても無理なんでしょうかね。

[507: 匿名さん]

私の持つ情報では下記の通りです。（間違ってたらごめんなさいね）

東京都下水道条例施行規程により最近のマンションでは「排水処理システム以外のディスポーザ」の設置はできないはずです。昔は「自粛指導」のみだったものが、平成１７年以降、規定が厳しくなりました。

排水処理システムとは、粉砕された生ごみを含む排水を排水処理設備で処理してから下水道に流すものです。
直接流してはいけません。

ディスポーザ付きで分譲されるマンションはその設備が最初から作ってあります。
ラニングコストとのバランスが大切ですので、総戸数が100戸以下だったり、価格や管理費をおさえたマンションではその設備を持たずディスポーザがない場合があります。

処理設備をもともと持たない新築マンションで各家庭でディスポーザを設置して粉砕した生ごみを直接下水道に流すことはできません。
ただし、無届でやっている悪質な業者はいるでしょう。
担当者が後付けできると言ったということは、オプションで後付けできるように設備は地下に作ってありますということなのか（あり得ないと思うが）、クリオマンションでは従来から無届でやっていますよということなのか要確認です。

ディスポーザではなく、パナソニック等から出ている家庭用の生ごみ処理機であれば個別に持っていても問題はありません。

[508: 契約済みさん]

明和から手紙来ました、図面が間違っていた様ですねー
レノスの時の図面集を見たんですが、その時から間違っていました。
そのまま明和が間違ったまま使ったからこの様になってしまったみたいです。
もちろん明和も悪いけど、時間も無かったしそもそもアゼルが悪かったみたいだからしょうがないのかなとちょっと思います！

今更、構造上の事は変更できないから・・・ですねー
でも後付けでディスポーザーつけられるってのは話しにならないですね！
家庭用の生ゴミ処理機ぐらい明和に請求してもよいのでは？

[509: 契約済みさん]

レノスの時はつける予定なかったんじゃないでしょうか。たまたま明和になって上の方はできていなくて希望者多かったのでつけてあげたような気がしてしまうのですが。
明和ってすごい会社ですね。一昨日の日経新聞にも少し記事書いてましたね。他のデペが広告費削っている中、宣伝費、人件費かけて最近の契約率は８割をこえて成功しているとか書かれてましたね。数よりももっと社員のレベル上げてほしい

[510: 匿名さん]

明和からの書類見ましたよ。
ﾙｰﾌﾊﾞﾙｺﾆｰには給水栓が付いているんですね。
まぁ、ｼﾝｸではないのがチョット気になりますが、有るだけマシですね。
営業といえば、今日（14日ですが）電話が掛かってきて、
「4600万位の部屋ですが、あと３戸残っていて、そのご紹介です」
って言われました。私はもう契約しているのに、です。
おそらくｱﾝｹｰﾄ用紙見て電話してるんでしょうけど、
それくらいは確認してから電話しろ、って感じです。
私以外にもいらっしゃるんじゃないでしょうか？

いろいろ不安になって来ました．．．。

[511: 契約済みさん]

この時期になると、戦力外の若手営業への丸投げが始まってるのでしょう。
そういう詰めの甘さは不動産業界全般に言える体質で、既に契約したから余計なDMを送るなと言っても、いつまでも送ってくるデベが多過ぎますね。。
そういう無駄が販売価格に反映されてると思うとやり切れないですよね。

[512: 契約済みさん]

明和からの図面違いの書面がきましたが。
アゼルが間違えてたとはいえ、引き継いだ自社のミスなのに、謝罪の誠意が感じられませんね。
実際スロップの件ではクレームを受けているはずだし、個別に対応してるのですかね。
ディスポーザーに関しては、単なる営業のミスになるでしょうけど、後付けできると言われた方、確認されましたか？

[513: 匿名さん]

アゼルが間違えていたというのは事実なのでしょうか？
引き継いだ明和がまだ工事していなかった上の階のルーフバルコニー付きの部屋につけて欲しいという要望が多かったからつけてあげた。そしたらこの掲示板でその事実が発覚。下の階の人からクレームが行き、明和が書面を書いてきたんじゃないかと思ってしまう。

[514: 匿名さん]

掲示板をみてますと前の売主のアゼルが間違っていたとかイロイロ書いてますが、契約者の方は誰からマンションを買ったのですか？アゼルは全く関係ないと思います。契約書に書かれている売主がすべてです。いくら前の売主のアゼルからの情報に間違いがあっても、全責任は契約書の売主にあります。そんな無責任な話は許してはいけませんよ！

[515: 契約済みさん]

アゼルが間違えたのではなく、明和が修正し忘れてた部分があったと言う事でしょう。
しかし中には居住スペースの天井高に関わる部分もあるので今回の様な手紙を発送した物と思われます。
スロップシンクに関しては結局は蛇口が付いて終わりでしたので、1階を購入して後悔なさってた方も安心したのではないでしょうか。それにしても相変わらず営業からの状況報告電話が無いですね。契約したらハイサヨナラな体質はほんとに呆れる。
工事や内装の進行状況なんかをたまに報告するのが売り手の最低限のマナーだと思いますが、明和に営業にとっては4000万以上する買い物も400万くらいにしか感じてない証拠ですね。ガッカリ。

[516: 匿名さん]

ホームページを見ると、Jgが売れたようですね。完売することも、もちろん願っているので、その努力は認めますが、それと同じくらい、契約者への対応にも力を注いでほしいです。まるで、釣った魚に餌やらない・・・のような対応に、怒りと落胆の日々です。今までのこの掲示板を見るかぎりでは、契約者の皆さまがたは、本当に心根のよい方々ばかりで、素敵なマンションライフになってゆくのを確信していたのに、明和さんに、踏みにじられた想いです。

[517: 契約済みさん]

マンション自体の感想は住んでからだとしても、今後誰かに明和を薦めることはまず無い。
こういうところが財閥系と差別されるポイントかもしれませんね。
現時点でこの有様で明和の管理会社は本当に信用できるか不安です。

[518: 匿名さん]

そうですね。三流デペは売ったら後は知らんぷり。競売物件なんでわからなくて・・・とか言い訳ばかり。
瑕疵がないことを祈ります

[519: 契約済みさん]

駅前プラウドの価格坪220万強位と、あちらの掲示板で見かけました。
想像してた通りの価格ですね、私個人的には高層マンション密接地より、クリオの立地が好きですが。
クリオですが、エントランスや一階南側物件の植栽など外装は着々と完成に近づいてる感じです。
ここのところ毎晩九時十時まで、作業（室内かな）してるようですが、工事遅れてないといいです。内覧会も少し前に営業が、年末か年明けか、と曖昧なことを言ってましたが、その情報お持ちの人がいたら教えてくださいm(u_u)m

[520: 契約済みさん]

大方の予想に近い坪単価ですね〜
昨日も仕事の途中にクリオ船堀を見て来ました。
外は大体出来ていてエントランスまわりを作ってましたね。

プラウドは正直魅力的ですが、やっぱり近過ぎかもしれませんね〜
TOKIからもタワーからも丸見えで窓どころかカーテンも開けられないかもしれませんね。

今のところ一番良さそうなのはスターツですかね。

どの道、私のような庶民にはクリオ船堀が色んな意味でぴったりなので、ここで満足。

[521: 物件比較中さん]

スターツって、どこに建つんですか？
情報ないので、おしえてください

[522: 契約済みさん]

521さん

520です。
私も見かけただけなので詳しい事は知らないのですが、いなげやの前にスターツがマンションを作ってます。
でも分譲じゃ無い様な噂もありますね。

[523: 匿名さん]

皆様はローンの銀行決めました？デペ優遇だと金利何パーセント優遇されるんでしょうか？

[524: 契約済みさん]

↑まだ契約したばかり？
だいたいみなさんはローンの本審査通してるんじゃないでしょうか？
優遇はたぶん1.5じゃないでしょうか？
銀行によりけりかと！

家にオプション相談会とやらの手紙が来ました！
みなさんの家には来たのでしょうか？
前回はバラバラだったみたいなのでー
うちは特にデベでオプションつける気はありませんが、どんなものが有るか冷かしに行って来ます。

[525: 契約済みさん]

うちはフラット35のスマイルパックなので、本審査は1月の様です。
フラット系以外の方達はもう既にローン契約が済んでいるんですね。

話は変わりますが、明和住宅流通から何やらラ・ベルオーラムとかいう総合宴会上の地図だけが入った封筒が届きましたが、地図の紙だけで内容説明の手紙が入ってなかったので何の事やらわかりませんでした。これがオプション相談会の案内なんですかね。こんな小学生レベルの案内の仕方って何かの手違いですよね？

[526: 契約済みさん]

525です。
宴会場の漢字がタイプミスしました。

[527: 契約済みさん]

私は早くに契約しましたが、ローンの本審査中です。
あとから追加書類などを言われ、プチドキです。