エルシオ玉川上水

[匿名さん]

西武グループがトータルプロデュースする西武拝島線・多摩都市モノレール玉川上水駅徒歩１分、全１８３戸南向きの玉川上水の緑を望むマンションです。

物件概要
所在地 東京都立川市柏町五丁目一番1の一部（地番）
交通 西武拝島線・多摩都市モノレール「玉川上水」駅より徒歩1分
地域・地区 第一種中高層住居専用地域・近隣商業地域
建ぺい率 60%・80%（加重平均：60.62%）
容積率 200%
敷地面積 9,686.26（実測面積、高圧線下約1,910を含む。なお、この電線から3.6ｍの範囲は建築ができません。）
その他、提供公園面積618.28（提供公園は、立川市に移管予定）
建築面積 3,480.50
建築延床面積 16,201.64
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上8階建
建築確認番号 BEEC06建第311号（平成19年1月31日付）
分譲後の権利形態 敷地：区分所有者全員の専有面積割合による敷地利用権（所有権）
建物：専有部分は区分所有権、共用部分は区分所有者全員の専有面積割合による所有権の共有
総戸数 189戸（管理員室1戸、共用施設5戸含む）
間取り 3LDK、4LDK
専有面積 67.01〜101.54
バルコニー面積 8.22〜33.47
駐車場 敷地内184台（3段ピット式171台・平置き13台（車椅子用駐車場1台、来客用駐車場1台含む）
自転車置場 366台
バイク置場 15台
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合と管理会社の間で管理委託契約を締結していただきます。
物完成予定 平成20年2月下旬
入居開始予定 平成20年3月末日
売主 西武鉄道株式会社
売主・販売代理 西武不動産販売株式会社（所沢本社）
設計・監理 株式会社設計工房デザインシステム
施工 西武建設株式会社
管理会社 未定

[101: 周辺住民さん]

成田空港へのバスは（ほとんどが）上水営業所始発ですね。
降り場は、玉川上水駅前みたいです。便利ですね。

上水営業所は、玉川上水駅から２００ｍくらいなので、エルシオの端よりも駅に近いかも（笑）。

ちなみに、砂川五番と泉体育館駅は１Ｋｍ離れています。
砂川五番と泉体育館駅と上水営業所を結ぶと、きれいな正三角形が描けそうですね。

[102: ご近所さん]

失礼、５番じゃなく「いなげや」でした。

[103: 周辺住民さん]

「いなげや」っていうバス停も無いと思いますよ。
上水営業所の最寄りのバス停は「上水営業所」です（笑）

[104: ご近所さん]

あはは。誰がバス停言いました？

[105: 入居予定さん]

端を購入予定です。
駅前と言う事で購入検討しました。
確かに駅側に比べたら駅前と言えないほどの距離ですが、
空港なんて殆ど使用頻度は少ないし低論はやめてください。

[106: 購入検討中さん]

マンションの端というと「変電所」があるあたりでしょうか？

以前モデルルームを見学した際に営業さんに「いつも電気が流れている訳ではないから大丈夫ですよ〜」と説明されましたが、必要ないなら撤去して欲しいと強く感じました。「変電所」や「高圧線」が無ければ条件の良い物件なのですが・・・　なかなか決心出来ません。

　西武鉄道、西武不動産、西武建設の「オール西武グループ物件」なので色々考えてしまいます。

[107: 周辺住民さん]

「上水営業所」の近くに「いなげや」があるとは便利だなと、勘違いされる人がいないことを祈るばかり（笑）。ま、駅の反対側（北口）には「いなげや」がありますけどね。

ところで、
「いつも電気が流れている訳ではないから大丈夫ですよ〜」
何て言っているんですか。
あぁ・・・電気が流れている時は大丈夫じゃないんですかねぇ。
あたしんちも「変電所」に近いって言えば近いんですけど。

「オール西武グループ物件」なのに、管理が別の会社ってのはプラス要因？

[108: 匿名さん]

>>107さん

だって、西武は系列に管理会社を持ってないんだからしょうがないでしょう。
系列だからいいとも限らないし、系列ゆえに購入者にとって不利なこともあるくらいだから、系列じゃなくても特段問題はないと思いますよ。それに、このマンションの管理は長谷工コミュニティで、管理会社としては実績も定評もあるから、そこそこ無難にやってくれるでしょう。

[109: 契約済みさん]

変電所は電気不足（真夏など）に使用されるようです。
使用された時の身体への影響は心配ですが
マンションを建設したって事は安全を確認されていると信じて
住むしかないですよね？もし　電磁波等で身体に不調があったりしたら
それは大問題となるはずですから。

[110: 周辺住民さん]

やっと日本でも高圧線から発生する電磁波を規制する方向になってきました。


≪参考≫
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000114.html

[111: 周辺住民さん]

>>108さん

106さんの文章を読む限りは「オール西武グループ物件」はマイナス要因に見えました。
系列が良いとは誰も言っていないと思います。
ちなみに、107の私も、管理会社が良くないとは言っていません。

ただし、系列会社が土地から設計・建設までしたのがマイナス要因だとして、管理会社が別の系列となると、何か問題がある物件の場合には、その問題が表面化しにくかったり、問題が発覚しても責任のなすり合いになる可能性が考えられます。もちろん問題が無ければいいんです。

高圧線による身体への影響については、法規制が未整備のため、影響を感じても合法になるかと思います。高圧線の影響に対する安全性を確認してからマンションを建設しているかどうかは、ご自分で西武不動産に確認してみると解ります。信じているのなら聞く必要はありません。

[112: 108]

>>111さん

いいえ、むしろ管理も西武系列である場合の方が問題は表面化しにくいはずですよ。系列の管理会社など、親会社のデベに対して全く頭が上がらず、顔色ばかり窺っているというのがマンション業界の常識ですから。場合によっては、不都合な事実を指摘する購入者を監視し、管理会社の段階で事前に封じ込める尖兵のような役割を果たす事態すら想定されます。

それに、本来告知されるべき重要事項の説明を怠った場合、法的に管理会社の責任ではなく売主及び販売会社の責任になるので、売主・販社と管理会社との間で責任を擦り合うというのは、そもそも成り立たない図式なのですよ。なので、かえって管理会社が別系列の方が、デベ・販社は管理会社を防波堤代わりに利用することが不可能となり、直に購入者と向き合わざるを得ない状況に追い込まれるわけです。

よって、管理会社が別系列だと、問題が表面化しにくいとか責任の擦り合いになるといった指摘は当たらないと思いますし、むしろ同系列である方が問題が表面化しにくく、購入者にとって不利なことが多いと考えます。

[113: 周辺住民さん]

>>112さん

「本来告知されるべき重要事項の説明を怠った場合」くらいの大事でしたら、112さんの意見に同意です。

ただ、PCB廃棄物のずさんな管理で問題が起きたリ、電磁波で身体に障害が起きた場合、駅前ロータリーの歩道上での事故発生、その他、重要事項として扱われないけど重要な事項に関して、問題が発生した場合には、両者とも私たちは関係ないって言いそうな気がしただけです。
問題が無ければいいんです。

あと、「何か問題がある物件の場合には、その問題が表面化しにくかったり」っていうのは、鉄筋が不足していたマンションの話を思い出してまして、完成していたら問題は表面化しそうもない。証拠の書類も既に手を離れた建設会社側にあるので、ますます発覚が難しいだろうな。と思っただけです。
問題が無ければいいんです。

[114: 契約済みさん]

みなさん、保険ってどうします？

住宅用の火災、地震保険です。
提携にされる方他社とありますが選択される基準ってそれぞれだと思います。
金額？プラン？
もちろんLowリスク、Highリターンがいいのですが。

重視すべきは支払い条件だと思うのですが、インターネットで見ても分かり難いのです。
ＭＲで提携会社の説明会があるので行く予定にしています。

ちなみにウチの提携プランは３ＬＤＫで一括31万くらいでしたね。
35年火災＋5年更新の地震
火災は建物1200万、家財600万だったかな？

これが良いのか、悪いのか、平均的なのかが分からないのです。
だから、説明会に行くのですが・・・


皆さんが検討されていることを教えていただけないですか？
よろしくお願いします。

[115: 契約済みさん]

No.114さん

説明会に行かれるとのことですから、詳しくは係員の方に聞くと丁寧に教えていただけます。
私も不勉強でしたので、基本的なことから教えてもらいました。

ご契約されたのでしたら、提携保険会社から「おすすめプラン」が送られてきたと思われますが、貴方が購入された物件にあった保障内容でしょうから、いわゆる平均的な内容ではないでしょうか？

もちろん保険料が増額されることを覚悟すれば、さらに補償額を上げられますし、その逆も可能なのうです。
ただし、保障内容は際限なく上乗せできないようで、「おすすめプラン」の3割増し程度が上限となるようです。

要は、保障してほしい内容と支払える保険料を自分の価値観や今後の生活プランで決められるのがベストではないかと思います。

[116: 匿名さん]

初めて投稿します。先日の９日で第２期第５次販売が始まった様ですが、売れ行きはどうなのでしょうか？

[117: 匿名さん]

初めて投稿します。第２期第５次販売が始まった様です。最終期でしょうか？売れ行きはどうでしょう？

[118: 匿名はん]

>116さん
こないだ火災保険の説明行った時は、売り出し戸数の半分（１０戸くらいだったかしら）くらいは花ついてましたし、抽選のピンもついてる所ありましたね。で、まだ販売されていない部屋が１０戸くらいだったかな。
見た感じでは順調なんではないでしょうか。
はっきりした情報でないので申し訳ないですが、一応雰囲気だけ報告。

[119: 匿名さん]

>No.118さん
No.116で質問をした者です。
雰囲気だけでも有難うございます。
そうですか〜順調そうなんですね！
年内にほぼ完売しちゃうんですかね〜

[120: 契約済みさん]

“新春キャンペーン”ご成約の方先着５名様に５０万円分の旅行券または商品券をプレゼント　−−−−−→　実質的には値引きということですね！？
駐車場のアンケート結果が送られて来ました。駐車場希望者と希望しない人の合計が１５３でしたので、その時点では約３０弱（キャンセル住戸５件を含み）売れ残っているということですね。
駐車場は、盗難や悪戯、線路からの鉄粉への対策、実質屋根付ということを考えると、価格も安い中段・下段も有りだと思います。

[121: 物件比較中さん]

西武線沿線のココロコス久米川値下です。
まだ新価格発表されてないみたいですが、前代未聞の大幅値下と聞いております。
契約してる人はどうなるんでしょうか、一部噂では契約者も対象に値下を実施したそうですが。

施工3ヶ月前に値下してくるとなると、ここの価格も適正なのか疑問ですね。
皆さんどう思いますか？

[122: 契約済みさん]

どのマンションであろうと、皆さん納得しているからこそ、購入をしているのです。
車などとは違い買い替えとはなかなかいかないですからね。
様々な噂や、錯乱した情報に惑わされず、ここしかないくらいの信念をもって購入すれば
値下げや、他のマンションがいくらだとかはさほど気にならないですな。

[123: 契約済みさん]

周辺物件の値下は資産価値が下がるということですから、マイナスには変わらないですね

[124: 匿名さん]

去年の秋頃は近くのライ○ンズと価格は大差なかったです。今はどうか知りませんけど。
久米川を周辺と思うかどうかは人それぞれでしょうが、あそこが値下げしたからといってここの価値とは関係ないと思います。

[125: 物件比較中さん]

通勤となぜか電柱が気になり
パスしてましたが、値引きが出そうなんですか？
営業さんに連絡してみようかな。

[126: 契約済みさん]

引越し幹事の西武運輸が今日、見積もりに来た。
2人暮らしで3ＤＫ
タンス　クローゼット　食器棚　冷蔵庫　洗濯機　エアコン１台他
荷物が多いとは思えない我が家ですが・・・衣類とか食器でもダンボール10〜15。
見積もり総額16万弱！高過ぎ！！！

内訳
トラックが2トンと3トンの2台で来るらしい。これで約8万
作業員が4人。17000万×4＝68,000円

エアコン脱着で11,000円。
梱包関係が残り。

割引が20％


高過ぎでしょう！！！


見積もりに来た人が帰り際に言った一言
「午後のお客さんにも行きたいので4人で早くやりたいです。」

・・・
その人が帰って考えたら、そんなこと↑はウチには関係ない。
ウチは午前午後の指定はしていない。言ってない。
トラック2台に2人ずつ乗ったら4人。

友人が去年のゴールデンウィークに引越ししたのですが、同じ市内で。
家族4人（夫婦＋子供2）で16万。
それと一緒とはどういうこと？繁忙期だから？

すぐに他の引越し業者に見積もり依頼をしました。

契約者の皆様、じっくり考えてみてください。
http://www4.ocn.ne.jp/~corgies/estimate.html

↑参考までこれを見て、だいたいの料金を想定してみてください。
ウチはどんなに多く見ても約10万でした。

新築マンションなので、一斉入居日とか土日（繁忙期）は断られる場合があるので注意が必要です。

[127: 匿名さん]

引越しについて・・・

西武運輸さんやはりお高いですよね。
まだ見積もりしていませんが、日程調整でお電話してきた方のお話では、家族構成を聞いただけで３㌧車を2〜3台、六人は作業員がいると言っていました。
それだけで
48000円×3台　
17000円×6人ですよね。
20％引きだとしても、ほかにテープやら梱包材等で一体いくらになるのでしょうか？

以前　某○○ネコさんで　お任せパックをお願いしたのですが、家族４人　市内→市内　大型トラック3台で14万ぽっきり・・・でした

最近、市内から市外へ引っ越されたお友達、家族四人でトラック3㌧２台　作業員5人で７万ですって・・・。ちなみにダックさんです

年末で繁忙期じゃないとしてもやはり西武さん高いんじゃないでしょうか。

根本的にやる気　まったく感じられませんでした。
一応客であろう私に
「引越しのことを何もわかっていない人が多くてこちらは大変だ」とか
「アンケートの回収率が悪い」やら、
「あそこはまだ半分も売れていないから」と言っていたのですが、本当でしょうか？？？

他社の見積もりまで推奨してくれた担当者さんありがとう。
私は西武運輸さん使いません。

[128: 契約済みさん]

１２６です。

本日、他社見積もりしました。

総額12万弱
トラック３トン×１＝36000円（運転手兼作業員含む）
作業員×２＝20000円
エアコン×１＝19000円
梱包費、保険、養生代＝13000円

ダンボールサービス。
引越し予定日は繁忙期扱いを通常料金にしてくれた。

なんといっても、見積もりに来た人の印象良すぎ！！！
丁寧な説明＆一斉入居における注意点とかこれまでの経験とか。

笑顔で対応してくれました。
笑顔で応対できました。


西武運輸さん。
これ見てどう思うよ？

[129: 匿名さん]

幹事会社は一斉入居以外無意味です
引越しなんて相ミツとるのが当たり前です
時価モノもいいとこなんですから
もっと値切りましょう。

※但し一斉入居の場合は幹事使った方が無難です。

[130: 契約済みさん]

値段が付いている部屋5戸(キャンセル住戸でしょうか)が5戸、
次回以降販売予定の部屋が15戸ありました。

[131: 契約済みさん]

西武運輸に見積もりを取ったら、かなり高かったので、今日○ートに見積もり依頼のメールを出したら以下の返答が来ました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
せっかく、お見積りのご依頼をいただきましたが、弊社でも担当して
おります物件の管理で立て込んでおりますので、他社様の管理担当の
ご新築マンションの一斉入居物件へ、３月２２日から４月１日の間に、
ご入居予定のお客様につきましては、お引越のお承りをいたしかねます。
申し訳ございません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１２６＝１２８さんが見積もった他社とは○ートではないということですよね？
どこで見積もりを取ったか教えて頂けますか？

[132: 契約済みさん]

128兼126です。

猫にお願いしました。

アヒルや赤井秀和、ドラえもんは131さんがご指摘の通りの返答がきました。

猫だけ見積りしてくれました。
猫は（というより引越し業者は）エルシオの状況（トラックの制限とか）を知っていました。
業界ではエルシオの引越しはほんの一部なのだと実感しました。

見積りに来た方とゆっくりお話されて見て下さい。
情報をもらえると思います。

西武はさっさと帰りましたが・・・

[133: 契約済みさん]

１２８さん
猫って、黒い猫ですよね？
我が家も幹事会社さんの電話の感じの悪さもあり、他社みつもりもとろうと申し込みましたが、
○ートさんは自社も他のマンションで幹事なので、と断られましたし、黒い猫さんも企業の引越しがあるので、と断られました。猫さんの電話はおばさんかな？って声の方でしたが、「幹事会社さんい早めに申し込んだら？」と言われてしまいました。あいみつ取りたいから申し込んでるのに。なんだか「ご希望にそえなくて」ってのも誠意の感じられない言い方でしたよ。たまたまいい営業さんが来たのかもしれませんね。
我が家は現在の住まいの契約の関係もあり、３月中には転居したいので、そうなると幹事の西武に頼まざるを得ないのかもしれませんが、HPでの見積もり予約のところに、無理かも？っていうアナウンすがされていなかった猫さんはちょっと不親切に思えました。これってひがみですかね？

[134: 匿名さん]

コメントさせて頂きます。
3月から4月初旬は全国的に引越し繁忙期であるのは、ご存知のことと思います。

各引越し業者さんも3月中の引越しに関して言えば、新築マンションや企業の引越し幹事となっているのがほとんどで、別会社が幹事会社となっているマンションには断っているのが現実です。

業者の気持ちを語れば、3月末の引越し集中日（特に土日）は外様は避けたいものです。
逆を言えば、新築マンションの場合は幹事会社が優先して作業ができることではないでしょうか？

１３２さんが、猫さんに見積りできたことはこの時期を外したことが考えられると思います。
また、１３３さんが断られたのは、上記のような理由ではないでしょうか？

１３３さんが３月中の引越しを望まれているように、当然他の方も望まれていると思います。
土日となればなおさらです。
当然このマンションにかかわらず、どこのマンションでも同じことですが。

多少金額が高くても、幹事会社を利用された方がよろしいかと思います。
あとは、値切ることですね。
それぞれの内訳に対して理由をしっかり聞くことです。
１２６さんのように「はやく終わりたいから」なんて言われた時には、冗談じゃないって言い返せるくらいでないと駄目だと思います。

[135: 契約済みさん]

１３４さん、１３３です。
ご意見ありがとうございます。この時期が繁忙期だということは百も承知ですよ。業者さんにも都合があるでしょうし、客側にも都合がありますよね。それをすり合わせるしかないとは思っていますよ。
っていうか、１３４さんって業者さんですよね？

[136: 匿名さん]

集めているので、ここのマンションのクオカードが欲しいのですが、どこで　入手できますか？モデルルームへ行けば配られているのですか？１枚は、おいくらですか？

[137: 契約済みさん]

こちらのクオカード。
12月に来場者キャンペーンで抽選をやっていて、そちらの　5等商品　でしたよ。
クオカード500円×4枚
契約済みでも抽選できたけど、今はもうやっていないかと・・・。

買えるのかわかりませんが、モデルルームへ行って営業さんに聞いてみるのが手っ取り早いかもしれませんね。

[138: １３６です]

＞１３７さん
ご教示ありがとうございます。

ところで、このマンションの１０００円のクオカードがあるようですね。５００円ではなく、１０００円のクオカードは、やはりモデルルーム抽選会で、何等だかに当たれば入手できるグッズなのですかねえ？

[139: 契約済みさん]

本日から3日間で入居者説明会が行われます。
もう、行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？

[140: 購入検討中さん]

一等で５０万円の値引き、二等以降は？

[141: 契約済みさん]

ローン　火災保険について

エルシオさん提携ローンでローンを組む予定でしたが、保証金をみてびっくり。
他社では0円というところもあるみたいですが、全期間優遇金利を考えると提携が良いのでしょうか？

また火災保険についてお勧めの会社をご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

[142: 買いたいけど買えない人]

わかる人？３問、あるね、よろしくね。

[143: 匿名さん]

ここの営業さん、レスしないのですね？

[144: 契約済みさん]

営業さんってこーゆー掲示板見るもんなんだ・・知らなかった。
内覧会・引っ越し・契約・保険などなど
やる事いっぱいあって　掲示板覗いてる暇ないんじゃない？

[145: 匿名さん]

火災保険のご質問は、答えてあげてもよいだろう？

火災保険・地震保険は必要。
家財保険も入ったほうが懸命。


ローンも、分かる人、答えれば？
うちは、ローンの事は、アドバイスできないよ。

このマンション、売れているの？

[146: 購入検討中さん]

ココロコスは施工2ヶ月前で500万〜800万の値引
ここたかくね？

[147: 匿名さん]

じゃぁ、買わなきゃいいじゃん。

エルシオとココロコスを比較して条件が色々違うでしょ？
同じ立地、同じ物件、同じ・・・で比べてから言ってね♪

[148: 匿名さん]

立川市駅周辺のここ５〜６年の地価上昇率は、都内でも非常に高いそうです。
以前、雑誌で都内３位って事で紹介もされていました。
昔を知っている私にとっては信じられません。
（昔から立川に住んでる人は、中央腺で新宿へ出るとは、「東京へ行く」と
いっている人多かったですし）

ここの物件は、田舎の物件のくせに、
①立川市である事
②立川駅まで１０分でいけるモノレールが徒歩１分
この条件で非常に高いんじゃないでしょうか？

単純な比較にはなりませんが、(A)立川駅周辺と(B)立川市玉川上水を
価格比較すると

　・購入価格(70平米)
　　　(A)　4500万前後
　　　(B)　3500万前後
　・賃貸価格(３ＤＫ)　*管理/駐車場除
　　　(A)　１３万
　　　(B)　１０万
こんな感じですよね。

こんだけの差があるものの、西武沿線の他の物件や玉川上水駅北口の物件
と比べてしまうと高い様に感じてしまいますよね。

結論として、
　田舎なのに高い
　西武沿線物件事情は参考にならない
と思います。

[149: 契約済みさん]

小平近辺を探していましたが、例えば小平駅徒歩12、3分の物件なら
玉川上水徒歩1分のこことさほど大差がないのではと思い購入しました。
価格、環境ともに満足です。

[150: 契約済みさん]

私は、このマンションを発表前から購入を考えていました。まず、駅から１分と利便性。環境が良い、静観で有ること。マンションギャラリィーＯＰＥＮの日に登録をしました。他の近隣マンションや他地域のマンションも検討しましたが、自分、家族に一番合うマンションだと思い購入いたしました。この物件が高いとか、鉄塔があるとか、お墓が・・・とか。購入された方々は、ある程度調べて、考えて納得して購入されていると思います。私は、このマンションを購入したことに誇りを持ちたいと思います。