HIBARI TOWER

[匿名さん]

現在工事中の、ひばりヶ丘南口のタワーマンション。
不動産会社からの正式な発表はまだですが、春に販売開始との噂。

興味のある方、情報交換いたしましょう！（少しスレ立てるの早かったですか？？）



所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分


※こちらは既に正式な名称が決定しているようですので、タイトルを「ひばりヶ丘南口タワーマンション【33階建て】」から「HIBARI TOWER」に変更させて頂きました。

[401: ご近所さん]

>>398さん

>ひばりヶ丘周囲では大型のショッピングセンターとかあるんですか？

駅前の西友、パルコを始め、普通のスーパーはいくつかありますが、398さんがおっしゃっているのは、いわゆる郊外型の大型店舗ですよね。
となりの東久留米市にイオンの出店計画がありますが、周辺環境悪化などの問題で、いま、もめています。
それ以外では、新座のオリンピックかなぁ。車で15分ぐらいだと思います。

[402: 匿名さん]

＞399さん

アエラにはどんな内容が書かれていますか。

[403: 購入検討中さん]

新築マンションを11項目10段階で、中立性確保している会社が格付しています。
100物件ある中、1位では？と思うくらいの高格付けでした。

[404: 匿名さん]

そんなにすごいですか。記事を見てみたいですが、何号でしょうか。

[405: 匿名さん]

地域No1物件にアエラがお墨付与えた格好ですね。
でも、庶民には手の届かない高額物件ですが。
あとどれくらい残っているのか不明ですが、比較的価格の安い低層階はもう販売済みなのではないでしょうか？今回の15戸も確実に売り切るのでしょうね。

[406: 物件比較中さん]

確か「設備」が10段階中6でしたよね。ここの掲示板でも何度も書かれてますが、ほんとに設備が貧弱です。最近のマンションとは思えないです。

アエラ見ましたが、ちょっと良く評価しすぎな気がしました。

[407: 匿名さん]

アエラでは価格が全く考慮されていないから、割高なここは評価が高くなって当然では？

[408: 物件比較中さん]

そうですかね〜、設備が貧弱と言われてますが、
ドコのマンションも似たようなものかと思いますが。。。

アエラでは、確かに価格の評価はなかったのが残念に思います。
でも割高だとは思わないのは私だけでしょうか？！
駅近であの価格は妥当だと・・・
まあ、人それぞれ価値観が違いますから何とも言えませんが。。。

[409: 匿名さん]

記事を見てみたいですが、売り切れてしまったみたいです。残念。

[410: 物件比較中さん]

ここを検討する人にとってはある程度値段が高いほうがよいのではないでしょうか？この値段で買って住める人というセレクションがかかっていますから安心してすめるのではないでしょうか？ギリギリの予算で住むマンションではないですよね。。。ここは。

[411: 匿名さん]

私も408さんと同意見です。設備が「貧相」というのは極端な表現ですね。
本マンション住民は超豪華な生活を求めるわけでもなく、また周辺住民に見栄を張るわけでもないのでしょうから、設備は「十分な」レベルではないでしょうか。

[412: 物件比較中さん]

『設備』は、練馬のタワーと同じ評価でした。
『普通』という評価になると思います。11項目中ほとんどは高い評価でしたし、マンションの値は寧ろ安いのでは？
表を見る限り、設備で『良い』と評価されている物件は駅近の評価が10段階中2だったりするので、その大きな欠点（？）を補うためのものなのかもね。売るには『売り』が必要ですし。

[413: 物件比較中さん]

設備はあとからお金かければある程度よくなるけど、立地は絶対に無理ですよね。

[414: 匿名さん]

>>413
耐震・構造、環境、買い物便利さ　等もね。

[415: 物件比較中さん]

西東京市っていうのが。。。区と市ではイメージ的にえらい違いですね。
その割りに、駅の南側って空気が悪いんですよね。
個人的には、駅近が最大のメリットですかね。
設備にかんしては、こんなもんでしょって感じで、特に不満は無いですね。
とりあえず、候補に残ってます。駅近なんで。

[416: 匿名さん]

いま、何階くらいを建設中ですか？ご覧になった方教えてください。
ところで、完成まであと１年と３ヶ月ほど。１階のテナントは決まったのでしょうか？

[417: マンコミュファンさん]

もうそろそろ完売ですか？

[418: 物件比較中さん]

現在、2期3次（中層階以上の部屋）売り出し中ですよね！
このまま完売と行くのでしょうか…

[419: 購入検討中さん]

練馬よりは西東京のほうがイメージが良いのですが。

[420: 購入検討中さん]

モデルルームに行くと、ご年配の方が多いようですが・・・
年齢層は高めなんですかね？
ファミリー層には一度も会ったことがなくて。。

購入を考えているものの、あまりに年配の方が多いのもどうかと思い・・・
ちなみに、私はこれから結婚を控え新居として購入を考えております。

どなたかご存知の方いらっしゃいますか？！
また、西東京市は子育てし易いのでしょうか？！

[421: 周辺住民さん]

ここは、とっても住みやすく　駅から　５分も歩くと　マンションが立ち並び　
そこには、上品で知的な若いママ達がいっぱい住んでいます。　　　　　　　　　ひばりヶ丘駅　周辺のパルコやクイーンズ伊勢丹でも赤ちゃんをベビーカーに乗せて　沢山見かけます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンションギャラリーでお年寄りを見かけるそうですが、きっと　それなりの収入と余裕が無いと買えないからではないでしょうか。
　余裕のある若い人も結構いるものですね。周辺に住んでる者として、是非　素敵な方来てくださいね。

[422: 契約済みさん]

結構、30代くらいのかたは1期のときは比較的多かったようにおもいますが。

[423: 匿名さん]

私も同意見です。
住まいを聞かれた際に、「練馬です。」というより「ひばりが丘です。」という方が、よほどイメージがいいです。

[424: 匿名さん]

大泉学園に20年以上住んでおります。
練馬よりひばりの方がイメージがいいなんて驚きです。
まあ考え方は人それぞれですけどね。

[425: ご近所さん]

立ち止まって眺めた事が無いのでよく判りませんが
12〜13階位ですか、今の所・・・
ガラス部分が入ってるところも有りましたね。
テナントは私も気になるところです。
ミスドの跡地は何が出来るんですかね？

[426: 匿名さん]

「大泉学園」「石神井公園」という響きは、「ひばりヶ丘」より確かにいいと思いますが、

「練馬」という響きは、「西東京」より悪いと思いますよ。
”練馬だいこん”のイメージが・・・・。

暮らしやすさは、ひばりが丘周辺の方が、断然、上でしょう。

[427: 匿名さん]

「西東京」＞「練馬」
「区」＞＞＞「市」

う〜む(´・ω・`)

[428: 購入検討中さん]

2期3次の申し込みは確か今日迄だったかと思うんですが・・・
やはり完売したのでしょうか？
次の販売はいつでしょうかね〜？年明けですかね？！

[429: 匿名さん]

西東京と練馬の比較はスレ違いのような気もしますが。

統計(住宅情報ナビ)を付しておきます。皆さんで判断してみてください。
西東京の交通事故数の少なさは特筆ものですね。
練馬の財政力指数が低いのは特別区の補助金分なので、
行政・住民がお金持ちということでは当然練馬です。

<西東京>
・65歳以上の人口割合 18.7 ％ 47位181中
・人口増減 1,829 人 24位181中
・単独世帯数割合 36.2 ％ 48位181中
・高齢単独世帯割合 8.3 ％ 42位181中
・課税対象所得（納税義務者1人あたり） 4,089,387 円 56位181中
・財政力指数 0.930 71位180中
・歳出決算総額（人口1人あたり） 286,784 円 76位141中
・標準価格（住宅地） 249,500 円/m2 39位167中
・小学校（人口1万人あたり） 1.00 校 126位181中
・幼稚園（人口1万人あたり） 0.74 園 141位181中
・郵便局数 （人口1万人あたり） 0.95 局 87位181中
・1人あたりの公園面積 1.40 m2 173位180中
・一般病院（人口1万人あたり） 0.21 施設 169位181中
・一般診療所（人口1万人あたり） 7.12 施設 53位181中
・建物火災出火件数（人口1万人あたり） 1.95 件 52位181中
・交通事故発生件数（人口1万人あたり） 23.98 件 1位181中
・生活物価の全体指数 103.7 ％ 111位181中

<練馬>
・65歳以上の人口割合 18.9 ％ 43位181中
・人口増減 1,649 人 27位181中
・単独世帯数割合 35.4 ％ 52位181中
・高齢単独世帯割合 10.2 ％ 9位181中
・課税対象所得（納税義務者1人あたり） 4,244,683 円 20位181中
・財政力指数 0.480 169位180中
・歳出決算総額（人口1人あたり） 262,540 円 103位141中
・標準価格（住宅地） 327,900 円/m2 22位167中
・小学校（人口1万人あたり） 1.03 校 111位181中
・幼稚園（人口1万人あたり） 0.68 園 152位181中
・郵便局数 （人口1万人あたり） 0.90 局 102位181中
・1人あたりの公園面積 2.40 m2 155位180中
・一般病院（人口1万人あたり） 0.26 施設 147位181中
・一般診療所（人口1万人あたり） 7.44 施設 45位181中
・建物火災出火件数（人口1万人あたり） 2.34 件 94位181中
・交通事故発生件数（人口1万人あたり） 51.52 件 29位181中
・生活物価の全体指数 111.6 ％ 159位181中

[430: 匿名さん]

ミスドの跡地は商業ビルが出来ます（できたらもとのミスドはいるのかな？）．ヒバリタワーと一体のひばりヶ丘駅南口再開発プロジェクトの一環です．

[431: 物件比較中さん]

どうやらミスドは入るらしいですよ！
あとは、医療関係が入るかも？っていう噂を聞きましたが…。
ひばりタワーのテナントも気になりますよね〜。
入居まであと1年以上かかるようなので、まだ決まってないんですかね。

[432: ご近所さん]

個人的には、みずほ銀行、入ってくれないかしら。
南口に、西友前のATM１台じゃあ・・・・。

この時点で、１階の店舗が決定していないということは、ホントなのでしょうか？

販売側が、発表したら、売りにくくなるような業種が入るのが決定しているとか？？？

[433: 匿名さん]

最近のスレッドの伸びはすごいですね．
やはり皆の注目物件であるのは間違いなさそうです．
1階の市役所出張所はどれくらいの機能もたせるのかな？
市役所出張所や市営の駐輪場なども一体の建物ですからテナントもそれなりのショップを選びそうですが．

[434: 契約済みさん]

テナントにはスターバックスなんか入ってくれるとうれしいなあ。

[435: 匿名さん]

あと残りどれくらいでしょうか？来年1月から第3期とのことですがまた小出しで売っていくのかな？

[436: 入居予定さん]

そうですね。１階はやはり落ち着いた雰囲気のテナントがいいですね。
銀行でも構いません。
いずれにせよ、管理規約案にあるように騒音、振動、塵埃、臭気、眩光等がなく、かつ息の長いテナントであれば良いですね。

[437: 入居予定さん]

来年の副都心線開業後もひばりヶ丘駅は変わらず急行停車駅のままなのでしょうか？

[438: ご近所さん]

>>437さん

急行の停車パターンは、少なくともここ30年は変わっていません。
西武池袋線の場合、停車駅が増えたことはあるけど減ったことはないかと。
・快速、準急の練馬停車。
・快速急行の小手指、入間市停車。
・特急の入間市停車。あ、特急は停車駅が芦ヶ久保→横瀬に変更になりましたね。

まぁ、新たなパターンが生まれる可能性は無いとは言えないですかね。
30年ほど前は、各停、準急、急行、特急しかありませんでしたから。
今はこんな状態↓
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/rosen/teisha_i.html
一時期はこれに、通勤快速、区間準急までありました。種別多すぎ（苦笑）。
ひばりヶ丘を通過するのは、特急以外では、通勤急行と、今は無き通勤快速だけです。

なんか、鉄ちゃんぽくなってきたから（笑）この辺で。
ま、でも西武鉄道グループの西武不動産が売主なんだし、急行が止まらなくなる心配は要らないと思いますよ。

[439: 近所をよく知る人]

昔からひばりヶ丘は優遇されていますね。
鉄道敷設当初からあれだけの駅前ターミナルが整備されていた駅は西武線沿線ではひばりヶ丘だけでしたし。
自由学園や自由学園の分譲地など、古くから富裕層が住んでいたからでしょうか。
成城学園は今では敷地が細分化されてしまってますが、ひばりヶ丘の学園町〜ひばりが丘１丁目あたりは、まだ２００坪超の邸宅が結構残っていて中々壮観で美しい街並みが維持されています。

[440: 近所をよく知る人]

訂正
駅前ターミナル→駅前ロータリー

[441: 入居予定さん]

ひばりヶ丘駅から三鷹駅とか武蔵境駅までのバスは朝通勤時間帯とかだとどれくらいの所要時間がかかりますでしょうか？日中は比較的早くつくのかな？

[442: 匿名さん]

石神井公園に住んでいます。
ママ友がひばりヶ丘在住のために良く行くのですが、石神井公園よりも駅前は整備され綺麗ですし、何より便利そうです。
石神井公園は道も駅前も雑然としていて、パルコのようなお洒落なお店も無いので、やや鄙びた雰囲気があるのですよね。池が有るので良いと思ったのですが。

ひばりタワーにすればよかったか・・・。

[443: 契約済みさん]

内装についていろいろ聞きたいことがいっぱいありますが、誰か詳しい方がいませんか？特に電気関係が知りたいです。

[444: 匿名さん]

＞４４３
このスレはいかが？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/

全レス読むと結構面白いですよ。

[445: 匿名さん]

ここは3期が最終期の予定ですか？

[446: 入居予定さん]

施工オプション以外のオプション会などの予定はきまっているんでしょうか？

[447: 入居予定さん]

施工オプションのほかにはインテリアオプションというのがあって、2月に開催されうようです。案内は別途いただけるようですよ＾＾

[448: 入居予定さん]

ひばりが丘周辺は、大きな年末年始イベントがありますか？

[449: ご近所さん]

そんなもの、ありませんよ！
逆にあるところなんて、あるの？よほどの田舎でしょ！？

[450: ご近所さん]

西武園とか

[451: 入居予定さん]

当該公立学区の小中学校はどこでしょうか？

モデルルームに数度行く度に駅前周辺をぶらつきましたが、平日昼間からゲームセンター入り浸っていそうな子供たちも見かけませんでした。
この時代に「荒れて」いるような小中学校は少ないのでしょうが、学校側の教育の熱心さ、生徒の態度、親の姿勢等、トピックス的なことがありましたら教えてください。

[452: 匿名さん]

マンションも＊＊＊マンションと＊＊＊みマンションの差がはっきりとしてきました。
竣工後1年以上たっても完売できないマンションがあるかと思えば、買いたくても抽選で変えないマンションがあったり。。。今年もこの差はひらきそうですね。

[453: 入居予定さん]

今はＭＲお休み明け後、何階あたりを売るのですか？
ほぼ全室が売り終わるのは、いつごろなのでしょうね。

完成まで、あと１年とちょっとです。楽しみです。
建設関係者さん、ご安全に。

ところで、１階テナントさんはどなたに？

[454: 入居予定さん]

ＭＲお休み明け後、何階あたりを売るのですか？
ほぼ全室が売り終わるのは、いつごろなのでしょうね。

完成まで、あと１年とちょっとです。楽しみです。
建設関係者さん、ご安全に。

ところで、１階テナントさんはどなたに？

[455: 契約済みさん]

先月の写真です。

現在、14階くらいを建設中です。

[456: 契約済みさん]

もう一丁。

線路側からです。

入居される方、よろしくお願いします。

[457: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅周辺は中古マンションも結構価格高めですね。
やはりここは買いだったかな？でも庶民に手の届く部屋はもうないのでしょうか？

[458: 入居予定さん]

>456さん
　現在、どの辺りまで建設されているのか気になってるところでした。
　写真UP助かります！
　通勤時にひばりが丘は通過するのですが、電車の中からだと全然見えなくて・・・
　今月は何か説明会とかあるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいませんか！？
　こちらこそ、今後ともよろしくお願い致します！

[459: 入居予定さん]

ここは住民版はあるんですか？

[460: 契約済みさん]

皆さん、明けましておめでとうございます。
住民版がぜひほしいですね！
最近建築材料の高騰で、各ゼネコンは悲鳴を上げていますよ、こちらのヒバリタワーは大丈夫でしょうか？
とても心配していす。
どこかみんなで話し合う場があるといいですね。

[461: 入居予定さん]

賛成！ 住民版が有ると、いろいろ情報交換出来ていいですね。

[462: 入居予定さん]

最近、入居予定の方達との交流が増えて嬉しい限りです。
急に活気づいてきましたよね〜。
2月に入るとインテリアオプションの相談会等もあるようですし、
色々相談し合えたらいいですね！

[463: 455]

住民版、どうやったら作れるのでしょう？

実は、このスレ立てたのは私なのです。

現場見学会などあれば行きたいですね。

[464: 匿名さん]

”住民版”作製させて頂きました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48375/

よろしくお願い致します。

[465: 入居予定さん]

住民版作成ありがとうございました。

[466: 入居予定さん]

455さん、スレ立て、および建設進捗レポート、ありがとうございます。
沿線4−5駅離れていますので、このようなレポートは大変参考になります。

住民版につきましても、賛成です。
『建設的』な意見交換の場となるよう祈ってます。
皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。

[467: 契約済みさん]

住民版ができて、本当に良かったです！
これからは情報交換したり、悩み相談したりする場として活用できればと思っています。
皆さんよろしくお願いします！

[468: 匿名さん]

HIBARI TOWERは第３期でおわりでしょうか？
キャンセル住戸とかでているでしょうか？

[469: 匿名はん]

ひばりヶ丘駅の物件で，HIBARI　TOWER以外にタワーマンションの計画はあるのでしょうか？

[470: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅周辺を見ても、タワーマンションが建設されるような大きな土地はないと思います。

[471: 匿名さん]

HIBARI TOWERの1回ショップ情報はなにかありますか？

[472: 匿名さん]

ここってまだ強気の営業戦略してるんですかね？久米川の某物件は大幅値引き販売して捌いてるようですが　販売価格を公表しないのも、陰でこっそり・・・なんてありそうなもんですが。

[473: 匿名さん]

第3期37戸販売ですね。このご時勢に結構な要望書が出てきましたね。
このペースだと第３期で販売終了でしょうかね。

[474: 物件比較中さん]

ひばりはこれが出来て打ち止めでしょう
石神井みたいに公園があれば良いけど
結構中途半端

[475: 匿名さん]

まだまだでてくるでしょう。ブリひばりヶ丘とかは？

[476: 匿名さん]

坪単価の高い物件ですが売れちゃうんですね。
ひばりヶ丘周辺ではタワーマンション少ないからですかね？
３期で売り切ったとしたら凄い。

[477: マンコミュファンさん]

高い高いといわれつついつのまにか売り切ってそうですね。
値段が高い以外の大きなデメリットがないもんね。

[478: 匿名はん]

第3期１次はうれゆきどうかな？
まだ低層階で残っている物件てあるのかな？

[479: 購入検討中さん]

マンション購入って初めてなんですが、
日々見ているうちにマンションでもいいかな、と思い始めました。
3LDK程度で予算5000万円台だとしたら、
何階ぐらいになるのでしょうか？１５Ｆぐらいですか？
それともそのくらいリーズナブルな物件は完売でしょうか。

[480: 匿名将軍]

３LDK２０Fで５６００位だったような

[481: 契約済みさん]

２０階前後で４９００万円台があります。７０平米弱だけど。
７０平米だと５０００万円超えます。
下の方は残ってないかな。

[482: 匿名さん]

週間ダイヤモンドのマンション評価でHIBARI TOWERまたまた高評価ですね。
東京市部では第2位にランクされていました。
やはりマンション評価は立地ということでしょうか？

[483: 匿名さん]

なかなか厳しいご時勢ですが、ここは完売のめどたっているのかな？
残りあとどれくらいですか？

[484: 物件比較中さん]

売れ行きは良いようですね
立地は・・？
すみませんが将来発展する気がしません。

[485: ご近所さん]

将来　発展するところを望む人ばかりではないですから・・・

[486: マンコミュファンさん]

ひばりが丘南口はこれ以上発展しなくていいような気がします。
北口はもっと頑張ってもらいたい気はしますが、あれはあれで味がある気もしますね。

[487: 沿線住民]

同感です。場合によっては町の発展→ビル乱立→日照不足・治安や風紀の低化　かも？

[488: ご近所さん]

週間ダイヤモンドの記事見ましたが，やっぱりここは高評価ですね．
竣工まで時間あるからゆっくりと販売するのでしょうか？

[489: 匿名さん]

第３期も完売ですか…。
このご時世にすごいですね。

[490: 匿名はん]

お金があって、買いたくても　抽選でハズレて　購入できない人もいるということでしょうか？

[491: 匿名さん]

第3期完売とHPでなっているということは、第３期2次はないのかな？
あとはもう低層階キャンセル待ちと、高層階の比較的値段のお高めな部屋を選択するしかないのかな？最上階は完売ですか？

[492: 匿名ちん]

４期は１９F付近と上層階が中心みたいですね。
下層階は北向き物件が少しあるくらいかと。
戸数は少ないですが、お手ごろ価格帯は残ってると思いますよ。

[493: 匿名さん]

ついにブリひばりヶ丘HPにでましたが、こことはガチンコではないかな？客層が違うのかな？

[494: 匿名さん]

すみません、三菱地所さんが販売代理になっている別の
タワー物件を購入したものです。
内覧会を終えて、各階に外へ大きく開放されている部位が
あることが判明し、廊下に風や雨が吹き込むことがわかりました。
私の時は雪が積もっていました。

風通しがいいと言えば聞こえはいいですが、
高層階ではかなり風が強いので問題になりそうで困ってます。
この物件はどうですか？
みなさんはそれを把握しているでしょうか。

[495: 匿名はん]

第4期はいつごろ販売開始ですか？5000万円以内の予算で低層階でもいいので3LDKはまだありますか？

[496: 検討外]

５０００万前後のはでますよ

[497: 匿名さん]

ここはいったい何期まであるんでしょうか？
さっさと販売終了しちゃえそうなもんだけどわざわざ小出しにしている理由がなにかあるのかな？

[498: 物件比較中さん]

多摩北部は春先の土ぼこりが物凄いので高層階は要注意です。

[499: マンコミュファンさん]

第3期２次の案内がHPにでてますね。
3期1次で抽選外れた人向けですかね。

[500: 匿名さん]

かなりできてきましたが、結構巨大で遠くからみてもそびえたっているようですね。
HIBARI TOWER南側は戸建て住戸が広がっているから見晴らしよさそうですが。

[501: 周辺住民さん]

あと1年ちょっとで完成ですね。
店舗何が入るか発表はされているのでしょうか？

[502: 周辺住民さん]

西東京市内のタワマンはほかにも計画あるの？

[503: ご近所さん]

>>502さん
たぶん無いように思います。
保谷の再開発ビルの片方は住宅だけど11階建てですし。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hoyaeki_minamig...

他の駅はそんな動きないし、
駅から離れたところは都市計画的に無理だと思う。

[504: 匿名さん]

オリックスは三鷹のツインタワーも絡んでいるんですね．
オリックスのタワマン管理はいかがなんでしょうか？

[505: 匿名さん]

９日に２２階で火事がおきたそうですね。
私はその場にいなかったので後から知りましたが。
一時駅前は消防自動車で騒然としたそうですよ。

[506: 周辺住民さん]

第3期2次は販売戸数20個ですね。
またかんばいですかね

[507: いつか買いたいさん]

まだ1階店舗部分の店舗内容は発表にならないのでしょうか？
あと1年で完成ですね．

[508: 匿名さん]

契約された方には、ぼや騒ぎの報告があったようですね。
原因は何だったのでしょう？

[509: 契約済みさん]

工事用の電熱器（バケツの中の水等を温めるもの？）がつけっぱなしで、それが火元だったようです。近くにあったセメント袋が燃えたとのことです。

[510: 匿名さん]

>>509さん
ありがとうございます。
原因が変なことでなくて、まだ救いようがある感じかなと思います。
今回の件をどうとらえるかは、もちろん人それぞれだと思いますが、
いずれにしても、気持ちの良いものではないですね・・・

[511: 匿名さん]

もうそろそろ完売ですか？
一階の店舗部分は契約者には教えてもらっているのでしょうか？

[512: 申込予定さん]

なんか昨日のニュース見てちょっと不安になってきました。
場所も条件もまちまちだからなんとも言えないんでしょうけど、
やっぱり高いのかな。
駐車場代がバカ高で、説明のときに有り無しを聞いたのに利用料の
説明無かった。
資産にはなるんだろうけど値下がり必至なのかな？

[513: 匿名さん]

駐車場がそんなに高いとは、おいくらなんでしょうか。

[514: 申込予定さん]

15K〜20Kだそうです。機械式。
曰く付近のマンション駐車場相場と変わらず、
民間だと18K〜25Kだからこのくらいです、と。
10K程度と思ってたのが甘かったんですね。
ちなみに、来客、バイク、チャリ、すべて有料です。

[515: 匿名さん]

なるほど。
ひばりヶ丘駅近くマンションでは大体ひと月２万くらいですよね。

ですから、特段高いというわけではないと思います〜。
そういう我が家は車はレンタカーと決めました。駅前至極便利なので、
もう頻繁に使いそうもなく・・・。

[516: 匿名はん]

ひばりヶ丘駅徒歩5分以内は駐車場ほとんど無いよ．
HIBARI　TOWER駐車場の料金は妥当ですね．
駐車場代金は修繕積み立て金などにもつかわれるからある程度は高くてもいいような気がする．

[517: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅の利便性が良い限りここは良い物件だと思う．
西武池袋線急行停車駅で都内は石神井公園とひばりヶ丘しかなく，駅徒歩1分の物件は石神井公園駅高架工事終了後でもないと出てこないでしょう．しかも道路特定財源自体が一般財源化すれば石神井公園駅付近の高架複々線化工事の費用捻出がおそくなるかもしれません．
西武池袋線が通勤・通学などで使用する頻度が高い家庭にとっては，ひばりヶ丘駅徒歩1分はいろいろなデメリット考慮しても買いなのではないかな？
しかし，いつまでもひばりヶ丘駅に優等列車が止まるかどうかはわかりませんが
大泉学園や清瀬の方が乗降人員多かったりしますから．．．

[518: 匿名さん]

大泉学園、清瀬が急行停車駅になるなんて、夢のまた夢。
乗車が多いからと言って優先されるのは、ありえませんね。

ひばりヶ丘は今までもこれからも優先されますよ。

[519: 匿名さん]

ひばりが丘周辺の駅近物件（徒歩5分以内）ではこことブリだけでしょうか？
ほかにも地元のかたで知っている人いたら教えてください。
ほかになければHIBARI TOWERかな？ブリは高そうだし狭くても手が届くような
部屋はなさそう

[520: 購入検討中さん]

>519さん
　ブリが高そう？？？どう考えてもHIBARI TOWERのほうが高いと思いますが…

[521: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅No1物件はもうそろそろ完売しそうなんでしょうか？
オリックスは三鷹駅前ツインタワーもあるからそろそろここは完売させて撤収なのかと

[522: 購入検討中さん]

こちらの物件は当初の販売は抽選だったのでしょうか？！
最近マンション購入熱が高まりモデルルームを見に行って検討中なのですが
今残っている物件はそれほど競業しそうもない様子なのですが
人気ないのかとちょっと心配になって。
どなかた情報があったら教えてください。

[523: 匿名さん]

抽選でしたよ！

[524: 契約済みさん]

今残っている部屋は、最上階に近い部分がほとんどで、価格もかなり高いはずです。そんなに出せる人は都心にもっと近い物件も候補に入れるはずなので、競合の度合いも低いかも。

[525: 購入検討中さん]

ありがとうございました。
駅前１分は魅力だしなかなか出ないであろう物件なので
頑張ってみようかと検討中ですが
この地区であまり高額な物件は
万が一の場合の賃貸化、売却を考えると
難しいのかもしれませんね。

自分が気に入ればいいのでしょうが
確かにちょっと（かなり）お高いです。

検討するのが遅すぎました。
でも引き続き検討してみます。

ありがとうざいました。

[527: 周辺住民さん]

もう比較的手の届きやすい，10階以下のLDKとかは完売なのかな？
30階以上は庶民には難しいよね

[528: 契約済みさん]

いや、まだ残ってたよ。
興味あるなら、ＭＲに聞いてみてね。

[529: 周辺住民さん]

このマンションの南側は戸立てエリアが続き眺望はしばらくの間期待できそうですね。
それにしてもデカイ。西武池袋線からの車窓でいきなりそびえたってる感じ。

[530: 匿名さん]

ひばりタワーの一階には何のお店が入るのですか？
もう決定していますよね。
ご存知の方、教えて下さい。

[531: 周辺住民さん]

西東京市内のマンションどこも高くなっかたからここはまあまあのお手ごろの値段だったかも。

[532: マンコミュファンさん]

第4期は18戸販売のようですね。
少しずつですが、着実に販売してますね。

[533: 購入検討中さん]

修繕積立金に関してなのですが
他の物件に比べて極端にお安く設定されているのですが
タワーだと修繕に費用がかかると思われるのですが大丈夫なんでしょうか？！
管理費は高値なのでランニングコストを安く見せる為に
当面安く設定しているような気もするのですがどうなんでしょうか？！
市役所の出張所がはいっているのでそちらからも
修繕積み立てが貰えるのでしたら納得できるのですが
どうなんでしょうか？！
何かご存知の方教えてください。

[534: 匿名]

スレ違いになるかもしれないが、東村山駅のパークハウスワンズタワーってどうでしょう。
HIBAIタワーよりも、価格も安し中央線や新宿（西武新宿）までのアクセスは、HIBARIより良いとおもうけど。

[535: 匿名さん]

>>534さん
既にスレがありますので、そちらへどうぞ。

[536: 匿名さん]

昨日みたいな地震があったら、どんな揺れ方をするんでしょうね...
免震マンションは小刻みにゆらゆらするみたいですから。

[537: いつか買いたいさん]

西東京市内の皆が欲しいと思うマンションは皆ここより価格高めになっていますね．
結局ブリも東伏見のグランドメゾンもここよりも値付け高めかな．

[538: 匿名さん]

ここのマンションもうそろそろ完売ですか？
まだあるあなら検討しなくては．

[539: 匿名]

必ず、売れ残りや、ローンの審査がNG・その他の理由で契約キャンセルされる部屋は、出るとおもうが？

[540: 周辺住民さん]

ここを検討する，できる時点である程度稼げるかもしくは資産があるということではないでしょうか？
維持管理費がまあまあするわけだから，お金もないのにうっかり買っちゃう物件ではないきがします．
なのでおもったよりキャンセル住戸ないのかな？

[541: 匿名]

ヒバリタワーの価格だと、都内で一戸建ても買えるので戸建てを再検討する人もいると思う。
資産価値は、マンションより戸建てだからね。
でもヒバリタワーは高価だな、豊洲タワーよりも高価かもしれない。

[542: 匿名さん]

>>541
　「資産価値は、マンションより戸建てだからね」

適当なこと言うな。
あなたは狭小戸建でも買ってなさい。

[543: 匿名]

資産としては、マンションは土地所有分が少ない、戸建ては１００％自分の土地
一般的には、マンションより戸建ての方が資産としての、価値が高い。
実際、売却時にはマンションより、戸建てのほうが高値で売買されている。
じぶんは、マンション否定ではないが、現実としては購入時に価格が高いマンションでも、同地区の戸建ての方が、資産価値は高いのは実際です。
同じ立地のマンションと戸建てでも、固定資産税は高いのは戸建てです。

[544: 匿名]

>543
一般的には、その通りですが、駅から徒歩１分の一戸建てを見つけるのは、難しいでしょう。

[545: 匿名さん]

＞＞５４３
駅から徒歩１，２分の戸建なんてそうそう簡単に手に入るものではないでしょうに。
資産価値も高いだろうが、戸建なんてもっとタイミング（運）が難しいわけですし。

[546: ご近所さん]

１階に市役所の出張所が入るようですが、駐輪場は確保されるんでしょうかね？
市は管理会社に毎月駐車場スペースの賃料を支払うんでしょうか？
管理組合に加入して管理費や修繕費払うのかな…？

[547: 通りすがり]

駅から良く見えるね。

[548: 匿名さん]

1階の市役所出張所利用の方は市営の駐輪場が2階にできますからそちらを利用するのではないでしょうか？2階の住居等ではないほうの大部分のスペースが市営の駐輪場となっています。
また、駐車場については店舗と共同で使用するみたいです。
ちなみに駐輪場の上は屋上緑化の庭園となるようです。

[549: 契約済みさん]

西武池袋線沿線の池袋寄り駅と比べ、ひばりが丘は路線価が安い・地価が安いというのは客観的事実です。人それぞれ重要視する要素は違いますし、マンションの設備面でのスペックで考えると価格が高いという意見もわかります。しかし、生活の便利さ（毎日の食品や日用品の買物等）と緑の多さ（東大の研究施設とはいえ牧場があるのは驚き）という相反する要素がある町で駅徒歩１分という環境は正に望んでいるものでした。
タワーはビル・マンション含めここ数年で乱立しており、特に豊洲近辺・大崎・武蔵小杉近辺は見合いの問題で入居後も環境の変化にドキドキしている人も多いようです。それに比べ、ひばりタワーは近隣にタワービル・マンションが建つ可能性（少なくとも今は計画が無いと思います）は低く、もしこのままタワーが建たないという条件付きであれば、向きによっては開放的な景観が維持されますし転売・転貸時のニーズもそこそこあるのではないでしょうか（金額は別ですが...）。
今、販売状況はおそらく最終期（残３０〜５０戸位？？？）だと思います（モデルルームもうすぐ取り壊しらしい）が是非早く完売となってほしいですね。
駄文・長文すみません。最後に私は売主・販売等の関係者では無く、一購入者として意見を書かせていただいただけですので、言葉尻を捉えた異論反論はご容赦くださいませ。

[550: 匿名さん]

もうそろそろひばりタワー1階の店舗部分に入るお店の種類くらいわからないものでしょうか？
最近も出るルームいかれた方で何がはいるか聞かれた方いらっしゃいませんでしょうか？

[551: 契約済みさん]

１階は、ドコモショップ・ドラッグストア・市役所出張所・コーヒーショップ？？と聞いています。
ただ販売の営業の方曰くまだ正式決定ではないとのことでした（今年３月頃の話ですが...）。

[552: 匿名さん]

>549
まさにその通り。
生活に超便利。緑が沢山有るので所謂人間らしい生活も出来る。
朝や休日の昼下がりに散歩すると気持ちいいもんです。

地盤も武蔵野大地でなによりしっかり。
豊洲なんて地震が来たら地盤の液状化の恐怖が・・・。その地盤の上に資産を持つ
気は無いですね。
地盤って地味な項目ですが大切ではないのかね。

独身時に月島と新宿に住んでいましたが心が枯れる感じでした。
土の無い生活って異常じゃないか？
品川あたりも地震の時に消防車すら通れない道が多々ありますし、上からガラスが降ってきて
さらに土も無ければ逃げ場は無い！？
港区、目黒区、世田谷区、練馬区は環境も地震時も良い街だが、そこで駅から１０分では
夜道子供が危険なわけで。
駅近１，２分物件ならばより価値が有るんだろうがそうでなければここ以上ってなかなかでは。
と、私の意見。

[553: とくめい]

でも、ど田舎・・・

池袋から急行で・・・こんなに都心から離れていては・・・

MRに行ったけど、さすがに萎えた・・・

[554: 契約済みさん]

549です。
色んな考え方があると思いますからどんな意見にも真っ向否定するつもりはありません。その上で。

田舎ライクなところがいいんですよ。「そこそこ都心に近くて、結構緑があって、でも生活は不便ではない」「電車に乗ってしまえば池袋・新宿方面・渋谷にも直通で行けて且つ40分以内位」ってバランスが良いところが決め手でした（環境自体は似た感じのところたくさんあるよってご意見もあるかも）。
「ひばりが丘」って土地のネームや「ひばりタワー」というスッキリしたネームも印象良かったです（ばかにされるかもしれませんが）。
建物や設備も明確なマイナス要素が無いと思いました（強いて挙げれば価格ですよねやっぱ）。

[555: 匿名さん]

まぁ、何に満足するかです。
自然が欲しいし、それなりの良い空気が欲しい、土のある街で子供は育てたいが
繁華街に出るまで２本も３本も乗り継いで一時間かかるのは勘弁、
大人の都会通勤もドアトゥドアで３０分希望、雨の日に濡れてバス待ちや自転車は避けたい
風の日電車が頻繁に止まるのは避けたい、
しかし日々の買い物は有る程度のスーパーは３分以内で済ませたい、
等々の条件を満たすのは・・・。

ちょうどいいんです。

[556: 匿名さん]

ひばりタワーやっぱよかったね．
早めに決断できた人がうらやましいです
ひばりヶ丘周辺でほかに同じような条件のマンション
しばらく出てこないでしょうからね

[557: 不動産購入勉強中さん]

もうそろそろ30階付近まで建ってきました．

[558: 入居予定さん]

よかったのかなぁ。契約したけど、いろいろ不安です。

[559: 匿名さん]

>558さん

何が？？？

[560: 匿名]

現在再開発中の保谷駅にもタワーマンションの噂をきいたことが、あるけどどなたか詳細しりませんか？

[561: 匿名はん]

保谷駅南口再開発マンションは11階建てでタワーではありません．
1年以上前に市役所の再開発担当部署に電話で聞きました．
西東京市役所で聞くと教えてくれますよ．
保谷の3つ子マンションと同じデベとのことで，こちらの販売状況よくないから
まだ売り出せないのでしょうか？予定ではHIBARI　TOWERと同時期に完成予定でしたが
まだ販売開始してませんよね．駅前再開発遅れているのかな？

[562: 近所をよく知る人]

モデルルームは6月下旬で閉めてしまうようですね。
完売したんでしょうか？
キャンセル住戸など検討するときはどうするのかな？

[563: いつか買いたいさん]

第4期２次の案内には
「300戸の販売終了」と書いてありました。
全部でなん世帯だったでしょうか？！
モデルルームなしで売れるのかな〜？！
どこかに規模を小さくしても事務所は作るでしょう・・・
今回が最終期ではなさそう。
小分けして販売するのはどうしてなんでしょうか。

[564: 匿名さん]

ひばりタワー、結果的に安かったと思います。
坪単価３００以下でしょう？
バスで一直線の三鷹駅前のタワー（武蔵野タワー）は坪単価４００万とも言われています。
駅近で副都心線が通ると考えるとひばりはかなり安いマンションだったのでは。

[565: 契約済みさん]

全体戸数は、322戸（管理室等除く）ですが、当初地元の方々対象の優先販売住戸がいくつかあったはずです。優先販売含め300戸販売済であれば残りは約20ということになり、優先販売を含んでいなければほぼ完売状態といえると思います。購入者としては早々に完売してほしいです。竣工まで半年以上残して完売物件は昨今なかなか無いのでは？ここ1年で販売していた物件でどこか聞いたことあります？（小世帯物件等除く）　坪単価は、230〜270位でしょうか。駅前で他に似たような競合物件の無いタワーマンションとしては、かなり安かったですよ。

[566: 匿名さん]

>>565
日暮里駅直結のステーションプラザタワー（坪単価260万円）と同じだと思うと、高いよ。
抽選で落ちなければなぁ…。

[567: 匿名さん]

>>566

５６６さんは、HIBARIタワーの抽選で落ちてしまったということでしょううか？

[568: 匿名さん]

にっぽりは街の雰囲気は嫌だな〜、住居とするには。

[569: 匿名さん]

もう残ってないのかな？
３LDKで頑張れば６５００までなら出せるんだけど

[570: 契約済みさん]

569さん
速攻でモデルルームに問い合わせてください！！
是非ご購入を！！

日暮里とひばりでは比べ物にならんす。日暮里の町が嫌。諸々の環境がひばりより劣ると
思います（私見）。

[571: 匿名さん]

デベっぽい書き込みばかりに感じるのは気のせい？

[572: 周辺住民さん]

デベっぽくないと思いますが，
まあ，HIBARI　TOWERは低層階でもそれなりの値段のマンションだったから
まあそれなり以上の年収層が住むので管理費・修繕積立金などの安心感は
安めのマンションよりあるかもね

[573: 匿名さん]

ひばりヶ丘は買い物便利で物価が比較的安く、まあまあ電車も便利。それでいて自然が多いきわめてよい環境にある地域です。また通常タワーマンションの周囲は交通量の多い道路や繁華街のの中心部に建つこと多いですが。個々の周囲は低層一戸建てエリアで、視界をさえぎるものがほとんどありません。いい立地だと思います。
西東京市は西武池袋線、新宿線が便利（ひばりヶ丘急行停車、保谷は数年後2面3線のホーム拡張され始発電車がさらに多数設定されそう、田無駅は明らかな優遇駅）。
日本全体では人口減少している時代でも西東京市は人口がどんどん増えて行っています。
みなさんヒバリタワーに限らず、西東京市に是非住んでください。
人口が増えることで今は苦しい財政事情も改善してくると思います。特にこことかブリとかに住まわれる人たちはいっぱい税金払ってくれそうな所得層の方々かと思います。

[574: 匿名さん]

日暮里駅直結のステーションプラザタワーは２ヶ月で完売したけど、ここはまだ売っているのですね…。

[575: 契約済みさん]

>574
それがどうかしたのか？

[576: 匿名さん]

番犬現る！！

[577: 契約済みさん]

茶化すなや

[578: 匿名さん]

>574

小出しに販売しているのだから、比較しても、仕方ないし、そもそも、何が言いたいの？？？

>576

どういう意味ですか？　素人には、判りませんので、説明をお願いします。

[579: 匿名さん]

正直ひばりヶ丘であの値段はないと思ったから俺は買わない
南に面した部屋は素敵だけど高すぎ

[580: 匿名さん]

高い高いと言われてもここと同じような物件は他になくドンドン売れているのが真実

[581: 匿名さん]

今日モデルルーム行ってきましたが，残り22戸でした．
ちょうど300戸売れていました．
予定どうりというところでしょうか．
また第4期2次で10戸販売ですので残りわずか12戸になるようです．
もう残りほとんどありませんね．
やっぱりマンションは立地ということを改めて痛感いたしました．
ここ買えなかった人はブリでしょうかね？

[582: 物件比較中さん]

駅前の公開空地の提供に伴う清掃を、住民側の負担で行なうことに大きな疑問があり、近すぎる駅と相まって、結局購入に踏み切れていません。若者が夜たむろす場を提供することですよね。
公園の横に住居の入り口では、三重のセキュリティも、結局二重程度のものと状況は変わらないのでは。入居予定の店舗についても、営業時間の指定がないようでは、深夜や早朝の搬出入も、苦情はいえないということですね。　また、大地震時の防災面も、特段歯切れのいい回答は得られませんでした。構造については、これは技術陣を信用するしかないかと思いますが、本震後の複数の余震に対しての低降伏点鋼の挙動と損傷した場合の修理手順などもまだ確立前の印象でした。

[583: 物件比較中さん]

公園提供に付いては知りませんでした。

パチンコ屋さんのお隣という事も不安に思っていたのに
パブリックな場所の提供には不安があります。

最近永劫的なコメントばかりが多かったので
参考になりました。

[584: 契約済みさん]

若者が夜たむろす場を提供することですよね。
って、そうなることが判っているのですか？
そういうのを防ぐために24Hの管理人常駐体制があるものと思っていますが。
管理費で快適を買ったものと思ってます。
店舗の運営についても現時点で決まっているとは思えませんが、
どういう店舗が入ることは判ってのことでしょうか。
店舗なりの運営が相談されることと思います。
耐震対策については対応ははっきりしていないのが残念ですが、
多くのマンションでは確立したところで、訓練にはほとんど参加されず、
実際に有効なものかどうかの検証もできないというのが実情と聞きました。
検討している時間はもうないと思いますよ。
後は売れ残りかキャンセルでカスタマイズどころか選択も無理でしょう。

[585: 匿名さん]

市役所出張所がわざわざHIBARI TOWERの1階にあるんだから広場に問題があれば市役所出張所にいつでもクレーム言いにいけます。
また、わざわざ2階に市民むけの大きな駐輪場を設けているのは駅前の違法駐輪を防ぐためと思われます。ここのスタッフが周囲の違法駐輪も取り締まるでしょう。
取り締まらなければ市役所出張所が1階にあるのだからいいに行けばいい。
何かと便利な市役所出張所になりそうですね

[586: 契約済みさん]

なるほどその発想無かったなぁ。確かに。市役所出張所に言えばいい面もありますね。


公開空地は清掃だけでなく、路面修理・植栽管理の費用も管理組合の負担では？
だって公開空地とはいえ、原則管理組合の敷地ですから。
感情的には理解できますが、納得いかないなら再開発のマンションはやめた方が
いいですよ。

[587: 物件比較中さん]

仰るとおり、再開発でかつ土地を譲り受ける代わりに公開空地等にする物件は、やめた方が
いいのかもしれませね。朝早くから、夜遅くまで自転車の出し入れをされるのはあまり
気が進みませんし。また、夜遅く公開空地にとどまる事自体は違法にはならないでしょうから
管理人の方が（いわんや市役所の方が）注意するにも限界がありそうです。　
同様に例えば荻窪の駐輪場のスタッフは、駅前の違法駐輪の取締りをしていないと思います。
店舗については、やはり夜10時か11時までには、閉店を、朝も6時からの搬入がないような
条件をつけるべきではという問いには、先方より特段の回答はありませんでした。

[588: 匿名さん]

そんなにそこまで気にすることないんじゃない。
この辺は治安がとても良いので、心配いらないと思いますけれどね。
ここであれこれ言っているようでは都会の便利なマンションほとんど無理ですよ。
公園が多少あるからって、何が来るというのでしょう・・・。
住民の力で管理はなんとでもできますでしょう。

店舗に関しては、確かにもう少し早く情報公開出来ないものでしょうかね。

[589: 匿名さん]

公開広場などの管理費用はマンション住民だけでなく店舗や公共施設所有者も分担して管理費払うと聞いております。西東京市民の税金も管理費の一部になると思ってましたが。また市役所出張所や公共駐輪場の占める面積考えたらまあまあ西東京市が負担する管理費があるとおもいます。公開広場は西東京市自体も管理責任をおっているわけですから西東京市民全体が人事ではないきがしますが

[590: 匿名さん]

昔は個個の家庭にあった沢山の木も伐採され緑が少なくなってしまった感のあるひばり近辺。
CO2排出も多くなり温暖化が進む昨今、小さいとは言え緑の有る公園や広さを感じられる広場は貴重です。それも駅前に。

家や車ばかりが財産なわけではありません、緑はプライスレスな財産です。
そして空間は心をのびやかにする作用があります。
皆でこの広場や木々を大切に守っていこうという意識があれば良い方向に行くと期待しましょう。
不安を煽っても仕方無い。

[591: 近所をよく知る人]

ひばりタワーもほとんど売れてしまったからあとはキャンセル住戸のみか？
ひばりヶ丘で次に控えている大規模マンションの情報は何かありますでしょうか？
周囲はまだまだ開発可能空地が多数広がっている地域と思いますが。
（駅徒歩一分はありませんが）

[592: 匿名さん]

>>591さん
大規模であれば、飛鳥ドライビングカレッジ（旧カクタス）跡地に建設されるようです。
詳細は自分は把握していません。すみません。
小規模だと、まずはブリリアですね。あと、くら寿司の北あたりにできる公告を見ました。

[593: 匿名さん]

アスティアひばりヶ丘ですね。
最近ちらしが頻繁にきます。引き渡しは来年３月でしたっけ。

[594: 匿名さん]

当初高くて売れない論者居ましたが結果としてこのご時世にしては非常に良く売れた方でしたね

[595: 契約済みさん]

今更ですが気になっていたことが解消しました。
各住戸の扉枠は「耐震枠」かどうか→ＹＥＳ（物件パンフの物件概要で記載あり）

物件ＨＰの設備・構造の欄に殆どの物件が「耐震枠です」って記載しているのに
ひばりは記載が無かったから気になっていました。スッキリー。

[596: 匿名さん]

今日でモデルルーム終了ですか

[597: 近所をよく知る人]

33階くらいまでできてきましたね。
あとは内装だけでしょうか。

[598: 物件比較中さん]

りっぱに完成に近づいていますね。
やっぱり、もうこんな物件は出てこないかな〜と思うと
購入意欲が再燃しておりますが
今更残っている物件はほとんど無さそうだし。
予算の都合もあるから中古が出るのを待ってみようかな・・・

モデルルームなくなっちゃいましたね。

[599: 匿名さん]

モデルルーム解体作業してましたね．
残るキャンセル物件は，モデルルーム無しで販売とはスゴイですね．

[600: 匿名さん]

下の方はエレベータ渋滞おきそうだけど・・・