ライオンズ久米川 美彩の杜

[土地勘無しさん]

妻が見つけてきた物件なのですが、土地勘もないので。
子育て環境、地域の住民環境、東村山の市政（赤字らしいので）、
またＭＲに行かれた方の意見等、お願いします。

[62: 物件比較中さん]

まだかなり売れ残っているようですね。やっぱり立地と値段なんでしょうね。久米川周辺のマンションみんな苦戦みたいなので、ここも普通の値段に値下げするのでしょうか？

[63: 物件比較中さん]

ライオンズはブランド力、施工力、設備等はいいのでしょうが、
前が線路（複線）、後ろがバス営業所でバスがアイドリングしっ放し、
脇の道路は抜け道で車がバンバンと通って危ないし、踏み切り音は
よく鳴るし、地下は武蔵野線が通ってるし（まぁこれは実生活には
関係ないかｗ）、自分的には、この価格ならちょっとあり得ね〜☆、
ってな感じですが。。

ただ、駅近だし、日照は良さそうだし、設備や構造は良いだろうから、
あとはどこに重きを置くがでしょうね。線路脇物件は久米川に限らず
最近わりとあるみたいだし。

[64: 物件比較中さん]

そうですよね。おっしゃる事、納得です。決して良い立地じゃないのに何故？って感じです。
もともと武蔵野線の新久米川（仮称）駅の予定地だったとも聞きました。
ライオンズらしからぬ物件ですよね。

[65: 購入検討中さん]

なんか　嫌な人が多そうですね・・・。

[66: 契約済みさん]

近隣のマンションに比べて、やっぱり高いから、低レベルな人は
住まないと思って購入しました！
ごみ置き場等も見ましたが、やっぱりきれいでしたよ。
ココロコスはもめてるみたいだから、やっぱり収入に応じたマンションで
快適に暮らしたいと思いました。
線路はうるさいと思いますが、久米川駅北口が開発されたらもっと快適に
なるんじゃないかなーって思います。
売れ残りは少ないですよーー

[67: ご近所さん]

Ｎｏ.６６
そんな書き込みするアンタが低レベルだよ

[68: 周辺住民さん]

＞65
67さんに同意。
高い＝高レベルとか思い込んでるなんて
寂しい人ですね。
こんな書き込みするなんて、同じマンションの人たちにとって迷惑ですよね。

[69: ハック]

モデルルーム行ってビックリ価格が高い
４４００万〜５２００万だせば一軒家買かえますね、
同じスペースで３ＬＤＫで久米川のココロコスが２２００万も安い
開きがありすぎてビックリ

[70: ハック]

あそこにココロコスができれば良かったのにネ・・・・・・・

[71: 周辺住民さん]

66みたいな、頭と品性が低レベルな住民がいるんじゃ、、
もうこのマンションも終わりだ罠。。

[72: マニア]

３ＬＤＫ(約７５）・ココロコス　２６２０万
３ＬＤＫ(約７５）・　美彩の杜　４４８０万
同じ広さで現在７月６日で１８６０万の差額！！
おつりで中古マンション１コが買えるくらい開きがある

ココロコス
４ＬＤＫ(約８３)が1月に２９８０万で出てたけど、
値段のが違いすぎる
ココロコスは４ＬＤＫバシバシ売れたらしい。

[73: 周辺住民さん]

今日電柱に張ってあったのですが、
中古マンション３LDK（築不明）880万でした。
2つ買えますね

[74: 物件比較中さん]

ココロコスにくらべると、こちらはすでに入居されている方より外野の声が多いですね。
金の面は、みんさん納得して購入しているのだから外野がとやかく言う問題ではないし、見苦しいですね。
すでに入居済みの方でいろいろ聞けるといいのだけれど・・・。出てきてくれない　って感じですね。

[75: 匿名はん]

・目の前の道の車の交通量が多く小さな子供がいる家庭は心配。
・小さな子供を遊ばせる公園が近く無い。
・踏み切りと線路に近く窓を開けると想像以上の電車の音＋踏み切りの音
　夏場ガラスを明けてサッシで寝れない。
　朝５:００時から電車が久米川通過します。
・春は風で中学校の校庭の砂ボコリがまう
・駐車場は１５０００円前後で他の久米川地域の駐車場と変わらない

・メリット
　新築で駅に近いくサラリーマンには良い

[76: 物件比較中さん]

75番さんは詳しいですが、入居済みの方なのでしょうか？
入居済み　の方のご意見であれば買った物件を後悔している　ともとれます。
それともいわゆるひとつの　外野　としてのご意見でしょうか？
ならばココロコスのデメリット（あれば）も教えていただけると助かります。

[77: 物件比較中さん]

建物内部について触れていない点もあり、75さんはおそらく
外野としての意見でしょう。というか、購入者なら当然、
書いてあるような点は見知っているし、クリアできている筈で
しょうから。私も外野ですが、本当に目の前の道の車の交通量は
多くて危ないと思うし、エアコンが主流の今、網戸状態で寝ること
はあまりないだろうけど、開けたらけっこううるさいんじゃないか
とは思います。なにしろ西武線（3000系）はけっこう加速が良く、
ちょうどマンションの前辺りで、ガーッと加速かけてるからねｗ

ただ、もう少しメリットも聞いてみたいですね。

[78: 匿名さん]

>>74さんへ

ここを"まちBBS"のようにIPアドレスを強制表示にすれば有益な情報を得られるかもしれない。
こういうサイトは購入計画者の情報収集に資するべきはずですが、一部のネットパラノイア
により本来の目的が台無しになる事もあります。ここを見て気分を害す購入者もいるでしょう。
突飛な表現ですが、一般的には生活を買う訳でしょ。発言には気をつけたいよね。

[79: 物件比較中さん]

↑ネットパラノイア　とはネット上の妄想系の精神障害で、妄想症、偏執病とも訳される。

[80: 物件比較中さん]

入居済みの人から、実際のメリット、デメリット（つまり生の声）
をもう少し聞きたいところですな。この雰囲気では発言しづらいの
かもしれないけど。66 みたいな低レベルな煽りでなく、もっと有用な
情報を、物件比較中の身としては欲しいです。

まぁもっとも、一見したところまだまだ入居者が少なくて、そこまで
まとまった話ができない状況なのかもしれないけど。

[81: 物件比較中さん]

７２の方がおっしゃるようにライオンズはココロコスに比べると1000万円くらいの価格の差がありますね。駅にも近くて構造がしっかりしているようなので高いのも当然かなーと思って実際にライオンズの内覧ルームをみてきましたが・・・・
　地下を走る武蔵野線はかなりすごかったです。
地響きとともに・・・階も上のほうにいかないと夜中は眠れないかもしれません。
ココロコスだったら上の階でも角部屋でも4000万円で買えるんですよね・・・
　公園も近くにあって若い世代の家族がたくさん？住んでいるようなので子育てにもよさそうです。今週末は、ココロコスへ行ってみようっと！

[82: 入居予定さん]

ライオンズとココロコスでは比較対象として成立しにくいと思います。
ライオンズを選ばれる方は駅近の利便性と価格に見合った構造、設備です。
駅近物件ですから、騒音は覚悟の上です。それよりも利便性が上回っただけです。
ココロコスとは値段が違いすぎます。購入者層が違います。
ライオンズを買えるなら他に閑静な物件はありますし、選べます。
ライオンズを買う人は今の価格になったココロコスを対象にはしにくいでしょう。
売ることを考えた場合、ココロコスはありえません。資産価値は駅５分以内です。
業界紙でも騒然となった値引き物件ですから。

昨年は建築資材の高騰の煽りを受けて、新価格、新新価格などと業者は軒並み謳い
価格を上げてコンクリートやタイルの量を減らして安く作りました。

この近辺のライオンズやココロコス、ハイコートも該当します。
ココロコスは２，３年前の物件なら当たり前だったバルコニーやテラスもコンクリーではなく、
アルミ柵です。しかも直床、二重壁。長谷工仕様ですから階高もありません。
作りも全然別物ですから値段相応なのです。

[83: 入居済みさん]

う〜ん・・・
８２さんは、なんかライオンズの営業さんが投稿していますね。きっと。
モデルルーム見に行った時、こんなこと言ってましたよ。

とにかくココロコスさんと比較して、ココロコスさんを下に下に言ってましたから。
そんな営業さんが嫌でしたが、利便性の良さでライオンズに決めましたが。

こういう投稿はやめて欲しいですね。

ライオンズの住民の質を落とすような発言はやめていただきたいです。

同じ住民であれば、恥ずかしく思います。

[84: 周辺住民さん]

↑今、83がキビしいこと云ったｗ
まぁともかく、あれだな。。ココロコスだろうとライオンズだろうと、
しょせんは同じ久米川住民、あなた方もっと仲良くしろや。

お互い、相手の欠点をあげつらうことでしか、自マンションの良さを表現でき
ないなんて、哀し過ぎるだろー。

[85: 物件比較中さん]

８１です。
　ライオンズの住民のかたに不快な思いをさせてしまいましたね・・・
　ごめんなさい。

どうかなー？と思ったのは、ここの地域では中古も安いので、
ココロコスだと、84㎡で3000万円代くらいのところが無難かなーと・・・思えて・・・

それにしても、価値観や考え方って人それぞれですよね。
購入者層が違うだの言われては聞いているほうは耳障りです。
ほんとうに言葉を慎んでいただきたいものです。

[86: 購入検討中さん]

ココロコスの直床とはやっぱり比べて欲しくないですね。
私はライオンズを評価しています。
今、賃貸のマンションでも直床は避けてますよね。
URでさえ二重床なのに・・・・
ありえないって思います。

ココロコスも値段的にはいいと思っていきましたけど・・・
住民がおおいせいか、団地入り口で井戸端会議で・・・・
どんびきしました。

ライオンズではみたことないです。
お子さんが小さいご家庭はいないのかな？？

ライオンズは確かに線路に近いけど・・・・
駐車場が周りと同じぐらいだけど・・・・
修繕費を考えたら同じぐらいならいいんだと思いますが・・・
下手に安いとそのほうが心配です。
騒音はどうなんでしょうか・・・・ね？

[87: 匿名さん]

モデルルームの部屋が安くでてましたね！

チラシみました！

まだ売れ残ってるかな？

これぐらいの値段ならやっぱり駅近のがいいですよね？

将来売ったとしてもいいと思いますし・・・

西向きってそんなに安くなるのかな？

[88: 物件比較中さん]

現地を見るだけなら、環境は最悪に近いですが、、
（抜け道前、西武線、武蔵野線、学校運動場横、
バス営業所裏等）、宅内で住んでいて実際に良い
ところもある筈では、と思い、住民の声を聞いて
みたいのですが、外野ばかりの声でウザイです。

ココロコスのここが×だから、とかじゃなくて、
ここの何がイイから、ってのが聞きたいのに。

[89: 匿名さん]

鉄道沿いに難色示す人が多いようですね。
僕は大学で交通土木を勉強したんですが、鉄道車輛の加減速域に立地する事を基に調べた処では
数値的に問題無しと判断しました。ただ感じ方は人それぞれだから良否の言及はできません。

利便性は他の方が言うように文句無しです。個人的には車不要者なので駐車場の件は論外。
建築個体は高レベル。施工の鴻池がどうこうではなく、日建HSは好い仕事をするなと素直な感想。これ言っちゃうと「んな日建設計の子会社風情が…」と応す人が出てくるかな？

残り戸数は少ないようですが家族や自身の日常の事、そして予算をクリアしてるなら要注目物件
と思います。以上、主観を述べてみました。

[90: 近所をよく知る人]

線路沿いの１階はほとんど空いてるんですね。先日通ってビックリしました。

[91: 入居予定さん]

1階は今はまだ誰も引っ越していないんです。
引越しのピークが7月から8月の夏休みを皆さん利用するみたいです。
だから、売れてしまっていますが入居してないんです。
2階以上の階でもそうですね。
引越しのピークがあるそうです。
売れ残っていたら良いんですけどね〜〜

ここは駅近が一番のメリットだと思います。
後は無駄な共用施設がないこと。
ゲストルームもないですが、賃貸マンションでもゲストルームはないので
問題ないと思いました。
後はディスポーザがないことかな。
ディスポーザって結構壊れるし、壊れたら最悪なんですよ。
排水できなくなるので、水はたまるし、それは生ごみだし・・・となります。
だから私はディスポーザがなくてラッキーでした。

でもエコキュートはついているのでガス効率はいいと思います。
保温浴槽だし、台所は静音シンクだし、基本的なところは十分考えられている
内装だと思います。

でも一番の決め手はやっぱりエレベータの監視カメラかな。
一緒に乗りたくないときとか、荷物とかをたくさんもたれてて、一緒には乗れない
とか、ペットが嫌な人は避けられるのでいいと思います。
エレベータって住民以外にも乗るので安心できますよね。
エレベータのペットボタンはいい！って思いました。
ペット可だからといってすべてのペットをすべての住民が好きなわけでは
ないと思うのでいいと思います。

私はここら辺をもっとアピールしたら完売するんじゃない？って思いますが。
男の人の目線では違うように見えるのかしら？？

[92: 入居済み住民さん]

独り言だと思って読んでいただければと思います。
みんさんの参考になるようにと思ったのですが、なかなかみんなさんの
気になる点、気にしている点を反映して書くのが難しくて、、、。

★良いと思われる点

■マンションの周りに隣接している高い建物が無い。
（風通しがよいし「窓を開けたら向かいのマンション」的なものも無い）
北側は中学校、南側間低層住宅地(富士山が見えるらしいです)
東西にも特に隣接していない。
これは、今までのところと圧倒的に違いますね。
良い点としてあげている人がいないのが不思議なくらい。。。

線路がある、道があって危ない。いろいろありますが
周囲を全て道で囲まれていて、道を隔てた向かい側にも高い建物が全く無い。
しかも駅から4分(もかかりませんが)に私は最大の魅力を感じました。

この点がハイコートには無い最大のメリットだと思いますがいかがでしょうか？

■駅から近い
■北口、南口両方使える。

■小学校、中学校が近い
（実はあまりメリットとして私は感じていませんが,,,）
■ペット可
■コンシュルジュには結構お世話になってます。気に入ってます。

★悪いと思われる点
■騒音
私の部屋は西武線沿いではないので、気になりません。
ただ夜寝ていると地下を走る武蔵野線の振動を感じます。
「音」ではなく「振動」ですね。
これを「気になる」「気にならな」は個人差だと思いますので、あえて「振動を感じる」と表現させてください。

周りの(上下左右)住民の方の音は「ほとんど無い」という印象です。
たまに聞こえますが「床や壁の厚さを感じる音」という印象です。
表現が思いつきませんが薄い床や壁からの音とは異質な感じです。

■収納
当然全ての部屋は知りませんが私が購入した部屋は
「収納が少ないなぁ〜」と思いながらハンコ押しました。
収納付きベッドなどで、カバーしてます。

■虫が
１階の吹き抜けに虫が結構な頻度で発生しています。
虫柱みたいになってます。何とかして欲しい。

■カーシェアリング
せっかく駅近くのマンションなので車を手放してカーシェアリングを利用しています。
基本満足していますが、システムがちょっと、、、。
例えばですが誰かが1〜3時の２時間借りてるとします。
その時間の前後に90分のマージンをとるシステムなので、上記の11:30〜16:30まで借りれなくなります。これは痛いです。ほぼ１日使えない状態です。

■住民
No.66のような人が居るのは相当マイナス。

[93: 物件比較中さん]

さすがは住民さん、メリット、デメリットとも
リアルですね。部外者や、業界ウンチク垂れ人
とはワケが違います。参考になりました。

[94: 入居済み住民さん]

92番さんは、まちがいなく住民さんですね。こんばんわ。わたしも入居開始直後からの住民なんです。

つまりメリット、デメリットというのはその人、その人で違うとおもいます。
たとえば、、、
92番さんのメリットの項目の中で小中が近い　でもあまりメリットとして私は感じていない　とありましたが、わたくしども小さい子をかかえている家族にとってはは大メリットとなりました。
それが決め手　といってもいいくらいでした。
なにしろ小学校の門までメインゲートから1分、中学校はステーションゲートから1分ですかねぇ。特に小学校までの1分の道のりは車もほとんど走らずこのご時勢、いろんな意味で安心させてもらってます。
中学校の向こう側にある公社団地内にある公園も下の子があぞばさせてもらっていて非常に便利です。
その公社団地内には立派な保育園もあります。（歩いて5分）


電車も私は一切気になりません。防音ガラスですから耳を澄ましてれば別ですが普通に暮らしててなんの問題も違和感もありません。
最近はあついので窓を開けて涼んでますけどそれでもなれれば気になりません。
（ベランダが広いのでちょっとしたチェアとテーブルを置いて電車見ながらビール飲んでます）
電車の音がうるさいのでは　と言っていたら全国・全鉄道・全線の線路沿い両サイドにお住まいのみなさんは、どうなっちゃうんでしょうね。
これも気になる人は気になるんでしょうからやめといた方がいいです。気にしない人には大したことではありません。

その他、マンションの色や形が好きだ　とか、その人その人によってはデメリットを消しちゃうくらいのメリットがあるからこそ購入するんだとおもいます。

[95: 物件比較中さん]

ここの残戸数は６０戸くらいだそうです。
まだまだ待ってもよさそうですね！

[96: 物件比較中さん]

なんだかよくわからないですけど、「収入に応じた」というほど
東村山はいい土地だとは思いませんが、ローンの査定が下りない人が
住まないというのはメリットだと思うのは当たり前だと思います。
東村山だろうが、どこだろうが、この価格で買える人はそれなりの
社会的信用があるんだと思いますが？

収入がなければ親を頼るか、頼れなければもっと安い物件を買うだけでしょ？
最低限の常識を備えているかは確かに微妙ですが（渋谷の事件もありましたし）
なんだか井戸端会議も行われていないからいいんじゃないかな？

広い部屋しか残ってないし、すごく高いから私は買えませんが・・・
そんな部屋を買える人って社会的信用があるわけでしょ？
なんかそこまでNo.66をマイナスという事ないと思いますが？

でも1階のエントランスの虫はどうして発生してるんでしょうかね？

[97: 入居済み住民さん]

94番さん
こんにちは「92番」です。
94さんが言う通りメリット、デメリットは人それぞれだと思います。
学校が近いから買った！おっしゃる通りだと思います。

「その他、マンションの色や形が好きだ　とか、その人その人によってはデメリットを消しちゃうくらいのメリットがあるからこそ購入するんだとおもいます。」

同感です。
購入時に嫁さんと「3000万で愛着の湧かないマンションより、4000万でも気に入ったマンションの方がローンも苦じゃない」と話していました。

話は変わりますが
私の購入した要因の一つは実は「カーシェアリング」なんです。
以前は3ナンバーの車に乗っていて、年間70万くらいの維持費がかかってました。
車を手放すのは勇気がいりましたが、いざ無くなればどうってことないです。
私は35年ローンなので車を手放す事で（70万x35年）2450万浮く事になります。
（後はタバコもやめたいです。。。）

そうすると割高だったこもマンションの支払いも現実的になりました。

せっかく駅の近いマンションなので、「なんでも車」から「いざというときは車」へシフトしました。

このカーシェアリングご存知とは思いますが1時間600円です。
で、ガソリン代は無料なので、相当安いです！

■最近気づいたデメリット
集合ポスト！
東西に長いマンションですが、駅には東側から出ると便利です。
しかし、コンシェルジュや集合ポストがマンションの中央に位置しているので、中央より東側に住んでいると「わざわざ」行かないと行けません。


こんな感じで今後も
気づいた事は書いて行こうと思います。

知りたい事があればお答えできますので(答えられるものは)、何なりとご質問ください。m(_ _)m

[98: 入居済み住民さん]

一階の虫はマンション内にも緑が豊富に植え込んであるからです。しかも日陰になっているところ（その緑の前の通路）はなおさらいいみたいです。（虫にとっては）

一階は玄関あけるとほとんどの住戸の前が緑が植えられています。（風景的にはいいですね）
虫対策は管理会社に求めていかなきゃならんでしょう。

決して変な理由で虫がいるわけではありません。
田舎の緑いっぱいのところは虫だらけでしょ。

[99: 入居済み住民さん]

自己レスです！
東西を間違いいました。

正）駅には西側から出ると便利です。
正）中央より西側に住んでいると「わざわざ」行かないと行けません。

スミマセンでしたm(_ _)m

[100: 入居済み住民さん]

こんにちは！！！

私だけでしょうか？
中央のエントランス（コンシェルジュさんがいるところ）から、駅に近い西側の入り口
に行こうとするところで、確かに虫も多いですが
生臭くないですか？

なんかの配管のせいでしょうか？
いつも生臭くて、たまに気持ち悪くなります。

[101: 匿名さん]

ttp://www.ichiten.com/

"住所パワー”というサイトです。既に知ってる人も多いかもしれません。
ばかばかしいんですが結構面白いです。暇つぶしにどうぞ。

[102: 入居済み住民さん]

今日の日経新聞に大京・ダイア建設が在庫になっているマンションを最大１０％の値引きをして販売すると発表したと書かれていました。
これはすでに入居をしている私たちにも何らかの恩恵はあるのでしょうか？
少しは何かあっても良いのではないかと思いますが・・・１０％とはいいませんが。

[103: 匿名さん]

無いでしょ。なんで”少しは何かあっても良い”と思うのですか。
春に買った服と同じ服が在庫一掃サマーセールで10% OFFされていたからと言って差額をお店に請求しますか？

[104: 不動産購入勉強中さん]

値下げした某マンションは、すでに購入済みの住居も値下げしてたけどね。
それは期待できないよ。売れ残りの完成在庫物件の値下げはよくあることだし。
価格が上向きになるのをまって塩漬けにしておくのかと思ったけどそうじゃなかったね。

[105: 購入検討中さん]

美彩の杜は駅に近くいいマンションですね
でもまだまだこのエリア先が見えないです。
現実問題でこのエリアの不動産業界は今年戦争ですよ。
不動産・マンションは厳しいでしょう

萩　山・巨大マンション
東村山・タワー・その他
久米川・野村ブランドのマンション駅３分
さらにまた久米川にもう1棟マンション計画がある
（地元の人しかしらないかも)

東村山市に新築マンションの空き部屋数は約７００個以上
某東村山新築マンションの営業さんはこのエリアに作りすぎてると漏らしてた。
売れ残ると初期に入った住民が空き部屋の管理費、
積み立てをカバーする事になるので大変なんです。
と言ってた

モデルルーム８社見たけど
すベての会社でモデルルームに行った時に絶対値下げし無いと言ってたのに、
ドカンと７００万下げが1社・１０００万下げが１社・８００万下げが１社
さらに新聞でネットに出ない追加値下げのハガキが届いた。(２回目の価格修正)
ほぼ東村山市内の新築マンションは８０％の会社で値下げしたけどこれだとすぐに手を出せない。

[106: 入居済み住民さん]

103さん
マンションと洋服は全く違います。
マンションは”不動産”といって、財産です。

大幅な値下げは損害賠償の対象となります。
http://www.aska-law.jp/blog/index.php?UID=1204260863

今回の値下げに違法性はなさそうなので、損害賠償の対象ではないですが、
「春に買った服と同じ服が在庫一掃サマーセールで10% OFFされていたからと言って差額をお店に請求しますか？」
という発想は、いかがなモノかと思いますよ。。。

[107: 匿名さん]

それに売れ残りの管理費を既存入居者負担にするなんて話聞いたことないね。売れ残り分は売り主デベ所有なのでデベ負担。

[108: 購入経験者さん]

購入したNo.１０２さんへ
もし買う時に値下げありませんと担当者に聞いたなら値下げもある思います。
もしだめなら弁護士を立てて交渉したらどうでしょう?
1人ではなく団体交渉で弁護士を立てたらどうでしょう?
５２００万なら５２０万ですよ。
高級車１台分ですよ。

[109: 物件比較中さん]

オレも今ここ見て、106さんみたいなこと書こうかと思ったら
もう書いてくれているんでやめたけど、103にはビックリしたなｗ
こういう無知なヤツがまだたくさんいるから、不動産もやめられない
商売になっちゃうんだよな。洋服と不動産が同じとは、笑わせてくれるわｗ

[110: 不動産購入勉強中さん]

人気のないタイプの間取りばかりが残っているのか？
それとも値段が高くていいところが残っているのか？
どっちなんでしょうかね？

[111: 匿名さん]

YAHOO不動産にここの賃貸物件が出てた。モノがいいから家賃も相応に高いね。

[112: 買いたいけど買えない人]

106さん、108さん

103さんでは無いのですが、気になったので質問させてください。

106さん
>マンションと洋服は全く違います。
>マンションは”不動産”といって、財産です。

洋服は財産ではない。
というように取れる文章ですが、洋服は財産ではないのですか？

108さん
>オレも今ここ見て、106さんみたいなこと書こうかと思ったら
>もう書いてくれているんでやめたけど、103にはビックリしたなｗ
>こういう無知なヤツがまだたくさんいるから、不動産もやめられない
>商売になっちゃうんだよな。洋服と不動産が同じとは、笑わせてくれるわｗ

不動産購入経験も無い素人なので、教えてください。
洋服の値引きとマンションの値引きとは何が笑ってしまうほど違うのでしょうか？

違いについて自分で考えられるのは
・金額が大きいから不満も大きい
・不動産なので動かすのが大変
・値引きにより資産価値が落ちる
ということくらいしか思いつきません。

マンションほどの高額なものを購入する人は、
物件の売れ行きを予測して売れ残りリスク等も勘案して購入していると思いますので、
売れ残って値引きされてしまったというのは、予測が外れたにすぎないのではないでしょうか？
（値引き販売はしませんという誓約書でもあれば話は別だと思いますが）

洋服であれマンションであれ、売れ残り(または売れ残りそうなもの)が値引き販売される、
といった点は共通していると思いますが、違うのでしょうか？

[113: 匿名さん]

112さん

面倒くさい人って言われませんか？

[114: 物件比較中さん]

112
オマエ、すごいバカだねｗ

103は、不動産は洋服じゃないんだから値引きがあるワケがないとか
云ってるから、不動産にだって値引きがある、って云ってる話でしょ。
根本的にスレの日本語の読解力がないみたいだね。
103のスレ、もう一回読み直してみな。

　結論から云うと、オマエの質問自体がズレてるってこと。
　バカなんだから書き込みはやめてね。

[115: 物件比較中さん]

洋服の値引きとマンションの値引きとは、扱うものが違いすぎるから
意味合いが異なって来る。値引きの仕方、額によっては、法的なことも
絡んで来る、ということに対して、>>112 は、値引きという意味自体に
は変わりがない、だから洋服も不動産も同じという。つまり屁理屈。

そりゃそうだよ、「値引き」という日本語の意味は一つだからね。
>>103 は、単なる無知で、プロパー時期に買った洋服が後日値下げに
なったからって差額は請求できないから、不動産だってそんなことは
できない、って云ってる。でも、それが起こるケースもあるわけで。
だから「マンション（不動産）の値引きの話に、洋服のケースを持ち出す
のは、発想としてやや離れ過ぎている」「全く同じと思っているなんて」
という反応があった。

　洋服も不動産（マンション）も、売れ行きが厳しいから値引きする、
という根本は一緒。だが、だから洋服もマンションも全て同じだろ？と
いう、>>112の云い分は、やはり屁理屈であって、どうせウンコになるんだ
から、何食っても同じだろ、と同種の屁理屈でもある。

[116: 入居済み住民さん]

112さん

106です。
私も法律家では無いのですが、社会通念的な常識の範囲でお答え出来る程度の質問なので、お返事させてください。

>洋服は財産ではない。
>というように取れる文章ですが、洋服は財産ではないのですか？

財産には固定資産税という税金が課せられます。
あなたが持っている洋服について固定資産税を払っているなら、それは私の言う「財産」です。
（友達も財産だ！と言われる可能性がありますが、、、。）

私が言いたかったのは「違法性のある大幅な値下げ」がマンション等にはあるということです。

以前、ニュースになりましたがApple社からアメリカあで「iPhone」が発売されたとき、発売から2カ月で200ドル値下げして、結果てきにapple社が購入していた消費者には差額の200ドルを返金しました。

なので、大幅な値下げで消費者に損害を与える場合は当然、訴訟されます。

「春に買った服と同じ服が在庫一掃サマーセールで10% OFFされていたからと言って差額をお店に請求しますか？」

上記の文章ですが「しない」と「出来ない」は違います。

上記のケースも訴訟出来ます。
ただし、損害賠償の金額って5000円の10%OFFで4500円。差額の500円を訴訟して、弁護士費用など勘案すると誰も訴えないだけの話です。

これが私の言う
「マンション」と「洋服」の大きな違い。
「しない」と「出来ない」の大きな違い。
ここを指摘させていただきました。

なので、ご質問の
>洋服であれマンションであれ、売れ残り(または売れ残りそうなもの)が値引き販売される、
>といった点は共通していると思いますが、違うのでしょうか？

共通しています。

結論は私が指摘したかった点と112さんが指摘したかった点に差異があったということですね。

[117: 入居済み住民さん]

みなさん
音痴に音痴といっても直りません。

だから
バカにバカって言ってはいけません。
だって自分がズレてるって思ってないんだもん。

[118: 112]

112です

106さん
ご回答と分かり易い事例まで付けて頂きありがとうございます。
揚げ足を取るようなマネをしてすみませんでした。


114さん
>103は、不動産は洋服じゃないんだから値引きがあるワケがないとか
>云ってるから、不動産にだって値引きがある、って云ってる話でしょ。
>根本的にスレの日本語の読解力がないみたいだね。
>103のスレ、もう一回読み直してみな。
もう一回読み直しましたが、
103の方は、不動産は洋服じゃないんだから値引きがあるワケがないとか云ってるんですか？？？
102さんの日経新聞に記載されいてた大京の在庫10%OFF販売方針について、入居者にも恩恵は無いのか？
という問いに対して、103の方は恩恵は無いでしょと回答しているだけで、
不動産自体の値引きがあるワケがないとは書いていないと思うのですが…
私の読解力ではこれくらいの理解が限界です、バカにされて当然でしたね。
114さんは偉そうな態度してるだけあってスゴい読解力ですね！


113さん
残念ながら言われた事無いですねー。
しかし一度、一言余計だって言われないですか？と聞かれた事はあります。
そもそも109の方が、人を嘲笑するような発言をしている割には根拠が明確じゃないな、
と感じて書き込みをしたのですが、
私のレスに付いたのは、バカだのウンコだの下品な言葉ばかり・・
私の書き方も、わざとですが性格悪い感じでいやらしかったなと反省しています。

スレ汚しをしてしまって申し訳ありません。
私は場違いなようなので掲示板から去ります、ありがとうございました。

[119: 購入経験者さん]

苦肉の策とはいえ10%オフセールは衝撃でしたね。でもちょうど適正価格に近づいたような気がします。ここの救いは性能の高いマンションということかな。

[120: 物件比較中さん]

>103の方は、不動産は洋服じゃないんだから値引きがあるワケがないとか云ってるんですか？？？
>102さんの日経新聞に記載されいてた大京の在庫10%OFF販売方針について、入居者にも恩恵は無いの>か？
>という問いに対して、103の方は恩恵は無いでしょと回答しているだけで、
>不動産自体の値引きがあるワケがないとは書いていないと思うのですが…
>私の読解力ではこれくらいの理解が限界です、バカにされて当然でしたね。

　>>112よ、マジで読解力がなさ過ぎだね。どうやら本当のバカなんだな。

>>無いでしょ。なんで”少しは何かあっても良い”と思うのですか。
>>春に買った服と同じ服が在庫一掃サマーセールで10% OFFされていたからと言って差額をお店に請>>求しますか？

>>103 の文章は上だ。2つ目の文章を読め。差額をお店に請求なんてしますか？つまり差額の請求 ＝
値引きの恩恵、って、普通の読解力があったらそう解釈するがな。洋服は差額の請求なんてしないんだから、不動産だって値引きの「恩恵」なんてあるワケがないって云ってるのが>>103 じゃん。>>112 よ、オマエ、マジでそれくらい読解できないのか？

さんざんトンチンカンな読解でスレ汚ししておきながら去りますって、
掲示板だけでなく、この世から去ってもらいたいものだよ、>>112 には。

[121: 引越前さん]

郵便物の誤配にびっくりしました。
管理人さんも居なくてこまりました。
引越し前なので久しぶりのポストでしたが・・・・
ほかの住居ではこんなことないですか？

あと、引越し挨拶に行きたいのですが皆さん留守すぎてできません。
皆さんどうしてました？
気合で毎日いかれました？

[122: デベにお勤めさん]

モデルに１回、見学に行きました。
いやいや。
大手さんはいいですね。

大きな模型にスクリーンとイメージビデオまで。

全部、契約者さんのお金ですが＾＾；

完成して棟内に移動かと思ったら、
まだモデル営業してるのね〜〜〜

[123: 契約済みさん]

管理組合が結成されたみたいですね。
ココロコスはまだみたいなので、世帯数にもよるとは思いますが
管理組合結成は早いにこしたことないですよね。

でもここまだ空きがありますね。
久米川駅に近いから買い物も便利だしいいと思います。
賃貸だけは避けて欲しいです。
なんとかならないのかなー
契約早まったかな。。。

[124: マンション住民さん]

まだ１２戸販売されているようですね。いろいろサービス付け出しましたが、もともとが高すぎるからねぇ。そのうち一括で下請けに売られるんじゃないですか？

[125: 購入検討中さん]

売れ残りが・・・・12戸だったらいいんですけどね。
たくさんあるみたいですので、でも管理組合できているんで
なんとかなるかな？
なんとかして欲しいけど・・・
やっぱり価格がいけないのかな？
本当に売れ残っているところを教えて欲しいですよね。
買えるのか、買えないのかがわからないです。
早く売る気がないのかな？

完成物件なら、管理組合があったほうがいいのかな？
それとも、管理組合がない時に入居したほうがいいのかな？

[126: ビギナーさん]

現地をみせていただいたのですが、廊下に自転車がありました。
管理組合もできているとのこと、廊下の自転車は問題だと思いました。
マンションって廊下に自転車って当たり前なのですか？
賃貸だけだと思っていたのですが。
かなりびっくりしました。

[127: マンション住民さん]

売れ残りもっと多いんですか？広告には販売戸数１２戸って書いてあったので鵜呑みにしてました。建物完成してるのに、まだモデルルームも潰してないのはその辺の都合なのでしょうか・・・。その維持費用も購入者負担になるんでしょうね。ＭＲの前も異常に汚いのですが、イメージ良くないですよね。

[128: 匿名さん]

>>126
どんな自転車だったの？　
中型バイクが買えるくらいの逸品だったとしようか。
なら普通は室内保管だけど、その時は偶々仮置してたのかもしれないよ。

と、勝手な事を書いてみた。

[129: 入居済み住民さん]

>>128
私もよく見ますよ。
しかも毎日。１件だけだけど、マウンテンバイクみたいな自転車を
玄関前の共用廊下におかれてますね。
そのお宅かな？

管理組合ってもう稼動しているのかな？
苦情だしたほうがいいですよね。

[130: 入居済み住民さん]

敷地内に駐車している車が多くて困ります。
きちんと駐車場を契約して欲しいです。

でもその反面・・・機械式だからたくさん買い物したときに車寄せがなくて
困ります。

[131: 近所をよく知る人]

やっちまったねー。
天気がいいからって手すりに布団干している人がいたよ。
どこもおんなじなんだね。
でも外観にあわないね。布団って。
自転車も廊下にあるみたいだし、管理組合大変だね。

[132: 入居済み住民さん]

バルコニーが狭いですよね。
洗濯物を干したら、やっぱり手すりに布団を干したい気持ちはわかります。
ですけど、私はがんばって守っています！
それぐらいの規約ぐらい守りましょうよ。
だって、落下して事故になったら困るでしょ？
外観の問題だけではなくなりますから！
布団干したら・・・・部屋番号まで簡単にバレるのに・・・

[133: 入居済み住民さん]

早く完売しないかな？
モデルルームって完売したんじゃないの！？
またモデルルームつくっちゃったの？？
営業さんの車が駐車場でうろちょろしていて非常に邪魔！！

[134: 住民さんＤ]

なんだかココロコスみたいになってきてますね。
同じ東村山だから仕方ない？
常識的に考えて欲しい。
駐輪場があるんだからとめてくれ！
子供用自転車だからとかグタグタ言うな！
管理規約をまもれ！

MRをこれ以上つくってくれるな！！！

[135: 物件比較中さん]

駐車場って実際どれぐらい余っているんですか？
機械式って遅らしいですが、初めての機械式なので
どれぐらいなのかわかりません。
駐車場がせまそうですが、車をいれるのに並んだりするほど込みますか？

住民の方、できれば教えてください。

[136: 物件比較中さん]

先日、物件の見学に行ってきました。

駐車場の空きを伺ったところ、車種にもよるが、ミニバンクラスはまだ少し空きがあるらしいです。
マンションの物件ですが、まだ30〜40邸近く売れ残っている様子です。
単純にバラがついていないところが、25邸程度あり、ピンクのバラはほとんどダミーで付けてある
様です。実際にピンクのバラがついてるにもかかわらず、幾つか案内できると言われました。

販売が思わしくないのか、値下げを行っている様です。

但し、完成在庫の値下げを告知すると、既に販売した方とのトラブルが予想できる為か、
今後、完成在庫は全てを順次 MR として販売し、MR であるという理由付けで値下げを行い
全て売り切る様に聞こえました。

MR は常識では数個であって、そんなに多くないハズ。

この辺は、住民の方も一度問い合わせたほうがいいと思いますが、この状況を住民の方は
どの様に感じていらっしゃるのでしょうか？

[137: 入居済み住民さん]

こちらひさびさのぞいてみました。

↑もう住んで半年以上になりますし、残りの物件がどうなろうといいんじゃないですかね。
こちらは先に、ココがいい　と選べたわけですからそれでいいです。

[138: 入居済み住民さん]

私もNo.137 さんと同意見です。
「売れ残りが気になる」というモチベーションが私には解らないです。

もし「売れ残りが気になる」というなら、マンションを選ぶときに
自分の気に入った間取りなどよりも、ほぼ完売状態で余った数戸から選んで数千万の買い物をするほうが良い。
という事になるので、全く理解しがたい、選定方法です。

売れ残り状況を問い合わせて何をしたいのかもちょっと解りません。。。
たぶん、管理費が高くなるとかですよね？

売れ残りが多いかどうかは、買うときに解りませんからね。。

ただし、入居者全員同じ認識を持っていると思いますが「久米川の割に高い」と思っているはずです。
なので「なかなか売れない」という現状を不思議だと思っている人も相当少ないと思います。

強いて言えば、夜に明かりが灯っていない部屋が多いのは寂しいです(涙)
子供の元気な声が響き渡っているマンションに早くなって欲しいとは思います。

[139: 匿名さん]

子供の声が響き渡るって…
そんなの嫌だよ。

[140: 匿名さん]

↑もっと情緒的に文章を理解する練習をしなさい。

[141: 物件比較中さん]

自分の住んでいるマンションがいつまで経っても完売しないのを気にしない方って、どうなんだろう？周りの部屋がどんどん値下げして、どんどんマンション自体の価値を下げているのに気にならないの？自己満足してるだけだよね。どう聞いても負け惜しみにしか聞こえないけど。
やっぱり住んでいる人も高かったんだってやっとわかってきたみたいですね。売れ残りの戸数が物語ってます。

[142: 匿名さん]

↑これ、いちゃもんつけてるヒマあったらはやく買えよ！
自己満足じゃなけりゃ、だれかに満足してもらうものなんかい

[143: 秘密]

残戸は約５０!

[144: 周辺住民さん]

>>141
じゃあ、気にしたところでどうなるっていうんだい？
>>137 >>138 は、自分たちの価値判断でイイと決めたから、
売れ残り数を気に病んで生活してたって仕方がないって云って
るんだろ。自分がそこを買うのか決めるのは、周りが決めるんで
なくて、最後は自分自身だからね。気にするのももちろんかまわ
ないけど、気にしたからって、何か良い方向にでも向かうのか？
　アンタのほうが、よほど負け惜しみに聞こえるが。
　
　ここが割高物件であることには変わりないが、それで納得して
買っている人にとやかく云っても仕方がない。

[145: 入居済み住民さん]

誰か買ってーーー！！
完売にしてーーー！！

[146: 物件比較中さん]

住民の方々の本音でしょうね・・・？

[147: 周辺住民さん]

156戸あって、残りが50戸ですか…
まだ1/3もあったのね〜

[148: 周辺住民さん]

セブンイレブン横のＭＲっていつまでやっているのですかね。
物件完成しているのに必要なのでしょうか？　不思議？？

[149: 匿名さん]

久米川駅が微妙な駅ですよね。微妙に不便

[150: 匿名さん]

久米川は鬼門ですな。
ココロコスでかなりケチが付いちゃってるんじゃない？

売れない理由って何だろう？
ココロコスもあれだけ値下げしてまだ残ってるしなー

[151: 匿名さん]

149さんのおっしゃるとおり、久米川って中途半端なんですよね〜。
都心に近いわけでもないけど、かといって遠すぎるわけでもない。
スーパーとかもあるから生活は困ることはなさそうだけど、
かといって楽しむ場所もない。
一応東京都下だけど埼玉に限りなく近い。
西武池袋線なら副都心線開通などの話題性もあったけど、新宿線だし・・・。
なんか決め手にかけるんですよね〜。

[152: 匿名さん]

隣の小平だと拝島線からの急行電車も使えるし萩山小川経由で国分寺も便利。東村山も国分寺迄も西武新宿方面も快速急行とかある。久米川はやっぱり微妙に不便。とても不便ではないが微妙に不便

[153: 匿名さん]

↑　だからなんなの！？

かならずしも電車使って都心に向かうんかい

楽しむ場所がない？あなたの趣味なに！？どこで楽しみたいの！？
まわりにいいっぱい何かないとダメなの！？十分いっぱいあるがな。

車で15分で西武ドーム。プロ野球の本拠地がそんな近くにある。
そんなことでもそれがひとつの動機になったりするもの。
もちろんオーナーとして買って貸してる人もいる。
人それぞれモノサシが違うんだから、、、
買った人はそんなのみんなわかって買ってるから。

どうぞここで小さいケチつけてるヒマあったら早く納得のいく物件をお探しください。

[154: 匿名さん]

落ち着こう。深く深呼吸。

[155: 匿名さん]

なぜ売れないかを話しているのになに一人でファビョってるんだか。
そりゃ買う人はわかって買ってるでしょう。
でも売れてないんだからなんで売れないか、ですよね。

事実を書いたらなんかまずいの？
それがマイナス要因だと自分でも思っているから隠したいんだよね
だってここ検討板だし。

[156: 匿名さん]

ファビョるってどういう意味ですか？　

検討板はなぜ売れないかより、メリットを聞いていかに踏ん切りをつけるかでしょ？　

売れない物件が嫌なら検討から外れますよね？ここに書き込みする意味ありますか？

[157: 匿名さん]

ここはマンション検討板でしょ。メリットだけじゃなく、デメリットをみんなで検討する板ですよ。住人板ではないので、そう熱くならずに！！

[158: 匿名さん]

だからデメリットを書いて楽しんでいる人が多すぎなの。
メリット書けば荒れないしいいでしょ？

[159: 匿名さん]

じゃあメリットってなに〜？？

[161: 匿名さん]

メリットねー

駅が北口、南口両方使える！し、使いやすい！！
見晴らしがいい。これは南向きの部屋だけだけど・・・
高い建物が絶対に建たないので見晴らしがいいよねー

大規模マンションよりは意見がまとまりやすいし、
小さいマンションより修繕費がかからない。
だって、エレベータとかの交換って高すぎだもん。

セキュリティがすごい。
ここらへんではね。
全部の部屋の窓にセキュリティついているし、エレベータにもセキュリティがついている。
階段にもついている。
なかなかいいんでない？

まあ、西武線はうるさいよ？
でも夜中は静かだからいいんでない？

日照権が脅かされないのっていいと思うんだけどなー。