東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ブルーミングヒルズ多摩センター」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-20 19:48:23
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マンションが続々と建設中の多摩センター地区に登場した
総開発面積20000㎡超の戸建てとマンション(148戸)の複合開発プロジェクト
「ブルーミングヒルズ多摩センター」について意見交換をしましょう。

公式サイト(マンション=ファーストレジデンスは多摩センター駅徒歩13分、
唐木田駅徒歩10分とのこと)



所在地:東京都多摩市中沢2丁目5番5(地番)
交通:小田急多摩線「唐木田」駅から徒歩10分

[スレ作成日時]2006-12-11 22:03:00

現在の物件
ブルーミングヒルズ多摩センター・ファーストレジデンス
ブルーミングヒルズ多摩センター・ファーストレジデンス
 
所在地:東京都多摩市中沢2丁目5番5(地番)
交通:小田急多摩線「唐木田」駅から徒歩10分
総戸数: 148戸

ブルーミングヒルズ多摩センター

397: サラリーマンさん 
[2008-12-23 23:09:00]
393さんは長い時間部屋を見ていないんでしょう??。バンバン電車通ってますよ。
時刻表みると上下線5分おきぐらいですよ。
 おっしゃるとおり確かに電車のこと気にしない人限定のマンションですよね。騒音を気にする人は393さんが思っているほど少なくないですから周辺より安くて当然でしょう。 住宅ローン減税で気になってるようですが来年の適用は確定的ですのでもう買ったほうが良いのではないかと思います。私は住みません。いや、すみません遠慮します。
398: 匿名さん 
[2008-12-23 23:26:00]
おまえの書き方が上から目線でムカツクよ。
399: 匿名さん 
[2008-12-24 10:34:00]
つまり騒音を気にしない人が入居してるんでしょ

騒ぐ小さな子供のいる人や楽器が趣味の人には逆にいいのかな?
400: 匿名さん 
[2008-12-28 08:38:00]
完売できずに年越し?
401: ご近所さん 
[2008-12-30 23:23:00]
完売しようとも思ってないでしょう。
ヴェレーナみたいなやりかたで一気に売ったほうが
いいと思うんだけどな〜。
403: 購入検討中さん 
[2009-01-01 07:24:00]
東栄住宅がシンジケートローンにて資金を調達したというニュースが乗っていましたが,会社の倒産リスクが無くなって来たと考えてよいのでしょうか?
購入を検討中ですが,倒産しないことが前提なので,なかなか判断できないです。
1月の決算を乗り切れるか見てからと思っていますが,
詳しい方がいましたら教えてください。
404: 匿名さん 
[2009-01-02 13:29:00]
もう値下げはないですかね?
購入された方は最初の提示価格からどのくらい値切れました?
405: 入居済み住民さん 
[2009-01-02 23:55:00]
そんなこと掲示板では書けません。
常識でしょ。
406: 匿名さん 
[2009-01-03 02:57:00]
なんで書けないの?
この掲示板は情報交換が目的でしょ
入居済住民には常識という名のタブーを強制する人がいるみたいだねw
407: 匿名さん 
[2009-01-03 08:47:00]
確かにここは情報交換の場所ですが、書けないこともありますよ。
値引きがあるかどうか知りませんが、個人が交渉して得たものであれば
個人情報になりますし、それに営業に口止めされます。
405さんは、、それを常識と言っているんでしょう。

なぜか、入居住民を非難する風潮がありますよね。うらやましいんでしょうか。
408: 匿名さん 
[2009-01-05 22:15:00]
403さんへ 
 シンジケートローンにて資金を調達しなければ会社が存続しない状況まできているということではないでしょうか?。借りたら返すために相応の利益を上げなくてはなりません。そのためには値引きしないで売るのが理想。値引きして減った分の利益を他の物件で回収しなくてはいけません。
それがデベッロッパーの仕組み。どれだけ良い物件を安く買っているのか見極めが必要なのでは・・・。企業継続の疑義が決算書に付いている状況ですのでそれが外れるまで待ったほうが良いのでは。
409: 403 
[2009-01-05 22:54:00]
経済に詳しくないもので,懸念していた資金繰りがなんとかなって,
状況がよくなってきたのかと思っていたのですが,そんなに単純じゃないのでしょうね。
詳しくないだけに,急がないほうが良いのかもしれませんね。
とりあえずは1月の決算報告書がでてからにしてみます(春くらいでしょうか?)
それまでに完売していた場合は,縁が無かったと思ってあきらめます。
どうもありがとう。
410: 匿名さん 
[2009-01-06 01:13:00]
価格につられて見てきました。
よっぽと電車見るのが好きな趣味がないと厳しいです。
朝5時に起きる習慣の方には目覚まし時計が不要で便利かも知れませんが。
411: 匿名さん 
[2009-01-06 05:10:00]
409さんへ 
東栄のHPみました。都市銀行で短期融資してもらえるのは評価できますね。外資系とかじゃなくて。ただ、こんなことまで好材料として発表しなくてはならないという状況なんでしょう。どうせここまで発表するのであれば金利までのせて欲しいかったですねぇ、判断材料になりますから。
 不動産業界は状況厳しいですけど他の建売中心の上場企業(飯田産業、アーネストワン、タクトホーム)と比べると東栄はダントツで業績が悪いですからねぇ。注意が必要です。今後業績が上向くのであれば良いですが、それは来年の中間決算まで待たないとわかりません。
412: 403 
[2009-01-06 14:17:00]
>411
解説ありがとうございました。
立地は大変気に入っているのですが,
企業継続の疑義というのがどの程度危ないのかが
わからず,手を出してよいものか悩んでおりました。
急いで探しているわけでもありませんので,
もう少し業績が上向くまで,様子をみるとします。
でも,良い部屋は残ってないんだろうなあ。。。
413: 物件比較中さん 
[2009-01-06 14:38:00]
お金借りることできましたって、喜んで発表までするもんなんでしょうか・・・、それが普通?
414: 匿名さん 
[2009-01-07 12:33:00]
なぜ発表したは。
ココを見てるからです。
広告も内側にサッシを付けられるオプションもある事を書き変更しました。


売れないから困ってるんです。

値下げしても、何しても売れない
それはなぜですか?教えてください。
電車がデメリットなのは知ってます。
よろしくお願いします。
415: 403 
[2009-01-07 17:23:00]
10年間の瑕疵担保が危ういというのが,私には一番のネックだと感じています。
これを気にしなくてもよいくらい値下げしてくれれば購入しますが。
電車はあまり気にならなかったので,むしろ値下げの要因になってプラスなくらいです。
やはり,これから値下げ傾向にあるのは間違いない中で,買うタイミングをうかがっている方が
多いのではないでしょうか。
私は唐木田と多摩センターに近いという立地が気に入っているので,
ここを一番の候補にしていますが,
まわりのマンションの方が立地的には一般受けするのではないかと思います。

値下げしても売れないのは,やはり値下げ額が足りないからでしょうか。
やはり売れ残りなわけで,良い条件のお部屋はすでに入居されているわけですから。
業者さんには厳しい状況が続きそうですね。
416: 購入検討中さん 
[2009-01-10 16:08:00]
マンションナビゲーターはなんで専用端末なのかね
普通のPC向けにサービスすればいいのに
417: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 22:27:00]
価格面でも周囲の値下げがどんどん進んでいるから
ここは今ではそれほどお買い得ではなくなってますよ。

この前完売したヴェレーナは100㎡以上で3000万台中頃にしては
内装とか全然良かったし。床暖房もついてたし。
418: 匿名さん 
[2009-01-10 23:38:00]
ベルコリーヌ南大沢の立替物件は床暖房あり110平米2700万で売り出し即完売だそうです。
419: 購入検討中さん 
[2009-01-11 11:40:00]
たしかにお買い得感はなくなってきましたね。
ただ、多摩センター徒歩圏で他にめぼしい物件がないのも事実。
420: 契約済みさん 
[2009-01-27 12:04:00]
契約しました。
立地も物件も良いものだと思います。
強いて言えば、「床暖房がない」「内装がちょっと安っぽい感じ」かな
でも、それを引いても、魅力的な価格に動いてしまいました。
421: 近所をよく知る人 
[2009-01-27 14:34:00]
床暖房なくても・・・

ディスポーザーあり
24時間ゴミ捨てOKで快適
立体駐車場だから煩わしくない

良いと思います。

かなり魅力的な価格だったのでしょうか?
422: 物件比較中さん 
[2009-01-27 15:45:00]
ベルコリーヌ南大沢の物件はあと1つがあるみたいわ、126平米ですが、どのくらい売り出すのかな?
423: 入居予定さん 
[2009-01-29 20:12:00]
もうすぐ入居予定です。

僕がこのマンションを気に入った理由。

高層階への入居予定ですが、
何といっても見晴らしが良いこと(夜景もとても素晴らしい)、
日当たりが良いこと、
京王多摩センター駅・小田急多摩センター駅・多摩モノレールの多摩センター駅と
始発駅である小田急の唐木田駅の4駅に徒歩アクセスが可能なこと、
自走式駐車場が魅力的だったこと(機械式駐車場って、めんどくさいんですよね)、
そして、これが案外重要だったのですが、
本数はあまり多くないものの、ミニバスのバス停がマンションの目の前にあること
(以前、バス停が目の前にある物件に住んでいたのですが、
これが雨の日や重い荷物を持っている時などにとても便利でした)
です。

他の物件にもそれぞれ良いところはあると思いますが、
僕は、こんな理由でこの物件を選びました。
入居が楽しみです。
424: 入居済み住民さん 
[2009-01-30 21:42:00]
ミニバスも便利だけど、手前の南部病院から出ている聖蹟桜ヶ丘駅行きのバスも便利ですよ。
朝の便がないので通勤には使えないけど、昼は10分間隔くらいで来るし、始点だから必ず座れるし。

聖蹟桜ヶ丘や府中で買い物する時には、かなり使えます。
425: 入居予定さん 
[2009-02-03 21:03:00]
床暖房が付いていないのは
ちょっとさみしい気もしますが、
我が家は今床暖房ついてますが実際全然使用してません。
それに不動産関係の方に聞いたところ
床暖房は付いててほしい機能№1らしいですが、
実際使わない家庭が殆どの様です。

だから床暖房についてはそれほど気にしていません。
強いて言うなら多摩センター徒歩圏内とは言うものの
実際歩くと結構ある気がします。
でも唐木田を利用するなら便利ですよね。
それとやはり線路に近いことと、
バリアフリーではないこと。くらいですかね。

線路に近いこととバリアフリーでないことを
除いて多摩センターまでの距離はポジティブに
健康の為!と割り切ってしまえば
その他の点はかなり良いと思います。

日当たりも良いし、自走式駐車場は現在機械式の駐車場を利用している
我が家にとってはとても魅力的です。

オール電化だし、24時間ゴミ捨てOKなところも良いと思います。

戸建区域との境の道もこの前実際に歩いて見てみましたが
晴天の所為もあり、とてもすがすがしくて気持ちよかったですよ。

入居が今から楽しみです。

既に入居済みの方、これから入居予定の方々、
明るい雰囲気の地域にしましょうね。
426: 購入検討中さん 
[2009-02-03 22:35:00]
この前から唐木田にいったとき電車からみましたが
まだまだ厳しいみたいですね。
もうちょい様子見。
427: 入居予定さん 
[2009-02-04 21:57:00]
入居済みの方々にお聞きしたいのですが、
インターネット使用料が管理費に含まれていると思いますが、
入居時にインターネットについての説明とかってありましたか?
プロバイダーがどこだったかは忘れてしまったのですが、
1住居につきメールアドレスはいくつもらえるのでしょうか?

知っている方がいらっしゃいましたら
教えてください。
428: サラリーマンさん 
[2009-02-07 13:25:00]
良い物件で安いので購入検討してますが、もしかして東栄住宅って潰れます?だったら買うのやめようと思って・・・。誰か教えてもらえます?
429: 匿名さん 
[2009-02-07 20:21:00]
倒産を気にするなら業績の良い会社、住友不動産、ゴールドクレストなどの物件をかうのが一番良い。倒産したら売れていない部屋の管理費、修繕積立金は誰が払うのでしょうか?。
430: 入居済み住民さん 
[2009-02-08 19:48:00]
インターネットはファイバービットという会社です。
メールアドレスは最初、5つもらえました。

入居時にほとんど説明がなくて、すぐに使えるのかと思ったら
申し込みして2週間かかるとの事で、暫くはかなり不便でした。。。

入居前に申し込みできるんでしたら、そうすることをお勧めします。
431: 匿名さん 
[2009-02-10 09:11:00]
429さんへ

 たぶん既に入居している人で割って払うのでしょう(怖いですねぇ)。
432: 匿名さん 
[2009-02-10 11:37:00]
修繕費は別としても、管理費は入居者で払わないとですね。
共用スペースの光熱費は管理費に含まれてるから、滞るとエントランス・廊下等の電気、
飲み水も、ポンプで圧送する方式だと使えなくなります。
433: 入居予定さん 
[2009-02-10 20:00:00]
430さんへ

教えて頂きありがとうございます。

2週間もかかるのですね。。。
それはさすがに不便ですよね;;

入居前に申込出来たらしちゃった方が良いですね。
434: 検討中 
[2009-02-10 21:33:00]
もし倒産しても管理費、修繕費は銀行がはらいますのでご安心を。
435: 匿名さん 
[2009-02-10 23:50:00]
434さん
安心しました、銀行さんが払ってくれるんですね、100年コンクリート使用してるから
100年間ぐらいは赤の他人の銀行さんが。
ちょっと心配なので確認してみます。
436: 契約済みさん 
[2009-02-13 09:05:00]
確認した限りでは、現在、入居してない分の管理費、修繕費は東栄が払ってます。
倒産した場合のことですが、銀行が払うのは本当でしょうか?
完売せずに倒産した場合は、別の引き受け業者がいないかぎり、居住者で払うことになるのではないでしょうか
なぜなら、修繕積立金も管理費も管理組合の管理下にあるはずです。
437: 匿名 
[2009-02-13 14:21:00]
私は倒産したらみずほ銀行の所有になると聞きました。とにかく住民が払うことはないと聞きました。
438: 購入検討中さん 
[2009-02-14 00:04:00]
ヴェレーナがあんなことになっちゃったから不安ですよね。

特に急ぎの理由がなければもう少し様子見が正解でしょうね。
よほどの値引きがない限りそうそう売れたりしないでしょうから。
439: ご近所さん 
[2009-02-14 12:26:00]
東栄住宅の昨日の出来高を伴う株価沸騰の意味するものは。。。
良い情報でもあったのでしょうか?
440: 入居予定さん 
[2009-02-16 20:21:00]
確かに東栄住宅の株価はいきなりあがりましたよね・・・・
他の不動産業界は下落しているのに。

何か発表でもあったのか・・・
倒産前の花火って話もありますが・・・

でも個人的には、倒産はまだまだないと思っています。
441: 購入検討中さん 
[2009-02-16 22:41:00]
急に上がったり下がったりしすぎでかえって不安・・・・。

安定しないね。どうして?
442: 匿名さん 
[2009-02-16 23:13:00]
リストラが評価されたんでしょうけど・・・。
東栄は下方修正の常習犯ですから、たぶんまた下方修正するでしょう。
その時にドーンと株価は下がりますよ。
それでまた次期には業績が良くなるような社長からの発表があるでしょう、
その繰り返しですよ。年末の12月30日にシンジケートローンが借りられなかったらお父さん
だったみたいですよ。まぁ借りられるだけ見込みがあるということなんでしょうけど。
みずほ銀行が見放すかどうかでしょう。
443: 匿名さん 
[2009-02-16 23:18:00]
437さんへ

誰から聞いたのでしょうか??。
販売会社の住宅サービスさんですか?。
売主の東栄さん?。
444: 物件比較中さん 
[2009-03-07 14:22:00]
最近全然書き込みがないですけど、売れてるんですかね?
445: 入居済み住民さん 
[2009-03-09 00:49:00]
たしかに最近ここの掲示板が静かですよね・・・

売れているかどうかはよくわかりませんが、
実際住んでいる私はなかなか気に入っています。

もちろん考え方は人それぞれで、良い所、悪い所いろいろあると思いますが、
住んでいてとても快適ですよ。

早く完売して賑わいのあるマンションなって欲しいですね。
446: 契約済みさん 
[2009-03-10 13:56:00]
ここから1番近いスーパーとコンビニを
教えて下さい。

あとバスとかも使えるんですかね?
447: 入居済み住民さん 
[2009-03-10 22:22:00]
446さんへ

おそらく一番近いスーパーは唐木田駅のとこの
東急ストアだと思います。

コンビニはセブンイレブンが一番近いと思いますよ。

バスで言うとマンションの前にミニバスのバス停があるし
南部地域病院からも聖蹟桜ヶ丘行きのバスも出ているので
結構便利ですよ。

それと、補足ですがスーパーは東急ストアは割と割高なので
多摩センターの千歳屋とか、あとはOKストアとかが安くて良いですよ。
448: 契約済みさん 
[2009-03-10 22:43:00]
447さん

ありがとうございます!
とても参考になりました!
449: 購入検討中さん 
[2009-03-15 02:35:00]
最近、チラシも全然、入ってこないし、完売したのかなあ?
450: 匿名さん 
[2009-03-17 09:02:00]
またまた下方修正!!137億円の大赤字を出していますからチラシ、住宅情報など
広告費まではお金が使えないんですよ。社員の給料が第一。このマンションも売っても
売っても大赤字。やらなきゃよかったネ!。
451: 匿名さん 
[2009-03-17 10:09:00]
>450
他人の不幸は蜜の味・・・ですか?
そんなにうれしいですか。よかったですね。
452: 入居済み住民さん 
[2009-03-17 16:04:00]
このマンション売れてない印象がありますけど、通常150戸クラスのマンションなら
販売計画って2年くらいですよね?
そう考えると売れてない程でもないんじゃないでしょうか?
すでに70%くらい売れてきてるみたいだし
453: 匿名さん 
[2009-03-17 19:52:00]
これもそこそこ良いんではないでしょうか。他物件契約済みですが、あとからM誌見てココも行っておけばよかったナと思います。
454: 購入検討中さん 
[2009-03-18 00:15:00]
検討中ですが、東栄さんは一戸建中心の会社でマンションはもう建てない方針みたいなことを
聞いたのですがどうなのでしょうか?。アフターサービスはマンション専門の部署などあるの
でしょうか?。教えて頂ければと思います。
455: 入居済み住民さん 
[2009-03-18 21:52:00]
確かにあまり売れてる感じがしないですよね。。。
引っ越しのトラックもあまり見かけないし・・・
でも、このマンションは悪くないと思います。
多摩センターまではちょっと距離あるかもしれませんが、
良い所も結構あります。

東栄さんは元々戸建中心の会社で、
本業に力を入れていくとのことらしいです。。。
今日の株価も急沸してましたしね。

アフターサービスは東栄さんではなく、
長谷工コミュニティさんだったと思いますよ。
あれ?管理会社が長谷工コミュニティさんってだけだったかな・・・?
456: 入居済み住民さん 
[2009-03-19 10:49:00]
マンションのアフターも、管理会社も長谷工グループです。
それぞれ別の会社?ですが、大元は「長谷工」なんでしょう。

入居に関しては、毎月コンスタントに複数軒の入居があります。
少しずつ入居が進んでいけばよいのではないでしょうか。

これから暖かくなり、部屋から見える景色もぐーんと良くなりますね。
たくさんの人が見学にきて、購入を検討していってもらえれば住民としてはうれしい限りです。
457: 匿名さん 
[2009-03-19 23:26:00]
住んでる人が良さそうですねぇ。
458: 入居済み住民さん 
[2009-03-21 22:03:00]
アフターは東栄さんのマンション事業部の電話番号ですよ!!。
長谷工さんは建物を完成した時点で東栄さんに引き渡してその後はほぼ関係ないような説明でした。
ですから東栄さんが倒産すると非常に困るのです。
アフターサービスと管理は全く別物ですよ、普通大手のデベロッパーは管理会社も一緒にありますが
東栄さんは無いんですよ。
459: 物件比較中さん 
[2009-03-21 22:12:00]
ここの売主は当分マンション販売はやめて本業に戻るらしいですよ。
事業部も戸建の部署に吸収されそうとのことです。
建物の建設、管理、販売も他社に丸投げですから・・・。
本業の一戸建てとはずいぶん違う体制だと思い見送ろうと思います・・・。
460: 購入検討中さん 
[2009-03-22 01:10:00]
現在の物件価格は,去年のいつごろ値引きされた価格なのでしょうか?
過去の経緯を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
立地は個人的にはベストなのですが,
最近値引きがあったならよいのですが,
大分前となると,近々値引く可能性もあるのかと思いまして。
461: 物件比較中さん 
[2009-03-23 00:51:00]
現在,この物件を検討しているものですが,
入居者の方,教えてください。

駐輪場が少ないように思えるのですが,
どのように配分されているのでしょうか?
現在は,まだ全戸入居していないにしても,
将来的には駐輪場が足りなくなるのは間違いなさそうです。
配分方法など決まっているようでしたら教えてください。
462: 入居済み住民さん 
[2009-03-23 07:20:00]
基本的に一家に1台です。空いていれば何台でも借りれますが(今現在)、借りていない
入居者が希望してきたときは譲らなくてはなりません。
私も少ないと思いました。敷地内にもっと作ってほしいです。
463: 入居済み住民さん 
[2009-03-23 20:54:00]
一家に一台が原則らしいですが、
やはり、駐輪場置場が少ないという意見は多いそうなので
今後、駐輪場を増やしたり、バイク置場の台数等も
組合の方で話合いながら検討するようですよ。
464: 匿名さん 
[2009-03-23 23:27:00]
土地があるから駐輪場なんて簡単にできるっしょ。

敷地が広いのは強みだね。この界隈じゃブリリアも広いね。
465: 入居済み住民さん 
[2009-03-24 00:33:00]
駐輪場の件購入時に聞いてみましたが、住民の過半数の同意、管理会社の許可等
無ければできないとのことでした。直接長谷工さんに聞いてみましたが、あまりそういう例
は無いんですよねぇとのことでした・・・・。簡単にはできないのでは・・・?。
戸建の方も絡んでくるような話でした。
466: 461 
[2009-03-24 08:47:00]
ご回答ありがとうございます。
うーん,些細なことなんですが,
小さな子供が2人いる家族からみると,
非常に大きな悩みですね。
467: 匿名さん 
[2009-03-24 09:29:00]
№462さん 駐輪場が少ないのは、購入前にわかっていたはず。購入しなければよかったのに
468: 入居済み住民さん 
[2009-03-25 00:16:00]
自転車置き場の件は、先日の総会でも「要検討」事項としてあがっていました。
マンションの敷地内での増設を検討すれば、戸建の方たちは自転車置き場に関してはあまり関係ないのでは・・・。

ただ、自転車置き場を増やすと駐車場が減るわけですよね。100%駐車場保障だし、来客用が無くなったりするのも困るし・・・。

150世帯の自転車の数が平均2台~3台だとしても、300台~450台の自転車・・・さすがに置くところは無さそうですよね。
ほかのマンションではどのように管理しているのでしょうね?
469: 入居済み住民さん 
[2009-03-25 20:12:00]
自走式駐車場が汚いように感じるのですが・・・。
掃除しているところ見たことありますか?。
470: 入居済み住民さん 
[2009-03-26 12:13:00]
自走式駐車場を掃除している所は見たことがありませんが、
うちはバイク置き場も利用しています。
はじめのうちは、埃がたまっていて、自分で掃除していましたが、
そのうち、何日かおきに掃き掃除している跡が見られました。

駐車場は階によって、風通しなどが違うので、1階のほうが汚れている感じがします。
我が家は車は1階ではないので汚くないです。

あと、バイク置き場は、昼間でも日差しがない日は暗すぎて不便です。
盗難防止チェーンやバイクの鍵穴が見えません。
できるのならば電気を付けてほしいです。
471: 入居済み住民さん 
[2009-03-26 16:49:00]
469さん、470さん
ここはマンションの購入者用の情報提供ツールですよ。
自分たちのマンションへの要望等は、管理組合へお願いします。
集合ポストのところに、管理組合のポストがあります。記名で投書すれば組合もきっと取り上げてくれます。
もしくは管理人さんに封筒に入れて渡してみたらどうですか?

自分たちのマンションのマイナス部分?をアピールしてもマンションにとって良い結果にはならないのではないでしょうか?
472: 入居済み住民さん 
[2009-03-31 21:19:00]
土曜、日曜と立て続けに引っ越し業者が来ていましたね。
この調子で、どんどん入居が進んでくれると
嬉しいですね!
これから戸建て区域との間にある桜も咲いてくると思いますし、
盛り上がっていけば良いですね。
473: 物件比較中さん 
[2009-04-03 21:18:00]
2500万位で買える部屋はありますか?
474: 購入検討中さん 
[2009-04-04 11:51:00]
ないです
475: 匿名 
[2009-04-10 20:09:00]
結構売れてきましたね。
476: 物件比較中さん 
[2009-04-14 22:33:00]
決算報告書みましたが、半分も売れてないんじゃないですか!!
477: 匿名さん 
[2009-04-16 21:42:00]
本当?手厳しいご指摘ですな・・。
478: 匿名さん 
[2009-04-17 15:34:00]
2割引は難しいですか?それとも東急は値引きなしでしょうか。
479: 匿名さん 
[2009-04-17 15:35:00]
すみません、東急ではなく東栄ですね。
480: 匿名さん 
[2009-04-17 16:01:00]
今日広告が入ってました。
広告ではあと残り30戸(全148戸)

モデルルーム使用予定住居限定3戸販売、80.18m2 3LDK 2,990万円。
さらに値引きが有るかは不明です(⌒⌒;)

またモデルルーム使用予定住居では無いですが、70.08m2の住居も有るようです。
これはいくらかなぁ
481: 近所をよく知る人 
[2009-04-17 17:37:00]
前期15戸、今期51戸総販売合計66戸と3月24日付の決算報告書に記入がありますので、
残30戸は虚偽記載なのでは・・・?。公正取引委員会に聞いてみます。おとり広告になるかもネ。
でも第何期販売の内になってるから大丈夫か・・・。まぁ半分も売れてませんと公表してるんですから
ゆっくりいきましょうよ。値引きのときは入居住民にオプションがあったらしい!!(噂です)。
482: 入居済み住民さん 
[2009-04-18 02:12:00]
NO481さん

66戸って、東栄さんは1月決算なので1月末の数字ですよね。しかも引渡しベースでの。
その後、どんどん入居者が増えていることは事実ですよ。
ここのところ、週末などに見学の方も多数見えています。

もしも、このマンションを気に入っていて、ご希望の住戸が決まっているのであれば、
検討をお急ぎになったほうがいいのかもしれませんね??
483: 購入検討中さん 
[2009-04-23 21:57:00]
りすのき保育園って移転になったのですか?
484: 周辺住民さん 
[2009-04-24 21:45:00]
唐木田1丁目に三階建てくらいのビルを立てて移転したみたいですよ。
この四月から。駅徒歩一分てとこですかね。
485: 購入検討中さん 
[2009-04-26 12:28:00]
この界隈でマンションを探しています。

価格面で非常に魅力的なこの物件ですが、心配なのはアフターです。東栄さんもそうですが、長谷工も心配です。
また、住居数が埋まっていない点も頭の片隅にあり、今後の修繕費用アップなども考えられるかと思って購入に踏み切れません。

現在入居中の方がいらしたらお聞きしたいのですが、修繕費用アップの話などは売主から話はあったでしょうか??
486: 入居済み住民さん 
[2009-04-26 17:01:00]
今のところ修繕費の話は出ていません。未販売住戸の管理費は東栄住宅が負担しており、修繕計画には変更はありません。
 ただし、修繕費は10年、20年と年月がたつにつれて値段は高くなっていくのはどこのマンションも同じだと思います。その辺は当然のことなのかなと考えます。
 未販売住戸ですが、先日広告を出した影響なのか、どうかはわかりませんが、今日も見学の方が何組もきていました。また、毎月7件前後の入居があり、お買い得な部屋はだんだん少なくなくなってきていると思います。
 どの部屋が空いているのかなど、全体的なことは住民はわからないので、不安なこと、部屋のこと、それこそ修繕費のことなどどんどん販売に聞いてみてください。
487: 購入検討中さん 
[2009-04-26 22:00:00]
>486さん

どうもありがとうございます。
入居中という事でお聞きしますが、駐車場側の芝生帯ってなにか出来る予定があるのでしょうか?
488: 486です 
[2009-04-27 17:00:00]
487さんへ
 駐車場側の芝生帯って植え込みがあるところですか?あの細長い部分のことですか?
先日の総会で何も話が出てこなかったので、何も無いと思います。とりあえず敷地内を変更するという話はありません。
答えになりましたでしょうか?
489: 匿名さん 
[2009-05-01 23:04:00]
販売代理会社がまた変わりましたね。
490: 購入検討中さん 
[2009-05-12 21:21:00]
お住まいの方へ質問です。

この物件を購入検討中なのですが、周りの環境は如何でしょうか?
子供がいるため小学校、公園、病院(小児科)などが気になります。

Map等は確認しましたが、それだけでは分からないことが多いと思いますので、
実際にお住まいの方のご意見が伺いたいです。
もちろん自分の足で歩いてみるつもりでもいます。

よろしくお願いします。
491: 入居済み住民さん 
[2009-05-13 01:16:00]
>490さん

病院は唐木田駅前や多摩センター周辺に小児科がありますので
徒歩でも大丈夫です。目の前の病院は紹介状がいるようなので行きづらいですが
意外と腕のいい小さな病院が多い感じがします。

公園は・・・都市公園一人当たりの面積では,東京都の中では多摩市が最も広いと
いうだけあって、このマンションから徒歩圏内でもいたるところに大小の公園がありますよ!

小学校は学区が大松台小学校になると思いますが、若干遠いですが
多摩地区でも評判のよう学校だそうです。
このマンションでも小学校に通う子供がたくさんいるので、友達も出来やすいと思います。


この数ヶ月でかなりの入居してきているようなので、7割以上は部屋が埋まったのでは
ないでしょうか? 
小さなお子さんがいるファミリーが多いので、ようやくこのマンションも
にぎやかになってきました。
492: 入居済み住民さん 
[2009-05-13 16:14:00]
>490さん

いろいろと環境が気になるとのことですが、車はありますか?車があれば何も問題?はないと思います。
小児科は多摩センター駅から近いところに駐車場(有料だけど薬などで割引券が出るので、100円ぐらいかな)
ありの小児科もあるし、マンションから歩いて5分ほどの多摩都市センタービルに評判の耳鼻科もあります。

学校はやや遠いかな?と思いますが、子供たちが多いので、集団登校をしても良いかもしれませんね。

公園は小さい公園ならマンション周辺に3つはあります。
しかし、少し歩くと、大きな公園が2つあり、とても気持ちが良いと思います。

参考にしてみてください。
多摩市内の医院に多摩市内の病院マップ見たいのがおいてありました。今もあるかはわかりませんが。
493: 490 
[2009-05-13 20:39:00]
>491さん、492さん

ご返信ありがとうございます。大変参考になりました。
車は所持していますので、あまり不便は無いのかもしれませんね。
過去ログも斜め読みさせて頂きましたが、ご在住の方には気持ちの良い方が多そうですね。

さんざん言われているみたいですが、一番の問題は電車の音を許せるかどうかですよね。

一度見学に行ってみて、窓を閉めていればさほど気にならないと感じましたが、
今くらいの季節は窓を開けて暮らしたい日もあるなぁと思ったりもします。

周辺の散策を兼ねて確認しに行ってみたいと思います。
494: 物件比較中さん 
[2009-05-14 00:16:00]
このマンションを含め、検討中です。

現在入居中もしくは、唐木田駅を使って都心へ通勤されている方へ
教えていただきたいことがあります。

朝7時40分の千代田線直通の小田急線多摩急行がありますが、
この電車に座っていく為には、発車何分前に駅に着けばよいでしょうか?

小田急線が伸延されるかもしれませんが
このマンションの利点として千代田線始発駅であることに
魅力を感じておりますので、ご存知の方是非ご教授ください。
495: ご近所さん 
[2009-05-15 23:34:00]
乗る車輌にこだわらなければ7時30分でも通常大丈夫ですが、改札に近い車輌で確実に座りたい場合は7時25分までに着く方が良いでしょう。多摩センターから7時25分唐木田着の電車に乗ってきて、折り返す人が結構います。
496: 周辺住民さん 
[2009-05-16 23:20:00]
普通、折り返しの電車は終点で全員一度降ろすものだけど、
唐木田駅ではそれをしないから多摩センターや永山くらいから来る人結構多いですね。
多摩センターから唐木田方面に乗るのがベスト。
497: 入居済み住民さん 
[2009-05-17 13:18:00]
496さん

何時何分発の急行または多摩急行のことでしょうかね?
通常、朝も含めて急行や多摩急行は、車庫から出てきますので
唐木田駅入線前は誰も乗車できないはずだと思います
(新百合ヶ丘行き各停にわざわざ乗ったまま、折り返し乗車する人はいないのでは?)。

このマンションの大きな利点の一つに、ちょっと早めに最寄の唐木田駅に行けば、
都心方面(霞ヶ関・日比谷・大手町など)に朝直通で座って行けることがあります。

例えば朝8時22分発の急行綾瀬行の場合、日にもよりますが、
発車間際でやっと、席がすべて埋まるかなってとこだと思われます。
この電車の場合、多摩センター駅からでは座るのはかなり難しいんじゃないでしょか。

もちろん、多摩センター駅などから各停で唐木田駅まで戻ってきて降りてから、
急行に折り返し乗車する人たちはたくさんいますが。
498: 494です 
[2009-05-17 23:38:00]
ご回答いただいた皆様へ

唐木田駅からの件、ご回答ありがとうございます。
少し早く家を出れば座って通勤できることがわかりました。
毎日のことなので、この件に関して大きなメリットを感じることができました。

購入に関して前向きに考えてみたいと思います。
499: 馬っ子 
[2009-05-18 02:06:00]
購入者の方にお聞きしたいのですが・・・
内覧会の同行業者などは依頼されましたか?
依頼した業者がありましたら業者名・感想・指摘事項など教えて下さい。
500: 購入検討中さん 
[2009-05-18 12:50:00]
多摩センター駅周辺マンションですと、現在新築ですと
もうこのマンションしかないのですが
同時期に販売されたマンションはどこも完売なのに
このマンションだけやけに売れ残りがありますね
この書き込みをみると当初の値付けに失敗した感はありますが
その後価格を下げているわりには、あまり販売がおもはしくないようですが
なにが原因なんでしょう?

現地をみた時は、ここまで売れ残る物件には見えなかったのですが

やはり○栄物件は危険?
501: 匿名さん 
[2009-05-18 21:57:00]
マンションは、規模が大きいし特に劣っているとは思えません。
特に駐車場が立体で、ゴミ捨てが24時間OKだし。

やはり立地でしょうね。

電車があまり気にならない人にはいいのかも。
502: 匿名はん 
[2009-05-18 22:49:00]
やはり立地かと思います。

電車の音が一番のネックでしょうか?501さんの言うとおり、気にならなければ良いのですがね。
個人によって白黒はっきりしてしまうと思います。この点で対象外になってしまう人も多いでしょうから。

また、"多摩センター"という意味では同時期に販売されたマンションに比べると駅からは遠いです。
唐木田を利用する人には良いかも知れませんが。

回りもよく言えば閑静ですが、ちょっと静か過ぎて寂しく感じる人もいるでしょうね。

ファミリーに目を向ければ小学校が遠いと言うのも難点です。大人の足で15分はかかるでしょうか?
集団登校という手もあるようですが。「子供は元気に歩きなさい!」っていう考えもありますが。

入居率が悪かったことも(このご時世のためだとは思いますが)、"大丈夫?"って疑心暗鬼にさせる
原因の一つでしょう。今はだいぶ埋まってきたとは聞いてますが、まだ空きはあるようです。

高い買い物なので、やっぱり価格だけじゃありませんしね。。。
503: 購入検討中さん 
[2009-05-20 23:23:00]
町田に住んでいる夫婦+赤ん坊という家族構成の者です。
住宅情報でここの存在を知り興味が湧いてきました。

先日早速現地へ行ったのですが(MRは勧誘がウザいのでまだ行ってません)、中~上層階なら電車の音は気にならないかなぁと思いました。1~2階は電車と目線が同じになりそうなのでちょっと遠慮したいかなと。

ところで現在住まわれている方に伺いたいのですが、上階・左右の部屋からの音や振動は如何なものでしょうか。現在賃貸住まいなのですが、とにかく上階からの振動・騒音に悩まされています。

電車の音の方がうるさいかもしれませんが、生活騒音の方が気になるタイプなもので…。
504: 入居済み住民さん 
[2009-05-21 22:42:00]
>503さんへ
音は個人の感じ方なので、参考になるかはわかりませんが、上階からの音に関しては、歩行音、フロふたの開け閉め?などは夜の静かなときには部屋の場所によっては聞こえることもあります。

赤ちゃんがいらっしゃるとのことで、音を気にされているのなら、赤ちゃんの眠りを妨げるような音の伝わりではないかと思います。

ただし、上階にどのような家族構成の方が住んでいるかが音に関しては気になるかもしれません。
小学生などがいればドタドタ走り回る音ぐらいは聞こえるかもしれません。

しかし、それは自身の下階の住民にも同じことが当てはまるので、あまり神経質になる問題でもないかと思います。

築30数年の公団のマンションより音の伝わりはありません。
我が家の子供も近所の音では起きることはありませんでした。

参考になれば幸いです。
505: 購入検討中さん 
[2009-05-21 23:30:00]
住民の皆様

平日や夜の周りの雰囲気はいかがですか?
一度MRは見に行ったのですが(週末の日中)、人通りも車どおりも少ない感じでした。

あと、夜に唐木田から歩く場合、多摩センターから歩く場合の雰囲気も気になります。
結構、夜が遅いと気が多いもので…。
506: 周辺住民さん 
[2009-05-22 09:20:00]
唐木田駅からのエステート中沢沿いの道は
夜には人と車の通りが少ない、もしくはほとんどありません。

多摩市に住んでいて公園や緑地が多いメリットを感じる反面
こういった部分はある意味デメリットかもしれません。

しかし騒ぐ輩も少ないので
どこをメリットと考えるかは個人のご判断かと思います。
507: 購入検討中さん 
[2009-05-22 10:00:00]
住人の皆様へ

現在、物件の購入を考えている者です。
先日MRにも行って、多摩センター・唐木田の街の雰囲気、この物件の間取りの良さ、施設(自走式駐車場など)の良さが気に入り、購入を考えているところです。

ただ、一点だけ気になるところがありまして、それは電車の音(揺れ)です。
土曜日のお昼くらいだったのですが、MR(庭のある部屋)では、リビング(線路側の部屋)はそれほど気にならなかったのですが、玄関側の部屋ですと、電車の音がこもるというか、体感的に揺れを感じるというか、すごい気になりました。

実際物件を購入したとして、寝室にするとしたら玄関側の部屋になるのですが、早朝・深夜の電車の音はどんな感じでしょうか。

今、希望している部屋がちょうど線路と同じ高さの部屋になります。

騒音と感じるかどうかは個人差だということは承知しておりますが、購入を考えるにあたって、どうしても気になりましたので、質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。
508: 503 
[2009-05-22 12:57:00]
>>504さん

想像ですが、振動等は無いけど静かすぎて音が聞こえてくる感じでしょうか。もしそうなら全然余裕です。

近々MRに行ってみたいと思います。ありがとうございました。
509: 505 
[2009-05-22 22:28:00]
506さん

ご意見ありがとうございます。やっぱり静かな感じなのですね。

唐木田の方は、周りに屯するような場所もなさそうでしたし、そういった意味では
メリットの方が大きいと感じました。

多摩センターの方は、昼間に散歩してみましたが、駅からちょっと外れたところに
若者が群れていました。夜もあんな風だったら、ちょっと怖いだろうな…。

もし購入したら、唐木田から帰ることにします。
510: 入居済み住民さん 
[2009-05-23 00:57:00]
電車の音はうるさいですよ。
これは確かです。
夏場に窓をあけていたら、話し声もテレビの音も聞こえません。
でもすぐに慣れます。
これも確かです。

音、音って、自分たちに聞こえる音ばかり気にして
自分たちの出す音のことは気にしないのですか?
静かなマンションは、逆に自分たちの出す音に気を使いますよ。

正直、静かに暮したい人にはおすすめしません。
逆に、小さなお子さんのいるファミリーには、
価格も含めておすすめだと思います。
511: 物件比較中さん 
[2009-05-23 01:24:00]
以前、見学に行きました。
やはり電車の音が半端ないです。

一年中窓を閉め切った生活でよいのであれば
価格面でオススメします。

ただ夏場に窓を閉め切るという生活を想像して私は止めました。

逆に窓を閉め切ってしまえばあまり聞こえません。
2重窓にすればなおさらでしょう。
512: 購入検討中さん 
[2009-05-25 16:49:00]
以前の書き込みで拝見したのですが、マンションの前からバスが出ているとの事
ちなみにそのバスは、どちらのバス会社ですか?
多摩センター行きでしょうか?運賃なんかも教えてもらえれば助かります

また駐輪場ですが、1台との事、今お住まいの方で
2台目をお持ちの方はどうしてるんでしょうか?
やはり玄関前は禁止ですよね?
妻が免許がないので交通手段が気になります
歩けばいいのでしょうが、雨の日もありますし・・・
子供の自転車ともう一台、置けないと結構きついかなって
513: ご近所さん 
[2009-05-26 01:35:00]
>>512さん
戸建ての方の住民ですが失礼します。
バス停は多摩市のミニバスで、マンションの目の前は「中沢東」停です。
時間などの詳細は多摩市のHPに出ていますので、1度ご覧になってみてください。
通常の路線バスは、京王バスが都道158号線(南部地域病院交差点から唐木田駅方面の道)を通っています。最寄は中組だったかな、南部地域病院のバス停とあんまり使い勝手は変わらないと思います。
これも詳細はご自身で調べてみてください。

私もミニバスには多摩センター駅に出るのに何回か乗りましたが、中沢西から190円だったと思います。
結構高いし、そうそう頻繁に来る訳でもないので、今は普通に唐木田まで出て小田急に乗ってます。荷物のある時は車です。

一番お勧めなのは、奥様も車の免許を取られることなんですが・・・(^^;;;
514: 購入検討中さん 
[2009-05-26 23:32:00]
513さん
回答ありがとうございます
路線と運賃は調べてみました
病院からのバスは日中なら本数もありそうですが
やはり運賃190円って結構しますね・・・
電動自転車の購入がいいのかな?とか思うんですが
そうすると駐輪場がきになりますし

些細な事なんですけど
逆に毎日の事でもあるんで気になって

車は私が通勤で使用する可能性が高いので
免許と2台所有はちょと

ただ検討範囲なんで教えていただいてありがとうございます
515: 物件比較中さん 
[2009-05-28 18:15:00]
現在お住まいの方にお尋ねします。
このマンションを含めて、検討しています。

ご自宅に、折りたたみ式自転車を収納することは
可能でしょうか?

部屋の間取りによって、異なるかと思いますが、
教えていただければ幸いです。
516: 入居済み住民さん 
[2009-05-29 08:58:00]
>>515さん
家族の人数にもよるとは思いますが、玄関内に1台は折りたたみ自転車、子供用自転車など小さい自転車を置くことは可能です。
空き自転車があれば、2台目も借りることはできると思います。
ただし、この場合は後で1台分を返さなければいけなくなると思いますが・・・。
参考までに
517: 物件比較中さん 
[2009-05-29 23:18:00]
自転車の事、教えていただいてありがとうございます。
参考になりました。

このマンション付近は自転車でサイクリングしたら
楽しそうですね。

値段も魅力的だと思います。
518: 購入検討中さん 
[2009-06-22 20:34:00]
お住まいの方にお尋ねします。

小田急線と同じ高さの階は何階あたりになるのでしょうか?
以前線路近くに住んでいて、乗客の視線が気になり、
一日中カーテンを閉めて過ごしておりました。
数秒でマンション付近を通過すると思いますが、気になってしまいます。
519: 匿名さん 
[2009-06-23 15:15:00]
3階くらいまでは部屋の中丸見えですよ。
520: 入居済み住民さん 
[2009-06-23 21:14:00]
中は丸見え・・・ですか。
上り線では本当に数秒です。しかも、スピードの問題で、マンションの中間になればなるほど見にくくなります。
下り線では、マンション前で停車もしくは徐行することがあるので、ガンミしようと思えば丸見えです。
ただし、人の記憶みたいなものは、どうでも良いことは忘れてしまいます。
自分に関係のないマンションの部屋がたとえ見えたとしても、記憶に残ることは無いのではないでしょうか?

私の家は、まあ見えても「仕方が無い」と割り切っているので、日中はレースのカーテンだけですごしています。
私も通勤途中に、このマンション同様の線路沿いのマンションを見かけますが、たくさんある住戸の一つ一つは
視界に入っていますが、中で誰が何をしているのかなどいちいち記憶にとどめられません。というか、とどめていません。

あまり、外からの目線を気にしなくても・・・と思うのは私が無神経?だからかも知れませんが、そのように思う人もいます。

一度、電車に乗ってみて確認してください。
マンション全体は丸見えですが、ひとつひとつの住戸は思ったより、見えないこともわかるはずです。
521: 匿名さん 
[2009-06-23 21:54:00]
1階、2階の方でカーテンを開けてる家は
食事中だったり、PCしてたり、キッチンで洗い物してたり
案外気にしてないみたいですよ。
気にしないから買えたんでしょうが、
あんなに丸見えでも気にしないのは凄いなと思いました。
ライオンバス状態でした。

たぶん電車から見たこと無いのかな?と思いました。
522: 入居済み住民さん 
[2009-06-24 15:54:00]
No.521様

マンションを購入するにあたり
情報として掲載する書き込みとしては詳しく書かれていると思いますし、
購入を検討されている方にはリアルに伝わると思います。ですが、
入居されている住人さんの様子をこうやって書かれるのも
どうかと思います。ライオンバス?
言葉を謹んでいただきたいと思います。
523: 匿名 
[2009-06-24 22:39:00]
しかも1階は電車からは見えないと思うけど
何を根拠に1階2階がライオンバス状態だと思ったのか
524: 入居予定さん 
[2009-06-25 00:16:00]
うちは購入前に確認しましたが・・・。
電車に乗ったら1階丸見えでしたよ。
売れてないと噂だから余計に見てしまったのかもしれません。
失礼いたしました。
でも気にしない方なら平気だと思います。
525: 入居済み 
[2009-06-25 06:44:00]
一階は庭の陽当たりが良く洗濯ものが良く乾くと思いますよ。線路の真横の家なんていくらでもありますけど。電車からそんなにじろじろ眺めて書き込みされているそっちの神経を疑う。何がやりたいのか。
526: 物件比較中さん 
[2009-06-25 18:49:00]
購入検討するなら自分の目で電車から部屋が
どの程度見えてしまうのか確認するのは当たり前。

確認した結果、ライオンバスだと思ったのでしょう。
表現はいただけませんが。。。
527: 匿名さん 
[2009-06-25 19:57:00]
神経を疑うって・・・
普通に乗ってるだけで見えるのに、その言い方ですか?
何がやりたい?って、逆に見られて困るなら
隠せばいいだけの話では?
電車に乗って立ってたら、外の景色を見るのは普通では?

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】
528: 物件比較中さん 
[2009-06-25 21:32:00]
煽りとかは無視して、削除してもらいましょ。

この間MR行ってきましたが、ほとんど売れてしまったみたいですね。
狙っていた部屋が無くなっていて、ちょっと残念でした。。。
もう一桁しか残ってないと言っていたけど、本当かしら?

個人的には良い物件だと思いますよ。
529: 入居済み住民さん 
[2009-06-25 22:19:00]
電車と同じ目線になるのは3階です。
1、2階は電車から見下ろす角度になります(マンション西側は3階が庭付きになる)
購入を検討されている方は、お間違えないよう。
530: 入居済み住民さん 
[2009-06-25 23:27:00]
「電車から見えるから」とか、必至に?に書かれている方がいらっしゃるようですが、
電車から見えるのはほんの短時間で乗客との距離も比較的あり、
一般的にはそんなに気になるものじゃないと思いますよ。

電車からの距離が比較的あるのは、実はこのマンションが、
建物に対しての敷地面積がかなり広いということであり、
それがまた、このマンションの一つの大きな利点でもあるんですよね。
ちなみに、だから自走式駐車場が可能なんですよ。

従って、見えるといっても距離にすれば、3階であっても決して電車から至近距離ではありません。

それよりも、市街地の比較的中心に敷地一杯に建っていて、
そのすぐ前を人が頻繁に行き来するようなマンションの1階や2階などのほうが、
よほど至近距離からいやおうなしに通行人に見られ、落ち着かないんじゃないでしょうかね?

また、狭い道をはさんでお見合いとなっているマンションなんかも、落ち着かないと思います。

ここは、とにかく建物の周りが開けていて開放的ないい場所だと思いますよ。住んでみての個人的感想ですが。
531: 購入検討中さん 
[2009-06-26 18:46:00]
以前見に行きました。

1F,2Fはほぼ地下。日があまり入らなそうでした。NG
皆さん書かれているように3Fは電車から見えるのでNG。
4F,5Fは電車の通過がうるさくてNG。

狙い目は上階の方だと思いますが、もう空いてなかったような気がします。

裏が総合病院(救急車の音)とかも気になってしまいました。

感想として
 欠点が多いがその分価格が魅力。私には欠点が許容できる範囲ではなく無理でした。
533: 入居済み住民さん 
[2009-06-26 21:57:00]
ここ最近書き込みは、どうもマンションをとても悪く言われている感じがします。
電車から丸見え丸見えと多々書かれていますが、私も実際小田急線(上下線)に乗った時に
マンションを見てみましたが、正直丸見えとは言えないと思います。
確かに通過する瞬間にパッと目には入りますが、気にはならないと思います。
それに、二重サッシにしていれば2枚目の窓で光が反射して部屋の中が丸見えには
まずなりません。二重サッシはオプションで、安いものではないので、
二重サッシがついてなくてもミラーレースカーテンならまったくと言って良いほど
中は見えませんよ。
しいて言うのであれば、夜に部屋の中の電気が付いていて、
カーテンをしていないのであれば丸見えです。
建設業界に多少精通しており、
皆様のスレの内容があまりにも度が過ぎてる部分が
あったと思いコメントさせて頂きました。

もちろん物件購入(検討)にあたり、マンションのことを自分で確認して、
それぞれの感想をお持ちになるのは自由だと思いますが、
もしこのマンションが気に入らなくて買わないと決めたなら
あえて、この情報交換の場所でマンションを悪くいうのはおかしいと思います。

逆に視点を変えて見れば、前を電車が走っているということはそこに
大きな建物が建つことはない。ということは日当たり等は確保できるということです。
裏の病院の救急車の音なんて聞こえたことありませんけど?
実際住んでいる私から言わせてもらえば、日当たりもとても良いし、
マンションの住人さんも良い人ばかりでこのマンションは気に入っています。

最後に。。。
長文で、個人的な意見になってしまい申し訳ありません。
534: 匿名さん 
[2009-06-26 22:14:00]
確かに裏の病院の救急車の音は聞こえませんね~
とても静かなマンションで過ごしやすいですけどね
本当に。
住んでみれば分かるのに
535: 購入検討中さん 
[2009-06-26 23:07:00]
静かはありえない。
モデルルーム見に行ったとき確認しました。
電車の音で会話がまったく聞き取れませんでした。(窓が開いていた時)
担当の方が必死に窓を閉めようとしていたのを覚えてます。笑

安さには必ず理由がありますね。

良かった点としては、駐車場が広かった点ですね。
536: 購入検討中さん 
[2009-06-26 23:42:00]
住んでいるわけではありませんが、購入しようと思って、何度か通ってます。

リビング側(線路側)は、お世辞にも静かとは言えません。
が、寝室側はほとんど音は気になりませんでしたよ。というか、電車の音は聞こえない。

私を担当してくれた人は、必死に窓を開けてました(笑)
ダメならダメと言ってくださいと言ってましたよ。
潔くて気持ちよかったです。

音にうるさい人が少ないのかな、なんてプラス思考もありますがね。
537: 検討中 
[2009-06-28 18:46:00]
いい部屋、そうでない部屋の差はありますね。でもそれはどこも一緒ではないですかね?色々と文句をたれてる人は結局は買いたくても買えない人なんでしょうね。
538: 購入経験者さん 
[2009-06-29 21:36:00]
私もこちらを購入検討していました。
かなり気に入っていましたが、
最終的にほかを購入しました。

電車の音はうるさくないとはいいませんが、
私としては許容範囲だと思いました。

3階は確かに電車から丸見えですが、
レースのカーテンをするのがいやじゃなければ、
中の様子までは見えないのではないでしょうか。
夜間はカーテンを閉めないとだめだと思いますが、
普通は閉めると思われますので。

結局、何を優先するかで見方が変わってくるかと思いますが、
この物件は、唐木田と多摩センターの駅が使えるという立地が
非常に気に入っており、都心への通勤を考えた場合、非常に魅力的に感じていました。
よって、上記の問題点はさほど気にならなかったのですが、
私の場合は、ほかの方から見ると非常につまらない理由に思われるかもしれませんが、
自転車置き場が少ないことがネックになっていました。
家族の数を考えると将来的にに1家族1台の割り当てでは足りないし、
今のところはあまっていたようですが、それもいつまでかわからなかったもので。

人それぞれ重要視するところや感じ方も違うと思いますので、
もし、気になっているようであれば、
まずは見学してみることをおすすめします。

私としては入居されている方の意見の方が共感できる部分が多いと思います。
539: 購入検討中さん 
[2009-07-12 21:46:00]
初めてメール致します。

来年に結婚を控えている26歳のOLです。
今、住んでいる方でおわかりになる方がいたらご教授頂ければと思います。

現在丸の内にて勤務をしており、最寄り駅が大手町か東京駅になります。
結婚後も引き続き勤務する予定なのですが、通勤の件で質問があります。

唐木田駅より千代田線直通で大手町まで出れるとありますが、
混み具合はどうでしょうか?
あと乗換案内等で検索すると1時間10分ほどになりますが、
実際の朝のラッシュ時ですと通常より時間がかかるのが当たり前だと思います。
実際通勤されている方で、どれくらい時間がかかるか分かれば教えて下さい。

後、仕事が終わるのが遅い日で21時になるときもあります。
その時唐木田に着くのが22時半ぐらいになってしまうのですが、
夜の道はどんな感じでしょうか?
暗かったりするとちょっと不安だなぁとも思います。

いっぱい質問を羅列してしまったのですが、初めて家を出ることもあり
分からないことや不安な事がいっぱいです。
ぜひ参考にしたいと思いますので、よろしければ返信頂ければと思います。
宜しくお願い致します。
540: 入居済み住民さん 
[2009-07-13 00:25:00]
私は現在、赤坂駅まで通っています。
7時40分の唐木田発綾瀬行の急行で8時35分くらい赤坂に着きます。
混み具合はこの時間帯がMAXなようで途中で車掌から「この時間帯は避けて乗って下さい」と放送が入ります。
立つと大変です。
しかし、唐木田駅に7時40分の15分前から並べば、だいたいどの車両位置でも座れます。
5~10分前は位置を選べば座れます。
直前は位置を選んで、運が良ければ座れます。

帰りの唐木田駅からの一番近い道は、街灯もあり、マンションや家も道沿いにありますが、
明るいとは言えないと思います。人通りもあまりないですね。
以上、参考まで。
541: 物件比較中さん 
[2009-07-13 17:11:00]
現在、いくつかの物件をまわり比較検討している者です。
多摩センター駅周辺が気に入り、住むなら多摩センター!と思っていて
こちらの物件が非常に気になっています。
掲示板を拝見させていただくと、すでに1年半が経過されているとのことですが
ご入居状況はどうでしょうか?
もうあまり残っていない状態ですか?
夫婦ともに日曜日しか動けない上、現在わたしが足を骨折中のためなかなか伺うことが出来ずにいます。

周辺環境、物件情報は、いま長~いスレッドを全て読み終えて大体理解したつもりですが
ひとつだけ・・・小学校のことを教えて下さい。

学区となる大松台小学校は、何件かに多摩地区で人気がある学校だと書かれてありましたが
どうして人気なのでしょうか?
「人数が多くて良いですよ~」という書き込みを他の掲示板で発見しましたが、
それが人気の理由ですか?そのためにわざわざ学区内に引越しされる方がいらっしゃるのでしょうか?

ネットで検索もしてみましたが、どうしても人気の理由がわからなかったので
教えていただけるとありがたいです。

また、地図で見る限り1km近い距離があるようですが小学生の足で何分くらいかかりますか?
542: 購入検討中さん 
[2009-07-14 16:04:00]
540さん、ご意見とても参考になりました。

一度、夜に周辺を歩いてみて検討したいと思います。

ありがとうございました。
544: 入居予定さん 
[2009-07-26 21:27:00]
早希なつみ様へ

まもなく入居予定の者ですが…
販売代理の業者からの情報で、売主である東栄住宅さんはマンション事業から撤退するようですよ。
(戸建て事業に注力するらしいです。)
『セカンドレジデンス』計画なる話もありませんでした。
私が当物件を決めた理由は、見学でマンションへ行くたびにすれ違う入居者の方からの挨拶率が高く
(100%でした)ファミリー層が多い点が決め手でした。
小田急線の騒音がクリアできるならば良い物件だと思います。
…逆に沿線の騒音を理解して購入している入居者ということは、通常起こりうる生活音を受忍して
頂ける入居者が多いような気もして購入する気になりました。
545: 物件比較中さん 
[2009-07-26 22:37:00]
ファーストは、最初の・第一のという意味ではなく
トップのという意味でしょ。
ファーストレディなどのファースト。

釣り?
546: 匿名さん 
[2009-07-28 17:57:00]
541さんへ
人数が多いというのは子供の為にとてもよい事だと思います
いろんな子と切磋琢磨でき、社会性があり適応力のある人間になります
547: 物件比較中さん 
[2009-07-30 07:57:00]
№541です。
ご回答ありがとうございました。
生徒数を調べてみましたが、ちょうど良いくらいの人数でした。
確かにたくさんの人に触れるというのは大切だと思います。
物件から学校まで歩いてみましたが、足が少し不自由な息子でも
ゆっくり歩けそうでした。

物件も拝見してみました。
閑静な場所で、視界も良く、わたしには住みやすいと思う場所でした。
電車の音も心配していたほどは気になりませんでした。
こんな物件が空き部屋になっているのはもったいないですね。

拝見して、購入意欲があることを伝えましたが、その後営業の方から
何の打診もないので、もしかすると完売してしまったのかも
しれませんね。
548: 匿名さん 
[2009-08-02 08:19:00]
営業の態度が有り得なかったです。たまたまそういう方に当たったのかもしれませんが、名刺を出さない、はじめの自己紹介もないとはどういうこと?
クロージングになって焦りからか失礼な発言のオンパレードです。後日電話で失礼なことを言ってすみませんなんて謝るならはじめから言うな。

社会人としてなしだったので検討から即外しました。
549: 入居済み住民さん 
[2009-08-11 22:01:00]
祝!完売

とうとう完売になりましたね。
まだ、キャンセル待ちとかはあるみたいですが。

548さんのレスを見ると「はあ?」って感じがします。

僕の担当の営業さんたちは、とても親切で感じの良い方たちばかりでした。
また、入居してからもどの営業の方も共用廊下などで会うと、何時もにこやかに挨拶をして下さいました。

ま、人それぞれ感じ方の違いというところでしょうか。

何れにしても、完売となったことは大変うれしいです。
これから、暮らしやすい楽しいマンションになっていくといいですね。
550: 入居済み住民さん 
[2009-08-16 22:41:00]
Fiberbitを契約しているのですが、インターネットよく切れませんか?
ここのマンションハは別の会社は契約できないのですかね?
551: 周辺住民さん 
[2009-08-17 10:02:00]
完売。おめでこうございます。

私はほぼ同時期、別の物件を購入した者です。
早く完売して少しでも人口が増えて、賑わってほしいと願っていたので、
とても嬉しいです。

うちは縁が無かったけど、いいマンションだと思っていました。
552: 周辺住民さん 
[2009-08-17 10:07:00]

おめでこう→おめでとう

でした。肝心なところ間違えてごめんなさい。
553: 入居予定さん 
[2009-08-18 15:38:00]
来月に入居予定です。

ご入居した皆様に教えて頂きたいのですが、FiberBitって、どうでしょうかね?

550さんが書いた事を読んだら、すごく心配になっていました。

結構インターネットを使う方ですので、よく切れましたら困りです。

FiberBitを申請しようと言う所です。(基本料金は管理費に含むのですから)

また、IP電話を同時に使ったら、各部屋にあるLANや電話線パネルに直接に使用できなくなるようですが、どうでしょうか?

実際に利用した住民様のどなたがご存知でしたら、教えて頂ければ幸いと思っております。

宜しくお願いいたします。
554: 入居済み住民さん 
[2009-08-18 17:11:00]
Fiber-bit、うちは正常ですよ。
直接業者に問い合わせてみたらいかがでしょう?
たくさんの部屋で異常がおこっていたら、
さすがに既に話題になってるんじゃないかな、と思います。

祝!完売!!
555: 入居予定さん 
[2009-08-18 18:24:00]
554さん、情報をご提供頂きまして、誠にありがとうございます。

何となくひと安心!

確かにこのレスではこの話題にあまり触れてなかったので、大丈夫だと考えられますよね。

完売ですね‼

このマンション最後の引越し者になるかもしれません。

皆様宜しくお願いします。
556: 匿名さん 
[2009-08-18 19:44:00]
FiberBitはこのマンションに限らず、一定間隔での切断があるようですね。
Webやメールではほとんど気がつきません。
問題になるは動画、ネットゲーム、ダウンロードなどでしょうね。
557: ご近所さん 
[2009-08-18 23:40:00]
完売おめでとうございます。
住民の方々もこれで一安心ですね。
ここは最終的にやめましたが、最後まで迷いました。

その頃、東栄さん株価100円割ってたので・・・・。
今は700円以上でしたかね?すごい。
頭金全額株につぎ込んでたらキャッシュで買えるくらいになってた・・・・。
まぁ、市場のことは誰にもわかりませんからね。
残念。
558: 匿名さん 
[2009-08-24 20:00:18]
完売したんだ、すごい駐車場ガラガラなのに
どこかの賃貸屋がのこり買占めたのかね
559: 契約済みさん 
[2009-08-26 12:30:43]

駐車場空いてるんですね。
あの立地なら、通勤も買い物も徒歩で可能なので、車離れがすすむ今や、都市部では驚く事ではないかもしれませんね。

ところで、駐車場の空きがあれば、2台契約する事は可能なんでしょうか?
ご存じの方がいらっしゃれば、教えて頂けないでしょうか?
560: 匿名さん 
[2009-08-26 15:31:00]
東栄さんマンションから撤退だけどね。
ちゃんとアフターとかしてくれるのかなぁ
561: 入居済み住民さん 
[2009-08-26 21:58:12]
駐車場そんなにガラガラですか?
我が家が入居した時からするとかなり埋まってる気もするのですが・・・
それに、見た感じも結構埋まってる気がしますよ。
2台目以降の駐車に関してはちょっとわかりかねますが、
もし、空いてるのであれば、管理組合等で話し合って、2台目も可能になるかもしれませんね。
東栄さんは確かにマンション事業から撤退して、本業の戸建に専念した関係で
かなり株価が上がりましたね。
東栄さんはあくまで売主なので、アフターは長谷工さんだったと思いますよ。
ですので、撤退したからと言って気にすることはないかと思いますが・・・
562: 匿名さん 
[2009-08-26 22:42:50]
はぁ?やるのは長谷工だろうけど、アフターの責任は売主だぞ
563: 匿名さん 
[2009-08-27 11:41:59]
駐車場に空きが有れば2台目を借りられますよ。
2台目からは条件付ですが…詳細は管理人さんへお尋ねください。

販売先は賃貸業者ではないと思いますが‥
購入検討していた知人にも完売しましたので、キャンセル待ちしますかって問い合わせの電話がきましたよ。
564: 入居済み住民 
[2009-08-30 19:17:49]
マンション専業で経営厳しい売主よりも、
採算取れない事業からは潔く撤退する経営が出来る売主の方がまだ安心だと思いますが。
エントランスの打ち水イベントの写真、微笑ましいですね!
我が家も次回イベントは参加したいです。
565: おとなりさん 
[2009-08-30 22:51:26]
562あなたなんだかムカツキますね。
566: ご近所さん 
[2009-08-31 23:28:52]
まぁまぁ。完売したことですし。荒らすようなコメントはスルーの方向で。
このマンション、今年購入した方はいい買い物だったと思いますよ。
もともと電車の騒音は覚悟の上だから問題なしだろうし。何よりかなりの値引きだったはずで。
そうそうこんな物件は出ませんよ。
最初の頃に購入した方は高値でだったけど、とっくに諦めていて完売してホッとしたでしょうし。
めでたしめでたし。
567: 買えなかったひと 
[2009-09-01 00:09:17]
みんな5百万くらい値引きしてもらったみたいですね〜。私も買いたかったです。
568: 匿名さん 
[2009-09-04 21:55:30]
駐車場ですがほぼ空きがない状態ですよ
ちゃんと確認しました

569: 匿名 
[2010-04-21 11:03:06]
ぼちぼち中古で売り出されませんかね~?
570: 匿名 
[2010-04-25 00:03:55]
多分あんまりでないですよ!みなさん満足していますね!
571: 入居済み住民さん 
[2010-05-15 09:14:19]
多少は不満な点もありますが、全てにおいて及第点をつけれるマンションでした。
住めば都ってのもありますが…。
572: 匿名 
[2010-06-26 14:47:37]
売るか貸すかなやんでいます
573: 匿名 
[2010-07-13 22:00:41]
お金があるならほしいひとの為に手放してほしい
574: ご近所さん 
[2010-07-16 22:09:00]
このエリアだと中古物件少ないからね~。
買い手は結構多いかも。
575: ご近所さん 
[2010-07-20 13:06:54]
一部屋出たね。
576: 匿名さん 
[2010-07-20 23:20:58]
おやおや
どこだろう
577: ご近所さん 
[2010-07-21 21:52:14]
中古の売り出し価格は妥当なんでしょうか?
アルデヴィータの中古の値段見ても多摩センター周辺は
あまり値段下がらないね。
気長に待っても新築(90㎡超)もしばらく無さそうだし。

今更昨年が一番の買い時だったのかと後悔しても遅いかぁ…

578: 匿名 
[2010-07-28 21:37:13]
どなたか詳しい方、売っても損しませんかね?
579: 匿名さん 
[2010-08-10 18:31:57]
売れたようですねぇ~
580: 匿名 
[2010-11-19 15:34:10]
大京リアルドから頻繁に、『このMS購入希望のお客様がいるので売却を検討して欲しい』ってお便りがきますが、そんなに人気があるMSなんですかね?

数年前まではボロクソな書き込みされて、賃貸になるやら売れ残りの管理・修繕金の心配をしてもらってたのに。時が経って世間の評価や需要が変わりこのMSが求められててゆく様を実感します。

そんなに買いたかったら早めに買えば良かったのにと…
まあ、家を買うタイミングってのはそれだけ難しいものですよね!
581: 匿名さん 
[2011-02-09 21:41:26]
モラルに欠ける住人がいて気分悪いす
582: 匿名さん 
[2011-02-10 12:34:31]
モラルに欠けるとは具体的に?
583: 親と同居中さん 
[2011-04-10 21:01:25]
事情があって、隣に多摩南部地域病院がある、このブルーミンングヒルズ多摩センターの購入を考えています。
小田急線の始発で、座って都心の大手町まで通勤出来る、唐木田駅が近くて、多摩センター駅まで歩いて行ける事も気に入っています。

ここにお住まいの方、住み心地などいかがでしょう?

584: ご近所さん 
[2011-04-22 09:57:11]
新築完売、今は中古物件も出てないですよね?
585: 物件比較中さん 
[2011-05-20 03:07:09]
はじめまして。

遊びや仕事は都心、住むなら田舎。
だけどあまり遠すぎるのも、、、という私にとって、多摩地域は魅力的な街です。
この物件にまだ空きがあった頃から周辺物件を比較していますが、
踏ん切りがつかないうちに売れてしまったようですね。

ディスポーザーや平置き駐車場は魅力なので、ここも中古物件があれば再度検討したいところです。
難点は

・徒歩では不便、万が一の時の資産価値も心配
・出産&子育て世帯としては、線路と電磁波が気になる
・東向きで冬は寒そう
・管理会社に不安

くらいですかね。
586: 入居済み住民さん 
[2011-05-21 02:24:31]
>585さん

住めば都というのもありますが、ご参考までに個人的な感想として…

唐木田駅から都心まで多摩急行で座って通勤できるのは魅力です。唐木田駅までは大人で10分、多摩センターまでは15分くらいです。
もちろん、電車が止まれば都心からは歩いて帰れません。

電磁波は気になるかもしれませんが、そもそもオール電化マンションなので、室内にHIクッキングヒーターがあります…。

電車の騒音は窓を閉めているとほとんど聞こえません。親も来た時に「全然感じない」と言ってました。
線路側の部屋で寝ていますが、振動も全く感じません。
目の前に多摩南部地域病院がありますが、救急車のサイレンも屋内では聞こえません。
飛行機の音なんて全く聞こえませんし、しょっちゅう飛んでもいません。

買物は徒歩では千歳屋・イトーヨーカ堂・成城石井・ケーヨーD2、車でコストコやグリーンウォーク多摩があるので、聖跡桜ヶ丘・永山・高幡不動・中河原・分倍河原・府中よりは便利です。ただ、唐木田駅前はマクドナルドとコンビニと東急ストアとケーヨーD2があるくらいです。

東南向きですが、冬でも部屋の奥まで陽があたります。リビングのエアコン1台でそんなに寒くは感じませんが、これは個人差があるのでなんとも…。ただし、雪が降ると積もります。都心から戻ると、-3度くらい気温が低く感じます。

管理人さんは、お二人共とても良い方です。清掃の方も同じです。夜間はガードマンが戸建まで見回りをしてくれるので安心です。管理会社も普通だと思いますが、ダメな時は変更できますので、気にしていません。

かなり頻繁に、具体的にこのマンションを買いたいという方の内容が書かれたチラシが投函されてきますが、今まで売り出されたのは1軒だけで、すぐに成約となったようです。

短所といえば、自転車置場くらいですね…。
587: 匿名さん 
[2011-09-29 09:36:37]
多摩南部地域病院にはたまにお世話になっているので、このマンションは良いなと思っています。
多摩センターも使い勝手が良いし、唐木田までも徒歩圏だから通勤もなんとかなるし、緑も多いからいいですよね。
でもできれば自転車は使いたいと思っているんですけど、586さんの書き込みをみると、自転車置き場はあまり良くないんでしょうか?
588: 匿名さん 
[2011-10-05 18:29:44]
ここに住んでいる人は唐木田と多摩センター、どっちの方がよく利用されているのでしょうか?
私は小田急線で通勤しているので、どちらからでもいけるんですけど、特に座りたいとは思っていないので始発に行かなくてもいいかな、という感じはあります。

ただ、道とか使い勝手というかそういう面からいうとどちらの方がより使われているのか気になります。
589: 匿名さん 
[2011-10-06 00:15:05]
ほぼ中間地点なのですが、

断然唐木田でしょう

徒歩10分で着くし、始発の恩恵はあるしね。

買い物あるなら多摩センターだよね(徒歩15分)

でも多摩センターから荷物持って最後の上り坂は、結構ダルい
590: 匿名さん 
[2011-10-07 13:07:46]
買い物を持って上り坂っていうのは大変そうですね。。。
電動自転車なら問題ないのかな?
駅としては唐木田より多摩センターの方が断然栄えてますよね。
通勤なら唐木田でしょうけど。
でも、用途によって駅を選べる立地っていうのは良いですね。
591: 匿名さん 
[2011-10-10 12:54:12]
ここらへんは駅からも離れているし、夜は静かなのかなと思います。
でもちょっと暴走族とかがいないかどうかを心配しています。
実際このあたりに住んでいる方がもしいらしたら、このあたり、夜の騒音があるかどうか教えてほしいです。
592: ご近所さん 
[2011-10-15 00:18:11]
そういった輩の出す音はゼロではないですが…
数十台で来るような爆音はここに住んで3年ですが一度も無いですね。
ご近所にいるのか、いないのか、わかりませんが、せいぜい年2-3回単発1、2台程度でしょうか。
また、病院が徒歩三分にあるけど、救急車の音は聞いた事がありませんし
電車の音以外(窓締めてればそれすらも)聞こえないですね。
昼間は上空を自衛隊?米軍?のヘリが通過時に、上にいるなぁ程度で過ぎていきますね
音の感じ方は人それぞれですし、
私はもう電車の音など気にならないレベル(住んで三日ぐらいで慣れた)なんで、
子供のいる世帯も多いですし、(ウチもいますし)
多少の子供の声も気になりません
正直「音」、「音」、気にする人は住めませんけどねここ。
593: 匿名さん 
[2011-10-17 13:17:04]
そのくらいの音で気にするのではれば、
もっと郊外で駅から離れたところに行く方がよいかもしれないですね。
私は線路の横でも音に慣れてしまう方なので、気になりません。

夜の帰り道など街灯はどうでしょうか。
明るい道でずっと駅から帰ってこれるんでしょうか??
594: 匿名さん 
[2011-11-18 12:24:02]
唐木田からの帰り道に
街路灯はありますよ。

この地域は小田急線の電車庫のせいなのか、
都立病院のせいなのか、わかりませんが
計画停電もありませんでした。

ただし
節電が呼びかけられていた時期は
夏の終わり頃まで間引き点灯でした。
595: 住民 
[2012-06-20 19:48:23]
大京からの広告がうざいくらいにきますね。それはりの資産価値はあるのですかね(^^)

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