ベルジェンド調布つつじヶ丘ってどうでしょうか？

[サラリーマンさん]

色々な意見・情報交換しましょう。
周辺の環境、利便性はどんな感じでしょうか？

物件名：ベルジェンド調布つつじヶ丘
所在地：東京都調布市西つつじヶ丘１丁目１３番１,１３（地番）
交通：京王線 『 つつじヶ丘 』 駅徒歩１１分

公式URL：http://www.bellflotz.co.jp/chofu-tsutsujigaoka/index.html
売主：株式会社ベルフラッツ
施工会社：名工建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2015.1.15　管理担当】

[41: 匿名さん]

40百万をきるお部屋は６０平米の３LDKで、６０後半のお部屋は四千万中盤です。大手と中小の差が５００万円くらいとすれば、決して安くないのでは。

[42: 匿名さん]

60平米で３LDKってあるんですね。保温浴槽じゃないですし（ミストサウナが無いのははしょうがないとして）、ペアガラスでもないし、しかもガラスに網目が入っているらしいです（窓が売りなんじゃないの）。安いとか言わないで素直に、建築資材や人件費の高騰で今はどこも上がってきてますって言えばいいのに（営業の方が書き込みされていると思いますが）。検討しようと思っていましたが、ちょっと厳しいかなあ。ゴミの件はありえないなあ。賃貸のアパートでもないですよね。

[43: 検討中さん]

高圧線ってどうなんですか。ゴミの件はありえないですね。

[44: 検討中さん]

保温浴槽は家族が多いと節約できますね。でもついてないところって見たことないな。

[45: 検討中]

これほどネガがある物件ってめずらしいですよね。ここを見てない人は買っちゃうのかな。ごみ出しの件は笑っちゃうな。

[46: 匿名さん]

アウトフレームじゃなくて、順梁なのにガラス手摺じゃない。うち（賃貸、築１０年）のほうがまし。

[47: 検討中]

>>46
天井が低い。主人は圧迫感があって、こんなの初めてって言ってました。梁もすごくて、昔のマンションみたいでした。

[48: 匿名さん]

ガラス手すりではない方が良い方が多いのかと思ったらそうでもないのですか。プライベート感が出るし外から洗濯物の気配が感じられにくいのでいいのではとないかなと言う意見が出るのかと思いました。
今出ているCタイプは居室を通らないとバルコニーに出られないタイプなのですね。なんでリビングまでバルコニーがないのでしょうか。家事動線的に効率は良くないと思われます。

[49: 匿名さん]

ガラス手摺でなければ（正確には、アウトポールとか順梁とか逆梁とかいろいろあるのですが）、梁と柱を外（バルコニー側）に出せるんですね。とにかく部屋が梁だらけなんです。仕様も含めてコストダウンがすごいんです。
部屋のタイプですが、普通のリビングにバルコニーが接している部屋もありますよ。たぶん、ヨーロッパのように、お客様が来た時に、洗濯物を見せないというのを意識したのではないでしょうか。

[50: 匿名さん]

天井が低いのは主人が長身なのでＮＧですね。多分、嫌がるでしょう。
梁が室内にあるのも嫌だな。いまどき。圧迫感がある。
私も単純に外からベランダが見なくていいなと思っていました。
デザインが昔っぽいですが、どこかのマンションのデザインをマネているのでしょうか。

[51: 匿名さん]

ここは駅から割と近いし、つつじの新築マンションを探してた人にはいいかもですね。
ただ、品質重視でお値段据え置きを主張してる割には
全体的に作りもデザインも、もの凄くチープで昔のマンションみたいでした。
道路からエントランスへ入る時も狭そうだし、検討から外しました。

[52: 匿名さん]

そうなんですよね。値段据え置きって主張してるけど、周辺と較べても高いんですよ。
その上でありえない程のコストダウンをしているのでさらに高いんですよ。

[53: 匿名さん]

隣の仙川の物件と比べると格段に安いと思うが。
いいかどうかはともかく。

[54: 匿名さん]

仙川の緑が丘の住友とほぼ同価格ですよ。大手で仕様はあちらが上です。徒歩１１分で同じです。プラウドは７分でグレードも上のかんじがしますね。

[55: 匿名さん]

ガラス手すりじゃない方が人気なのですね。
私はその方が良いと思っていました。
ガラス手摺のマンションには住んでいませんが、
近所にまだ工事中のそういうマンションがあって
ガラス越しに工事の人の姿がよくわかるのを見ていると
実際自分が住むとなると、ちょっと嫌だなぁって思ってました。

[56: 匿名さん]

ガラス手摺にしなければ、室内の梁、柱を外に出せたってことです。

[57: 匿名さん]

間取りを見ると全ての居室に下がり天井という表記があります。
画像検索してみたら梁の部分をそう呼ぶのですね。今住んでいる部屋の天井がフラットなものでなれないうちは圧迫感を感じてしまうかもしれません。
皆さんの投稿を読ませていただくと、コストダウンの結果の下がり天井なのですか？

[58: 匿名さん]

そうですね。今は、梁と柱をバルコニー側、もしくはバルコニーの手摺に出せますから。コストダウンですね。

[59: ビギナーさん]

ホームページではモデルルームの様な写真が無いので、イメージが湧きません。
まだ形も無いのですかね。ガラス手摺だとか天井が低いとか言われているようですが、
なにか他に情報でも見られるところがあるのでしょうか。

[60: 匿名さん]

室内の柱と梁をバルコニー側に出します（アウトポールと言います）。
この時点で梁と柱が外に出ますので、部屋の角と窓の上の部分がすっきりします。家具なども角までよせて置けます（ホームページの間取り図や以前にのっていた家具の配置付きの間取り図でも確認できます。ベッド等が置きにくそうでしたね）。
ここまでは今どのマンションでも（中小メーカーでも）ほぼそうなっています。
次に通路側も同様にアウトポール化しているところも多くなってきています（大手などは１００％と言っていいでしょう）。
話をバルコニー側に戻しますと、アウトポールだけでは結局梁と柱が外に出るだけですので、ハイサッシとかにはできません（大手等では技術がありますのでできたりするのですが）。
そこでその柱と梁をバルコニーの手摺の下にもっていく（逆梁アウトポールといいます）方法があります。
そうすると梁と柱がきれいに消えて（目につかなくなって）ハイサッシ等が可能になります。
この場合バルコニーの手すりがガラスにできなくなり、コンクリートになります。後、バルコニーがせまくなります。
なのでガラス手摺がいいとか悪いとかではなくて、コンクリート手摺なのであれば逆梁にすればという事です。
そうでなくても、せめて窓側はアウトポールでしょ。
後、天井の高さの件は高さ制限があって、現地の周りのマンションや会社は４階建ての建物が多いです。それを４階建てではなく、５階建てにしたので当然天井も低くなったのではないでしょうか。
説明が下手で申し訳ありません。ネット等でアウトポール、順梁、逆梁で検索してみてはどうでしょうか。

[61: 匿名さん]

60さんは本当にお詳しいんですね。

とても判りやすいご説明でものすごく勉強になりました。

工法1つ替えるだけでバルコニーなどに与える影響が違ってくるという事で
驚きました。

バルコニー手すりをガラスにできる条件がある、という風にも受け取れました。

コンクリート壁にしなければならいこともあると。

これって勝手にデベ側が選んでいいのかと思っておりましたよ。

不勉強でした。

[62: 匿名さん]

どっちが高い安いではないんですね。
最近はやりのタワーマンションなんかも、ガラスもコンクリートもありますね。
梁と柱が部屋にたくさん出ている事が問題なんですね。
長々と失礼しました。

[63: 匿名さん]

専有部分を犠牲として外観のデザイン性を取るか、コストダウンしているのか、色々とあるのですね。
こちらの掲示板は建築に強い方がいらっしゃり、いつも勉強させていただいております。
間取りを見ますと、窓に「FIX窓」という文字がついていますがはめごろしで開閉できない窓という意味ですか？
もしそうだとすれば、バルコニーに出るにも窓が一部しか開かず不便そうですね。

[64: 匿名さん]

開かない部分（FIX部分）を大きく取ることで、一枚の窓が大きくなり見晴らし、採光をよくしようとしているのではないでしょうか（南向きのB2の事をいわれているのでしょうが。Cタイプは普通に開くようになっていると思います。でもバルコニーの窓なのであまり見晴らしは関係ないとは思いますが）。ここは居室にバルコニーを付けないとか、窓にこだわりをもった作りになっていますね。なので一般的なものを好む方とそうでない方とで意見が分かれそうですね。でもそれはそれで、中小なので、大手にはできないものを作るという事でいいと思います。
ただ、せっかくこだわりをもっているのに、天井が低いので当然窓の高さも低くなり、しかも網ガラスになっていたり二重ガラスではないことによって台無しになっています。実際は写真のようには全然見えませんでした。

[65: 匿名さん]

緑が丘の住不とほぼ同価格？？

全然ちがうじゃん！ 意味不明。

[66: 匿名さん]

>64さん
網ガラス！
格子状の網が入っているガラスですよね。他のモデルルームでも感じた事なんですが、どうしてあのガラスを採用するんでしょう。
見た目もよくないし外も見えにくいし、学校やオフィスみたいでガッカリしてしまいます。網ガラスを採用する理由はコストあるいは何か機能的なものなのでしょうか。

[67: 匿名さん]

２重ガラス（ペアガラス）じゃないのと関係あるのでしょうか。網だと安価で強度を得られるとか。
今どこもペアガラスですよね。

[68: 匿名さん]

網ガラスのほうが普通のガラスより倍のコストかかりますよ。防火対策で設置が義務づけされているのでしょう。

[69: 匿名さん]

２重ガラスのほうが高いですよ

[70: 匿名さん]

義務づけされているところは、ペアガラスでも網ガラスになります。

[71: 匿名さん]

でもリビングの窓は網じゃないですよ

[72: 匿名さん]

一番コストかかるのが網入りのペアガラス。
視界悪くなるけど、強度が高く安心安全です。
個人的には、景色観るときはサッシ開けるので網入りでもよいけどね。

[73: 匿名さん]

ここは一重の網ガラスでしょ。だれもが網なし二重がいいのでは？
実際、ペアガラスしか見たことないなあ。

[74: 匿名さん]

モデルルーム巡りしてますけど、そんなの（網ガラス）見たことないですよ。

[75: 匿名さん]

天井の低さ、部屋に張り出した梁、ゴミ出しの件、網ガラス。いろいろ問題点がありそうですが、ここのセールポイントって何だろう？

[76: 匿名さん]

>>66さん
網ガラスは防犯目的ではなく、防火地域と準防火地域に建てられたマンションや施設の窓ガラスに義務づけられているそうです。
ここも物件概要の用途地域を確認すると「準工業地域・準防火地域」に指定されていますね。
ですからガラスには格子状の網が入っているのだと思います。

[77: 匿名さん]

窓が売りなのに、なんでそんなところに建てるんですかね。
でもなんでリビングの窓には網がないんですか。

[78: 匿名さん]

網ガラスに防犯効果はあまりないですからね。
うちは、網ガラスで泥棒に入られたことがあります。
皆さんが言うように、防火地域と準防火地域のどちらかにあてはまるのでしょうね。
建築基準法で定められているので仕方がないですね。
他には、雨戸やシャッターがあると透明の窓でも大丈夫な場合もあるみたいです。
境界線付近にコンクリートの壁や塀を設けると防火設備とみなされる場合もあるようですが、
どれも当てはまっていないような。
問い合わせてみるのが一番かと。

[79: 匿名さん]

リビングだけが、防火地域、準防火地域じゃないなんて事ありえないけどな。

[80: 物件比較中さん]

>>75
売りは土地が所有権じゃなくて借地権だから販売価が安い、ってことでしょう。
しょせんは借地権なので巨大地震が来て建物崩壊したらアウト、、ですかね。これは困る。

[81: 匿名さん]

え、借地権なんですか。
しかも安くはないですよ。

[82: 匿名さん]

そんなこと概要見ればわかるでしょ。話の内容が低レベルすぎる

[83: 匿名さん]

所有権です

[84: マンコミュファンさん]

借地権と所有権の違いですが、
借地権はその名の通り、土地を借りる訳ですから、毎月契約通りの借地代を払うことになるんですよね。
所有権とは所有する権利があるんでしょ。つまり固定資産税の納税義務が発生するわけですよね。
そういうことになるんですよね。

[85: 匿名さん]

>>79さん
もしかすると、リビングの窓は網なしの防火ガラスを採用しているのではないでしょうか。
網入りよりもコストがかかるのでリビングのみで、他はコストの低い網入りにしているとか。

ここは準防火地域に指定されているんですよね。
「延面積が1500平方メートルを超える建築物、あるいは4階建て（地階を除く）以上の建築物については耐火建築物としなければならない。」だそうで、ここはばっちり当てはまりますね。

[86: 匿名さん]

リビングの窓はそこまで必要ではないので、ペアガラスではなくて１重のガラスにしたとの説明がありました。

[87: 匿名さん]

網戸のことかと思ったらガラスの内側にあるアレですね。

実はうちは一番眺めの良い方角の窓に網が施されています・・。
アレ、正直言って景色を濁しますから無いほうがいいなあと思っていました。

こちらのマンションはさすがは新築分譲で見晴らしにも配慮された窓なのですね。
羨ましいの一言だけです。

[88: 匿名さん]

住友の施工不良が話題になっていますが、見えるところにこれほどコストダウンをしているここは、本当にやばそうですね。

[89: 匿名さん]

ペアサッシでは無いとは今時の分譲ではありえませんね。
網いりに関しても、隣と近すぎて防火上必要なんですね。
間口の狭い、細長い土地・避難通路が取れなくて無理やり半分にしたバルコニー（営業さんは日当たりのためと言われてるみたいですが）・隣地が近すぎて網入り窓・すぐ近くに高圧線などなど、そもそもマンションを気分良く建てれる土地ではないですね。
価格は土地のポテンシャル・建物のポテンシャルから考えれば、かなり割高です。
でも、賃貸気分なら良いのかも。

[90: 匿名さん]

築１３年のうちのマンション（賃貸）と較べていいところがないんですね。
見にいってこんなの初めてです。