お隣との壁の厚さって？

[harumi]

新築のマンションを検討しています。
今の賃貸マンションがお隣との壁が薄いようでテレビの音とかが、よく聞こえます。
分譲マンションの場合、どれぐらいの厚さが標準なんでしょう？
また、鉄筋が沢山入っているデベとパンフレットに何も書いていないデベとか
何を基準にしたらいいのか良くわかりません。どなたか、教えていただけないでしょうか？

[2: 匿名さん]

分譲マンションの場合、住戸間の壁厚はコンクリートの場合160mm〜200mm
くらいが多いと思います。一概に言いづらい部分だとは思いますが、180mm
以上というのをひとつの目安にしてみてはどうでしょうか??
あと、壁の仕上げ方によって遮音性能が変わります。以下ご参照ください。
http://homepage2.nifty.com/juu/yomo02.htm
住戸間の壁についてはコンクリの上に直接クロスを貼るのが遮音性能として
は一番良い仕上げ方になるようです。

住宅何でも質問板の「教えて！こんなに音って響くものなの？？」も参考にさ
れると良いと思います。

[3: 匿名さん]

基準は、
1.コンクリート圧１８０mm以上
2.仕上ボード直貼り
両方、当てはまるのが買ってもいいマンションです。

買ってはいけないマンション
1.コンクリート圧１８０mm未満
2.仕上ボードＧＬ工法
どちらかでも該当すれば、商談中止です。

戸境壁の場合、鉄筋はあまり気にしなくていいでしょう。
鉄筋は入っていますし、「入ってますよね？」ぐらいの確認でいいでしょう。

タワーマンションの場合、グラスウールを挟み込んだ１５０ｍｍ以上というのが基準となるでしょう。

[4: 匿名さん]

補足させて頂きます。
タワーマンションの場合１フロアーが一つの空間で、耐火ボードで区切っていくつかの住戸を作ります。
この耐火ボードに鉄筋は入っていません。
耐火ボードですから、グラスウールが挟み込んであります。
これが遮音にも効果もあるということです。
一般的なお話しです。

つまり戸境壁の構造は、マンションの構造によるということです。
気になるようでしたら商談時に、遮音性能，鉄筋について詳しい説明を求めるといいでしょう。
遮音性能については、ＬD−５０以上という答えが返ってきたら合格でしょう。
但し、戸境壁にＧＬ工法を採用しているマンションは、絶対に買ってはいけません。

[5: 匿名さん]

>04
素人なので教えて欲しいです。
LD-50とGL工法の違いは、どの程度あるのでしょうか？

[6: 匿名さん]

>05
ＬＤ−５０というのは、カタログ値（性能）です。
ＧＬ工法とは、作り方です。
ＬＤ−５０以上のカタログ値でも、ＧＬ工法を採用しているマンションはお勧めしません。
今のマンションは、ＧＬ工法を採用していない直貼り工法が主流（９割り）です。
戸境壁にＧＬ工法を採用しているマンションは、遮音に配慮がない（できない）と思っていいでしょう。
＞ＬＤ−５０以上
設計上、コンクリート厚１８０ｍｍ以上（グラスウール使用＠タワーマンションなら１５０ｍｍ以上）の直貼り工法が「目安」です。
マンション完成前の販売なら、出来上がった部屋で測定した訳ではありませんので、そこは認識しておく必要があります。
だからカタログ値であり、ＧＬ工法ではそれを満たさない可能性（隣の音が約１．４倍になって聞こえる＠空気層による太鼓現象）があるのです。

[7: コンクリートでないとうるさいでしょ]

超高層もコンクリートを使わない鉄骨造りだから心配しているんですが、値段は億まで届く超豪華でも、遮音工事をしていない限り、かなりうるさいんじゃないですかね。

[8: 匿名さん]

> 07
壁はコンクリートで仕切るのでは？
耐火ボードなら、グラスウールをコンクリートで挟んだものなのでは？
7さんのマンションを知っている人は7さんなので、一般的な内容しか答えられません。
他の人もそうだと思います。
そのマンションのホームページをご案内してくださるのなら、具体的な回答があるかもしれません。

音漏れがないマンションは、全国探したってありません。
程度の問題なのです。
音の感じ方は人それぞれなので、程度をどのように判断するかなのです。
その判断基準を、皆さんが説明してくださっています。

> 遮音工事
コンサートホールでもない限り、そのような概念はありません。
あくまでも遮音性能（値）であり、左右上下の音漏れはゼロではありません。
これを納得できなければ、マンションには住めません。

営業には、壁の構造を聞いたのですか？
コンクリートなのですか？
他の建材なのですか？
遮音性能（値）は、いくつなのですか？
一般的な合格ラインは他の方が回答してくれていますが、その他どのような判断基準が欲しいのですか？

[9: 匿名さん]

今度、購入するマンションがタワーマンションなのですが、戸境壁の厚さが
１５０mmの乾式耐火間仕切り(石膏ボード)なのですが、隣家との音漏れは
どの程度か、わかる方いらしゃいますか？
やはり、コンクリート壁の方が遮音性能がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

[10: 匿名さん]

>>09
コンクリの方が遮音性能は上。
でも、乾式耐火間仕切りでもそんなに問題ないですよ。
お隣さんの部屋と接する部屋の用途にもよるけどね。

それよりも、タワーマンションの特に上層階は外の音が意外に
聞こえるので要注意。

[11: 10]

>>09
っていうか、気になることがあるのならこの掲示板に書くんじゃなくて
デベロッパーの営業マンに確認をとりましょう。とても大切なことですよ。

[12: 匿名さん]

さっそくの返信ありがとうございます。
担当の営業の方は、あまり壁についての知識がないらしく『大丈夫です。』
とだけしか答えていただけなっかたので、不安でした。
部屋は１０Fで、寝室に隣接するお隣さんの部屋がリビングになっています。

[13: 匿名さん]

>>11 営業マンがマイナスな事言うわけないでしょ。港南のワールドでも
ニコタマタワーでも返事は同じ。隣か上に小学生が居ればまず響きますよ。
やっぱ最低１８０　できたら２００はほしい（高級マンションはこれ）。バトル
しているゼルクハウスも分厚かった。ちなみに長谷工がやっている２重壁は
まちがいなく響きます。

[14: 匿名さん]

≫11
営業が知らないんだから、０９はここで聞いてるんだろ！
隣が、リビングだと人にもよるが、うるさいかもな。

[15: 10]

>>13
お隣と上下階の音の響き方は別問題です。
タワーマンションにおける乾式耐火間仕切りの場合、現状は150mmが標準です。
200mmはＲＣの場合ですね。ＲＣ200mmだと60dBくらいの透過損失に
なるのでお隣の音はまず聞こえません。私の買った物件が200mmですが、
窓を閉めていたら隣で赤ちゃんが泣いていることすらわからないです。
ちなみに全然高級マンションじゃありません（むしろ安モノ）。
あと「二重壁」はＧＬ工法と言います。おっしゃるとおり、遮音性能に問題ありますね。

>>14
営業が知らないというのは大問題。それこそ、調べさせるべきですよ。
ちょっと調べればわかることも調べようとしない営業マンは不誠実。
別の人に交代してもらうべきだと思います。

[16: 匿名さん]

>あと「二重壁」はＧＬ工法と言います
これは間違いです。GL工法とはコンクリートと
ブラスターボードの間をGLボンドでくっつけたものを言います。
最近の2重壁はコンクリートとブラスターボードの間は
木などの下地材が入っています。あまりに断言されると
間違った情報が氾濫してしまいますよ

[17: 匿名さん]

>>16
×ブラスターボード
○プラスターボード

・・・プ

[18: 匿名さん]

ブラスターわろた。アニメじゃないんだからｗ
石膏板だからplaster boardだよね。
でかい顔して、それこそ間違った情報垂れ流しまくりだな。

しかし、下地にわざわざ木材を使う理由がわからん。消防法的にＯＫなのか？
ふつうアルミ骨組みの上に貼るはずだが。

[19: 匿名さん]

ブラスター発射！！どかーん

[20: 匿名さん]

それにしても2重壁はいいとしても
GL工法のマンションなんてあるの？

[21: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

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さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
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